新番捏他

目標是要讓英子參演年底撥出的大型音樂節目
由常勝製作人進行安排
務必要讓英子不再只是"小晴的唱歌聲優"，而是歌手"EIKO"

對外形象由這些邪惡的大人負責就好(無誤)

並且找來了之前那位演技非常厲害的新人演員君夏小姐過來

目的則是要她來指導英子演戲

孔明認為這有助於兩方的良性刺激

角田則是要去會見國家的總務大臣

可說是超大咖的重量級角色

孔明表面鎮靜，心中卻有隱憂，腦海裡不禁想起了那些過世的老戰友

越接近夢想，要犧牲的就會越多

無本文

在角田的人脈下，人間國寶的歌舞伎老演員也決定登台

而總務大臣則授意這次要力捧的女歌手則是這位"輝"小姐

由於不是英子，角田也意識到，這次孔明要惹上總務大臣了..

>>30564110
連任15屆...查了一下是只有4年一度的總選舉才"有可能"要換人
假如每次都要換的話那也是連任了60年的老妖怪了

>>30564121
日本常常解散國會提前改選，所以也不是每屆都能做4年，不如說未滿四年就改選的機率還比較大

>>30564116
這眉毛看到精彩的表演會上揚嗎w

>>30564160
試音眉
聽到真正的美聲眉毛會跳動
但眼睛是瞎的

>>30564118
好像第一次看到角田露出緊張害怕的表情~

>>30564118
總務大臣的意思應該是要讓她當壓軸、宣傳重點
角田大概以為孔明是想搶這個位置才會覺得兩邊要對上了，但孔明只是要洗掉英子的標籤
兩邊的利益其實也不是完全衝突，只要兩邊的次序排開一點就好
至於實際表演的評價也不是製作方決定的，製作方的資源可以壓在輝身上多一點
英子則可以跟其他藝人差不多，只要表現出足以洗掉標籤的評價就夠了

>>30564121
強不強不好說，至少可以確定是黨內大老

雖然實際說明起來有點複雜，但近20年來的日本選制是可以同時掛分區與不分區
那些大老就算在地方落敗，也一樣可以用不分區名次上來
所以那堆老資歷議員很難被換掉

>>30564116
所以現在是要上演皓首匹夫，蒼髯老賊，我從未見過有如此厚顏無恥之人？
不知道會不會順便上演舌戰群儒？

>>30564118
這一局還算好解決吧
如果那個輝有實力的話
音樂祭可以讓它變主打壓軸
反正只要成名就好
英子輸掉也沒差 英子只是要去洗形象
要避開這個也簡單
只要兩邊選曲不要選近似的曲風就好

>>30564262
但那樣就不是"統一日本"了，這恐怕跟孔明的計畫有所相悖。

>>30564305
英子現在還在養成中，
統一天下這最終目標不急於一時，
這次只要有撕下標簽跟提升知明度就夠了

>>30564330
問題開版第一張圖就寫得很清楚了，孔明說的是"統一日本最終章"。
我不認為孔明不知道大臣在推誰當歌姬，撕標籤當然是目的，但與其說是目的，不如說是統一日本的過程而已。
既然都說是最終章了，沒道理把"共主"讓給輝吧？

>>30564354
打仗不是一場戰就能直接分出勝負的，更別說平天下
以退為進也是戰術的一環

說不準這個最終章有一堆小節要打啊

>>30564356
阿？我也沒說一戰定勝負阿。孔明前面為了打進媒體圈，還不是七擒七縱打了七場？
你最終目的是要統一日本，不管你打多少個小節，只要打敗了輝就必定得罪大臣不是？

>>30564359
英子只要不在這場打敗輝就沒有得罪問題啊
先在其他地方累積聲勢

政治人物比我們還會見風轉舵的

>>30564373
所以就說了沒要一場定勝負阿！！不都提了前面七擒七縱的事了？
當然，我不否認孔明幾乎每次都會想辦法拉攏對手，即使不是變成自己人，也至少是良性競爭對手。
但這邊營造出來的氣氛就是準備對幹，不然幹嘛內心戲提到重大犧牲？

>>30564384
七擒七縱沒辦法套用到這個最終章以及我跟其他人的論點
七擒七縱是一直實質勝利但私下給面子認輸

而這次跟大臣想捧的偶像歌姬目前還沒有強烈的「對決」的氛圍，只有計算而已，所以才會有「暫且明面上讓一步」的感覺
而我覺得所謂的犧牲就是這一點

>>30564391
>打仗不是一場戰就能直接分出勝負的
我回你
>阿？我也沒說一戰定勝負阿。孔明前面為了打進媒體圈，還不是七擒七縱打了七場？
我的重點在於打了七場來反駁你說一場定勝負，你現在給我轉移話題變成實質勝利去？
你要不要再想想你在說啥？

>>30564397
因為你上面的言論讓我覺得你認為現在這個最終章就是要一次定勝負跟大臣撕破臉爭高下，所以我才會說一場大戰不一定要次次勝利而有以退為進的戰術

另外你可以看到包括我在內的三個人都在跟你說「不急於一時」

>>30564401
孔明想打進媒體圈也不是一戰定勝負，你們會覺得我認為要一戰定勝負，我才覺得奇怪啊。
這部一直都套用三國來當梗，三國就沒有哪一場戰爭是一場定勝負的。劉備成功立足蜀地也不知打了多少場才站穩腳步，會覺得一場就能定勝負的人才奇怪吧。

>>30564401
>>30564405
不....抱歉，只看文字的話也實在看不出來個人完整的想法，這裡要說聲抱歉。

我想表達完整的意思是，最後這場大戰役的最終目的是要統一日本。不管中間打了多少小節，只要目的是統一日本就勢必會和大臣作對。
僅一小節假裝敗退是孔明常用的伎倆，但只要讓大臣感到威脅，沉重的壓力必定隨之而來。怎麼平衡這點就是看孔明(作者)的手段了。

劉備都有寄人籬下的時候
孔明不會逆勢而行的啦。

>>30564108
>邪惡的大人
這類角色站在我方卻有種謎之可靠感呢…

司馬家導致中國誠信與諾言失去作用
孔明明明也備受史家文人帝王人民推崇
卻沒讓信義與品格成為巨大洪流
好像只是神化而不是影響人文土壤？
因為大家都不想過勞以及孔明終究沒贏？

>>30564118
這歌姬是不是叫水樹奈奈阿www
還有那個老頭看起來不簡單
總覺得在哪個圍棋頭銜戰看過ww

>>30564457
>因為大家都不想過勞以及孔明終究沒贏？
是因為人與人的信任是不可複製的
孔明要能當範本 必須權臣本人沒有私慾 還要主上全盤信任
但凡權臣有貪欲想抑制皇帝 皇帝不想放權及忌憚權臣 孔明跟劉禪的關係都會崩潰

你是皇帝你敢信你要放給他軍政大權的宰相有孔明的操守不會像趙匡胤黃袍加身嗎?
你是權臣你敢信多作一點事皇帝不會像朱元璋那樣覺得你犯上滿門抄斬嗎?

孔明的案例中君臣互信才是重點
作不到這個程度的互信就沒有復刻可能

>>30564457
西晉是一個巨大的坑，不只司馬家，連大臣都有品格操守都有問題，這問題出現曹魏。
曹操雖然夠資格取代漢，但是曹操終究代表一個勢力，而這勢力是一個利益共同體，當嚐到取代的好處，其他人也會想複製，這也造成司馬家代魏，曹魏的大臣也樂觀其成，因為他們也想學自己父輩或爺爺輩，當開國功勳。
歷經魏晉南北朝的混亂，隋唐雖然開始科舉，士族仍然壟斷高官路，出身還要看背景，初唐、盛唐的政爭，底層人發現，只要沒下限，就可以鬥垮士族，紛紛沒道德底線搞死那些士族政敵，只為了能升官或到高官。
宋朝相對公平多，但也使文官體系變成一頭怪獸。
明朝的官員薪資，眾所皆知的低，諸葛亮的那點財產，搞不好都還會被朱元璋嫌太富有，到後來法律各種到處轉彎。
至於清朝，明朝至少把官員當人，清朝則是把漢人官員當奴才。

>>30564468
>明朝至少把官員當人
想太多
清朝的制度是基於明朝改良 雖然本俸跟明朝一樣低薪但雍正起多了養廉銀 基層官員收入比明朝好多了
明朝還只給米不給錢 清朝是給錢又給米 而且起碼不像明朝宗室俸祿遠高於官員的情況
清朝這樣苛待宗室還給錢比明朝多 叫把漢人官員當奴才
那明朝那樣錢全給宗室 官員都給的苦哈哈能叫把官員當人?

司馬懿算是被演義給弄臭的吧
演義就給他一副奸臣的模樣
但從有一定考據的史書上來看都不算奸臣甚至根本沒提到有甚麼反叛之心
加上大多人物對其評價都是好的
且從他的治國和勸諫等怎麼看都不像是奸臣
唯一有記載的都在史料考據不足的晉書來的
硬要說的話就是高平陵之變
但誅殺曹爽從史料上看來根本屬於政治鬥爭
曹叡死前託孤給司馬懿和曹爽
起因是曹爽為了擠掉司馬懿讓自己能攬大權
處處排擠司馬懿
司馬懿好歹也算是走過大風大浪的人甚麼事沒見過?
當然知道這樣下去的下場會如何
所以火速發動政變肅清掉曹爽一派
那年代一直都是處於你不先把對方弄死那就是等著被對方弄死
連曹操也是這樣搞

清朝的官員俸祿分數個階段
順治到康熙基本學明朝給低薪 但對官員不像朱元璋那賤人一樣智障
康熙曾說福建巡撫張伯行是清官(這可是漢人喔) 但同時也說張伯行刻寫了一堆書花的錢俸祿根本不夠
至於錢怎來的他不想深究因為"治天下之道以寬為本"

到雍正覺得該改革貪污風氣 但他比朱元璋這賤人聰明
知道低薪又叫人不貪等於是讓人去死 於是增設養廉銀 大部分官員拿的養廉銀比本俸還多

而且清朝是歷任皇帝都會調薪的 明朝是近300年都不加薪 完全不考慮物價通膨

>>30564457
諸葛亮跟孫子孫臏等 中華倫理底層邏輯
本來就是該騙就騙 哪裡只有司馬一族的問題
勝者為王敗者為寇東西方都一樣
勝利者歷史要怎麼修飾都行 史官還會背書

>>30564262
就算角田想幫也很容易出大事
你能保證只是洗掉標籤而不是搶風頭？
別以為可以兩者兼具
最糟糕是兩邊都不討好
要有最糟糕結果的心理準備
而且是你自己能承受的
才會有前面那張要接受不得已的犧牲

>>30564488
然而事實上，曹爽只有架空司馬懿軍權沒有迫害他，那些是軍事聯盟搞出來的錯誤訊息
曹爽雖然主政期間很荒唐還打輸仗，但那段期間卻是曹魏政權唯一沒有大臣被誅殺的和平期
反而是私自養了死士作為己用的司馬懿，在公事層面上怎樣都不合理
後來的洛水之誓不當一回事直接發狠誅殺曹爽與其親朋好友一族、
誅殺王凌一族已經是在曝露他掌權的野心

>>30564468
朱元璋根本就神經病+智障
立下的制度很多都不可行
"宦官不得讀書識字"，後世根本沒幾個人理他

金庸在"袁崇煥評傳"說，清朝的皇帝平均是正分。明朝是負分而且負很多。
我深感同意。

>>30564116
這輪要重現打吳國還是魏國?

>>30564468
>清朝則是把漢人官員當奴才
...大多數時期/情況下, 旗人才有資格自稱奴才的

>>30564108
>>30564109
原來劇情上安排這個潛力股是為了合作嗎
>>30564111
劉備跟五虎將?

>>30564250
在>>30564118這裡倒是已經透出奸角的目光了
>>30564262
>>30564304
從前面回憶戰友的那段OS來看 應該免不了一陣腥風血雨了
不過特意安排演員來交流 那應該也會是計策的一部分
>>30564590
糊腰的讀法是のりこし 輝則是てる(意外的不是什麼DQN名)
不知道有沒有歷史相關的捏他?

>>30564585
>清朝的皇帝平均是正分。明朝是負分而且負很多。
以歷代統一王朝皇帝平均評價來說 明朝算是倒著數的
連要找一個做得好的都很難

>>30564682
晉朝皇帝肯定輸明朝

>>30564585
清代皇帝的正分是基於兩千多年來不斷修正的皇權制度集大成吧，但清制畢竟是基於明制下去來的，所以整體來說並沒有什麼重大質變
事實上如果回顧整個中原王朝的歷史，可以發現歷代的知識份子其實都很努力在製造一個聖王跟完美的集權制度，到了明清算是這些知識份子心目中的理想國了，直到歐洲人打破了他們的常識

>>30564684
這要看你評價方式是甚麼
晉朝尤其東晉多少有點非戰之罪 一堆皇帝要嘛死太早要嘛繼位太年幼 權臣當道上任時根本沒辦法展現治國能力到哪

但明朝皇帝是沒有這些Debuff情況下擺爛昏庸
相較於"完全沒有機會展示能力"的晉朝 明朝這種明明有辦法卻擺爛的我評價更差

別的不說 單一個宗室問題跟官員薪俸的財政平衡問題能拖200年不改革就說不過去了

>>30564477
我用奴才是委婉的說法，有些人是認為清朝把漢人官員當成狗。

>>30564488
費禕的甲乙論，已經在論司馬懿的心態。
當時的曹魏內部，基本上都是挺司馬懿，沒有兵權弄不出花樣。

>>30564688
>清代皇帝的正分是基於兩千多年來不斷修正的皇權制度集大成吧
一方面確實是 但撇除科技與軍事落後最終被西方列強欺辱這點
(說撇除是因為我認為 換成明朝來 17世紀的中國一樣會落後西方 甚至更慘)
清朝歷任除了三歲繼位的溥儀外沒一個在政務上擺爛才是主因
就連光緒都屬於很努力想實現自己政治理想的皇帝
很明顯的清朝皇室在教育跟選任繼承人方面確實優秀

>>30564700
就祖宗之法不可變囉w
雖然常看到清宮劇用這句話來笑清廷不知變通，但實際上這也是延續明代下來的東西
不過這實際上很複雜就是了，追根究底來說的話，其實就是這整套制度除了維繫了皇權也維繫了文官體制跟地方豪族的利益

>>30564702
>有些人是認為清朝把漢人官員當成狗
那明朝是不分種族把官員都當成蛆蟲了
清朝起碼還知道養夠要把狗餵飽
明朝基本上對官員態度是你幫我做事是你的福氣 我把你餓死累死你都要扣謝皇恩

>>30564702
你這是電視劇看太多
雍正都直接說了
「我他媽封你當官叫什麼奴才

>>30564706
這方面就是我上面說的，歷代中原知識份子一直想製造的聖王跟完美制度的結果
明代雖然碰上朱元璋這個本質是農民的，但到了清代整體制度還沒什麼大改，顯然那些儒生對這制度是很滿意的，所以就強化在皇室教育了

>>30564700
誰叫朱重八比勾踐還要心狠手辣
而且還比楊堅更猜忌大臣

連太子朱標都說出"堯舜之君 自有堯舜之民"這些話了
你就可以想像了

>>30564706
我聽說
清朝的皇子在偷懶的時候
師傅都會罵這句話:
"你想學朱厚照嗎?"

看來......

>>30564730
學朱厚照----學豬猴噪
好像也沒啥問題

>>30564712
你這就不懂了
這也是清朝皇帝很雞掰的地方
你不叫自己奴才會真的惹皇帝不爽
你表態叫自己奴才他會婊你喊甚麼奴才

>>30564737
婊就給他婊
他是皇帝你能幹嘛
不然你想惹皇帝嗎

>>30564737
胡說八道
乾隆三十八年（1773年）下達諭旨規範：
「凡公事仍稱臣，其滿洲將軍總督聯銜者，亦各稱其本稱。至私事則滿洲應稱奴才，亦不得一概概以稱臣。」
從來只有滿人才能自稱奴才, 顯示對方屬於族內一份子, 但對漢人沒這種要求, 依然用君臣之禮
奴才是清皇朝對族內彰顥權威的拑制, 但對非滿族就是用回中原皇朝的那一套

真是一群不學無術, 對中國歷史想當然大放厥詞的史盲

>>30564744
要跳槽同等對手搞老闆至少要等到英國軍事訪問之後
看是要找洋人還是日本佬加盟打假皇帝
更差還有個號稱耶穌弟弟的

>>30564749
清稗類鈔‧稱謂類
滿洲大臣奏事，同有稱臣或奴才者。乾隆戊子下諭：「嗣後頒行公事摺奏稱臣，請安謝恩尋常摺奏仍稱奴才。」所以存滿洲舊俗也。乃久之，滿臣奏摺無論公事私事，俱稱奴才，以為媚矣。當未入關以前，滿洲曾貢獻於高麗，其表文，自稱後金國奴才。可見奴才二字之來歷，實為對於上國所通用，其後逐相沿成習耳。然不獨滿洲也，蒙古、漢軍亦同此稱，惟與漢人會銜之章奏，則一律稱臣。

也就一群望文生義的人, 看奴才二字想太多

>>30564712
清朝的那種巴結風氣，更勝其他朝代。
所以我才說，清朝把漢人官員當狗看，因為清朝讓官員活成狗。

>>30564765
那明朝官員窮到退休回鄉都得買女兒湊旅費
朱元璋聽到還覺得他在污辱皇帝抓回來閹割刑是當什麼？

>>30564800
賣女兒*

>>30564765
不知所謂
諂媚權貴何止清朝?
安祿山聽過沒有? 自稱是蕃狗討玄宗歡心
顧秉謙聽過沒有? 太監也認作父親
明朝清朝更多自貶的記載, 只是越近代書面資料保存更多更全

你說你說, 你他媽多讀點書才動口可不可以

>>30564765
清黑好了啦
明朝的百姓官員狗都不如

>>30564765
清朝官場風氣腐敗
最大的問題是正是因為他們照抄明朝的制度
就算歷任清朝皇帝英明神武都沒用

>>30564684
>>30564700
首先西晉沒多久就五胡亂華了，再來東晉權力都在世族手上，皇帝很難做什麼決策

明朝廢宰相將權力集中在皇帝手中，但明朝皇帝大多能力不怎麼樣，連神宗都還算會理政的

>>30564707
"祖宗之法不可變"根本就Ｐ話
明朝單一個"宦官不可讀書識字，不得干預政事"後世根本沒人理他
所謂祖宗之法不過用來攻擊政敵的好用工具而已。

>>30564749
>>30564757
其他人還好說, 乾隆就是No.30564737說的這種雞巴人

他三年前才罵周元理和西寧分開自稱臣, “若謂周元理不屑隨西寧同稱，有意立異，是視周元理身份太高，諒彼亦不敢萌此念。但此等節目必拘泥若此，又何其不達事理耶？可笑之至。”
“止當論首銜何人，或滿或漢，皆可以一稱貫之。”

沒幾年就罵照做的馬人龍“今天保、馬人龍之折如此，朕所不取，若不即為指斥，恐此後轉相傚尤，而無知之徒，否或因為獻媚，否或竊為後言，不可不防其漸。”

>>30564839
每朝都抄前朝 尤其苛捐雜稅代代相傳

>>30564845
明神宗理政 是最大笑話 基層官員數十年來不補人
當年是有AI是不是

>>30564845
萬曆怠政不就是皇帝無法從心所欲只得擺爛的最佳例子，而擺爛下手下官員還竟然硬撐營運，怎說有能的都不是神宗
廢除宰相手握權力前提是皇帝本人會玩，像張居正這種跟丞相有何分別？

清皇帝學懂的是集權可以，但前提是皇帝本人會操作
在變態科舉制度考出來的官員大多都不正常，單靠皇帝自己面對他們會耗死自己，依然要有軍機大臣這種中間角色

以這部作品把孔明幾個歷史上廣為人知的事蹟給演出為賣點，個人猜這次篇章該輪到空城計了?(演藝歷史，然後苦肉計論外)

這次的目標已經連亮子都在評估會有犧牲了，綜合看來就是空城計最可能了。
再來可能是長坂坡撤退，但感覺上就是不太對

>>30564900
>萬曆怠政不就是皇帝無法從心所欲只得擺爛的最佳例子
萬歷一親政第一件事就是抄張居正的家 把已故老師全家老小活活餓死
只要幫張居正講話就流放
再來就是濫徵礦稅 派親信宦官下鄉魚肉百姓
薩爾滸大敗 大臣還要跪在門外求他派援軍(然後他不理)
這叫無法從心所欲才擺爛喔

>>30564907
不是啊 空城計在幼兒園演過了

>>30564807
安祿山那時更慘
你不奉承就被認為是太子黨的
馬上死 但是要跪一個幾十歲老頭子也很危險
所以造反也他們兩父逼出來的 加上河北地方覺得被差別對待
還有西域的人覺得有利可圖加入 組成了一隻強大的軍隊
但還不夠加上玄宗肅宗各種神奇操作搞成死幾千萬的大亂
甚原本有百個機會平定變成歷史上那樣
而為何會父子內鬥呢？ 追根究底還不是玄武門
玄武門後到玄宗基本每個皇帝都是鬥爭上位的
後面終於停止了 但不是父子恩愛了
而是直接宦官挑選皇帝
部分皇帝對宦官比生父還親的

>>30564915
喔喔，我還真的忘記了
那歷史上孔明比較有名的撤退指損相關事蹟好像真的只剩長坂坡那次了?
不過演藝上那次應該比較算是武將無雙達成的

>>30564883
乾隆是雞掰
但他發飆的點跟No.30564737說的不同
周元理稱臣是在聯名奏摺裡「奴才西寧、奴才達翎阿、臣周元理跪奏」只有他自己一個用臣稱，乾隆不知更年期還是怎的說他在標奇立異，明明幾年前他定公事不分滿漢都得稱臣，周元理才是寫對那一個卻挨罵，說上司自稱什麼後面就照跟從
然後馬人龍按這最新要求跟滿人天保稱奴才又再挨一遍罵
明面上是反覆無常的漢人稱奴才不行臣也不行，實際是藉着罵漢人官員暗示滿人官員他媽按規矩，他不說漢人下屬做對你做錯，而是罵跟上司做錯的下屬就是錯

>>30564921
>撤退止損

第二次北伐伏殺王雙(演義版本是誘敵追擊反燒本營)
第四次北伐伏擊張郃(演義在山谷中被落石圍困)
第五次北伐死孔明嚇走活仲達
還有

>>30564921
長坂坡其實在對付桂司時也已經玩梗過了

>>30564883
>>30564900
就連武則天都被逼退位

>>30564913
所以你以為國本之爭是爭三小？
他就是以為張居正死了從此爽爽玩，發現原來官員派系從不只有張居正一黨，要殺根本殺不完
說到底，抄張居正家、徵礦稅只是符合敵對派系或宦官的利益才能成事
你說的例子不就是我說皇帝能做的就是擺爛？

>>30564913
還真的是,他抄張居正可以這麼順利就是因為廣大的文官體系站在他那邊
張居正多年執政累積的仇恨非常高,他在世的時候可以靠權威壓下去死後就不行了
而文官體系清除掉了張居正之後就開始對他指手畫腳了
他最親信的宦官張鯨被鬥倒,他最信任的老師兼內閣申時行也在鬥爭中被迫去職
這又扯到他會擺爛最大的原因國本之爭,他沒辦法立他喜好的妃子為后也不能立他喜歡的常洵為太子
在這段衝突中申時行試圖在文人輿論跟皇帝個人意願中找折衝,最後卻連皇帝都挺不住他被迫去職
套句黃仁宇說的,他的權力大多具有被動性,連這點選擇的自由都沒有,居於九五至尊還有什麼樂趣

>>30564937
實際上中原王朝集權到最後都不是皇帝一個人的權，而是整個朝堂的權
所謂的絕對皇權說到底也不過是文官體制下豢養的名為皇帝的狗，只是這狗真要發狠起來的話也是會出人命的

>>30564930
史實都是用強弩暗算
蜀漢當年強弩是軍武精品 和量產品水準不同

司馬仲達是野戰和張郃合作吃過諸葛亮大虧
一看蜀軍變陣就嚇跑了

"明之亡始於萬曆"，這是多數歷史學家都公認的事
別說的他多無辜似的
我有時覺得，亡國之君應算在他頭上，崇禎最多排第二。

>>30564493
朱元璋畢竟是開國，臣位其實偏向「放權放利」
所以薪水根本只是做個樣子
朱元璋說到底就是在位太久，年輕打拼成帝
之後常常想幫兒子把人得罪人的事情做完
結果兒子反而早死，打亂整個計劃
加上孫子明顯不夠歷練，其他備用皇子也有號幾個是戰場滾爬出來的
之後孫子削番削常常砍到大動脈，叔備不是被他稿，就是和他翻臉
南京天險幾乎是沒有，但良田倒是各處都有
這等於你養軍隊都有減免糧草效果
其他人打來你光只是防守，就能等人吃光糧草開始退兵，但這種大順風局
居然因為他之前削藩，給弄到明朝幾乎沒人要挺他
＞雍正覺得該改革貪污風氣
起碼治標，不願意同流的好歹有個選擇
以前是幾乎沒得選，除非縣長還要兼任農夫，一個人扛兩份工作
>>30564585
他的制度大概都是為預定兒子訂製，畢竟他自己的兒子生前就敢和他衝突
但他就是鐵了心不換太子，所以太子如果早日成帝，他自己當太上皇
應該可以改掉不少不合理的「祖訓」，反正能反對的人也已經沒了
光是改善官薪和調節國外交易，就多少能增加可用之官還有減少戰爭
而錦衣衛這種直屬皇帝的秘密機構，其實也是各代都要替換
不然久了難除，才弄成要另一個類似機構去對抗（宦官）
>>30564590
也許要三分天下借荊州了
>>30564682
胖子還算可以吧，主要是爛的坐久，良的坐短
甚至搞到旁系親屬挖來當皇帝
正血統，更是初期就歪掉，之後越來越歪，女弄到變成只要姓「朱」
都可能成為名義上的皇帝
而且忠臣也活不久，畢竟皇帝自己都鎮壓不住各官了
>>30564688
沿用明朝再修改而已，中國皇帝之前都有相，明朝直接廢了
儘管文職做高還是可能擔當類似職位
但也代表皇權不穩，隨時可能轉手就賣了良臣
>>30564706
明朝倒是有搞自己的火器，儘管不如西方的加速進化
清朝則是入關後光速墮落，七十年內把尚武民族養到馬都不會騎，而且好賭
雍正時期印象還有徵求滿人自願邊境當兵，回來就給升五品官
但根本沒人要去
>>30564709
清朝反而是演變成有系統的貪汙
官幫皇帝貪，有錯就罰錢，儘管這偏向印章BOY的個性問題
能臣配合他都必須成為大貪官吃小貪官，小貪官再吃商人
>>30564839
沒相這個系統，就是皇帝會只能靠自己，也就雍正才扛的起那種狀態
其他都嘛四四六六繞各種系統，反而問題更多
>>30564900
他接手也是爛，幹十五年後，直接搞第二套系統然後只做定時工作擺爛
如果是個王爺，倒應該是最適合，偏偏他是皇上還活的很久
>>30564937
畢竟之前的爛攤子已經搞到皇權喪失權力
>>30564950
也要看他有多大的勇氣和覺悟

>>30564937
>>30564936
笑死還真有人以為責任可以都推給官員
下旨下令下爽爽 然後推說都官員施壓的w

抄張居正家說白了就是他自己要一股腦落井下石 不然張居正一樣有一堆人幫說話只是全被他搞死流放

礦稅說是官員的鍋? 明光宗上任直接廢除礦稅可是"朝野歡騰"

>>30564937
國本之爭為什麼可以干涉太子立誰?
根本不是官員集團施壓 重點是太后挺朱常洛
然後朱常洵老媽鄭妃耍智障三番兩次要刺殺朱常洛(重點還都失敗)
為了保鄭妃才不能直接立朱常洵當太子

說到底明朝這些垃圾皇帝管不住官員的嘴是他們無能 他們的權力一直都很強
不然不會幫他們做事的大官來一個殺一個來兩個殺一雙
只不過那些文官會搬大道理讓他們覺得自己硬幹不好看罷了
不會說話會做事的全被皇帝自己幹掉了才在推說都官員的問題w

>>30564993
是對也是錯，實際上是朝堂上的官員也會有各種意見，最後不管多蠢的政策能夠硬推只會有一個理由，就是那些官員也有自己的小心思；不管是要利用蠢政策斂財或是排除政敵或是真心認為這政策很讚應該大力推動
因為政策頒布是一回事、如何解讀是一回事、如何執行又是另一回事，皇帝權力的確很大，但沒辦法真的能像心靈控制去讓所有人都照皇帝的意思執行

>>30564984
中原王朝的問題一直都建立在對在上位者的要求很奇妙
只要求道德而不是能力
在建立體制的時候也是這樣
對犯錯0容忍卻又很依靠人治

>>30564964
把首都移到北京的時候明的命運就注定了啦
北方當時的糧食還沒能力自給自足只能靠南方養
加上維持大運河要花錢花大量的勞力
結果就是小冰期來大家都吃不飽就開始造反

>>30565047
就一貫的中原書生邏輯啊w
千錯萬錯就是皇上不能有錯，既然皇上沒錯，那就是你們這些臣下錯了，然後借此砍幾個政敵掉繼續推動自己的理想聖王養成計畫
某些程度上崇禎那幅德行其實也是被文官體制寵出來的

>>30564996
不然你以為歷代皇帝幹嘛都哪麼重用太監
因為只有太監的權力是完全依靠皇帝
當然士大夫階級很討厭太監一直詆毀太監這又是另一個故事了

>>30564907
>>30564921
也不一定得限制是「孔明的事蹟」
跟吳服少爺戰商店街那次玩的捏他就是宛城曹操鬥賈詡的橋段，這就跟孔明無關了

>>30565061
宦官制度也是一個挺悲哀的制度啊

>>30565047
就人性的己願他力
想要有個全能者搞定一切
隔壁是全能者先被保持在遙遠的神座上，雖然教廷勢力也一度壓過一般國家行政
這邊是政教合一，或者說政治壓制吸收宗教，大一統跟聖君賢帝等等演化成了教條
儒生雖然嘴上罵罵咧咧實際上也沒真的徹底排斥外族進來參予聖君抽卡
只是歷朝歷代來來去去大家都在瘋抽卡抽個聖君出來，除此之外的全荒廢了
會被推翻就說他沒天命德不配位
結果就是新抽出來的聖君每個也只能拼命點維持政權
長期下來整塊地區的體質就從本來沒多好變成更糟
連人民的腦袋都一起泡爛了

>>30564933
知道慈禧太后有多厲害了嗎
拉拔一堆漢人官員
維持晚清政府的運作
把皇室成員養在無菌室養到他們不知道早就不能只靠滿人治國了
這也是她唯一的敗筆

>>30564993
誰說可以「都」推給官員？你說一大堆廢話前你腦內別那麼滑坡好不
現在是說中原皇朝集權從來不是皇帝一人說了算，只有符合官員利益和期許才能順利實行
說誰挺誰殺誰這些廢話，到最後不是文官用來推搪皇帝的口實？
怎麼不來兩個殺一雙？不好看又怎樣？你以為神宗沒動刀？還不是官員組成一團、輿論中佔上風讓皇帝發現根本沒完沒了
當皇帝要運用政治手段操作才能如願行事，這權力早不能說是從心所欲

明神宗跟官員賭氣擺爛是公認史實，你自己找了一大堆史料推翻自己還瞎眼說瞎話，接受現實很難嗎？
之前K島一直有個死拗中國皇權無所限制的弱智，現在又來一個

>>30565047
>>只要求道德而不是能力
其實有啦，明朝以前還有相權，皇帝就算平庸，有個精明的宰相就能維持國政

明清皇權集中，皇帝一有問題朝政就涼拌了

>>30564858
正解，正是因為現行制度能貼合當權官員的利益所以才不肯動
如果變了能夠獲取更多利益話他們可是變的比誰都快
實際上清末就能看出來了，洋人那套能賺錢啊，我在位置上就能爽爽賺我為何不改呢，所以清末的各項爭議與其說是守舊派跟改革派的爭執，還不如說是中央與地方豪強的爭執

>>30565078
皇帝怎麼會有問題呢，一定是底下的人有問題，今天我們要來清君側，清完就沒事了(誤……也許沒有？

>>30565078
如果康熙後直接乾隆上位 清朝早兩百年滅亡

>>30565061
但其實也不是真的需要宦官
皇帝需要的是與士大夫階級對著幹、完全聽從自己命令的班底
也就是相對於丞相以下官僚體系外朝的內朝
可是從霍光開始，歷代的內朝反過來搞皇帝的事就不斷發生了，就跟羅馬的禁軍那樣...

>>30565061
（看看唐朝）
像/kKKydB2那樣膚淺二分實在不必，難道首輔之類皇帝就不能換嗎
只是所有皇權下放的權力並不全是施捨，而是超出他掌控能力以外的事總要有人做
如果皇帝能親自閱讀所有奏摺下紅批，又何來有內閣 太監這些人得到行政權力濫權甚至反咬一口
有些人以為皇帝不爽可以砍頭換一批，但人的成份不改換了白換，換了位子想法也換了歷史太多例子
國家的最高權力還是既得利益團體的結合，封臣 皇親 外戚 宦宫 士族 官僚 誰都一樣，最大是皇帝但他也只是最大而已

>>30565090
但不只中原王朝
東羅馬或波斯以及阿拉伯帝國都很愛用宦官啊
沒有後代就真的好用

>>30565073
>接受現實很難嗎
這句還你
現實就是明朝皇帝相較過去早就權力大到靠杯
你再怎找藉口就是明朝皇帝掌握歷代最強君權(撇除更晚的清)結果無能到自己想做的事推不下去
怪了 君權更弱的宋唐隋漢皇帝就能做好協調跟各種工作讓自己意志能推行出去
就你大明朝掌握前所未有的集中權力啥都做不好wwww

無能到做不好事開始擺爛
就開始找藉口都是官員壞壞皇帝不能隨心所欲所以怠政擺爛合理w
對 明神宗跟官員賭氣擺爛是公認史實
公認史實就是他無能到賭氣擺爛還有人要幫他找藉口

>>30564900
如果有看過萬曆的病症，就可以知道他不上朝的原因，他不是只有長短腳，他病到只能當太上皇。

>>30565089
很難說，畢竟清朝皇帝大多勤政
雖然內政問題肯定會更早爆發

>>30565110
勤政是看笨還是聰明

有皇帝越是勤勞 國家完蛋越快

>>30564807
我說的是普遍現象，清朝的官員，相對其他朝，脊骨相當軟。
而且你們都已經證明了清朝的官員，主動當奴才，只有默許了長時間，才會有這種風氣，就算禁止自稱，官員還是像狗一樣。

>>30565105
>>30565107
你為拗而拗都忘了自己在說什麼了吧
從來就說皇帝的權力就沒有到「從心所欲」，從來沒有，聽懂？
說到君權最強又如何，皇帝本人要有操縱的本事，有一群共同利益的人肯替皇帝辦事
明神宗怎看也不到智力缺陷，但要在明朝的官僚體制和人文風氣下順利執政顯然玩不過來
書既看不會，話也看不懂，你每天上島打稻草人快樂嗎？

>>30565120
然後崇禎叫的動人
國家如他所欲的操控
猜猜結果如何

>>30565111
>>有皇帝越是勤勞 國家完蛋越快
就吊死煤山的那一個...

>>30565107
萬曆病到牙齒爛了三分之一。
腿疾需要的人扶，還會劇痛。
另外，還有痛風、時常頭暈目眩，糖尿病、器官衰竭等。
就算現代醫學，除了退休也沒辦法。

>>30565121
其實到崇禎那個階段已經是朝堂早就因為黨爭問題亂到沒人專心國政了
就連崇禎自己也已經完全把所有官員都當成叛徒預備軍，而且實際上他並沒有能叫得動人，比較像是文武百官沒人想去背負執行皇帝意志的責任全都事情只做一半

明朝是建立在因為他是漢人 那些三流皇帝才有人幫忙說嘴

清朝則是建立在本身是少數民族統治 外加撞上洋人

有腦子的人都應該知道 明朝那狗屎樣根本沒可能有翻本的機會
光天下養"朱"戶就夠狗屎了 我們偉大的朱重八大哥 生下來的孩子
有沒有1/4是稱得上是人類都不好說...
一堆當籓王各種欺凌百姓還殺部下當玩樂的
然後老朱的態度是 一定是媳婦教壞了他 然後把當初迎娶進來的老部下女兒殺了 兒子沒事情w

明朝基本就完美體現華人的"民族正確"
你只要是漢人 皇帝做得再爛都能用一句 人家只是皇帝做得爛 說不准做別的就很久成就 巴拉巴拉~~

笑死 怎麼討論老外就不是這樣呢

>>30565155
>>明朝是建立在因為他是漢人 那些三流皇帝才有人幫忙說嘴
這倒是真的

>>明朝基本就完美體現華人的"民族正確"
>>你只要是漢人 皇帝做得再爛都能用一句 人家只是皇帝做得爛 說不准做別的就很久成就 巴拉巴拉~~
會這樣說的都已經能算明粉了
正常人是不會覺得萬曆.崇禎能勝過雍正.乾隆的

>>30565155
老外也有這種的啊
到現在都還有一票人覺得君士坦丁大帝是害羅馬沒落的人
因為他們覺得君士坦丁把西的資金跟人通通搬到東方
我甚至看過有人說東羅馬早早倒掉的話西可以活的更久
因為資金跟人材都會回到西方

>>30565125
但他又不是健康開始惡化後才罷工
他在那之前已經跟大臣對幹至少十幾年了

>>30564254
面對兩個超級老屁股（人間國寶和議員老妖怪）
當然囂張不起來，可能角田還是小孩的時候
他們就在工作上有名氣了

>>30565125
>除了退休也沒辦法。
那他這智障可以退休

>>30565235
他比你聰明多了

>>30565120
>說到君權最強又如何，皇帝本人要有操縱的本事
所以你為了這個無能無德的白痴在那為拗而拗甚麼?

>>30565236
看來你智商遠遜萬歷

>>30565151
如果有總統可以一直殺掉行政院長
還能撐十幾年那真的是國家官僚實力很強

>>30565237
>>30565238
好了啦油門

>>30565239
跟你說，有個朝代是皇帝一直被換掉或架空
最後這個國家還撐了近300年
但沒人說這個國家官僚實力很強
那就是唐朝

>>30565071
回頭來看的確如此，慈禧的手腕跟眼界真的不差
以當時的局勢來看光緒如果沒他在背後垂簾聽政的話很有機會成為第二個崇禎

>>30565246
難怪皇漢那麼痛恨有人觸碰李唐血統不純

>>30565090
其實這算是很多掌權人會犯的問題吧，把自己也混進棋局裡去操作，為了拉攏一方打一方結果就是權力不斷稀釋掉

>>30565110
>>30565111
乾隆本來就不算啥無能昏君
何況原本還有打算承接雍正的過勞體系的
直到某一年被一篇嘴他的文章弄到心態炸裂

>>30565262
乾隆很強很強
他奏摺幾十年還能記得
雖然他爺爺更強
一邊學微積分一邊處理政務

>>30564984
>>官幫皇帝貪，有錯就罰錢，儘管這偏向印章BOY的個性問題

就劉統勳死了章總解放了，當時能壓和珅的阿桂又老是在外，於是就沒有然後了

>>30565262
不是因為某個造反文宣，傳播數年，朝野沒人告訴他，然後黑化？

>>30565181
萬曆怠政從十四年就開始，這時候開始記載身體不佳。
在經過了十六年之後，大約五十歲，人體進入中年期後，全面惡化。
顯然病因之前種下，包括全身骨骼病變的情況，不可能在五十歲才發作，因此可以斷定萬曆從張居正、馮保死後，沒管理身體，造成親政後，造成多重病因，導致怠政，偏偏明朝廢除丞相，丞相的責任，都變成皇帝的工作。

>>30565241
傻孩子 油門是狂吹大明的那個

張飛史實也是被同樣脾氣
被部屬積怨暗算？

>>30565249
歐洲人也是對慈禧有正面評價
東方的維多利亞之類的
不過底下的漢人跑科舉讀到腦子不正常
竟然要把隔壁的歡樂天誅推薦為改革範本就

>>30565304
油門是宋朝和鐵木真粉吧
他還說秦檜是千古忠臣
岳飛是圖謀清君側
架空皇帝的頭號反賊

>>30565249
搞出八國聯軍要怎麼洗白

中國沒滅過算是玩文字遊戲吧
不能不用朝代嗎
用大秦 大漢 大唐 大明 大清帝國稱呼不是更清楚

>>30565618
油門什麼時候說過秦檜是千古忠臣了？
你討厭他，不代表你可以隨便說耶

>>30565623
慈禧只有八國聯軍的事，是洗不掉。

>>30565623
不是慈禧一人搞出來的，反倒是在爆發前夕還嘗試要解散義和團，不料接到錯誤情報，以為諸國要逼走她，所以才反過來宣戰

>>30565300
身體惡化是一回事
但要到萬曆屍體的那種病理特徵，還需要至少二十幾年的程度
正常人一旦病到那種程度，就算是現代醫學也很難撐一兩年
更別提是醫療水準低落的古代
>>30565634
也不算情報錯誤，主要還是慈禧自己判斷錯誤
但這部分也很難說是什麼嚴重的誤判
是因為慈禧對洋人不熟，不知道對方價值觀，只能以自己的觀念來類比
不過責任確實也在她自己，誰叫跟洋人很熟的官員都被她下放了

>>30565646
慈禧厲害的地方就在還能利用八國聯軍把守舊勢力一口氣弄掉

>>30565646
>跟洋人很熟的官員都被她下放了
不只這個問題，當時很多國家的大使也都陸續被調走，臨時補上來的人也不是很上心
導致本來雙方還有一定默契的互動突然變得無法溝通

>>30565632
而且不存在所謂的千古忠誠，秦檜就是當時的政治正確的產物
到頭來只是立場的不同，後來被當惡徒也只是後來的政治風向不同以往

立曄呷賽

>>30565632
>>30565696
有陣子他一直在男角版
狂貶岳飛和吹捧岳不群

>>30565701
我還以為是在PTT
原來是K島男角板這種根本不知道誰是誰的匿名地方
也就是說你只是不爽就在說誰誰是油門罷了

>>30565634
慈禧也沒太多選擇啊
當時連駐京城的軍隊都信義和團了
他也不敢引爆這個炸彈好嗎

>>30565623
每個人都有極限
八國聯軍這件事就是雌吸太后的極限

>>30565646
他不是有長短腳
那就注定稍微懶一點就掰了啊

>>30565706
這也是她（＋京城守舊派）一開始以為洋人真的會怕而縱容的結果，不然像袁光頭在山東那樣見一個斃一個的話會演變成那樣嗎？

>>30565761
你怎麼會期待整天關在紫禁城中的決策層搞得清楚那群人在幹嘛?
他們能的到的資訊都是身邊的人給他們的
就算叫進宮誰會真的在宮中發神經?
不像袁老兄是真的親身接觸的到

>>30565705
好了啦油門本尊或油門子弟

>>30565772
歷朝歷代 常有的事
在書房想的政策和改革
被現實打到不成形

>>30565696
以中華史觀為出發點的話是千古罪人啊
因為他害死民族英雄
但以現實的觀點來看南宋的確沒能力往北擴張
當時北方為了阻擋金軍南下把黃河決堤的結果造成了灌溉水路全滅土壤鹽化
加上農民逃散早就沒有生產力了
而你真的要建立防線勢必要打到長城線
也就是南宋真的北伐光是復興這些區域就會垮掉了
更別提你還要修長城
北宋都辦不到了
岳飛那可能

>>30565708
主要是跨不過一定要入祖陵的坎。
當時盛傳洋人要扶持光緒，但洋人發現只要不少損壞在華利益，誰掌權都沒關係。
但就壞在，當時甲午戰後，歐美把在華的優秀外交官，改派日本，新上任的不了解清朝的狀況，幾次交流，都沒回應，慈禧以為被刻意忽視，加深懷疑，加上還有人揣測上意，以為支持對歐美開戰，開始傳遞歐美要扶持光緒假新聞。

>>30565646
萬曆的身體，開始出狀況，是青年的時候，往後是偶而會因身體狀況，沒上早朝。
萬曆真正殆政，是在十六年後，估計身體惡化。

並不是不熟，是一連串的巧合，加上人禍，導致慈禧誤判歐美想扶持光緒。

>>30565729
那個的長短腳，有可能是大量食用氟，導致全身骨骼病變。
最早紀錄，是萬曆十四年，明神宗開始腳痛，而且不輕，之後還因為原因，開始頭暈目眩，往後十幾年，會有請假的情況。
大約萬曆三十年，或再早一兩年，健康更惡化，明神宗的身體狀況，幾乎坐實了殆政指控。

>>30565837
>導致慈禧誤判歐美想扶持光緒。
慈禧不是誤判洋人想扶持光緒
慈禧當時會跟八國宣戰首先是搞不清敵我戰力差距
再來是當時慈禧以為洋人和中國歷代歷朝一樣都是以侵占國土為目的跟中國打交道
但實際上，洋人只想做生意，當時列強中真正覬覦中國領土的大概只有蘇聯，日本那時候還沒想著要中國領土
慈禧認定列強就是要佔領中國領土，所以打算先下手為強宣戰
結果中央八旗戰力早就爛透不說，各省尤其和列強一直有打交道的都知道真打了會是什麼後果，所以紛紛觀戰

>>30565887
不，按庚子西狩叢談的內容來看，慈禧是知道跟國外戰力的差距的
輸這麼多次，這次對11國宣戰，要說搞不清楚狀況根本是歷史課本在唬人
戰也輸，不戰也輸，但為了尊嚴還是非打不可。

>>30565887
其實西方在康熙雍正乾隆就有來過使臣，但皇帝是選喜歡的東西看
對待他們也當成「朝貢國」
結果人家展現的科技還不到重點就被趕回去
一個平三藩，一個土地改革前中，一個收稻尾前後
之後律法病症沒繼續修，對外也鬆散，之後國家腐敗加速
從三者留下的國庫記錄就能看出差別
乾隆不是沒能力，而是他不打算學他爸，雍正兩頭燒才好不容易度過艱難期
你只是完成後續，但沒持續修
是沒辦法維護清朝這個原本就有BUG的龐大機器的
如果雍正知道兒子身邊有和珅這種能人，應該多少會挺嫉妒的
>>30565889
只有少數大臣實報，其他大概都講沒輸沒贏已經做到最好的屁話
要不然清三傑，也不會搞那些不夠正式的軍隊救急了
基礎就是「這些包裝後的傭兵」比正規軍還實在

>>30565889
慈禧宣戰已經是雙方實際開戰後的事
那時候天津已經被打下來了，聯軍打算繼續向北京進攻，袁世凱、李鴻章等重臣又在擺爛不想回中央淌渾水
這些事情迫使慈禧不得不用公開宣戰逼迫地方出面勤王（原本的態度是打算用外交管道和談的），只是地方直接密謀東南互保對聯軍保持中立
之後慈禧就一邊要決策如何阻止聯軍打進北京，一邊要保護並拉攏使館，一邊要阻止光緒被殺（對，主戰派打算一不做二不休）
歷史課本為了簡化敘述，不會把戰鬥已經開始好幾天才宣戰的細節講出來

>>30565905
>>和珅這種能人

劉統勳：你要不要聽聽你在公三小，和珅那種咖就是雍正會拿來殺雞儆猴的最好目標啦

比秦檜更慘是石敬塘吧
他一直被黑是千古罪人不要臉
秦檜還能說有點選擇
石敬塘那種情況下你不當兒皇帝馬上就死了
你能不當嗎？ 當然有人說也能學習赴死精神
但是石敬塘的處境又不是蟲尾還是文天祥那樣
本來無罪被猜忌 雖然五代十國很正常，畢竟猜忌他的李從珂就是這招上位的
故技重施沒想到耶律德光伸出援手就GG了
難道真的為了無罪死去嗎？ 有些人想但是大多人更不想
秦檜當政也對百姓不好，石敬塘除了割讓燕雲外當五代十國皇帝第六第七沒問題的

>>30564354
我是覺得會反過來英子給孔明救贖
最終英子在舞台上邀請對手合唱化解衝突
演藝圈畢竟跟戰場還是不一樣
可以有多個山頭並立

>>30564468
明朝給官員的錢只夠基本生活
老朱家痛恨官員跟讀書人是家族傳統了

>>30564488
司馬懿先不說
司馬炎的評價慢慢回升
至少對岸評價已經高過楊堅
楊堅埋雷，楊廣引爆，李世民把他修復好
結果一堆人捧楊廣功在千秋，黑李二玄武門其他優點無視
？？？ 最近才好一點
雖然楊廣的本意征高句麗 打世族未必是壞的
但是他搞出幾千萬人死去也是事實
運河也不是現在那條 現在運河是忽必烈做的

>>30565965
對岸評價干我屁事

>>30565090
漢朝是外戚跟太監輪流掌權
皇帝小的時候，皇太后引進外戚掌握權力
皇帝長大就扶植太監殺外戚奪權
然後皇帝掛掉，下一任皇太后帶外戚再殺太監奪權
一直玩到何進這白癡，進宮奪權被十常侍反殺
權力真空下被董卓直接武力挾持皇帝，搞出三國時代

>>30565905
乾隆:我年輕時常常要一次處理天災和戰事,以為我人生場場順風局啊

>>30566076
>>以為我人生場場順風局

被章總的"英明神武"從順風局玩成逆風局的也不少，最有名的大概就黑水營，要不是兆惠夠硬早就全滅了

>>30566001
我說對岸評價
如果你不反對
那你就是中共同路人，k島就會有人攻擊你

>>30566076
閉嘴啦，就是你搞到後代只有逆風局可以玩的

>>30565965
評價回升就是因為他搞統一啊，跟楊堅楊廣的套路一樣
中國那邊就是在搞這種政治正確才更讓人瞧不起

>>30565889
就只是跨不過一定要入祖陵的坎。
光緒恨透慈禧，要是光緒掌權，別說入祖陵，還會被搞死。
一連串的巧合和人禍，讓慈禧誤會歐美想扶持光緒。

>>30565965
司馬炎的前半是真的不錯，搞掉司馬攸後，就變了另一個人。
畢竟楊堅也是有黑料，讓災區的人，走到洛陽，接受撫慰，整人也該有個限度吧！

>>30566143
>畢竟楊堅也是有黑料
楊堅還是開國君主中殺功臣數量歷史第二 僅次於朱元璋
雖然是殺幾十人拿第二跟殺數萬人的第一

>>30565889
你這個觀念是被對岸的電視劇搞混了
首先慈禧和中央大部分官員(尤其翁同龢等主戰派)都嚴重低估洋人戰力
當然慈禧等人也明白不可能打得過英法等國，但慈禧的目的就只是要驅逐國內的外國勢力，她認為洋人不可能派主力過來
然後也沒有什麼尊嚴部尊嚴的問題，因為洋人本來是沒打算要開戰的
洋人就只是要求清廷管管義和團的事情，但慈禧誤認為洋人要以義和團為理由和大清宣戰並將滿清給推翻掉

>>30566082
啊這不就是男角版那一套
你討厭肛恩就是中共同路人

>>30566147
庚子西狩叢談不是電視劇，是歷史回憶錄

>>30566139
看到甲午戰爭跟百日維新這兩段
誰敢把國家交給光緒

>>30565959
有可能喔

總算有人聊漫畫本身了

>>30566148
你喜歡亨超就是中共同路人

>>30566147
>>30566230
不管當時洋人在想什麼，慈禧在想什麼
雙方都完全不了解對方的想法，恍惚就是一邊叫：保護水井不要被外人下毒，另一邊就叫：呼吸不應該收費，還我呼吸自由
之後雙方就打起來
除了小數激進份子真的在交手外，所有人都在看戲，再順手找找哪個是倒楣鬼在打架時丟了財寶，大家檢寶愉快。

>>30566147
>>30566230
不管當時洋人在想什麼，慈禧在想什麼
雙方都完全不了解對方的想法，恍惚就是一邊叫：保護水井不要被外人下毒，另一邊就叫：呼吸不應該收費，還我呼吸自由
之後雙方就打起來
除了小數激進份子真的在交手外，所有人都在看戲，再順手找找哪個是倒楣鬼在打架時丟了財寶，大家檢寶愉快。

>>30566148
>你討厭肛恩就是中共同路人
....關連在哪裡啊？

>>30566148
巴哈電影版也是這一套論述在打

>>30566327
就我自己接觸的感覺
他們的邏輯是中國很多查克粉,所以你喜歡查克(或討厭岡恩)就是受他們影響或一路的

>>30566327
男角版和四格版去年有某個自稱死忠DC粉的肛恩廚
拼命洗版狂吹肛恩版的超人才是取自漫畫的正統設計，砲轟查克還有麥可貝只是為了畫面震撼魔改設定
然後提到票房還有劇情上的BUG時就會大罵反對肛恩的都是看了B站的中共

>>30566360
那位就是油門

>>30566333
>他們的邏輯是中國很多查克粉,所以你喜歡查克(或討厭岡恩)就是受他們影響或一路的
莫名其妙....