新番捏他

小時候的宮國

在成為咒術師前，我們首先是人類

年老的東堂和他老婆

釘崎

虎杖

乙骨兒子

妻子

真人

>>30555733
真假，追星成功了嗎？！

魔虛羅

>>30555730
BRO...你怎麼帥成這樣...

芥見

>>30555733
bro你老婆是普通人才對吧，為甚麼80歲還可以到沙漠旅行
還有當初虎杖不打宮國原來只是因為她是東堂徒弟

>>30555737
所以是他有六眼囉？

熊貓

無本文

無本文

>>30555723
這真的只是師傅嗎?不是兼老爸?

>>30555749
憂花剛出生他就知道憂花有十影然後才離開
所以要麼他是六眼，要麼和假油一樣在女兒身上做了手腳

>>30555741
>>30555748
>>30555733
也有一種可能，他老婆早就死了
問題東堂這人怪怪的，就算腦內幻想出老婆也不奇怪

憂憂

嬰兒雙子

>>30555748
考慮有娜娜明那種脫離組
就算有咒術師資質但也不想當終身志業的應該也不少
只要別去當詛咒師瞎搞，混跡一般人裡面通常也不太會被找

>>30555762
他老婆那樣子根本就宮國祖母或老媽吧?所以不只是單純師徒?

>>30555747
獨眼還戴眼罩喔w

>>30555733
這是那坐掃帚的那位？

恰

>>30555737
沒解釋失蹤原因真的可惜

>>30555803
西宮很矮，但這個和東堂差不多高

>>30555823
>>30555737
到最後只有加筆才能看到乙骨兒子...

>>30555823
我希望是追星成功

無本文

為什麼虎杖到最後都不願意替東堂和釘崎治好手和眼睛?
不是都收服真人了嗎
一個舉手之勞不難吧
還有99和東堂一輩子沒交集看了也是很突兀

>>30555826
要畫蛇添足的話
就補個小高田其實也是被假油選進的死滅迴游泳者之一
開演唱會時死滅迴游開始，在自己咒術能力覺醒，跟其他泳者殺來產生的混亂時，台下的歌迷東堂出手相助
之後兩人經歷了一番冒險後，幫東堂裝了顫音器，東堂的能力才復活之類的
夠蛇足吧

>>30555733
自豪的肌肉縮水了嗚嗚

>>30555819
自卑感作祟吧
老爸頂尖第一第二強的術師
老媽天與暴君
相比之下自己這一代的術師還沒有上一代強
可能覺得自己沒強到能接任家主一位或沒有祖傳術式之類的
所以才在憂花出生之後確認完有無術式就馬上消失了
我記得單行本第一集還第二集附錄不是有稍微提到乙骨依織?

>>30555846
他的反轉術式只能治療自己吧？

>>30555856
真人對靈魂術式的部分，不是反轉

>>30555846
不是虎杖收服的，是馬魯魯收服的，即使要動用能力也只有馬魯魯能動用
再者東堂釘崎都已經七老八十了，他們獨眼、獨臂的時間比他們健全的時間還長了，這種時候才去要幫他們修復大概也只會被拒絕而已了
人都老了說實話也沒幾年能活了，幾十年前失去的肢體對於他們這種年紀的人早就看淡了吧，對他們來說現在這個狀態才更習慣了

還以為會多少講一些有關伏黑的事情結果是東堂
好歹是三小強加上本來預設的主角這待遇有夠可悲w

>>30555891
無所謂的 忘了吧

>>30555891
註定會孤獨死的虎杖vs沒人在乎的伏黑
到底誰比較可憐呢？

>>30555749
瞳孔看起來不像啊
應該沒有

>>30555891
別管伏黑惠了

>>30555733
這五官是大整形過吧
不然就是變人種

>>30555891
預設的主角一直都是乙骨喔

>>30555846
真人術式不是靈魂傷害 只是把靈魂性狀改變而已 治不了

>>30555932
其實可以啦
就是把損傷的捏成像完好那樣
機械丸就是從天生全身破爛捏出一個健康的肉體
只是兩人都快老死了
也不見得會想要有人多此一舉幫他們恢復

>>30555933
那是真人才可以這樣搞 別人沒辦法

>>30555934
對啊 上面不就是在說要求調伏的真人來治

>>30555926
不是
本來草案真的是伏黑原型當主角
就是那個＂一開始就是死滅迴游＂的版本

無本文

>>30555733
分鏡跟畫風超讚

>>30555923
畢竟畫者不是獨眼貓嘛

>>30555956
呃，分鏡跟草稿還是芥見畫的啊
而且獨眼貓的分鏡本來就很強吧

雙馬尾很可愛 但沒了

>>30555733

有種無論年紀
老婆女兒都被要求打雙馬尾的預感.....

>>30555893
紫曰：但這是，廢物的思維

重頭看才發現伏黑擺爛到一個很誇張的地步
作為表面男二很失敗的，反而乙骨雖然一副黑眼圈睡眠不足但是打得很認真
尤其這季動畫和雷吉打又被拿出來鞭
大家都說獨眼貓黑五條，我看伏黑才是他真不喜歡的

>>30555933
從野薔薇比當年她阿嬤保養得好來看
可能再活個三十年也不是問題

>>30555967
堂堂檯面上的第二男主角 最終決戰睡到最後

>>30555733
東堂出國沒有帶顫音器
這樣不就不能用他的術式
很吃虧吧

>>30555975
他可能是去旅遊，手上裝一個太引人注目了才沒帶吧
畢竟看起來都退休了

>>30555967
其實他打雷吉很認真啊
只是平常沒怎麼練，虎杖當時都能把翻車了

>>30556004
虎杖初登場就能翻車了吧

>>30555823
東堂推的偶像也有180公分

>>30555981
如果沒綁定樂器 平常是用貝殼狀的響板也可以吧
大小還可以放口袋

>>30556009
東堂的老婆就算不是偶像
也一定是很高的女生吧
那可是他喜歡的類型

>>30556028
有人猜是不是同校的隱薄魔女，如果是那她成長期還真奇怪（突然從小隻馬變女巨人）

>>30556030
釘宮系女角就應該小小隻(爆言)

>>30555967
因為當咒術師本來不是他的本意
姊姊沒出事的話不會來做
平常工作也不會得到姐姐誇誇抱抱
自然不會認真

東堂竟然沒有生出一打成天妄想被虎杖強姦的女兒?

>>30555781
六眼

>>30555854
提過三次
單行本第一集附錄的五條家年表，說明依織在憂花出生後就離開了
然後是真劍的回憶，依織在離開前和虎杖吵了起來
最後是第三集的附錄，說明依織以前一直跟著虎杖，還有幾年前被目擊到在東京無人區出現
算是埋了個伏筆，如果芥見想還可以繼續寫下去

>>30556004
有練啊 只是咒術師的成長幅度很不穩
他自己就說無論怎樣試都無法完成領域的外殼
但內部的構築已經比初登場好了

>>30555967
2.5整天把最強掛在嘴邊 說討厭也沒到哪去
伏黑才是每次打不贏就部留部留由良由良 都快變成考場和面試的梗了
唯一能跟六眼無下限打的底牌還是宿寶調伏的

>>30556376
宿儺那個兩個術式在打我覺得拿來跟一般的影法術使比根本不公平啦
就算是單純有宿儺級咒力的影法術使我都不太覺得那個魔虛羅能跟五條打

>>30556119
另外伏黑本來就是個自我評價很低的人
所以才會整天想要靠自爆解決問題
不知道是不是被他那自暴自棄的老爸影響

>>30556233
雖然後來大家都靠作弊學會新陰流簡易結界
不過其實結界術是很難的，一堆一級術師都不會

>>30555723
所以宮國你也會見人就問喜歡甚麼類型的女性嗎?

>>30556119
虎杖也不是本意啊
甚至不到幾個月經歷各種爛事
但是他就是撐過來了，好吧 人家是虎杖
幹誰說虎杖沒特色的
而且伏黑第一次放棄真的沒法護，第二次才不放棄了
還好第一次放棄沒有造成多的人員傷亡

>>30556393
你是不是忘記初期內容啦？
主角不出力就等著被死刑
他就不想死啊

>>30555940
原本還以為死滅回郵篇是因為人氣高而被編輯硬逼出來延長連載壽命用的拖臺錢篇章

結果竟然是整部作品的原案?!!

>>30556387
伏黑跟虎杖某種程度上可以當對照組
兩人都是親人為唯一的倚仗 兩人都視親人的教誨為一切
只是虎杖爺爺有好好交代完然後死去 伏黑則是還活在要救姊姊的責任里

>但是他就是撐過來了，好吧 人家是虎杖
虎杖一路走來是很艱難的 連載期間被虐還得被觀眾嘲諷
(只因為能力打起來不好看 沒五條潮 外加一堆黑殘虐的中二小鬼
他心理成長蛻變好幾次 可不是單純精神力夠強而已 如果沒有東堂的話
澀谷就離崩潰只差一步之遙了

至於伏黑則是沒辦法 姐姐就是他的一切 他整條命都幾乎為了救姊姊
不然自我評價超低的他 要不是姊姊影響 感覺毫無生存目的似的四處飄浮
直到虎杖等人拚死救他 她才終於找到可以彌補姊姊的寄託 真正意義上的想要活下去

>>30556418
所以才有一直有個說法是編輯救了獨眼貓跟咒術
畢竟當初真要是以死滅迴游篇開始的話，那整部作品下場恐怕也.......
不過還有一個說法是，因為本來真正的構想被這樣打回票，獨眼貓因此記恨編輯也是他討厭2.5的原因之一.......

>>30556585
伏黑各種意義上和他老爸太像了
包括討厭人類、討厭自己
只為了重要的某人而活，對方死了以後就自暴自棄等等
> 澀谷就離崩潰只差一步之遙了
不是只差一步，虎杖那時就是已經崩潰了
是東堂開掛用brother感應硬是把他拉回來的

>>30556596
當時是在連載會議上被編輯部打回去的
到底關責編什麼事，你的2.5條陰謀論需要更新一下資訊

>>30556596
一直都覺得討厭五條這說法也太莫名其妙了
即使是咒術匝戰這個故事原案，也還有比他更早的東京咒術高專(乙骨篇)存在
五條可是高專時代就存在的角色，關於他跟夏油的故事也是在高專時代就已經寫好了
咒術本篇只是把這個早就想寫的角色沿著下來寫而已，真要說反而是「最早就預計要寫死的最強角色」了
把咒術高專、咒術匝戰(原案)、咒術迴戰(本篇)加起來看的話，他絕對花超多心思在描寫五條這個角色的，說是故事核心都不為過
那些所謂的「討厭五條」的發言比較像是「我把五條寫成一個(作為社會人)討人厭的大人，而且他最終一定會死，所以請你們不要太喜歡他」吧

>>30556585
>他心理成長蛻變好幾次 可不是單純精神力夠強而已
我只看到虎杖思想變來變去
一開始說要在眾人簇擁下而死
中間改成說成功不必在我，死也要拖脹相下去
到打宿儺又說覺得也不必聽爺爺的話，平平凡凡過一生就好

70年後超級長壽又學五條台詞說虎杖怎樣都無所謂，搞失蹤對事情愛管不管
結果和馬魯一陣對談過後又改口了，說要自己擔起重責，獨力負責接下來三百年的咒靈問題

>>30556634
你完全忽視了整個劇情發展然後指責別人核心概念變來變去…
說穿了他也只是個17歲的高中生，一下就要人家決定自己最終想如何死去本來就不可能
而且一開始眾人簇擁那個目標是一個未經世事的少年在爺爺死亡前給予的目標，對他來說只有「親人的重量」而不是他自己體驗過的事情
這麼虛無飄渺的目標本來就是一個會隨著自身親身經歷、體驗而改變的事情
　
> 一開始說要在眾人簇擁下而死
爺爺的遺願，最初的選項，能選擇的話當然想選這個
　
> 成功不必在我
理解了生命的重量跟殘酷，想追求正確的死已經是不可能了
正確的死這點經過校長跟五條教育過後基本已經放棄了
死這件事情是沒有正確的
　
> 澀谷被宿儺用來大量殺人
除了理解生命的重量之外，還承擔了大量的生命死去
覺悟到自己只是一個工具，盡到了工具的職責後就該死去
為這些死在他手上的人負責
　
> 對宿儺戰
經歷過更多的與師長、同學們的交流，感受到了重要的不是怎麼死，而是怎麼活
人與人之間活著才能產生交流，讓那些死去的人的生命變得能被紀念
　
> 虎杖怎樣都無所謂
延續五條的教誨，如果身為最強的自己一直出手那其他人便無法成長
所以他只在最後關頭出手，平時就要靠大家自己努力克服
　
> 獨力負責接下來三百年的咒靈問題
他與馬魯一起搞了咒靈消失＝術師消失的問題，因此在咒靈完全消失之前他應該要為此負責
這是只有能獨活三百年也是現代最強的他應該負起的責任，無法假手他人

心路歷程都有好好解釋了，甚至原作最後就有把這些劇情特地整理出來
虎杖原先是把「死」看得太重要，後來理解「生」才是重要的
因此不再追逐死亡這個終點的正確與否，而是追求活著這個過程的瞬間精彩
包括培養大家擁有能應對問題的能力也是他的心境轉變的一環

>>30556620
>到底關責編什麼事
不過芥見跟第一任的山中編輯關係很緊張，有不少摩擦跟衝突這倒是有實證的(＂我就說會通過嘛！你看阿！＂ by芥見跟山中編輯在里香人設一案上)
甚至被老外指出草稿中還有一個以他為形象的人物然後還弄死他(一個黑心上司，然後被原設為反派的七海給分屍)

>你的2.5條陰謀論需要更新一下資訊
這就單純那種類似各式農場文看法文看來的
就是出自這咒術廢案原稿的原畫展那時到處流傳不少的
加上當時的風向看法就是獨眼貓確實討厭很多編輯.......(包括你說的編輯部)

>>30556596
是喔
可是我看前面幾集很無聊才棄的ㄟ

>>30556585
伏黑還有一點不知該說很慘還是幸好沒畫
就是沒有畫一段他過去跟姐姐令讀者印象夠深刻的互動
也沒有津美紀本人視角的描寫
但想到她的下場，真畫了讀者也只會更難過

>>30556657
前幾集就棄坑還會追討論串追到完結篇，唬爛也打一下草稿

>>30556682
他姊姊的存在價值只是為了讓伏黑崩潰而已，同樣定位的角色就是順平吧，不過他至少沒有一直躺和被人奪舍

>>30555935
所以說找虎杖什麼事，找馬魯魯

>>30556636
這話基本上已經概括了虎杖從開始到最後的成長
不過還是有智障看不懂人話

>>30556622
大家都很清楚五條會死
但作者讓他死得太無趣，大家想看的是兩邊打得很精采，而不是那種一邊放水耍白癡，一邊只會靠媽幫忙

五條死前又只會吹捧一個只靠作者幫他開掛的宿儺...
就算是要貫徹一個爛大人形象的話，該說的不是吹捧對方吧?

>>30556634
我有同感
全作最理解不能的就虎杖
感覺獨眼貓只是給虎杖設定一個善良好人的殻
但是內裡沒有填充
然後突然虎杖就頓悟了
完美貫徹他自己說的對虎杖苦手

>>30556622
>>30556730
也許就是過去芥見花太多心思塑造他，幾乎無敵卻又讓他非死不可所以只想到用很牽強的方式送走

>>30556634
你會覺得變來變去是因為虎杖重視的人一直在增加，核心都是他很為別人而活，與此同時他曾迷惘也有振作，當然讀者不是蛔蟲所以每次的心境轉折怎麼轉過去的那個過程作者總是敘述得不夠清晰

>>30556596
其實回頭一想 讓2.5被腰斬 或者讓2.5把宿儺收了 再升級把大咒靈也收了
這兩個寫法好像都能創出現在這種驚世結局 因為兩種寫法就沒人這樣搞過
五條這角色還真的成功沒話講

>>30556730
>>死前
他那時人已經在機場了所以是死後才P儺寶的LP

https://www.youtube.com/watch?v=jK4mmTMxu7s

『呪術廻戦≡』最終3巻発売記念 スペシャルアニメーションPV【制作_MAPPA】

>>30555723
話說當初找虎杖的時候為什麼沒去問她？
釘哥不是說東堂知道虎杖人在哪嗎

>>30557191
哇靠，漫畫發售居然有一個製作好的動畫進行宣傳
正常來說不應該只是用漫畫裡的素材拼成一個短片就行了嗎
這待遇真的太強

>>30556634
有變來變去嗎?
虎杖一直都是為他人而活
從第一集就是這樣一副里長伯心態
眾人簇擁下而死是他爺爺給他的期許但實際上變成類似詛咒
拖脹相是因為脹相遠近都很強
虎杖拚死拖住他很可能同伴會死
打宿儺和≡比較像是看開了
他只做關鍵的事
其他的事就交給其他人處理

>>30557199
最近好像流行這種作法
咒術還算是一線人氣級的作品了
之前還有塔之迷宮這樣算頗小眾的作品，新卷發售時也是這麼玩的

>>30557210
迷宮飯好也這麼做過

>>30556820
但2.5被笑話成謎因的重點原因在演出方式及便當後帶來的影響
其他作品都有自來也或是退其次星條旗這樣的範例

>>30557214
我是覺得2.5條像是作者腦子抽筋
(想表達5條對宿儺實力的認同 但演出便不能讓宿儺大爺盡興

而且宿儺打五條認真講 結果不意外(甚至可以說老套
只是獨眼貓真的有種用力過猛 普通寫就好 偏偏搞一堆想表現宿儺在技巧上有多屌多厲害
結果還是沒辦法彌補五條設定過強 導致想漂亮精彩的收他非常困難
(我很認同獨眼貓認定五條很難處理這點 因為他真的有點設計太強了

不過撇除掉打宿儺過程不完美這點 咒術整體還是很不錯就是
比較像是 如果在處理得好一點就好了的殘念感
正是因為期待過高 不滿意以及氣到追殺的人才多(當然也有一部分是單純討厭咒術粉 挾怨報復來踩幾腳的

以獨眼貓的資歷 我是覺得他在近代JUMP漫畫家裡算是很會講故事了
你別說啥一堆抄襲借鏡 人家能學到人氣這麼高也是他的能力
當然咒術作為獨眼貓的第一篇長篇連載 要知道喔 是長篇連載 還是JUMP這種周刊
*這幾年下來應該知道JUMP周刊連載環境有多操跟難搞
有缺陷我是覺得可以接受啦 當然他自身問題就是太容易放飛自我
死滅滿滿一堆個人惡趣味的玩意 中後期很多時間都給你放飛在玩自己的創意

但以造梗來說 這些多餘或失敗的橋段 還真的挺好用的...w
我是蠻希望他能有新作或跟退居幕後當原作之類的
獨眼貓跟赤坂還是有差別 至少咒術後記看得出來他自己也知道後面畫得很亂
對虎杖這角色的塑造也很完美 尤其是還塞一篇他跟小澤的後日談短篇
他這種說故事與創意 外加有咒術這個實績 他不想畫 我反而覺得很浪費
(反正被傷害過有陰影就觀望看不就好了

>>30557197
怎麼找到虎杖→問東堂
怎麼找到東堂→問虎杖

>>30557223
啊那幹嘛不問東堂徒弟？

>>30557191
哇幹，這是不是代表以後≡也有機會動畫化？

>>30557257
懷疑嗎？百分百啊

>>30557211
惡性通膨、傀儡馬戲團（20年前）也有

無下限術式的特性與六眼太強
領域效果的無量空處
也是對方如果真的比自己強
中了也還是贏的控場技與夠久就腦死
只好先設計一個能適應一切的式神當備案
再用其算出樣板給宿儺應用在自己的斬擊上
而且五條其實還很年輕 只是沒同級對手沒太大動力精進
乙骨換身時 也察覺老師其實對於無下限術式的掌握
也是下過苦功 不是光靠有六眼這樣 要是活得夠久
可能還能開發其他靠吸力斥力靜止能產生的現象
蒼的扭轉力其實能有很多用法吧 或還能用赫加壓之類的
當初懷玉玉折有提到無下限還沒能安全辨別毒物之類的
以為也會是其中一個攻略法 結果直接世界斬
畢竟能呼吸也能聽到聲音 應該還是有類型能傷到
平時低耗的自動檔應該還是有破綻 戰鬥時的檔位就不知道

>>30557257
>>30557262
首先要等本篇做完(默

單行本3卷動畫ｐｖ

https://youtu.be/jK4mmTMxu7s?si=7RVmjgwK9H3itNPy

>>30557270
站在獨眼貓的視角 覺得五條麻煩是理所當然的
(雖然他也得怪自己設計出這傢伙
而且獨眼貓也想一堆理由堆能打敗他的伏筆了(十影的大寶貝可以相殺

第一次封印甚至是讓大家心服口服 又覺得真屌的奇招
外加付出四大咒靈一個人頭以及30557270
站在獨眼貓的視角 覺得五條麻煩是理所當然的
(雖然他也得怪自己設計出這傢伙
而且獨眼貓也想一堆理由堆能打敗他的伏筆了(十影的大寶貝可以相殺

第一次封印甚至是讓大家心服口服 又覺得棒的奇招
過程中外加付出四大咒靈一個人頭以及懷玉・玉折篇的鋪墊 才勉強封印讓他下線
(不然後面劇情演不下去

你又不能隨便搞出一個突然能打爆五條的敵人
宿儺本身術式也算固定了 很強沒錯 但看起來好像就不是無下限的對手
以最終戰宿儺拿到的手牌外加五條的勝利條件 獨眼貓算是把能用的招都用了
還給了BUG技 才終於收掉這個劇中破壞世界平衡 劇外破壞他腦子與評價的人氣角

>>30556683
阿這串就浮上來第一頁了阿
我也不想看也會看得到阿
北七

前幾集太過jump樣板化的劇情
如果是編輯搞的
那只能說是編輯的錯,這部會熱大概也跟編輯無關

>>30557280
浮上來可以不要點

>>30557257
你要先讓動畫黨感受2.5條 收視率會不會降低去評估衡量會不會有續作再說

>>30557291
不會, 動畫黨都接受度很高

>>30557290
我就愛點
怎樣?

你不爽就不要看
而不是我不要點
我不爽更是要點
ㄏ

>>30557233
她可能就是給出這無限循環答案的源頭

宮國是東堂跟虎杖共同訓練的在加頁有情報嗎?

我本來以為是對岸網站亂講的

但是剛剛看美國那邊劇透也是說宮國是東堂和虎杖的弟子

>>30557391
啊我自己找到了
沒事

>>30557277
>第一次封印甚至是讓大家心服口服 又覺得真屌的奇招
>大家心服口服

沒有到大家吧
我看很多人覺得那個唐突的 "腦內時間" 也算的部分挺鳥的

>>30557328
那是美野問釘哥的時候她說的吧

>>30557398
羂索規劃大部份靠賽到也是常見話題了
很多劇中所有人物都不知道會如何發展的結果都能賽
比如不死術式唯一人天元的進化方向居然是變成類似咒靈型態所以適用於咒靈操術控制
之類的除了作者給開路以外沒有其他解釋

>>30557405
應該是星漿體失敗轉為咒靈後
腦油才開始打算接收夏油肉體順變對付五條
也是差不多這個時期開始一個一個標記現代泳者
然後宿儺的容器是更早的時候做的
應該就是原本要對付六眼的牌
讓虎杖能夠壓制宿儺應該也是可以設計的

>>30557405
換個角度想，其實也可能是他就真的是想到哪做到哪吧

像當初妨礙天元和星漿體同化，可能就只是看不爽天元故意找她碴，或者希望她進化成殭屍暴龍獸來找樂子
和術師簽約，把對方變成咒物時可能也沒想到要拿來幹嘛
就只是先收集好而已，後面就隨手拿來搞死滅迴游
> 天元的進化方向居然是變成類似咒靈型態
反正高專都原理不明地知道了天元不同化就會進化成沒有意志的高次元存在了
順便猜到這個大概也不難

>>30557412
你沒理解
天元的不死術式千年只有她一人有
一直以來沒有人懂運作形式，也不知道天元一個人類進化會變成什麼形式
就是怕那個未知的進化結果會造成危害，所以每隔500年阻止進化一次
包括天元都不知道進化下一個結果，結果居然是對羂索大有利的類咒靈生命
而且天元是一進化後就把自己隔離起來了，所有高層都不知道天元狀態，也沒有任何人事物可以接近查看
羂索最好是知道天元的狀態
這還能不賽嗎？

>>30557433
高專談及的只是「猜測」之一而已
就是不敢賭所以要阻止進化
天元也有說過她靠結界術應用，所以沒有失去自我意志
但如果沒來得及用，也沒有說明會怎樣

>>30557412
對付六眼的計畫應該是更早就開始的
不過後來剛好五條被甚爾打敗後用不到了
然後又剛好要搞死滅迴游得除掉五條，又用得到了

另外虎杖從時間上應該是來不及變成宿儺的容器吧

>>30557438
你誤會了
我的意思是腦花決定奪舍夏油傑是天元咒靈化後的事
就因為成為了咒靈操術的對象所以才會要夏油傑的身體
如果天元變成烏鴉那奪舍對象就會變成冥冥
天元變成什麼型態根本不重要
反正腦花自己就可以奪舍
大不了自己玩超重複同化
反正只要可以玩

>>30557405
靠賽-X
滾動修正-O
天元跟羂索自己都不知道最終會變成什麼樣子，但反正羂索吃飽閒著沒事就死盯著天元，他想追查天元的狀況應該也不難
畢竟還有淨界的存在，由天元架設的淨界會不停由天元提供咒力，察覺到了咒力性質的變化也是很合理的（咒靈跟咒術師的咒力性質不同）
而且每次阻止失敗就有500年的時間可以慢慢修正調整，這500年也不會有大變化，就是花500年去專精攻略這次就好
而且單說這次的狀況
殺害星漿體→12年前派殺手去搞事，成功暗殺天內理子（劇情沒直接承認但會這麼汲汲營營搞天元的應該只有他）
封印六眼→6年前蒐集到獄門疆，開始排佈對五條的計策（拉攏咒靈、偷取夏油屍體）
收服天元→真要說最靠賽的還是這邊，夏油這個人有夠好用，剛好一次滿足收服天元+封印六眼，但其實即使必須分開搞他還是辦得到，只是劇情在這邊讓他爽一把

單看這些準備也是夠充足了
與其說羂索靠賽，不如是因為不靠賽直接吃屎的前兩次狀況沒演出來
唯一演出來的就是湊齊所有條件的本次
他都花了1500年在外面不停準備新的資源去攻略一個每500年才會改一次狀況的家裡蹲了，給他成功一次也不算過份
而搞太大的結果就是被反針對，最終自己也是失敗還賠上命了

>>30555723
>>30555752
>>30555754
宮國是東堂與虎仗一起培養的
另外她有學新陰流，跟真劍是師姐弟
喜歡使喚真劍跑腿
真劍也不敢問宮國年紀

>>30555734
京都鐵塔頂樓後來變成釘崎安養天年的套房

>>30557396
既然宮國是東堂和虎杖的學生，不知道會不會也有其他人也是如此，東堂會收弟子不難想像，但虎杖竟然會收年輕女性學生，其實是當作養女吧

>>30557441
懷玉篇校長和天元(轉述)講得倒是蠻篤定的
不像是猜測

>>30557521
天元是厭倦了 為了世界犧牲無辜少女 而且這世界真的有變好嗎?
他自己心裡也很矛盾

羂索雖然看起來是樂子人 但是是非常有耐心與毅力的樂子人
天元的世界就不符合他想要的混沌 不過我覺得羂索自己某種程度上也有獲得救贖就是
他跟高羽是真的玩得很開心 少了想要打破天元僵固世界的想法
去當搞笑藝人 他好像也能接受w(羂索這段時間還真有在看搞笑節目

>>30556730
有時候我會懷疑平行世界真的存在
五宿戰（除去收尾部分）不管是歐美還是日本我看到的都是一片好評
只有台灣在拼命罵

>>30557548
因為他們是幹上司的，不會把遲疑或不確定的情緒傳給下面
天元若沒有用結界術，可能真的會人格黑掉

>>30557667
台灣在罵的也多半是罵收尾吧，你去REDDIT之類的地方他們也一樣不爽

>>30557555
>羂索這段時間還真有在看搞笑節目
懷孕時沒事作嘛～

>>30557667
一片好評...機場那邊也是好評嗎？？

>>30557667
平行世界是真的存在，之前還可以看到有島民說本土抵制咒術很成功哦
>>30557726
機場的部分有沒有好評不知道
但沒多少人覺得五條和夏油的對話歸人設

>>30557521
比起靠賽，倒不如說羂索很能等，反正他無限壽命也等得起
真人這人類咒靈反正會定時刷新，夏油的咒靈操術連殺手老頭也知道，估計也不是甚麼很稀有的移式
天元六眼星漿體的命運是綁在一起的，同化時間也是固定的，這次不行就下次繼續
還有就是甚爾的出現，不管是不是羂索指派的，理解為咒術界的業力引爆也行
真正靠賽的還是夏油和五條的關係，讓五條被封印

>>30557766
乾脆加開個它有分散保險到無限平行世界的能力好了
這裡只是洽好其中一個到這個階段的
隔壁甚至有大咒靈成功誕生的世界
只是不同的羂索在分開後彼此就無法連線

>>30557405
用數百年準備幾千個計劃

只拿成功的出來就被你說靠賽

>>30557405
照你說法
奇異博士也是靠賽了

籌備了千年計劃，有著無數手段和資源的老狐狸，結果最後就乾脆地被兩個年輕人收掉了？

還以為結尾時會再跑出來搞事咧...

>>30557685
其他地方不知道

但台灣這邊確實有點反應過度
因為實際上結局根本不算爛 只是當時大家氣頭上 把所有東西都看成爛的

事後冷靜下來 看了一下大綱才覺得 其實好像除了2.5條死得太難看以及打宿儺下水餃
其他部分沒到很糟糕 高羽打羂索這場算小高光(也很有獨眼貓獨有的惡趣味在)
脹相死前的獨白也很棒 最後結局也算正向

羂索造成的破壞意外清洗了咒術老害高層 虎杖等人成為咒專新一代的主力
五條的夢想與遺憾某種程度上得到了圓滿 大多數角色都有好下場
(獨眼貓虐?有嗎?

當然咒術世界觀的大問題還是沒有解決(不然也不會有外傳
但大體是以好的未來前進 除非你是覺得無聊 黑殘虐才有特色跟深度

那上面這些廢話就不用看了

>>30557848
我當時就覺得討論區有點世界大賽時足球球迷的那種氛圍了
只要說一些覺得宿儺佔上風之類的話
就會被貼里梅怒敲鍵盤的圖嘲諷
不知道是在激動什麼

因為網上一堆壓根沒怎麼在看劇情演什麼的贏粉
不然決戰開場就很明確的給你演過五條帶了三個人套滿BUFF打出一發偷襲200%茈打宿儺結果沒啥用的劇情了
還一堆自認聰明整天跳針風箏五條可以拉遠距離用蒼赫茈機關槍把宿儺打成渣這種腦弱戰術的智障

>>30557845
成為高羽的形狀了
雖然到最後也不知道那個跟高羽聊天的髮型一致男是誰

>>30557993
那種根本連蒼、赫的運作原理都不知道，堅持五條就是會瞬間移動的智障…

>>30557848
>>30557866
>>30557993
智障獨眼貓粉滾啦

台灣就是不幸有一大群人
不會英文，不能參與歐美的討論
不會日文，不能參與日本的討論
但卻會中文，可以參與中國的討論
然後就把中國的暴論與偏激與謠言都帶進台灣
所以不管什麼作品，台灣的討論環境都是世界第二臭的

光是看鹿紫雲上場那頁把「沒人有空哀悼五條」翻譯成「沒人想要哀悼五條」的狗屎爛翻譯可以傳那麼久
你就知道台灣很多評論其實評的都是平行世界

>>30558043
其實動漫評論很少看，對岸比較常看手機和耳機的影片
我看耳機評論會非常偏頗
如果B站評價能信，你現在應該可以用台幣一千價格買下wf1000xm6
事實是歐美沒有跳水 連台灣都沒有，想買？ 一萬沒得商量
歐美倒是三星S26大跳水了 不過跳水很多人撿便宜所以反而賣不錯？

>>30558043
沒吧，玩梗講的不都是「沒時間為OO哀悼，接著登場的是XX」嗎

>>30558043
其實支那那邊在外傳之後對咒術的評價都好了不少
而台灣的某些評論真的有種平行世界的感覺
最典型的就是很多人覺得虎杖沒人喜歡，然而以本作來說虎杖在日本歐美都可以說是除五條之外人氣最高的角色了

>>30557997
其實開放式自己想像
可以想像羂索意外沒死 但看著現在世界也挺滿意的就乖乖去當搞笑藝人了
也可以想像說是單純有點像的路人

獨眼貓設計這種留白(偷懶)橋段功力算蠻不錯的
*不過他有時候會事後解釋 反而破壞了那點浪漫

>>30558050
這幾年確實發現很多作品被討論區風向帶得很歪

像咒術 我英 在親眼看之前
一個我以為他媽結局罵得那麼爛 一定全程都很垃圾吧
另一個天天吵霸凌 那一定三不五時有霸凌戲碼吧

結果咒術中後期確實爛 但也沒爛到得說到那種程度 而且他是過程演出爛 而不是結局爛 甚至什麼獨眼貓殘虐黑 虎杖設計無聊沒意思 都沒有對上
獨眼貓發便當 我覺得已經是非常仁慈也算高效(不怎麼亂發 發了也合理)
一堆該死的路人角照黑殘虐 早該被獻祭了 會被說黑殘虐 總不會是那些讀者特別玻璃心 沒辦法接受人氣角色死吧

至於我英就更沒道理了 我還以為是聲之形那種內容大量衝斥霸凌橋段或主打這個主題
結果他媽爆豪第二集後還比較像是被班上孤立的那個邊緣人 除了樣子真的很霸凌跟滿滿8+9味外 聲之形 單班長噁心程度就遠勝爆豪百倍有餘
結果我英被說得好像啥霸凌代表作www

>>30558055
台灣網路上就特別多這種根本沒在看原作的"雲吹"
隔壁我英也是一樣
整天拿歐叔、百萬踩其他角色，然後日本本土人氣投票歐叔、百萬只有中段班
本質上這些人也不是角色粉，只是想透過一拉一踩這種行為找優越感而已

然後還在那邊一副眾人皆醉我獨醒的樣子假裝自己在幫角色抱不平說怎麼人氣投票排名不高
廢話
因為你們這群整天泡網上的雲讀者又不會買正版單行本去投票

>>30557766
真正靠賽的是夏油竟然叛離，才會這麼順利

>>30558094
但說不定羂索早就深入盤星教才更加輕易導向他期望的結果

>>30558043
所以學日文真的很重要
不用到能對話的N1~N2
能看懂生肉知道大概意思就很好了
很多盜版漫畫翻譯還是台灣遊戲翻譯常常翻得很狗屎
我也不知道是不是因為通常都拿香蕉請翻譯只能請猴子造成的

天元都認證
其實羂索這計畫的意外之喜其實是甚爾而非夏油
如果不是甚爾這麼強他連佔領夏油的第一步都很難只能龜千年生出下一個虎杖

>>30558043
尸丁丁和B站一鼻孔出氣，再把某些梗帶到島上來已經不是新聞了
而且這現象顯而易見的點在於，那些名詞或動詞明顯就不是台灣人會用的
還有，咒術這個現象還算輕微的...
當年巨人我英鬼滅真的一堆智障吃了B站影片的口水跑過來亂嗆
還會說尸丁丁都在反，為什麼就只有K島還在護航那些作品的結局
整個莫名其妙

>>30558043
很多中文字不好好寫，硬是要用借別字也是學支那那一套
漬鯊、捉I、窩不知道、s了等等都是

>>30558120
一堆用法
不過又會一堆人嘴你支語警察了

>>30558050
話說尸丁丁最近手機版常吹Vivo拍照多強怎樣怎樣
支那都不敢這麼吹
但是Vivo要帶鏡子才能贏蘋果 沒鏡子反而是輸的

>>30558120
這些例子全都是模仿大舌頭或是口齒不清、牙牙學語、裝可愛那套，火星文有多久你就LAG多久

啊不對，S了是因應臉書跟水管的北七規則所形成的習慣
這連日本也會改成「4だ」「タヒ」
只有這個能說是支那走在時代前端

>>30558126
好的不用用爛的，還會反過來嗆聲也是明顯的支那風格

>>30558063
在台灣很多負評喊最大聲、玩梗玩最兇的都沒怎麼花錢在那些事物上，純發洩看好戲的樂子人特別多

>>30558128
你可以說這些很爛很低能，我百分百同意
但要說是「學支那的」我就只能起身反對了

火星文跟支那的和諧用語差那麼多都分不出來，何況火星文還有不少都是因應BB扣冒出來的，這時期我們偉大的祖國大日本帝國還有所謂的辣妹語咧
這種最好是學支那的啦，還是你連「我悶」「輸惹」都能扯到支那頭上去？

>漬鯊、捉I、窩不知道
這些是火星文
>s了
這是支語
他們的形成邏輯不一樣

>啊不對，S了是因應臉書跟水管的北七規則所形成的習慣
你把他拿去沒有這種規則的地方使用就是智障
就像你不會在別的板把網址的小寫o改成大寫一樣

而且同樣是閃避禁字，台灣的閃避邏輯也跟支語不一樣
台灣會用4了、屎了、掛了、掰了
只有用拼音的人才會想用s了代替

>>30558120
S了不是因為yt跟FB不準寫死嗎

>>30558120
很好喔
無縫接軌
統一後減少陣痛期

>>30558145
那個。。。中國人會呼吸的
你要不要先停止幾個小時,不然對不起青鳥你高貴的靈魂和驚世智慧?

一堆吧
綠茶婊也是支語
這詞爆紅那幾年台灣還不是一堆人用很爽
當時我也沒看到有人抱怨用支語
總覺得現在一堆人根本反應過度只為反中而反而已
還整天把台灣人就不該亂用他國語言掛嘴邊
以前老是看到有人整天把殘念掛在嘴邊就沒看到有人抱怨亂用日文

>>30558145
其實青鳥的懶叫語和豆渣民煮大陸的人都懶得理。。。
只有你這種的在自我高潮。。。
小丑樣可悲到笑不出來。。。真的如虫子般卑賤。。。
人生價值觀還不如虫子。。。
至少虫子不會去吃毒土豆

>>30558295
別學青鳥支支聲啦,小台蛙。。。
都吃屎了還不和青鳥分割,沒救了。

>>30557766
>真正靠賽的還是夏油和五條的關係，讓五條被封印
就算沒有夏油傑 還有宿儺
宿儺應該就是腦花準備對付當代六眼的一張牌

>>30558063
感覺你在偷嗆咒術www
我也覺得我英沒那麼爛，不過爆豪離邊緣人差很多耶
他還有自己的小團體

新作漫畫的續篇宣傳 直接用動畫呈現的例子超級稀少
果然人氣高就是可以為所欲為
-
支畜上K島 被嘴一下就氣急敗壞 超好笑

除了質量 牛B 還有什麼很討厭的？
以及有哪些是口語化又實在的？
覺得文字會互相傳遞 也不是所以都糟糕
情緒價值好像也是？話說情緒價值這詞
是不是也內含一種中國社會男女關係那套？
自己一些夫妻與情侶朋友 不太喜歡這詞的構成
說有一種逼迫跟強制感

對岸咒術的風評開始反轉並壓過鬼滅了
這兩部對比也很有趣
原作漫畫都有明確缺點
鬼滅集中在前面
咒術則是到後面才爆開
而且都受到神級動畫改編的加成影響
導致破圈成為當代流行

>>30558664
鬼滅的動畫製作太強了
咒術第一季和劇場版很優秀，但是大概就和我英的動畫差不多，遠不及鬼滅的水平
第二季感覺想提升，但是工期太緊導致整季的趕工味太重
到現在第三季才真的算得上和鬼滅的動畫一拼

>>30558664
咒術就2.5條死前誇儺寶開始到下水餃這段劇情難看
後面這群水餃還開檢討會復盤、彷彿在玩遊戲似的
沒貢獻的蕭婆還狂罵MVP忽略最該罵的戰犯

>>30558672
我覺得乙骨打石流那段
已經超越鬼滅十九話了
可惜好看的部分就要結束了

>>30558639
水平 科普 立馬 甚麼寶

東堂的手還是裝著那可以無限轉的樂器阿…

>>30558664
嘿~~?

>>30558677
其實下下本來還有畫2.5條要變成2.5條之前有驚訝到的那一幕
結果連載的時候拿掉了

變成直接進機場吹大爺了
因為發現不能解釋有六眼的2.5條為什麼會沒察覺出招的徵兆
而之前魔虛羅就有破解過他的無下限卻沒有提防直接站著接招
一整個太蠢所以乾脆直接略過進機場

最後檢討會再罵讀者最後再比一隻中指給讀者
反正這就是賣了一億多本的大頭作者

>>30558698
說真的 不改造的好看點嗎？

抱歉，有錢是真的能為所欲為的

>>30558761
乾脆來個五条又陷入跟看見假油時類似的狀況
回神時人已經兩半了
沒錯，這正是，克理姆王！

>>30558763
搞不好那是他跟小高田的定情之物
（出現了 不存在的記憶）

>>30558761
記得當時不滿爆發點是讀者深挖之前的訪談
發現芥見完全沒掩飾對五條的厭惡
但他又是人氣最高的招牌腳色 完全壓過虎杖
所以不少人認為芥見是刻意報復讀者
然後瘋狂捧宿儺又大失敗
宿儺最後的四手霸王和束縛隨便下
讓他造型和實力沒能超越五條

>>30558761
作者畫自己想畫的劇情算什麼大頭？

>>30558857
>發現芥見完全沒掩飾對五條的厭惡
並沒有 當初挖出來的是對於最強角色終於被封印的感嘆而已

>>30558857
我覺得獨眼貓不喜歡五條這個角色
和他有沒有認真刻畫 完全是兩回事
我作為非五條粉，有時候都有覺得根本是五條粉過度反應
當時哪怕只要不跟著罵 都會被扣裏梅、貓粉
過份的甚至說整部都是五條捧起來的
好像我喜歡七海、 虎杖就有問題一樣
反而開始讓我期待五條吃鱉打臉粉絲
以前的那些訪談有時候根本就是欲加之罪
能夠造謠到自己都相信真的實在是不知道怎麼想的

>>30558761
有這回事嗎？

>發現不能解釋有六眼的2.5條為什麼會沒察覺出招的徵兆
解釋根本不難吧 放一堆雜魚就能讓六眼無法察覺咒具 能力根本全點省魔了

>而之前魔虛羅就有破解過他的無下限卻沒有提防直接站著接招
誰知道魔虛羅能當老師阿

>>30558857
沒 不滿是五條犬死惹到咒術粉 然後五條粉絲認為五條不會吹人 所以全域大崩潰 加上人氣高一堆樂子人 直接開始造謠大賽 各種討厭各種不爽 從獨眼貓討厭有名角色到獨眼貓討厭家人
說真的如果獨眼貓對五條的態度如果真的差 不喜歡 那特別和編輯對幹硬畫回憶就是莫名其妙了 總不會說是幫夏油還是甚爾畫的 五條人氣和待遇在2.5之前可是各種被說親兒子真主角的

>瘋狂捧宿儺又大失敗
>宿儺最後的四手霸王和束縛隨便下
讓一個角色戰績一坨屎 然後各種被當沙包輪流打 叫瘋狂吹捧
那還不如不要讓獨眼貓吹 這待遇還不如路人角

>>30558857
網路時常拿出來提的那些芥見貶低五條發言
其實更像是作者理解五條本性的調侃
五條去掉那張臉和天生開掛的實力
他的個性實在稱不上好相處
要不是以前夏油和硝子多少影響了他
五條的價值觀和情感其實十分人外
哪怕對學生有感情
甚至偶爾會陪著他們耍屁
也始終是以不同物種的角度在看
所以芥見說那些選他不如選七海等等
實際上是理解角色之後的中肯發言

>>30558917
本性？這是他自己創造的角色，沒什麼本性不本性的。他就是構思出這樣的角色而已。沒什麼理解不理解角的。

>>30558913
上面不就開始造謠甚麼真希清算MVP乙骨和最後向讀者舉中指
真希對乙骨明顯就是擔心他亂來而已，感覺觀感不好，說甚麼清算不就是斷章取義
然後舉中指就更好笑了，媽的整個故事以手指而起以手指而終有甚麼問題，就是單純告訴你宿儺的手指再次回到了百葉箱，只是這次不會再詛咒到人了
只能說平行世界是真的，大概也只有台灣的某些人會拿整個作品一兩頁或者是幾句台詞然後開始造謠
根本欲加之罪怎樣都是錯

>>30558919
一堆讀者出來哭夭和意見分歧
就代表他沒把五條的多面性鋪陳好
死了才在那邊看誰都是花，才在那邊自貶捧宿儺
他腦子裡可能有很多角色多面性規劃
可是實際上畫出來給讀者辨識得到只有冰山一角
簡而言之就是在基本敘事上鬼混

畢竟雲讀者實在太多了
雲讀者又很愛把自己當作民意代表

這邊也好尸丁丁也好，一堆看盜版看到有被害妄想症的不知道在幹嘛

>>30558941
沒這麼囉嗦
很單純的
借鑒想寫一個討人厭的帥哥腳色
卻忽略了女粉最喜歡這種8+9帥哥

借鑒想賦予的討人厭的性格
正是女粉喜歡的8+9帥哥

你問問哪個男性會喜歡五條

>>30558945
我比較相信你是個爛人就是

>>30558953
為啥?

>>30558955
他喜歡你

>>30558919
那是可是一堆人喊作者懂個屁
>>30558941
個人倒是覺得五條這方面其實不是沒表達
懷玉玉折就看得出來
五條的常識和價值觀幾乎都是靠朋友教的
他自己對周遭骨子裡一直有幾分淡漠
如果不是親朋好友再也他其實沒那麼care
當然你要說沒表現好也沒錯
因為五條雖然不是沒解釋他有這樣的一面
但機場對話才顯出了他其實比想像中的人外

>>30559000
五條第一次登場就北爛到不行了
所以說實在作者也沒黑他，就是客觀描述而已

>>30559004
五條從前傳就是個白爛的老師了

>>30558945
五條的男粉很多好不好
一個最強就夠了

借鑑失敗的8+9帥哥是直哉吧
這才是真的沒想過女粉會愛的帥哥

五條雖然性格北七，但是還是有在認真工作
雖然性格北七
打從一開始就注定是人氣預備役了

上面說借鑑討厭五條的，完全是自己腦補啊
我怎麼看訪談都覺得借鑑對五條很傲嬌
明明喜歡(最像自己)又不好意思承認的那種FU
就跟女生會嘴硬:我才不喜歡你咧~~
其實花最多心思在上面
沒看透的島民是不是沒交過女朋友啊(誤)

>>30559036
男粉慕強很合理, 所以五條變2.5條就立即很大反彈了

世界斬處理太粗糙這樣
直接機場對話 然後就五條悟上半身死相
至少進二階發出世界斬可能更好
雷神開大招結果也瞬間變骰子牛
在想是不是當時為了獵人復刊的時程
也有刻意拖延？不然節奏怪怪的

>>30559004
北爛在哪？
人家有仗自己最強像宿寶爛殺無辜還是崩潰像假油一樣搞社達？

每天爲高專把屎把尿，還交出兩個第子

一個還甚致說過某位會超越他

你可以討厭他輕浮自大性格
但至少比少女漫那種（會長是女僕大人）噁心黃毛 好多了

>>30558941
有沒有可能是讀者的閱讀理解有問題

>>30558941
芥見敘事是不怎樣
但咒術的情況純粹是跟風噴的太多

>>30559036
>但是還是有在認真工作
工作到一半把事情全丟給學生
自己跑去買甜點

>>30559103
會天天纏著這作品

不是跟風踩 就是 他媽超級在意(恨)
然後天天嘴大概三種類型

一種是咒術很火的時候 被踩的其他作品粉絲 看準機會要他死 趁機會把這作品踩到地獄去(什麼?阿宅怎麼會這麼記仇?呵呵 這可不好說喔~

另一種就是真的粉轉黑 典型把作品當自己東西 覺得作者毀了自己心愛的作品
由愛生恨

最後一種就單純樂子人 真正看咒術前 我就是這種類型 沒看過作品 只知道大概風向 隨便加油添火一下 火就燒起來了
反正丟一句明顯會讓人火氣牙起來的話 就溜走放置不管 臨時就可以看一堆人在那邊吵架跟亂指認了www

>>30559132
https://gaia.komica1.org/79/pixmicat.php?res=30558358#r30558631

昨天在別串鬧版的長篇廢文廚又來了

>>30559051
他就當術師當得沒問題而已，其他做人方面都很北爛啊
- 對於差點被咒靈殺掉的學生的反應是拍照傳給其他學生看
- 讓危險的宿儺受肉體入學，和其他學生一起出任務並差點害死人
- 會為了搞笑而偷穿女學生的制服，以及故意惹怒同事來取樂
- 去找上級的時候都固定遲到幾分鐘
- 輔助監督們常常因為他而去找伊地知訴苦

>>30559119
回收手指是派給伏黑的任務，任務過程中出現最強的咒靈也只有二級咒靈
完全是伏黑這個二級術師該解決好的範圍

五條日常相處是KY人跟他工作態度是兩碼子事
他工作態度沒甚麼可以黑的
一天只睡三小時，剩下時間都在忙工作

>>30559144
就是油門
話說尸丁丁現在藍白多數後
油門又在西洽混的風生水起了
說出台北市民該和老鼠共存 結果西洽都推 果然垃圾版還敢嘴島
裡面的人當然包括油門都是垃圾 不配和我說話
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1777722027.A.1C2.html
當然他在尸丁丁亂沒差 但是來這地盤亂 油門最好知所進退
不要說不是油門
要證明不是 請把藍OO的死亡證明拿出來 那我就信
不然就是油門 不是封鎖五四三的

>>30558857
>>30558917
>>30559036
這就跟XXX好難畫下一集讓他死掉是差不多的牢騷
平野這樣寫也沒幾個人嘴他亂殺角色

>>30559199
少護航這種被打臉好幾次的事了
上層注重宿儺手指的風險，有叫五條去看著以策安全
然後五條只因為私人感情不爽上層，就不做事去買甜點

>>30558939
台日都有啦，多數方本來就容易出現腦補或藍色窗簾
不過日本討論區要注意過幾年風向可能又不一樣
某兩個名聲爛到極點的作品就是例子

>>30559210
其實這事件再次讓我深刻感受到新聞媒體還蠻可怕的
我整天台北到處走幾乎沒看過老鼠 新聞說的好像台北快被老鼠淹了一樣

>>30559185
> - 讓危險的宿儺受肉體入學，和其他學生一起出任務並差點害死人
其他部份沒錯，但是這個是被高層惡搞喔
讓受肉體入學是因為他有自信能壓制
一次少少的幾根手指慢慢加強的話照他用六眼觀測的結果，虎杖是確實能壓制住宿儺的
即使宿儺搶過主控權只要沒到20根他都處理得來
而且上一個被他這樣子保下的學生是乙骨，也確實成為了一代棟樑
但是突然被派去出一級(實質特級)任務就是想著把這批學生全部搞死來故意惡搞五條了
正常狀況下一年級學生根本不該被派去出這種會有高度死亡風險的任務的

然後還是要強調一下，五條只是很強而已並不是全知全能
不知道為什麼很多人都喜歡把諸多事情怪罪在五條身上
但是這其實都是五條在大量的情報差之下被高度針對的結果
羂索幾乎知道五條所有的情報並以數百年為單位排佈了計策，反過來五條連羂索的存在都不知道
真的是天元這成事不足敗事有餘，關於羂索的情報就乾脆直接把他公開了，讓大家知道有個傢伙盯著她的屁股千年了還不放棄
五條光是能夠知道有羂索這麼一個排著計策準備搞他的人存在，整個涉谷事變就不會發生了

>>30559241
五條平時刷耍白爛是因為事情都還在他掌控中
像你貼的脫離他掌控的狀況就一反常態暴怒了
所以最後的機場真的直接敗壞他一路以來的塑造

>>30559132
在島上發瘋就好，別去捷運站喔

>>30559241
故意的啊
49.5也是天元出的餿主意叫她用簡易領域去打千年老妖
這邊完全都不演了反正就是劇情需要

渋谷那邊更北爛的是2.5條放著4個特級咒靈不管跑去千人斬搞到自己被封印
為了配合劇情需要，行為邏輯蠢到爆炸

>>30559240
要從整件事來看，一開始就是五條不聽命令讓宿儺受肉成功，高層抵抗羂索侵蝕已經很難，還要被豬隊友搞，為此賭爛

五條這個看誰都是花花草草的，也只因這個受肉體大有可為，要吸收進自己派系將來取代上層才讓他活著

所以才有了後來上層要弄個殺死虎杖為主的計策，如果成功不只少一兩根手指，羂索的計劃就要花個千百年重新規劃

和羂索這個大毒瘤比較，其他意外的犧牲本來就相對輕微，況且五條也搞過把犧牲二年級三位的屁事，如果乙骨沒有覺醒治療他人的反轉，真希狗卷可能非死即殘。你如果要拿真希狗卷沒事辯，那伏黑釘崎也沒事啊

而且後來也證明虎杖確實非常危險，青少年纖細神經觸動馬上就讓宿儺掌控主導權，還搞出智障交易成為日後大地雷

會有想殺掉虎杖的意見本就非常合理正常，差勁的是作者沒有好好處理，只會一竿子把反對方全打成壞人該死

>>30559253
敗壞塑造倒是還好
基本上機場那場說真的就是五條輸得心服口服(至於粉絲濾鏡又另外一回事)
如同五條說的 自己六眼、術式壓倒性優勢的情況下
黑閃120%刷滿、靈感泉湧、這輩子會的招式+新創的招式全用上了
單挑就是輸了就是輸了 對方底牌都沒打出來 實在不能不服

>>30559257
嚴格來說天元其實策略沒有錯
99 就算真的開了領域也是100%被無邊界輾爆
同樣是輸 這次還會進入融斷+咒力耗損連自爆的機會都沒
這才是真的白白送頭

>>30559262
你這是結果論
就戰績來看49.5只讓老妖破衣而已
以一個特級來說自爆還搞成這鳥樣
還被作者省略領域一整個就是耍白痴吧

都已經到不得不賭一把的情況還不開領域而是用簡易領域撐才是真蠢吧

>>30559264
用簡易領域拚腦花融斷也是一種賭一把啊?
實際上真的拚領域就是被輾壓進融斷的份
99一開領域 天元就無法幫忙拆
確實天元有錯估 但實際上這場配置本來99就沒有贏的可能
>還被作者省略領域一整個就是耍白痴吧
那是作者問題不是天元啊
你要怪就怪反重力術式 天元這場必敗局本來就無解

>>30559258
雲讀者安靜好嗎
我還是第一次看到把爛橘子被滲透也怪到五條頭上的
殺了虎杖五條一樣被封印，沒了五條後羂索一個人就能殺穿正方所有人了
還五條拖後腿

>>30559258
就算少三根手指
算上即身佛也還有十八根手指的份量
而宿儺只需要十根手指就能殺穿全作除了五條外的所有人
更別提還有特級戰力的里梅跟羂索這個本傳第三人
會認為開場殺掉虎杖就沒事的人，要嘛是蠢到一個極致、要嘛是單純的雲、要嘛是兩者皆是

>>30559271
>>30559273
好了啦功能性文盲兼結果論智障
這證明上層只是想急著努力補上宿儺受肉漏洞，而五條在做他的權力版圖夢彼此互搞而已
你要以結果論來說嘴，那裏梅不足為懼，天使+華有伏黑在就會幫忙讓五條出來，就算沒有死滅乙骨等人也有能力請羂索回老家，不要再妄想羂索強無敵了
還有你是不是忘了虎杖不在幾萬個待在涉谷的無辜一般人就不用死啦？更別提沒有找到適合受肉體的宿儺只是幾根很硬的手指，伏黑是適合者這件事除了宿儺以外沒有人知道

>>30559259
問題是觀感不佳
我方最強戰力輸給魔王就算了，居然還誇獎魔王
在一般王道向劇情裡，不都是死前嘴魔王早晚會被主角群收掉嗎？即便是必敗局也該死得有尊嚴吧？

>>30559285
虎杖不在澀谷誰來打漏瑚跟真人
雲成這樣還嘴硬有夠可悲

>>30559268
大家都知道49.5不會贏啊
問題就為了劇情需要人物的行為邏輯很蠢啊
更別講作者自己講明原本是要當反派的廢案的
完全在人物塑造上是失敗的

>>30559264
呃，既然不管怎樣都沒辦法打得更好了
而且當時的戰術也已經是從已知情報來看最好的選擇
那從過程和結果來說都沒有什麼好抱怨的吧，除非你覺得天元應該要能通靈到對方能力

我是覺得天元最大的問題是在戰略上
明知道羂索不是能用一般方式對付的對手，卻又沒有把乙骨留下來防守

>>30559357
49.5又不是大爺後面有兩張嘴兩雙手可以一直開簡易領域對幹領域的怪物
之前就有說過簡易領域幹不過真正領域的描述跟敗績了
49.5為什麼會蠢到完全相信一個她之前恨得要死的天元老太婆...
啊算了反正粉永遠都會幫這咖腦補漏洞
根本沒辦法溝通

>>30559359
那邊的原本計畫是天元可以直接分解自己的結界順便拆了腦花的領域邊界
那腦花的領域就會被秒解掉
直接變49.5沒融斷輾殺融斷的腦花
問題點就出在腦花的領域是無邊界的

>>30559359
啊從五條宿儺領域戰的結果來看
領域和無邊界領域對戰也一樣是一瞬間被破啊
結果99還不是一樣得用簡易結界防禦等天元拆結界
而且之後99還沒術式可以用，各方面來說都看不出來有更好啊

老哥是你自己要討論設定的，不要說服不了別人就嗆別人腦粉好嗎

>>30559374
也沒到一瞬間啦 實況都能講話講半天了

主要就不管獨眼貓到底討不討厭五條
他最終選擇在故事聚焦拉回的是少年悟
老師悟在劇情裡是有體貼跟有在安排事情
花錢請人調查 或一些紀念pv裡老師的他也有感動
機場就是作者想強調 他認為五條的本質這樣
他縱使勉強自己當老師 或是基於信念或職責送走好友
要培養後輩或改善體制也好 跟同事與學生打鬧與指導也好
這些意志跟心境不是虛假 但他就是有沒滿足或空洞的部分
可能有夏油傑離去後的傷 或是太強的一種無聊
或他知道自己不是萬能 尤其敗給甚爾過(打贏了但結果上輸了)
但為了年輕時傑說過的價值與意義 背負跟勉強少點菱角
完結定調後 大家的確會聚焦他做不好的部分
甚至覺得乾脆0時結尾你放走傑是不是更好
(但當時我覺得這樣的決斷跟情感反而有重量感)
不過雖然乙骨也是有瘋瘋的情感開關
但他對於老師背負的事物可能更共感與體諒
所以當大家聚焦於別處時 他想成為怪物替其分擔

>>30559258
高層無能是既定事項了，加上本來就已經被羂索侵蝕，我覺得沒必要特地去替他們開脫
事實上獨眼貓有保留一個「理性的殺掉虎杖派」，由日下部進行代言，他劇中已經多次提到當初殺掉虎杖才是安全選項
唯一留下虎杖的理由一直都是五條硬保人才
但真要說殺了虎杖，羂索的計畫會重新花數百年就因此歸功高層嗎，這又似乎太美化了，畢竟宿儺適性的人不只虎杖
既然可以多一個伏黑，那再多其他人也不奇怪
真要說的話，虎杖跟宿儺都不是羂索計畫的中心，只能算是錦上添花
有沒有宿儺都不影響羂索的計畫，更別提他做出虎杖原先的目的是成為宿儺的牢籠
真要說的話宿儺沒針對這點去找羂索算帳還算很客氣了
而五條當初派二年級生等人去阻止夏油，是因為他已經篤定夏油不會濫殺年輕人才（雖然真希很危險），這是作為曾經摯友的信任
至於宿儺的交易，五條當初其實有察覺所以有問虎杖有沒有在夢中跟宿儺交談過，虎杖回答有但是忘記內容了
雖然有察覺或許也有做了防範，但實際爆掉了的時間點是在五條被封印的時候
說到頭五條的規劃都是以「他本人健在」為前提，偏偏就是被羂索針對搞了
也不是要誇說五條好棒棒什麼都有準備，但是被羂索搞導致一堆事情砸鍋這點我覺得該怪的不是五條是知情不報的天元

>>30559450
是說天元應該很多事都是故意知情不報
像她就一直放任不管那個吸壽命活了很久的新陰流當主
只能理解成她想放著讓高專自己想辦法解決了吧，非常有五條精神(x

但之後又讓冥冥把當主幹掉了，直接讓新陰流開源
不知道是她自己的決定還是99要她幹的

>>30559262
>>30559268
天元哪來策略沒有錯
他前一秒才說假油的結界術實力不下自己，即便假油只用簡易都可能扛得住99的領域
然後下一秒->好喔那我們決定99只開簡易領域了，肯定撐得住假油的領域攻擊<--這什麼天兵邏輯

更何況
>>30559268
>99一開領域 天元就無法幫忙拆
天元的說法是先開的領域會在外圍，先碰到天元的結界所以才會先被拆掉
那為什麼戰術不是反過來99先等假油開領域自己再開領域扛，這樣假油領域就會先被天元拆到
何況事後也證明開放領域的範圍大過一般領域=在更外圍，那不就更表示這作法才是對的
99開簡易領域都只比假油早個一兩秒崩壞而已，在內層開領域多堅持個幾秒到假油被拆就直接勝利了

總之這場天元和99的邏輯都令人嘆為觀止
更不用說都還能想到其他方法
開放式領域關不住人，那假油一開領域之後天元直接像傳走脹相那樣把99傳走不就好了
等拆掉領域之後再把99跟脹相丟回來直接結局

又或者99第一次重傷=假油術式融斷時果斷開黑洞自爆，假油也是必死
一大堆假油的戰敗可能，結果天元這邊要嘛情報缺漏、要嘛邏輯失智、要嘛戰術無能，最後通通給假油靠強運輾過去

>>30558296
喔

>>30559450
高層無能根本是劇情設定揹鍋吧，介見就是描寫能力不足。
>>30559404
沒辦法，五条的爭議是他死掉的描繪方式，作者認為恰當，讀者很多都認為劇情張力不充分，誰不管怎麼看五條都不能否認他是這個作品的中心角色之一，向南那一話根本不足以一話讓讀者接受，比對死神的山本老頭就知道介見的說書無法滿足劇情需要的張力。

>>30558939
真的，超好笑，恨起來什麼都是錯的

>>30559994
>比對死神的山本老頭
那個描寫有比較好嗎?

>>30559285
你是不是忘記魔虛羅沒出來澀谷那些人也不會死

>>30560009
>魔虛羅沒出來澀谷那些人也不會死
就算沒出來
宿儺也會找其他理由去殺人

所以有沒有根本沒差

>>30559994
向南那邊覺得是描寫不深入，都已經在刻畫一個角色的盡頭了還在打啞謎，說了一堆但真的有人能不腦補就完整清晰解釋出整大段的意思嗎

>>30560012
在那之前可能就被關回去了，誰知道呢？澀谷會死一堆人就是還要利用伏黑惠才去對付魔虛羅所用上的毀滅程度，讓虎杖崩潰是額外的附加價值

>>30560012
>宿儺也會找其他理由去殺人
>所以有沒有根本沒差
除非獨眼貓本人有肯定這種說法
不然沒發生的事很難講吧

從本傳到外傳都在強調乙骨和虎杖的特殊性，這兩名被五條保下本要被處死的人，上層的決策除了鞏固自身權利有真心為了咒術界著想嗎？

>>30559994
「高層 = 腐敗+爛」這一點就是很單純的背景設定，直接寫在公式書的那種
是要背鍋甚麼

>>30560013
向南懶人包
1. 五條這一戰發揮出了超越100%的實力
2. 宿儺藏招沒出全力
3. 五條一切行為的核心理念只是想滿足自己的心理需求，但想滿足自己這種想法沒任何不好
就這三條這麼簡單而已

>>30559000
這種跟成績優異都被歸功於上蒼的教徒有什麼兩樣，五條自己沒有分辨是非對錯的能力麼

>>30560037
懶人包有符合解釋完整的要求嗎，而且那是五條對宿儺戰的統整，不是向南的統整

>>30560026
就算真的有真心著想的
也都被腦花殺光了

>>30560040
這就要看你覺得芥見在公式書說五條當時把夏油當作「善惡的指針」是什麼意思了
懷玉一開始五條根本不覺得能力應該伴隨責任，是新宿問答「你是五條悟所以最強？還是你是最強所以才是五條悟？」後才開始反省能力對自己的意義，該如何主動運用自己強大的力量，而非無意識的隨波逐流，反過來被能力所定義
終於萌生了想要靠教育改變咒術界的理想，也成為整個故事的開端

但他骨子裡也許並沒有改變太多，公式書裡說他「依然覺得顧慮弱者是一件累人的事」

>>30560153
你這是把公式書那四個字當成一切的指針了吧，公式書有告訴你五條所有大小事都要參考別人判斷嗎

善惡觀是由夏油教出來的話，五條的本性卻還是原樣，那夏油白教了，他根本改變不了五條的本質，倒是把自己徹底轉變，成為負面教材

>>30560194
我說的是公式書上說五條「當時」把夏油當作善惡指針，這可以指懷玉玉折那一段青春期形塑價值觀的時間，也可以單指面對教徒時是否要下手的那一個岔路上的關鍵抉擇，這在網路上很多論戰了，在此不再贅述
我想應該沒有人會主張五條所有大小事都要參考別人的判斷，但是如果沒有夏油，也許他會在當初的那個岔路就走上類似宿儺或鹿紫雲，僅僅只為自己的私欲追求並運用力量、且草菅人命的道路上去
如果沒有那三年青春，他不會對咒術界萌生責任感，成為教師，願意不嫌麻煩的挽起袖子照顧花花草草，並因此感到不寂寞

這些當然是出自於五條自由意志的判斷，是他在新宿問答後自己反省、思考後的抉擇
新宿的決裂象徵的是青春期時界線模糊的兩人（我們是最強）各自確立了未來的目標和手段（都想改變咒術界但手段天差地別），夏油把判斷的指針交還到五條手中，兩人正式分道揚鑣

一個人的價值觀在成長過程中是否有受到形塑、影響，和他是否有自由意志，是完全不同的兩回事，不知為何很多人混為一談

>>30560201
我想夏油應該從來沒有想過要改變五條的本質，一個人的本質也不是那麼容易就能改變的
他在爭吵和勸說時對五條說的話都是他當時打從心底相信的，應該也沒有想過自己的主張會對五條造成什麼實質上的影響
他沒有改變五條的本質，但無意間影響了他的價值觀
他的存在和遭遇讓五條思考的最重要的問題就是力量是否有意義，以及今後該如何使用自己的力量

夏油的遭遇一方面是咒術界扭曲環境下形塑出來的悲劇，但另一方面他踏上的道路當然也是出自於他本人自由意志的抉擇

>>30560033
我說背鍋的意思就是說作者認為這個背景設定可以直接解釋一切。好比我認為某件事因該合理刻劃和交代，他認為不需要交代，因為這個背景設定就夠了。
你誤解我的意思。

>>30560153
芥見自己認知有很多問題。
例如芥見對強者這個字的解釋跟定義，他認為強者覺得照顧弱者是很累，還有強者受到很多限制，渴望發揮全力打得很爽，但是這不是每個人的共識，而且他描繪出來的成品無法說服人。
至少我個人看法上，如果還希望表現、覺得弱者是麻煩，代表還不是真正的強者，還在剛剛學會武功所以耀武揚威的階段。真正的強者應該是不會想表現，對他來說已經沒有必要吸引別人眼球、甚至覺得他人的注意很麻煩。
當然即使不去評斷誰對誰錯，但基於相對偏頗、不合理的認知創作的劇情自然會有這種交代不清楚的東西。因為它並非根據合理的常識，而是人的自私跟自尊需求。

這就像是如果一個漫畫出了一個角色，他沒有告白而讓喜歡的女生被其他男的搶走，而這個角色就陷害對方，那麼這個角色的行為明顯違反常理，違背良知，是反面角色，對於他的行動邏輯跟動機如此。
但是還是有一些讀者會成為粉絲說甚麼他很可憐，贊同他陷害對方？那這個讀者如果在現實當中被其他人突然陷害，是不是也能心平氣和的接受呢？他不是贊同這樣的行為邏輯嗎？

>>30560413
要看時間和場合啦
如果一個角色看到自己喜歡的人和另一個人結婚，覺得她會過的不幸福，就陷害他，那就是壞人
如果這個角色是穿越過來的，知道這個世界是個遊戲，或者從未來重生回來，知道自己喜歡的人和別人結婚會不幸福，就陷害他，那就是好人
如果最後告訴你這個角色只是妄想，什麼穿越重生只是自己妄想的，那他就是壞人，順便作者也是

>>30560153
>>30560356
>>30560363
分析的十分中肯!

>>30560413
什麼共識?市場嗎?
又要說服誰?愚蠢的消費大眾嗎?
這方面芥見倒是做的不錯啊ㄏ 他只是展現自己的價值觀，要不要接受隨便你們

再說強者的定義可謂千百種
根本沒有共識
就讓我們拿出金庸系列武學巔峰的射鵰三部曲來講
有周伯通這種純粹的武痴也有金輪法王這種涉世極深，重視政治力量跟社會影響力的武人
除了大俠經典款郭靖以外還有其他無數種強者形式

港漫就更不用講了，有好鬥成性的也有修身養性的
全都是同級的，全都互相矛盾 互相衝突，但可以同時存在
根本沒有共識

>>30560413
你能代表所有人的共識？

>>30560413
與其說不符合共識，不如說芥見創作出來的角色可能比較不符合大眾的期待
很多人會投射自己的期望在角色身上，比如說強者就應該要是什麼樣子，教師就應該要是什麼樣子
但芥見不曾選擇迎合這些期待

公式書上說，五條是個「諦觀」的人
因為習慣了人就是隨時有可能會死去，對自己和他人的生命都不怎麼執著
澀谷如此，機場也如此
就算輸了、失去性命，丟掉最強的稱號，五條的態度還是雲淡風輕的
他在最終戰前的排練場曾對虎杖說過「五條悟已經怎樣都好了吧？希望你們能忘了我」
這種角色，我不覺得能被歸類為是想要耀武揚威或求表現

在芥見的設定中，石流龍、鹿紫雲等古代強者渴望對手，是為了能有機會把自己的畢生絕學毫無保留的發揮，並享受生死一線間的酣暢快感
五條也是如此，不是為了誇耀而使用力量，而是從戰鬥本身中得到樂趣，甚至在過程中追求自我實現
所以七海才會在機場吐槽他「價值觀和古代武士一樣」

這個角色的設計本來就很特別
他有理想，但好像也沒有真正心懷天下
他是教師，但沒有如熱血少年漫的樣板教師角色一樣，事事把學生擺第一
他是最強，但對這個頭銜其實並不執著
他身上所有的標籤都跟他內心的狀態不甚匹配，是一個遠比表面上看起來更複雜、難懂的角色

芥見的創作手法則是先丟出幾個常見的標籤
再隨著情節進展，一層層剝開外殼、揭露角色的內裡，翻轉對這些標籤的刻板印象
如此豐滿角色的過程，甚至一直持續到最終前幾回
對於習慣用標籤快速認知、歸類角色的現代讀者而言，可能本來就不容易理解吧

>>30560439
如果用最大多數代表一切。那麼大部分人就是最愚蠢的人。等於放任把最低層的層面當成主宰。因為商業自然是服務於軟弱跟自私慾望。
而你說的強是指特定領域精通，也就是說任何人只要某個領域精通，你認為他們是同等的。
也就是說如果有個犯罪分子跟一般幫助人的善人，犯罪分子在犯罪這件事上是專家，所以你認為他們對等。但是善人不會犯罪。所以你等於縱容犯罪的存在。因為犯罪技術也是專長。也要得到敬重。
>>30560449
我只是提出這點，沒有說我能代表共識。
提出這點不代表說這個意見就是共識。
那你能代表共識嗎？
而如果你所說的那些代表共識的人本身就是有問題的群體呢？
你不要覺得挑出問題代表自己比較聰明。

>>30561133
謝謝你的說明。你說的很好。
在我看來，也不是符合大眾期待這樣子。並不是因為未符合大眾期待，而是他本身試圖反套路，創作反套路視為創新，不過這不代表作品可以忽視合理性。或是用狀況本來如此、人性就是這樣來迴避說書的責任。
芥見用一些大眾樣板人設再告訴讀者這個角色不是樣板，他的樣板如何但是有甚麼甚麼想法，而這卻讓樣板跟說書淪為擺設。五条最強。只能說最強的這個說書沒有意義。他有客觀上上乘的戰力，然後是一個活生生的人，沒有任何看點，只是跳脫這個標籤，那麼活生生的人不是大本來就到處都是？誰不是活生生的呢？那麼何必呢？難道有最強之稱就代表只是標籤嗎？原本就不是標籤啊。為何特地表示他不需要合乎標籤，那又如何？
因此他違反常規的角色塑造，讓這些設定變得沒有意義。

鹿紫雲我也看不出來強在哪，就跟隔壁終末的列奧一樣定位很高，表現很慘，宿攤也一樣，最後團戰收掉，團戰收掉等於劇情殺，過程又折騰讀者，古代高手有機會發揮畢生絕學，還有五條打得很爽啊的感想、高羽不想結束、漫畫家渴望別人看作品，這些部份都是證實芥見有想要被認可還有自由發揮自己的願望。而跟強不強沒關係。我前面也說過，如果只有實力強大不代表真正強大。那麼希特勒屠殺很多人，所以他很強嗎？那為何人們不讚美他？不歌頌他？為何歌頌耶穌？耶穌沒有征服任何人。
在戰鬥當中體驗樂趣這個可以理解，而戰鬥中追求自我實現代表他還沒做到自我實現。
如果並未自我實現，那麼怎麼能算是強者？意味只是面板強，好比overlord裡頭的夏提亞，強是來自於心態。
我個人認為現代讀者用標籤歸類角色這點不是直接關係。多少有影響。真要說這種閱讀環境也是出版社商業操作影響導致的。

>>30561133
很好的分析，所以當一些讀者發現五條的形象跟他們想像中的不相符時
才會如此崩潰吧

我甚至覺得宿儺打贏五條讓出那個他本來經常掛在嘴邊的最強封號心態上終於輕鬆一點，這個封號伴隨的責任太大反而成為枷鎖

其實也不能怪多數人毫不掩飾的不滿劇情發展，角色與想像中不同那是用作辯駁的理由，最重要的讓讀者當下和人物情緒分離是創作上應極力避免的事，應該滿多人看到的第一反應是錯愕，缺乏緩衝時間，接下來已經融入不了補充再多都沒什麼用，那不是客觀來講多快樂的內容，作者傳達出什麼怎麼收尾顯得至關重要，這些安排究竟是為了爆點還是有想說服，最終呈現的結果會決定哪些反饋，尤其台灣讀者特別不給面子，更沒有日本當地那麼深愛作品，但就算日本人沒有抱怨繼續支持真正對整段劇情無感甚至很愛的人一樣不是絕大多數吧

>>30561133
同意，他們把太多主觀投射在五條身上，認為五條悟就應該要如何如何
也因此不想承認作者後續對五條的描寫，雖說我自己是能接受就是

>>30562330
前期能接受後續卻不能接受代表作者描寫出現劇烈轉變，這個過渡有沒有詮釋明確便會成為爭論點

>>30562381
大概是我對五條悟沒有太多特別的要求期待吧
作者後續補充的詮釋描寫我就能夠接受了

>>30560410
>好比我認為某件事因該合理刻劃和交代，他認為不需要交代，因為這個背景設定就夠了。
有沒有一種可能是本來高層腐敗這個背景設定就足夠了，是你自己鑽牛角尖地認為還需要額外的描寫呢?

>>30560413
>至少我個人看法上，如果還希望表現、覺得弱者是麻煩，代表還不是真正的強者，還在剛剛學會武功所以耀武揚威的階段。真正的強者應該是不會想表現，對他來說已經沒有必要吸引別人眼球、甚至覺得他人的注意很麻煩。
巴拉巴拉一通廢話，簡單來說就是"作者的強者認知跟我的認知不同，所以作者有問題"的思維
>但是這不是每個人的共識
我就直接用你自己的話來回應你吧，你的強者認知不是每個人的共識，想藉此來得出作者的認知有問題的結論還是省省吧

>>30561353
>我只是提出這點，沒有說我能代表共識。
既然你代表不了共識，那就無法得出是作者認知有問題的結論

>而如果你所說的那些代表共識的人本身就是有問題的群體呢？
有沒有一種可能是你自己有問題呢?

>你不要覺得挑出問題代表自己比較聰明。
你也不要覺得打出一堆字就能讓自己顯得比較有道理，扯些五四三沒法一針見血的講出重點來也只是長篇大論的廢話而已

>如果用最大多數代表一切。那麼大部分人就是最愚蠢的人。等於放任把最低層的層面當成主宰。因為商業自然是服務於軟弱跟自私慾望。
>而你說的強是指特定領域精通，也就是說任何人只要某個領域精通，你認為他們是同等的。
>也就是說如果有個犯罪分子跟一般幫助人的善人，犯罪分子在犯罪這件事上是專家，所以你認為他們對等。但是善人不會犯罪。所以你等於縱容犯罪的存在。因為犯罪技術也是專長。也要得到敬重。
這段就完全是答非所問的廢話，希望你下次能學到不要試圖用一堆轉移焦點的廢話來避重就輕

>在我看來，也不是符合大眾期待這樣子。並不是因為未符合大眾期待，而是他本身試圖反套路，創作反套路視為創新，不過這不代表作品可以忽視合理性。(X)
在我看來是作者"未符合你的期待"，所以你才會打一堆看似在探討分析 實則沒有關聯的廢話(O)

>>30562296
>真正對整段劇情無感甚至很愛的人一樣不是絕大多數吧
會叫的狗不會咬人，那些罵得比較大聲的同樣不見得是絕大多數
多的是無所謂甚至是能接受的一般讀者，只是他們大多數不會特意到留言區發表看法而已

>>30562381
>前期能接受後續卻不能接受代表作者描寫出現劇烈轉變
因為直到五條死後他們才發現五條的內心想法跟自己幻想的不同而已
>這個過渡有沒有詮釋明確便會成為爭論點
死後的機場回就是在詮釋了，可惜那時讀者忙著崩潰根本就聽不下去而已

>>30559258
第一次看到幫腐敗高層護航的
也算是活久見了