新番捏他

然而.........

＂哼，這樣我們就是兩不相欠了＂

＂但是＂

伴隨著一聲巨響，武僧約爾丹再次將她的巨棍重砸在地

＂竟敢用那種瞧不起人的方式去對付拉爾夫大人，你讓我們氏族蒙羞的這件事可沒改變！！＂

伴隨著她憤恨的聲響，正當氣氛又要變的劍拔弩張時

＂喂！約爾丹！！妳這混帳是連那最基本的道理都不懂嗎！！！＂

＂拉，拉爾夫大人.......＂

在拉爾夫那一聲怒斥下，才正燃起氣焰的約爾丹又瞬間軟弱了下來

＂那場決鬥可是我主動發起的，結果居然還被這樣手下留情＂

＂就不過是如此罷了，可別再讓我覺得這麼難堪了＂

伴隨著這般平息事態的話語，拉爾夫緩緩起身，開始慢步離開

＂真是一再給你們添麻煩了啊，都是因為我露出了那副狼狽的模樣，部下們才會慌了手腳＂

＂也真是沒想到居然會有著這樣的男人啊，也難怪那個＜黑炎刃＞會敗北了＂

＂......那個，請問你該不會是＂

正當拉爾夫逐漸離去時，露切突然出了聲叫住了他

＂和卡洛斯先生認識的嗎？＂

聽到露切這一番話，拉爾夫腦海中緩緩浮現了那當初的記憶－－－

[大約三年前]

[被公會給除名的我]

[接下了其他領地的奸商所委託的工作]

[內容是針對公會進行的，對於討伐任務的妨礙工作]

[對於本來就對公會懷恨在心的我，那正是個再好不過的任務]

於是拉爾夫驅逐了人員，破壞了討伐隊伍的後勤車隊，並霸佔當地
然而就在此時..........

對於當時身手仍顯稚嫩的他
一頭超乎想像的強大魔物朝其席捲而來

正當以為會就此殞命時

＂我是被那傢伙給救了一命的＂

＂那唯一會把比現在還要更加亂來的我，看作值得去肯定的男人＂

瀟灑的身影
那名揮舞著黑繩劍蓋赫納的魔劍士－－－

{＂你是個有骨氣的男人＂}

{＂一定也有某些東西，是只有你才能去拯救的＂}

那道身姿與話語，都深深的留在了拉爾夫的腦海裡－－－

＂.......就是這樣，還是第一次有人對我說出了這種話，於是就老老實實地將那話給當作了路標的指引＂

[＜幽玄的燈籠＞是一幫被公會所驅逐的離群者們所組成的團體，個個都是脾氣火爆的粗野之徒]

[但弗里德一直想要貫徹道義]

[而約爾丹雖然作法扭曲了點，也是想為了守護組織而行動的]

[能將這樣的他們給聚集起來並照看著他們的人，想必也是受到那英雄卡洛斯的話語所感化的吧]

＂吶，埃爾瑪，那個男人.......＜黑炎刃＞的本性究竟是個怎麼樣的男人？＂

這麼般詢問的拉爾夫
同時似乎略顯空虛的，遙望著那遙遠的天空.......

＂.......＂

而埃爾瑪在沉默了半晌後，慢慢地開了口

＂卡洛斯＂

＂是個窮凶惡極之人＂

毫不留情的道出了那真相

＂利用著自己的地位設下了陷阱，陷害了冒險者們＂

＂而一但得知自己的真面目敗露，便也立即拔刀相向＂

靜靜著闡述那些，不爭的事實

聽著這些的拉爾夫，表情也不由得變的扭曲了起來

不過........

＂.........但是，應該也不只是那樣而已＂

＂卡洛斯的演技裡，也傾注了自己想作為那般面貌的，他的心願＂

＂那其中毫無疑問的也有著他的真心＂

而又在稍作了停頓後－－－

＂至少他說出口的那些想法本身，應該不是謊言吧＂

似乎，心裡感覺有什麼被拯救了

不想被旁人看到自己那更加不堪表情的拉爾夫，用一隻手摀住了臉

＂.........哈＂

＂那種話要說是安慰，未免也太苦澀了點吧＂

聽完這番話的弗里德與約爾丹，也默默地收拾自己的行儀準備離去

＂好啦！！小的們該走了啊！！！＂

＂等等，契約獸就不用管了嗎？那本來應該是你們的工作吧＂
＂嘎嘎！！埃爾瑪啊！！＂

＂下次交手的時候，我會把自己的本事給磨練更好的，好讓自己能打出一場像樣一點的戰鬥啊！＂

＂嘎哈哈哈哈哈！！！＂

＂好啦！！也該去找找那逃走的兩個笨蛋啦！！＂
伴隨著這般豪邁的笑聲，幽玄燈籠一行人的身影就越漸遠去了........

＂總覺得那些人真是挺奇特的呢＂
＂至少也想讓他們收下，幫了我們一把的他們應得的那一份啊＂

>哇靠免錢捏潮爽DER

＂這下總算是圓滿收場了，真的是太好了呢＂
＂啊啊，雖然是有些波折，但收穫也很大呢＂

＂畢竟＂

＂終於是弄到「這傢伙」了＂

在饕餮的屍骸完全消失後
於其原所在處，漂浮著一個有如號角般的奇妙物體


而那便會是－－－


本回完

本回幾乎從頭到尾都在冒汗
沒露出過半個正經笑臉的露切


卡，卡洛斯的靈壓還在發功........
不愧是認真扮演的＂前英雄＂啊，後面突然開始殺起冒險者應該也是接到了首領的命令吧.......
倒是另一個達倫以後大概也只有凱爾特會緬懷他了吧w

還沒想到，到頭來居然是個超級迷粉組成的黑暗面慈善團體嗎www 感覺有點是想成為＂惡人們的救世主＂那種
所以拉爾夫會找上埃爾瑪麻煩也是有點私仇的感覺在吧
一心嚮往的大偶像被拆穿了醜陋的面目，還就這麼被殺了，心裡原本一直堅信著的信念都得動搖了吧
雖然跟想的差不多，暴躁大奶就真的只是單純奶大無腦，這回又在那發癲可能又會有人不高興
不過畢竟拉爾夫本來就是刻意去收了這些有點癲不然就是有隱情的
連那兩個丟下他們死活不管的都想去找回來(應該不是要算帳的那種意思w)，為人也真的是挺有愛心的w

話說回來
卡洛斯你三年前就在拿黑繩劍.......靠杯這麼長時間是不是都根本在混，等級幾乎沒變啊www
(前一回討論就也說過，他已經可以推算可能是LV95左右了)
也只能說夫妻檔這樣等級一直狂飆狂升的，果然才是不正常的超異類吧........(可能才不到半年都要抵達90大關了)
然後這次冒出個卡洛斯的死忠鐵粉，就又想到雌小鬼也快兩年沒出現過了，也不曉得變怎樣了.......
前面的魔銀跟這次的燈籠，也不曉得以後到底有沒有機會在主線大場面當後援團幫手登場......

再來就是看那一副召喚笛模樣的道具
叫出來的到底會是大隻本尊.......還是像二哈版的迷你型了(我還是賭後者)

>>30571074
這樣來看卡洛斯真的是都在混沒有去練功了w

話說大概是為了省麻煩
所以沒有讓主角分他們一些錢或是協助介紹工作之類的 直接就原地解散把寵物讓給主角了

普通網遊應該是招出LV1小萌寵從頭練起
如果是招喚完全體滿等應該就是有限制招喚時間跟超長冷卻時間

>>30571074
畢竟要打更高等才會升級
但是更高等更難打啊

>>30571097
>畢竟要打更高等才會升級
沒喔
這部從來沒有這樣的設定

虐菜只是經驗少，但就連等差２５以上看起來也不會有什麼特別降幅
照理來講大量堆積還是能慢慢把等級升上去的才對

卡洛斯：這build這麼好用誰還要回去慢慢砍啊！

也是卡洛斯：但是太顯眼就會被ban了還是低調點。

>>30571053
男主：你內褲被看光啦幹

>>30571068
很大

>>30570795
不是還有>>30571085
也許，上面的人不讓他再升上去，免得脫離掌控？

>>30571126
發現露切那時，不就說要打同級或以上的怪才能升級嗎?

>>30571159
是經驗比較多,不是拿不到吧。這部要升級也不需要偉業什麼的。
雖然可能還是有上限。

>>30571085
也不能說混吧
一來，像黑繩劍這種頂級裝備就算等級不到吃懲罰應該也還是比適合等級帶的裝備強，像老埃也是71等就拿適合等級85的盾牌
二來，夢神尖兵應該是要育成複數戰力，不可能把已知的資源全灌在卡洛斯身上，而且正常來說不可能像老埃一樣幸運（衰小）到走到哪裡都會遇到王，打大怪的機會有限
三來，等級提升之後所需經驗值會更多，再加上他有A級冒險者的身份，說不定會被國家跟貴族叫去清理麻煩但沒收穫的任務或是帶低等菜鳥，說不定根本沒時間去刷小怪練等

>>30571085
這個世界進度很慢
高階裝備基本沒有
可能黑繩就已經近頂了吧
然後他的構築還是PVP向的

>>30571126
雖然不知道這部的設定是如何
但打比自己低等的怪會依據等級差距降低取得的經驗值，這有些遊戲確實有這種設計
重騎士這部就不知道是不是也有這種設定

>>30571194
小說版有說明，打等低的怪經驗會低很多

>>30571065
>>30571064
>>30571061
>>30571060
這段真好啊

惡人被迫戴上的假面，蘊含著早已成為奢望的憧憬

惡人行使惡意的過程，卻種下拯救他人人生的新芽

即便是墮落的惡人，其旅途中締結的緣分也會認可其救贖

>>30571074
>連那兩個丟下他們死活不管的都想去找回來
揍幾拳應該是會啦，也就這樣而已。畢竟人類面對死亡的恐懼保護自己才是常態，不是每個人都有直冒危機的勇氣。能夠接受人的習性並期望自己與夥伴的緣分能克服困難才是前往英雄的旅途

歐齁齁 死人還有靈壓..

>卡洛斯你三年前就在拿黑繩劍.......靠杯這麼長時間是不是都根本在混，等級幾乎沒變啊www
這種綁定武器特殊效果的build不會像一般人那樣跟著等級換裝備啦
技能樹成熟後不管等級到了沒就直接拿黑繩劍了，重也只能給他重，畢竟不拿黑繩劍build就毀了
等級超越黑繩劍以後還是得繼續拿，攻擊低也只能給他低，畢竟不拿黑繩劍build就毀了
如果中毒優勢沒辦法彌補等級差的話這個build就不會流行了

拉爾夫這麼豪爽 讓人對他有好感阿

>>30571246
>>如果中毒優勢沒辦法彌補等級差的話這個build就不會流行了
可是那把劍應該是機密吧...看到那把劍應該就能猜到他是什麼技能了
所以之前他一直只用普通劍,外號黑炎是他的魔法
結果現在直接拿出來給人看沒關係嗎?

>>30571146
約爾丹這個拿鬼棒的暴力憎侶真的除了奶大，實在無法讓人有好感
連我這個巨乳控也討厭她

看起來就很正常打高等或低等會有經驗值調整
並不會強制你去打哪一種

>>30571266
我是顏控而不喜歡
但如果你因為她的演出討厭她，代表她寫得不錯
為了保護身為底層人唯一的歸宿的名聲什麼都能做
但仍會按照她所遵從的對象的要求去行動
所以最後就很老實的跟著首領走了

>>30571258
黑炎刃這個稱號符合黑繩劍的外觀，而非殭屍流技能的外觀
所以他應該沒有藏得很深
遇到強敵該認真的時候就乖乖拿出黑繩劍，被人看到了取成外號也不在意
只是打雜魚的時候拿一般劍，畢竟中毒走路慢很麻煩
埃爾瑪看到的時候剛好都是拿一般劍

說到中毒
這話的卡洛斯是不是拿著黑繩劍卻沒有畫中毒特效啊

>>30571140
>>這build這麼好用誰還要回去慢慢砍啊
>>30571246
>>如果中毒優勢沒辦法彌補等級差的話這個build就不會流行了

是說又仔細看了看他的技能樹。
三個大字應該是技能樹,下面的比較小的應該是需要的技能。
所以魔人劍戟應該就是魔劍的基本樹,剩下兩個不知道是什麼。
不過雕像天使樹是加HP和防禦,應該不是很稀有或不能給人看的;
要藏的應該是毒心樹這個能反轉毒DOT變成HOT的。

所以如果他不拿黑繩劍的話,基本還是有HP轉MP和HP防禦上升這兩個。
可是因為實際上沒有偏攻擊的技能,所以如果沒有中毒的話攻擊不能上升。
自己去中麻痺然後魔法亂轟可能也是打法之一...?
不過拿HP換MP是真的很容易暴斃,還可能會被補師揍,光補你一個就要乾了。
也難怪坎站不夠的魔劍新人時期很難活。

>>30571258
劇中正常人應該不可能靠那把劍認出來
何況他配置是以劍為中心的組成
如果因為要扣招而死了那就太蠢了

>>30571313
>>這話的卡洛斯是不是拿著黑繩劍卻沒有畫中毒特效啊
有吧,拿出劍以後他一直都是黑黑的,被解毒以後才變白

>>30571313
>>30571317
>>這話的卡洛斯是不是拿著黑繩劍卻沒有畫中毒特效啊
你是說最新話的話,

>>30571060

看起來是有中毒臉很黑...

以前沒有副本隔離的網路遊戲就有經驗值倍率變化的設定了
我記得玩家看怪白字是同等上下5級
綠名怪經驗掉寶減半
打藍名怪會什麼都沒有
往上是黃名跟紅名依照等差增加倍率
就是要玩家組隊打強怪別去跟新手搶
重騎士這遊戲應該也是類似的吧

>>30571322
然後高等組隊帶低等飆等 之後改掉

>>30571085
卡洛斯就不是PVE的構築
你要他去打高等級的怪是要他去死喔
而且根據當時的等級來看他已經比埃爾瑪還高出一大截了
光看等級就是冒險者中上級的水準

>>30571341
你甚麼時候產生了PVP強PVE就會弱的錯覺
近攻遠攻AOE續航回血全都會，就算是對上饕餮一樣會能把它磨死

>>30571356
雖然無法驗證
但倒不覺得饕餮這種超高傷的怪他能正面硬扛住
再加上中毒減速跑不掉 完全就是天敵吧

>>30571358
火炎彈會追蹤，沒那麼不堪。就算降速，那也是以重騎的角度看。頂多就是降到開大時差不多打平的速度而已，絕對不算慢。
這邊主角能追饕餮，卡洛斯當然能追。兩人速度是差不多的，但卡洛斯有遠程攻擊，但主角沒有。

爛死，會崇拜卡洛斯已經讓拉爾夫格調注定高不起來
現在又搞回憶是想徹底毀了這些新角色嗎?
作者是真的很喜歡亂捧這些本質就是賤貨的爛人

>>30571356
卡洛斯的配置就是不能吃到大傷的類型啊
不秒掉就會持續回血
但防禦不高還加上中毒的減速debuff
打跨等夢之主BOSS級怪根本找死
說白了也是一種虐菜配置

>>30571360
主角也做不到躲掉全部攻擊
有些靠護盾擋掉有些靠格擋
而且基本上都是建立在他有充足遊戲中的經驗為前提

>>30571314
魔人的劍戟是魔劍士的基本技能樹，特色是高消耗高火力的攻擊技跟偏門的提高火力手段（附圖提到的異常狀態攻擊力提升和HP轉MP）
其實要藏毒心樹還有一個方法，就是免疫毒傷的飾品，只把黑繩劍當成高攻擊力加成的普通武器

>>30571356
雖然無限回血把王磨死很爽
但綁一堆裝 就沒有後期

>>30571362
又是爛翻譯的受害者
不論小說還是漫畫都沒說過魔劍士防禦不高，魔劍士之所以續航力不高是因為技能高消耗所以要維持高DPS的話需要把HP轉成MP
卡洛斯等級高加上雕像天使有提升防禦的被動，防禦不可能低

卡洛斯後期升不上去也可能是
1.夢神尖兵的人已經不陪他練了
2.野團時技能不能全開，怕組合被看光光
3.單刷高等怪又很危險，刷小怪又不划算
4.還有夢神尖兵安排的工作要做

>>30571363
如果你提近戰，當饕餮近身卡洛斯時就是饕餮準備死亡的時候。因為卡洛斯可以直接硬吃饕餮的攻擊反殺，而主角不行，所以才需要躲避或格檔。
當他硬接攻擊後饕餮的僵直就足夠讓卡洛斯狠狠的捅個幾刀，還能帶毒削血。饕餮想退就補火球追蹤，跟卡洛斯打近戰那就找死。

如果你提遠程攻擊，火球對消完全不是問題。饕餮有mp耗盡的問題，卡洛斯沒有。主角沒有應對的手段只能閃，卡洛斯對轟就好。
就算是那招大範圍aoe也只是持續傷害，卡洛斯的meta最不怕的就是持續傷害，他搞不好還可以頂著傷害，趁著饕餮放aoe的僵直衝上去再砍幾刀。
就算對上饕餮沒有像主角那樣的經驗，單就技能組成應對完全綽綽有餘。

>>30571400
>就算是那招大範圍aoe也只是持續傷害
哪裡只是持續傷害
通篇文根本全是照自己想要的解釋方向腦補啊

>>30571407
aoe下來，僧侶跟主角一個開技檔到倒下，一個駕盾撐到技能結束。你要說不是持續傷害，那僧侶為啥倒下？
你要說瞬間傷害，駕著盾就能扛住的主角，卡洛斯有啥道理扛不住？

>通篇文根本全是照自己想要的解釋方向腦補啊
說我腦補，結果反駁不瞭半點屁話。想抬槓還是省省吧。

卡洛斯跟饕餮都是不閃躲不玩怪招正面換血的打法
這種狀況下勝負就取決於饕餮的DPS有沒有高過卡洛斯的回血速率
不需要什麼了不起的理由，就是純比數字而已
兩人實際撞一下看傷多少就知道誰輸誰贏

實際數字沒人知道
就畫面表現來看，我覺得應該是饕餮會贏

卡洛斯吹又來了
為什麼島上很愛吹卡洛斯WW

>>30571400
還硬吃勒

魔劍士的數值要推測的話
防禦力上面重騎士73是最頂的沒有疑問
跟老妹打的時候有說過劍聖34在防禦上是很低的
比劍聖更低的只有不是近戰職的弓箭手25牧師23
魔劍士防禦力42應該是中間偏下程度只比脆皮職業好一點
因為這守備力跟多次強調攻擊力很低打不出傷害的重騎士白值差不多
如果魔劍士HP防禦力夠用的話就不需要特別用一本技能書來強化
換成強化攻擊面的書增加優勢會更好

>>30571419
還不是作者三不五時就要吹捧這些敗北者

>>30571426
雕像天使的重點是提升最大HP值=提升能使用的NP量跟毒傷的回血量，防禦力應該只是附帶的

>>30571427
單純卡洛斯是現在出現過的最有名的冒險者
所以名字就會冒出來吧
(看達連跟現在拉爾夫都曬一下名字)
原作有階級比卡洛斯的冒險者名字出現過嗎?

>>30571456
幾乎把主角團逼到絕境的達倫都沒人再吹
有夠可憐的

>>30571427
好歹卡洛斯的build在現在出場的角色中已經是很有意思的特化型了
只要不被秒刷他可以單刷很多王吧

雖然這種劇中嚴重缺乏對照數據的張飛打岳飛
光憑各人想像是很難有個可信的結果啦
不過就劇中的描述方向來看，我是也覺得卡洛斯要單吃大狗可能很有難度，應該說大概不太行

當初給他那套毒屍流頭銜是＂對人戰(ＰＶＰ)中最強的其中一種＂
這邊都這樣強調其擅長類型了，而不是當初對重騎士描述是＂人間兵器＂那種全面綜合性評價
當然這不也是說因為是ＰＶＰ特化，所以ＰＶＥ就不怎麼樣
只是照這種說法，代表在ＰＶＥ方面可能就難有同等級別的強勢程度

然後還記得當初大狗出來，旁白給了怎樣的描述嗎？
＂ＬＶ９０後半的高等怪，都是以主流隊伍配置來設定，所以強度與數值也都會大幅飆升＂
這種前提就很明顯就不是讓光單一角色能應付過來的
何況是一個ＰＶＥ應雖也強勢，但也沒有強調說特別頂尖的構築
光一個角色就能單刷掉官方設定組隊副本的職業，那才真的是完全平衡作壞掉吧
(對，就是在說你，那個神龍見首不見尾的＂完全體重騎士＂......)

>>30571457
沒辦法，情況不一樣
達倫死前因為賣夥伴遺物為人評價很低，連凱爾特都沒辦法反駁
卡洛斯死前演戲演得很好，可能也不是全部都演，徒弟也是死心踏地

卡洛斯攻擊力和防禦力不夠主角高吧（同等級的情況下）。
1. 當初等級差距很大，也沒能秒掉露切。
2. 魔劍士本來說脆皮（低血低防）
3. 雖然他的技能樹可以持續回血+最大HP提升了，但同時他的MP消耗也很強啊，如果消耗太強，HP也會回復不及的吧。
4. 毒屬性導致敏捷下降，就更易倒了。如果單練的話，風險絕對比主角和露切兩人高得多。（同等級的主角、露切，瞬間輸出和仇恨管理絕對比他吧）

>>30571483
魔劍士本來就HP低、防低。
技能樹頂多提升HP上限和回血速度，但應該不會超越同級的重騎士吧= =
人家重騎士是防禦特化+頂尖防具。
而卡洛斯技能消耗HP+毒屬性速度下降。
絕對單刷不了今集的boss。

>>30571457
沒辦法，一個是真的到處幫8+9的8+9，一個是笨到公然違反當地+9風俗的8+9

大阪cosplay祭的露切可愛
@azunya_nnn

https://youtu.be/20orLGhfdx4?t=3115

>>30571410
>>你要說不是持續傷害，那僧侶為啥倒下？
就單純撐不住而已吧...
原本能力有差的話,就算技能成功也可能會發生那種事情。
再說AOE的前例也沒有持續傷害的。
骨王的廣範圍雷電只要瞬間不在地上就沒事,
而蟻后的毒霧也是噴完就消失,沒有不能進入的範圍之類的殘留

再說饕餮的MP也可能沒有耗盡的問題...之前可是大招連發反而MP變多了...
雖然可能又是作畫失誤,但是大招連發也用不到一半的話,
要說能讓饕餮用光MP實在是不切實際的假設。

>>30571510
走路的露切

https://youtu.be/20orLGhfdx4?t=4456

>>30571510
51:55
1:14:19

>>30571486
>>30571490
>魔劍士本來說脆皮（低血低防）
>魔劍士本來就HP低、防低。
原作從來沒說過這種事
劇中說魔劍士沒續航力的理由是技能MP消耗大和HP轉MP，並沒有說過魔劍士的HP和防禦數值偏低，不要被爛翻譯誤導了
附圖是漫畫47話，原作73話
另外原作131話對於雕像天使的敘述是會大量提升最大HP和防禦力（どんどん引き上げてくれる），就算比不上防禦特化的重騎士應該也是在近戰值裡偏上的等級了
以原作敘述為準的話，回血機制正常運作的卡洛斯是就算狂開HP轉MP放技能也是當時75等的老埃開了死線暴龍+不惜身命都沒辦法清光血條的程度
雖然當時老埃沒攻擊技，但普攻應該是150等的程度（原作73話提到65等時死線暴龍+不惜身命大約等於一般職業130等的普攻）
這樣來看要打饕餮還真的是沒問題

還好精障大奶依然精障

>>30571508
>>30571510
>>30571511
露切可愛

>>30571126
我記得最一開始用反彈打怪的時候有說等級比較低的經驗會很少
這或許是埃爾瑪沒有選擇開著反擊然後把自己埋到土裏或是路邊睡覺等小怪撞 掛機練等的理由

>>30571126
帶著一壺熱水往螞蟻窩倒下去可以收獲多少經驗值www

>>30571714
我看佛教的書都說這樣做會背部腐爛生膿，得到報應而死

>>30571511
這種大熱天還穿這樣
玩cosplay的人 真的都是耐力超強的

>>30571527
立論本身沒有問題 問題終究還是沒有實際數字可以佐證

會不會被一擊打死和能不能支撐持久戰是不同的問題
HP和防禦夠高就可以不被一擊打死
但毒魔劍士這種短腿職業要打贏會需要輸出
無法躲開攻擊又沒有防禦技能 只是不會被饕餮一擊打死沒有意義

兩次攻擊之間無法補足饕餮一次的傷害就是必敗
即使能補回傷害 剩下來的額外HP回復量才能用來轉化為MP
也就是只要不是大量溢補 火力就會大幅受限
而毒傷害的回復比例 剛好是沒有提到的部分

討論到這邊其實已經卡死了

>>30571719
卡洛斯跟老埃還有一個差異，就是攻擊手段的多寡
老埃現在除了剛點的攻擊技外只有普攻，但卡洛斯光是劇中用過的就有黑炎（四發追尾魔法彈）、赤波（範圍攻擊）、毒龍斬擊波（高火力）這些不用近身也能開的攻擊技，而且劇情裡在開毒療回血之前就已經用過連發過幾次黑炎+赤波，之後還吃了一發露切的骰子爆擊還沒掛，就這樣來看應該是有本錢用換血戰術硬幹

>>30571739
這種靠負面屬性debuff攻擊的對人很好用，但怪物很多都是抗性超高甚至
免疫的，如果卡洛斯打怪真的強，直接高速升級封頂再回來輾壓人類就好
了，何必偽裝成好人偷襲其他人，不就是因為沒有壓倒性的實力才需要
偽裝嗎?

>>30571739
>就這樣來看應該是有本錢用換血戰術硬幹
能硬幹 但能不能贏是另一碼子事
上面已經夠多人提了 這種根本沒辦法證明數值的還真沒什麼好講的
就像我也可以說饕餮的爪子又大又猛 能一爪把大奶拍飛代表有擊倒擊暈效果
卡洛斯敢單挑就等著被當皮球拍到死

>>30571356
如果王直接秒你回血有屁用

>>30571509
>就單純撐不住而已吧...
那我只能說，你這種說法不管套在哪種場合都適用了。因為主角實際上擋下這招還是會扣血的。
而且僧侶後面為了救他們可又在擋了一次，第二次她沒倒下(因為有事先恢復過)。所以僧侶扛不住傷害這說法也過不去。

>要說能讓饕餮用光MP實在是不切實際的假設
為啥？一邊(卡洛斯)是無限，一邊(饕餮)是有限。用不完的說法才叫不切實際吧？
作者數字寫錯也不是第一天的事情了，連等級都能寫錯。

至於上面說有人吹卡洛斯，讓我更覺得不可思議。"完全"照著劇中本來就有出現過的場面與招式敘述等等來做推論，被人稱之為吹捧？
我更想說這種人叫做無腦黑吧？根據劇中卡洛斯的表現，他打饕餮完全是有可能的事情。
如果因為他是反派就否定他的實力，那純粹叫無腦黑。

>>30571527
你的截圖說有說血少低防 啊= =
主角和露切65等，也吃了不少卡洛斯的攻擊啊。
結果就是 主角+露切輸出>>卡洛斯輸出

>>30571527
87等左右的露切，在161話打饕餮(Max HP 1326)，只扣188HP，87等的主角用不惜生命就只扣465HP。饕餮就算吃2波「不惜生命+弒龍突刺」，仍會剩20Hp不會死。
而卡洛斯面對大概65等的主角+露切，吃1波就差不多死吧，還怎樣比得上87等的主角+露切？而且87等的主角+露切，血和防一定比卡洛斯高啊= =主角是重騎士防禦+血量特化+坦克防具，而卡洛士是低血低防魔劍士。至於87等的主角，不惜生命的dps一定比卡洛斯的高，這點無可辯駁（故事設定）。

>>30571894

漢化是誤譯

>>30571910
>87等的主角用不惜生命就只扣465HP
沒啦，這個前幾回就講過算過了
在老埃火力全開砍下去前，露切就捅第二發龍殺了
所以暴龍＋不惜應該是大概275傷害，得連續五下才能解決的了大狗

而且老埃那一刀還疑似是砍在大狗的弱點上(張開的腹部大嘴)
似乎是因此才有擊退效果(不然大狗被龍殺捅其實也沒太大反應，還能馬上反擊)，甚至有沒有額外傷害加成也不曉得
大狗血量是真的暴幹高，所以也才認為正面對幹的話光靠一個角色職業應該是不太可能贏的了
就算帳面攻擊力差不多，但在那互毆的話，血量只有三四百的玩家機體應該都是得先倒下
總之很多機制根本都是沒講清楚的.........光靠這樣假想是真沒辦法作出什麼可信定論

>>30571816
呃，你完全搞錯了吧
卡洛斯偽裝身份的原因本來就不是為了偷襲，而是為了在夢穴放道具誘使夢主進化
>>30571831
>上面已經夠多人提了 這種根本沒辦法證明數值的還真沒什麼好講的
是啊，這種事本來就是只能推測
但是我只是反駁那幾個連前提都搞錯的推論而已（魔劍士血少防低/沒有輸出的短腿）
>就像我也可以說饕餮的爪子又大又猛 能一爪把大奶拍飛代表有擊倒擊暈效果
只要是合理的推測當然都可以說啊，但是她沒被擊暈吧，之後饕餮放地圖砲的時候不就爬起來幫拉爾夫擋招了？
>>30571910
>卡洛士是低血低防魔劍士
馬的，我都說這麼多次了，不要再抓著那個誤譯當寶了好不好？

>>30571956
如果真的打怪強應該就不會說是pk專用技能組了吧，網遊中這種名字的技能
組就是對怪無力才會被說是pk專用技能組，不然就會被直接稱為無敵技能組
了。

>>30571846
>>所以僧侶扛不住傷害這說法也過不去
是能力差不是傷害高,這是兩回事。
就像盾擊也是用能力判定是哪邊飛出去。
再說你的"持續傷害"更沒有根據,
目前除了DOT以外沒有會跳多個數字的情況。
一擊就是一次傷害,多段連擊也一段就一個數字而已。

>>30571956
>但是她沒被擊暈吧，之後饕餮放地圖砲的時候不就爬起來幫拉爾夫擋招了？
被大狗拍飛那個時候是有躺了一陣沒錯
後來被弗里德救走，在大狗放ＡＯＥ前才及時醒過來放防禦技

>>30571846
>>一邊(卡洛斯)是無限，一邊(饕餮)是有限。用不完的說法才叫不切實際吧

是啊,有限但是能用9999次的話你真的想持續拼到對方用完嗎?
這還要假設饕餮沒有能恢復MP的方法,MP用完也沒有特殊行動。

>>30571739
卡洛斯有霸體嗎？
沒有主角的格檔技巧真的有辦法單方面輸出嗎

恩 你說的對

>>30571739
可是露切對低防跟廢物沒兩樣

>>30572030
>>可是露切對低防跟廢物沒兩樣
沒吧...人家是打高防和打低防一樣,不是只能打高防。
爆擊的減低防禦又不是只對高防禦發動,低防禦一樣發動啊。

>>30572053
恩 你說的對

>>30572053
看到還在跳針堅持魔劍士低防的文盲無視就好了啦

>>30572078
持久力に難があり、デメリット付きスキルでの高火力を売りにしている魔剣士は、〈夢の穴ダンジョン〉内で少し引き際を誤れば、簡単に命を落とす。

>>30572078
我覺得你們吵血多不多防高不高沒有意義耶
原作就講了這是有失誤很容易死的職業呀

卡洛斯是什麼技術很好的玩家嗎？

卡洛斯等級比主角隊高啊
很難靠那戰判斷魔劍士厚不厚血

>>30572193
>>30572198
呃，劇情不看完就來跟人筆戰是這麼值得炫耀的事嗎？
原作就說了，魔劍士低耐久是因為技能消費大量MP，要持續輸出需要不斷把HP轉成MP，所以常常沒辦法維持安全血量，再加上要用最高火力的技能需要處於異常狀態，一不小心就容易掛
而毒殭屍型則完全彌補了缺點，可以常時保持異常狀態得到加成跟用高火力技能，技能連發耗掉的HP也能自動補回來，消除了原本導致低耐久的原因
所以卡洛斯技術才會差，因為不管他技術多爛都能用機體硬拼贏
這些都是劇中有說過的事，拜託不要劇情設定都不看就來亂好嗎？

>>30571457
臉

>>30572383
前面有人替我算過了：
87級不惜生命應該是大概275傷害，饕餮可以吃5發。
而9x級卡洛斯頂多只能吃1發75級不惜生命。
我想不到他可以怎樣單刷饕餮。(dps還要比主角的低)

>>30572492
>>我想不到他可以怎樣單刷饕餮
所以不就被原本是敵人的人救場了嗎?

>>30572492
我想先確認一下，你的意思是
饕餮可以吃5發老埃的攻擊
卡洛斯只能吃1發老埃的攻擊
所以卡洛斯的DPS比老埃低
這樣？你不覺得這個邏輯怪怪的嗎？
你要拿也是拿卡洛斯打老埃的傷害來算DPS吧。
而且卡洛斯只能吃一發老埃的攻擊這前提就不對了，如果沒有強制附上毒無效的話老埃是自認就算暴龍+不惜身命全上也是打不贏劍術比自己差只靠毒療回血硬幹的卡洛斯哦。

>>30572492
先說我無意加入饕餮跟卡洛斯到底誰比較強的討論
但男主打贏卡洛斯最主要是毒異常狀態被破解
在之前男主可是靠不惜生命才勉強能跟卡洛斯互角
要不是毒狀態被解除，依當時狀況男主根本連換血都做不到吧

>>30572492
先說我無意加入饕餮跟卡洛斯到底誰比較強的討論
但男主打贏卡洛斯最主要是毒異常狀態被破解
在之前男主可是靠不惜生命才勉強能跟卡洛斯互角
要不是毒狀態被解除，依當時狀況男主根本連換血都做不到吧

>>30572492
先說我無意加入饕餮跟卡洛斯到底誰比較強的討論
但男主打贏卡洛斯最主要是毒異常狀態被破解
在之前男主可是靠不惜生命才勉強能跟卡洛斯互角
要不是毒狀態被解除，依當時狀況男主根本連換血都做不到吧

>>30572519
我是指，卡洛斯坦度及不上饕餮，同時dps比不上主角，沒有一個方面贏得過饕餮，所以單刷不了饕餮。坦度跟dps無因果關係。
卡洛斯只能吃1發75級不惜生命，不能連續吃兩發，應該是對的。
他只能夠間隔地吃1發，然後回血，再吃另1發。
但回血期間也要時間啊，不然的話他還需要格擋/閃避其他攻擊？硬抗就對了啊。
而饕餮力量比卡洛斯強吧？請問毒屬性的他怎樣格擋和閃避饕餮攻擊呢？怎樣撐到回血的時間呢～

>>30572569
但是你的前提都不對啊……
>卡洛斯只能吃1發75級不惜生命，不能連續吃兩發，應該是對的。
但實際上老埃就是跟卡洛斯對砍砍不贏，是靠毒無效斷回血才贏的
如果你要討論坦度的話應該要拿饕餮輸出高於老埃的根據吧
>同時dps比不上主角
所以那個根據呢？
順帶一提，印象中有明說過關於傷害或攻擊倍率的有：
打屍將時，提到老埃暴龍+不惜身命是差不多攻擊力6倍
打卡洛斯時，提到露切的骰子爆擊是3.9倍的傷害（算上奈落凶刃的爆傷2倍），但龍殺好像沒提過
卡洛斯的毒龍斬擊波沒有明確提到倍率，但老埃的說法是“速度和威力在所有技能中都算是前段”
如果有其他詳細資料的話歡迎補充

>>30572574
王駭那一段劇情，攻擊力會影響力量，力量會影響格檔。
9x級卡洛斯攻擊接得住75級主角攻擊，才拖得到回血buff的效果。
所以我猜卡洛斯接不住87級主角的攻擊啦～
而87級主角跟饕餮打得有來有往，攻擊力應該差不多？
所以卡洛斯應該接不住饕餮平A。
卡洛斯連7x級的露切都秒殺不了，dps應該不會比87級主角高吧?
主角每次開不惜生命都是用來秒殺高級夢之主，隨便秒一個同級露切應該不難吧～

>>30571250
>>30571266
我也很納悶這沒品的人討論度怎這麼高
難道奶大就是正義嗎……
實在無法苟同
身為幹部級的，本來就要瞭解領導的心思
萬一他不在時，要想著如果是他會怎麼做
有他在場時，也得想想如果是我會怎麼做
而不能只滿足於唯命是從的小囉囉
－－況且她還好幾次都瀕臨抗命了，誠如拉爾夫所言，真是丟他的臉

拉爾夫是真正有品的人

>>30572619
只有輸掉有品的PK瘋子
是我不想再遇上第二次

>>30571970
>有限但是能用9999次的話
現在是在講能否打贏，而不是想不想打的問題。你真他媽槓精耶。

>>30572590
你要比等級差距的話，活到現在的卡洛斯沒可能還在9X級吧？而且格檔跟攻擊力沒有正相關，只有難易度的問題。主角在最開始升級試煉跳級打怪就格檔好幾次了。
當然，差距過大時基本不可能格檔的了。但僅就能否格檔來說傷害是否一樣，這判斷十分有問題。

但卡洛斯瞬間傷害不如主角這點我同意，可是這個BUILD本來就是以磨死對手為前提的戰法。
且卡洛斯技術差的比較對象是劍聖世家出身的主角，沒其他人了。實際上，卡洛斯還輕易格檔過露切幾次攻擊。所以技術差的前題是建立在比較對象而非真的爛。
卡洛斯能跟技術遠高過主角對抗，反過來說就是各項數值都高於主角才有辦法用機體跟技巧高強的對手硬打。如果照你邏輯，卡洛斯還活著到現在跟主角一樣等級提升後，機體一樣會是高於主角，最少也會持平左右。
那他能打饕餮的推論完全不成問題。更別說如果卡洛斯升級了，速度也一定比當時還要快，主角能閃，更快的卡洛斯當然也能閃。

>>30572783
>活到現在的卡洛斯沒可能還在9X級吧？
我覺得這點不對
主角兩人的升級速度是很異常的
其他人增長都很緩慢 也才是這世界的常態
這回也就講了 卡洛斯三年前就拿黑繩劍了 就算跨等拿裝應該也起碼有個八十了
也就是說卡洛斯花了三年也才升十幾等而已 水都到現在有沒有三個月都不知道 更別提越高等更難升

>>30572590
>9x級卡洛斯攻擊接得住75級主角攻擊，才拖得到回血buff的效果
照劇情敘述來看，卡洛斯不是單純接住老埃攻擊，是完全把老埃壓著打吧？
另外，從上面的數值比較來看，魔劍士的攻守數值應該跟重騎士攻守互換差不多（攻76守42跟攻45守73）
從老埃說法，重騎士後期守備數值約等於攻擊兩倍，那麼魔劍士數值應該和重騎士守備差不多
沒提過魔劍士的魔攻，但既然作者有說魔劍士是物魔都能打出傷害的職業，那就當作有攻擊力8成好了
以重騎士攻擊為a，開完暴龍加不惜身命的攻擊力就約是6a，普攻造成的傷害是上面的275
那卡洛斯的攻擊力是2a，沒提過窮鼠的倍率，保守起見只算1.5，那攻擊力是3a，普攻造成傷害應該有135左右
黑炎沒提過倍率，保險起見當作1倍，造成傷害應該有110左右
毒龍斬擊波也沒提過倍率，但老埃說傷害是所有技能裡的前段班，那用凶手加成的骰子爆擊（4倍）算應該還算合理，造成傷害應該能有540，就算更保守算3倍應該也有400左右
防禦方面，饕餮從背後偷襲毫無防備的推測約7X等後衛職武僧結果也沒能幹掉對方，根據上面的數值推論同等級的魔劍士防禦應該有同級僧侶的1.8倍左右，加上20等的等差應該能差到2倍以上，加上可以用技能抵銷攻擊，從劇中表現來推論饕餮應該是秒不掉卡洛斯
以上是我的推論，有覺得錯誤的地方請不吝指教

如果以卡洛斯的情況來看，其實有點類似魔獸世界的惡魔術，耐打能回血，pk大家都不太喜歡跟惡魔術打，因為惡魔術可以用耗的耗死大部分玩家，可以視為一個縮水的小隊靠自循環拖死對手。
但是下副本大部分的隊伍也不收惡魔術，
因為這種消耗戰術可以耗死玩家，但怪的血量是玩家的數十甚至數百倍，可以耗死玩家的火力在怪的面前就有點浪費時間了，所以pk強不見得打怪強。
如果真的能強到能打玩家又能單挑boss，這種只會被當作bug修掉。

老實說 玩遊戲看到那種
超長血條還能回血的角色
我都會試著配出傷害反射玩看看
以前我曾經遇過被暗殺者背刺
結果暗殺者秒死的場面
反射血牛狂戰士 瞎趴

>>30573046
>>如果真的能強到能打玩家又能單挑boss，這種只會被當作bug修掉

imba！nerf！

>>30573046
我們決定nerf伊瑞莉雅

>如果真的能強到能打玩家又能單挑boss，這種只會被當作bug修掉
哪個遊戲營運不會這樣搞
不會這樣搞的都被炎上到倒掉了
所以才會在作品寫這種碰到超優勢職業跟bug都不會修也沒有營運的遊戲設定世界啊

像那個怕痛點防就是一個完全沒玩過網遊寫出來的東西

>>30572891
所以我後面有說
>機體一樣會是高於主角，最少也會持平左右。
本來在水都時的機體就高於主角了，就算這三個月沒升多少級，機體也不會遜於主角太多，最少也是打平左右。
差不多的機體，不同的技能配置去打同隻王當然是有可能的事情。雖然爆發傷害不如主角，但攻擊手段遠多於主角，且mp沒有耗盡的可能。磨死饕餮綽綽有餘。
要說卡洛斯唯一無法打敗饕餮的可能，那就是饕餮逃走了。這點是不管主角還卡洛 斯都同樣追不上的。

>>30572992
當x是饕餮防禦力
6a-x=275
3a-x=135
那麼a是23
主角攻擊力只有23?
而且傷害公式沒可能這麼簡單吧
而且卡洛斯能有技能樹提高HP上限和防禦力
為什麼武僧就不可以有呢

>>30573206
算錯，a只有45。87級主角攻擊力連武器只有43點攻擊？

>>30573206
我想，他也只是舉個例子而已，現在根本沒有列出過最新的機體情報過。只是單純做個數據來大致比較。

>>30573181
54級主角，可以秒掉75級夢之主
9x級卡洛斯，秒不掉7x級露切 =.=
我懷疑露切dps都比卡洛斯強

>>30573181
而且沒記錯，設定好像是：
- 怪物的血量較多，而人類血量較少。
所以PVE的build應該是dps較高
但一到PVP，再多的傷害也是over damaged 。
所以PVP的build應該傾向靈活性/續抗力
兩個夢神尖兵都是pvp的build剛好可以參考？

>>30573217
整串我看過很多次說卡洛斯的DPS比露切弱的言論，讓我忍不住回去再多看幾次那段。
卡洛斯擊中露切只有兩次，一次是拳頭揮臉，一次是火球砸人。就沒有任何一次是拿刀砍或捅下去的。

卡洛斯最大的傷害就是那把刀跟直擊的毒龍，但根本連一次都沒打中露切。到底為何會有DPS比露切低的言論跑出來。我是真心不能理解。
卡洛斯從頭到尾也沒有拿來當作必殺技，而是做為牽制居多。一招牽制技把露切打成重傷，然後被你們說成DPS不如露切？你們倒是找個露切被砍沒死的畫面再來說阿。
退一萬步說，露切的龍殺系列本來傷害就是數一數二高，這點卡洛斯也認證的。你要從這點去側寫說露切DPS比卡洛斯高我還信你幾分。

>>30573224
而且饕餮雖然是數值怪，但也有獄炎彈這些技能啊。
打武僧的時候，饕餮只是用平A。
打露切的時候，卡洛斯可是用技能。

>>30573234
硬要說PVP的dps比PVE為要強。你喜歡吧。
作者只是手誤把卡洛斯寫成PVP角色

>>30573181
你怎麼講的好像埃爾瑪是自己一個打贏饕餮的一樣？
>磨死饕餮綽綽有餘。
而且情況不同也根本不能這樣類比啊
埃爾瑪可是靠高超的技術跟經驗才能完美應對
你覺得卡洛斯辦得到這些？不就只能靠單純數值上去用臉硬拼看看了
那回血量拼不過饕餮的持續輸出又該怎麼辦？
像卡洛斯一刀下去是很痛 但如果饕餮像這一場被露切刺都不為所動 直接一掌反巴回來
這樣你一來我一往 三百血跟一千三百血 是誰會先倒？回血又真的補得過來？
你的想像根本充斥著單方面自己講的有力點 我還以為是在砍試刀用稻草人而不是個超強BOSS呢

>>30573208


男主那把劍攻擊力+46，不確定這是否包括刻印石1.3倍。

>>30573298
>像卡洛斯一刀下去是很痛 但如果饕餮像這一場被露切刺都不為所動 直接一掌反巴回來
我不確定卡洛斯多扛，也不確定饕餮攻擊力多高。但主角那一刀相當於130級的普功都沒辦法秒沙卡洛斯，還要跟露切連手才行。
請問才9X級的饕餮攻擊力有到130級嗎？9X級>130級？你的回應充滿了想像力又毫無邏輯。

>>30573310
到底為什麼一直認為要用秒的才殺的死卡洛斯
>像卡洛斯一刀下去是很痛 但如果饕餮像這一場被露切刺都不為所動 直接一掌反巴回來
>這樣你一來我一往 三百血跟一千三百血 是誰會先倒？回血又真的補得過來？
對人跟對一頭巨大的怪物能做相同的類比？
饕餮都不知道是不是能一爪還是乾脆一屁股把他給壓在地上動彈不得了
>你的回應充滿了想像力又毫無邏輯。
那也不過是回敬你那執著認為卡洛斯單挑就打的贏饕餮 同樣毫無邏輯也沒有根據可言的想像力 彼此彼此

>>30573320
>到底為什麼一直認為要用秒的才殺的死卡洛斯
這幾話已經告訴你，饕餮是會恐懼的。怪物無法理解為何人類能站著跟他對砍，饕餮的設定可不是狂戰士。
而且我前面也說過了，機體跟主角差不多的卡洛斯，主角能閃避饕餮的攻擊，卡洛斯當然能閃避。
就算不能閃避，卡洛斯硬擋降低傷害也不是辦不到。實際上他就擋過露切的搖骰突刺。只要單下傷害不足夠高，你就不可能磨得死卡洛斯。
>饕餮都不知道是不是能一爪還是乾脆一屁股把他給壓在地上動彈不得了
主角都辦不到的事情，饕餮能辦到？胡言亂語也要有個限度吧？為反而反真的大可不必。
>那也不過是回敬你那執著認為卡洛斯單挑就打的贏饕餮
主角需要跟人打配合，是因為他沒有除了近身以外的手段。而卡洛斯遠中近皆可，速度又不下於主角，打起來當然比主角輕鬆很多。
而且魔劍士的問題一直在於續航力而非火力不足，卡洛斯的BUILD完美的解決了這個問題。會覺得卡洛斯沒辦法跟饕餮打的人，根本就沒在看這部在演啥吧。
前面>>30571527也解釋過很多次了，現在還在跳針的人到底在想啥？

>>30573374
>>怪物無法理解為何人類能站著跟他對砍
這就只是你的想像而已...饕餮想龜想跑是HP變低,不是不懂

>>30573374
>>而卡洛斯遠中近皆可，速度又不下於主角
還有卡洛斯的速度比主角低,除了猛毒會造成速度下降以外,
而沒有猛毒以後的速度也比不上死線暴龍。
這一頁可以看到卡洛斯被解毒以後的速度沒辦法應對死線暴龍下的埃爾馬的攻擊。

>>30573381
所以，你的意思是饕餮跟卡洛斯近距離對砍，饕餮連一滴血都不會扣？
一個單方面在扣血，一個吃下幾次普攻還沒有敗退的跡象繼續跟牠硬肛。然後饕餮會不感到恐懼？他又不知道卡洛斯的BUILD，他不感到恐懼那她媽叫狂戰士。
饕餮的設定又不是狂戰士是要我講幾次？

可以色色了嗎

>>30573385
這邊卡洛斯明顯慌了手腳在亂揮劍了，哪來速度比較低說法？

我在>>30573310也貼圖，兩人在同樣開技的情況下還能互角，哪來的速度低於主角？
附圖在主角開暴龍後，速度也不過接近卡洛斯而已。論單挑，主角自己都不覺得光靠這樣能打贏沒開的卡洛斯了。開了仍還是要露切打配合。
明顯僅靠降低那一點速度根本沒辦法彌補差距，根本沒慢到哪去。甚至主角在後面跟卡洛斯互角時還直接被頂飛後再被接毒龍勒。

>>30573374
>怪物無法理解為何人類能站著跟他對砍，饕餮的設定可不是狂戰士。
請不要把根本沒發生過的想像當真一樣
實際劇情中的饕餮明明是因為血量降低到一半的第二階段才改變模式
>只要單下傷害不足夠高，你就不可能磨得死卡洛斯。
所以你知道饕餮的傷害了嗎？
明明整場只有一個人真的吃過牠一爪 而下場是當場倒地不起
>主角都辦不到的事情，饕餮能辦到？胡言亂語也要有個限度吧？為反而反真的大可不必。
你才到底在說什麼啊？
才剛有個人被牠一爪拍飛了幾十公尺欸 埃爾瑪什麼時後又能辦到這種事了？
就說了不要把對人戰跟對大型怪物戰做同等類比了
>會覺得卡洛斯沒辦法跟饕餮打的人，根本就沒在看這部在演啥吧。
>現在還在跳針的人到底在想啥？
你才是根本只會沉浸在照著自己的想像數值跟模擬情境中的那個吧
難道你是作者嗎？
老實說吧 他到底打不打的贏我也不是很在乎（儘管認為是不行
一開始就是在講 這種認為就只會照自己想像的執著根本是魔征了

>>30573388
卡洛斯也就只是上了一個毒屬debuff(武器附加的、應該是按最大Hp比例扣血）
怎麼好像被你當成無敵金身、1秒回滿血一樣？
饕餮輸出不會比卡洛卡弱（饕餮普攻秒不掉武僧，但牠還有技能啊）
而且主角都明說牠是數值怪了，高火力vs高火力。
瞬間火力排名應該是：主角>饕餮>露切~卡洛斯 (饕餮AOE都改變地形了，排第2不過份吧= =

>>30573388
而且主角提過，90級後半以上的怪物的數值會大幅拉高。
遊戲設計前提就是不讓玩家單刷。而斯洛斯的build是PvP。
在數據不足的情況下，憑這描述可以假定打不過饕餮吧？

.........雖然前面就表態過個人主張了，不過還是插幾句話
其實卡洛斯也是存在著＂真會被大狗秒殺＂的可能性喔
先不論像精力條擊飛擊倒擊暈虛弱霸體弱點打擊......etc
一大堆演出有過，但也根本沒有講清楚的各式隱藏機制，跟作為＂現實＂會體現出的性質
況且作者還看起來像是往魂系或動作遊戲那樣的境況來設計，而不是單純的回合制數值互動
而光這整場那一大堆技能與攻擊，其實面板與機制上就根本都完全不清楚啊
以前就也講過大概是為了方便編劇，很多東西都是故意不寫明的

首先雖然回頭吐槽的有點晚了，但像從那爭執起始點之一的說＂因為食禍的饗宴是持續攻擊，所以卡洛斯一定扛的住＂
.......這種立論在嚴重缺乏各項數值與機制的資訊下，要能去篤定它其實就已經有夠奇怪的啦

這整場看下來，我們只知道防禦技可以擋(埃爾瑪＆約爾丹)，或者可以逃到攻擊不到的空中迴避(露切)
但如果它的機制實際上，是快速的造成８０Ｘ１０，總計８００點傷害這樣的判定呢？
因為是多段打擊，每一下都會經過防禦減定，才能由坦克角來阻擋，類似這樣的設計在ＭＭＯ也不算多罕見
而如果卡洛斯的毒屍流是每秒回３０，等於十秒左右可能就回滿他的血量上限，確實已經算非常強力了
但要不是埃爾瑪那樣開前世記憶外掛，招招都能提前發覺並破解的高手流
在最致命的情報落差下，不就代表卡洛斯或許完全搞不清楚狀況，一見面就站著硬吃招接著當場暴斃了嗎
像這樣的可能性也是完全存在的吧，尤其是一切都不透明不清楚的情況下
那些關鍵的數字跟計算方式，我們根本是一個都不曉得

所以真的只能說，在嚴重缺乏那重要的相關情報下
任何假想都只能以少數能夠肯定的實際演出作為立論，以最保守的方式去延伸罷了
否則除此之外的也只能說＂或許有這個可能，但無法保證，只是作為一種想法＂
至於我呢.......老實說吧，其實根本不認為作者真有去做過那些嚴謹的數字計算與設定編排
很多時候那些勝敗都還更像是當下的情境式需求，屬於那種＂感覺對了，所以就差不多是這樣演＂的情況
所以才會各種數據面板機制上都故意在那打迷糊仗，而這種方式顯然也更有利於編劇就是

像大狗的情境式描述上，就覺得牠不太是那種＂能靠強角的單一個體＂來打倒的對象(旁白強調是針對＂主流隊伍強度＂而設計)
也才會認為卡洛斯真對上了可能勝算不高，尤其是在那等級區間差不多的情形下
比較能肯定的是，雖然是情境式的設定與演出，但作者還是有努力去營造那氛圍的
也就是盡可能仿若一款真存在似的遊戲，而不會像上面有人舉例過像怕痛那種極端例子
（像隔壁棚香開也是遵循類似作法，而同樣表現的很不錯）

>>30573448
很早就有人提過回復力必須超過對方DPS的問題了 但他一直逃避回覆這一點

遊戲中的毒傷通常不會設成1秒100%傷害 因為這代表中毒之後沒有任何緩衝時間 沒辦法馬上解毒就是即死
實際上25%就已經算是非常高的毒傷了 有ACT要素的遊戲很難任意地喝水或是啃解毒藥 必須給玩家操作的時間和空間

饕餮也許沒辦法一擊打掉100% 但是一擊打個60%讓你三秒內死亡不是大問題 更別說它有控場和大範圍技能 還有可以連續命中的黑炎彈

黑炎彈和獄炎彈同樣一次灑6顆，但黑炎彈沒有三發內不重覆落點的限制，能夠短時間內削掉極大量的HP
就算單發傷害低到只有20% 連中6顆就是直接領便當 連回血都不用算了

回復的HP量還要用來轉成MP就不提了 卡洛斯能贏饕餮這個論點需要太多額外的假設了

>>30573448
>怎麼好像被你當成無敵金身、1秒回滿血一樣？
為啥一堆人看文都不看前後討論的？
>而且我前面也說過了，機體跟主角差不多的卡洛斯，主角能閃避饕餮的攻擊，卡洛斯當然能閃避。
>就算不能閃避，卡洛斯硬擋降低傷害也不是辦不到。實際上他就擋過露切的搖骰突刺。只要單下傷害不足夠高，你就不可能磨得死卡洛斯。
沒人說過他要吃下每一次的普攻，不如說，就算卡洛斯跟主角打，他也沒理由去硬吃主角傷害。
而我最最最開始說的是可以硬吃普攻回敬一刀，而不是從頭到尾都在硬吃。他能抗一下回血，饕餮雖然能回血但絕對沒有卡洛斯快。

>>30573547
>每一下都會經過防禦減定
所以我前面也有提到過
>實際上他就擋過露切的搖骰突刺
用刀擋跟用盾擋的效果當然不會一樣，但實際演出就告訴你用刀擋能減(免)傷。所以不存在硬吃會死這種說法。除非卡洛斯看到降下的aoe還傻傻連刀都不舉。

>>30573552
>饕餮也許沒辦法一擊打掉100% 但是一擊打個60%讓你三秒內死亡不是大問題
同上面的回你，卡洛斯是可以閃避跟格擋的，為何你們都無視這點當他只會硬吃？

>黑炎彈和獄炎彈同樣一次灑6顆
這個在最初最初最開始就講過了，卡洛斯只要拿火炎球對轟消掉就行了。不需要打掉饕餮所有火球，只要擋掉朝立足點過來的火球就足夠，他跟主角不一樣，他連閃都不需要閃。
我完全不懂為啥你會覺得卡洛斯會中饕餮的火球這種說法，好像卡洛斯是智障一樣連火球都不會用。

說我逃避回覆，但你講的東西我前面全都說過。我真的不明白為何你能無視前面所有討論，講的好像我隨隨便便就在主張卡洛斯能打？
如果你們只想抬槓就免了，老是同個話題一直跳針，一個個回覆你們真的浪費時間。

>>30573562
雞雞!

>>30573552
上面回了很多次了吧
卡洛斯的回血速度是高於75等老埃的暴龍+不惜身命的輸出（差不多等同於150等的普攻輸出）
饕餮的普攻在從背後偷襲的狀態下沒辦法秒掉推測等級約8X的後衛職僧侶
綜合這兩點來看要說饕餮能秒掉卡洛斯說服力感覺不太夠

>>30573575
你講的這點本身就不成立了

回復力如果高於對方最大輸出 那站著給對方砍就好 連擋刀都不用擋

>>30573575
>饕餮的普攻在從背後偷襲的狀態下沒辦法秒掉推測等級約8X的後衛職僧侶
其實這個說法也是很奇怪，前面忘了講
她是＂武僧＂欸，不是常規後衛輔助職而已，根本不能拿梅貝爾那種正統脆皮來相比
(她被拍飛那回我也說過要是換梅貝爾來可能是當場碎屍)

上面其實也有人講過了，除了主職業技能樹不能換，天知道其他兩個技能樹換掉之後，甚至跟職業技能樹能迸發出什麼相乘效果
雖然是冷門構築，但連老埃一看就能認出來，所以顯然也不是什麼搞笑角而是真的能打的
而她拿著一根大棒棒，還有看起來帶擊飛效果的近戰技，真是原裝僧侶那種低攻低防角的話哪可能去拚什麼近身戰
不如說反過來，就我所碰過的很多遊戲，武僧實際上也都是一種接近坦職定位的才對，血多皮厚不然就是扛傷強
(雖然能從後衛輔助職光靠轉配點直接變成近戰坦職的就不多見了......不過這部的技能樹機制也是真正的遊戲似乎沒有過的那種)

另外老實說我也不覺得約爾丹有八十等就是
總之這種別說數值不清楚，而是我們根本是什麼也不了解的，實在很難拿來舉證什麼啦

>>30573583
你要不要回去把那段看個幾遍後，然後再回來看看你的愚蠢發言？
卡洛斯不是不能硬吃，他不想。

>>30573585
就算不講武僧，卡洛斯在技能被解除後吃下主角一刀致命傷(都他媽貫穿心臟了)也只是重傷瀕死，而非立即死亡。
饕餮只要沒辦法造成同等的致命傷，卡洛斯只要技能沒有被解除。光憑普攻想打死卡洛斯幾乎是不可能的事情。

>>30573585
呃，就算她不是非常規後衛職，技能樹裡也有一種是防禦技能，耐久也不可能高過近戰職+雕像天使+高等級的卡洛斯吧？
之前就說過，這個世界主流是點攻擊，暴力僧的特性也是自己上強化自己打，你真的覺得“她的防禦說不定比得上卡洛斯”這種說法合理嗎？

>>30573562
>除非卡洛斯看到降下的aoe還傻傻連刀都不舉。
痾，這大前提應該也先得是他知道那是＂什麼樣的技能＂才行........
雖然夢神的尖兵看起來也是有傳授知識掛，不然也不會認出重騎士暴龍這樣的組合
但我實在不覺得有到像老埃那樣，前世遊戲宅累積下來全面性的詳細情報就是

>用刀擋跟用盾擋的效果當然不會一樣，但實際演出就告訴你用刀擋能減(免)傷。所以不存在硬吃會死這種說法。
另外，刀刃交鋒這種看起來就比較類似隻狼那類對刀的系統
跟能不能直接拿武器來阻擋衝擊波這類的攻擊又是兩回事了，兩者看起來的情況就不太一樣
要說魔劍士其實也有防禦技，或者事先有相關情報可以學露切那樣跳到高處迴避，我覺得可能還靠譜點

總之還是那句老話，既然都是壓根就沒講明的東西，那自己都是選擇持保守態度來看待
所以也不會說卡洛斯就一定是打不贏或者是怎樣，因為當然也沒辦法拿出相應的證明
只能說，從作者敘事手段跟氛圍上，真讓他單挑對上大狗感覺就是贏面小的那邊

>>30573590
>饕餮只要沒辦法造成同等的致命傷
還是那句老話
在關鍵的這一點就真的還是只能說＂我們不知道＂
而且還有太多沒講清楚的系統等盤外要素影響了
>先不論像精力條擊飛擊倒擊暈虛弱霸體弱點打擊......etc
就像其實我們也根本壓根不知卡洛斯的每秒回復量跟大狗的ＤＰＳ對比


>>30573599
>耐久也不可能高過近戰職+雕像天使+高等級的卡洛斯吧？
痾
在數值跟職業特性根本都不清楚的情況下，這還真不好說欸

>暴力僧的特性也是自己上強化自己打，你真的覺得“她的防禦說不定比得上卡洛斯”這種說法合理嗎？
我覺得單論防禦能力她可能都要比卡洛斯還要高得多欸
毒屍流強調過的主要特性是快速的持續回血，而不是高防
而就像老埃都有生命護盾這樣的一次性免傷技了，她也有類似的，甚至是好比暴龍或毒心那樣機制的，減傷被動特性也不無可能
反正只要作者刻意不說清楚，什麼解釋方向其實都是有可能的
數值機制都根本無法釐清的情況下，真實在沒辦法去肯定什麼

>>30573600
說贏面小我也同意，畢竟要是沒拉爾夫這場連老埃也有輸的可能
但卡洛斯確實有目前老埃不足且能在這場戰鬥派上用場的的要素（遠距離攻擊技能、多樣的攻擊技、容錯率），而且從畫面和劇情表現來看卡洛斯確實有跟饕餮周旋的本錢，並不是毫無贏面

>>30573641
>在數值跟職業特性根本都不清楚的情況下，這還真不好說欸
這個用老埃的說法應該算準了吧，他評價暴力僧是ピーキー（peaky，日文裡經常是用來表示特化在某種領域特別有效，但難以操縱且非萬能）
如果暴力僧真的有能打能補又能坦的萬能配置的話就不會這麼形容了，還是你覺得她會是連老埃都不知道的夢幻配置？
>毒屍流強調過的主要特性是快速的持續回血，而不是高防
重點不是高防。我上面也說了，如果真的能打又能坦的話不會被老埃評為偏門職業，從這個世界的常識來看也不可能選擇兩項防禦技能樹，以雙方都只有一項防禦技能樹為前提的話本來就是近戰值的魔劍士防禦會輸給僧侶這件事本來就不合理，更別說雙方還有20等以上的等級差
而且僧侶當時是毫無防備的被從背後突襲，畫面上也沒有技能特效，要說她用了免傷技這論點也不合理

>>30573694
>如果暴力僧真的有能打能補又能坦的萬能配置的話就不會這麼形容了，還是你覺得她會是連老埃都不知道的夢幻配置？
我倒覺得答案其實可以更簡單
確實是能打能補又能坦.......但每一樣都是比不上專職精通的
講白了就是接近於樣樣通樣樣鬆的那種，正規副本團基本上也不會想收這種的，所以才會是偏門的冷門構築

>本來就是近戰值的魔劍士防禦會輸給僧侶這件事本來就不合理
我覺得還是要把＂僧侶＂跟＂武僧＂分開看啦，不然就會被這實在有點奇怪的固有觀點給束縛了
>畫面上也沒有技能特效，要說她用了免傷技這論點也不合理
其實前面也有講過，如果是＂特性技能＂(被動)那就有可能
或者甚至是開戰前開戰途中畫面外放的ＢＵＦＦ技
生命護盾那樣的免傷技也只是舉例，感覺她比較有可能是減傷或底血機制的

重點是這部也不是每個角色使用技能時都一定會說明的，看看像不久前燈籠團那個陰陽師
小火球就算了，他還能蓄力丟超大火球呢，除非要說這就真都是他這職業＂普通攻擊的特殊機制＂
(畢竟還是那句老話，只要劇中／作者沒說死的話，那就是什麼都有可能)

>>30573703
>講白了就是接近於樣樣通樣樣鬆的那種
>所以才會是偏門的冷門構築
我上面也說了，ピーキー不會拿來形容這種情況，樣樣通樣樣鬆會用器用貧乏來形容
>我覺得還是要把＂僧侶＂跟＂武僧＂分開看啦
老埃就是說僧侶啊
>或者甚至是開戰前開戰途中畫面外放的ＢＵＦＦ技
>生命護盾那樣的免傷技也只是舉例，感覺她比較有可能是減傷或底血機制的
我是覺得劇中不斷強調防禦特化的重騎士到了87等都沒有類似的減傷技，其他職業有了會很奇怪啦

>>30573703
不小心按到發送，還有最後一點
>重點是這部也不是每個角色使用技能時都一定會說明的
我不是在說說明，是在說技能特效
就目前為止發動主動技能的話應該都會出現特效，但當時她身上就是沒有
關於被動技能方面我上面也說了，連等級比她高的重騎士都沒有毫無防備之下也能生效的被動減傷，要說她有這種技能我是覺得不合理

>>30573758
嗯，你會懷疑其實也是正常的
前面也已經講過多次兩大核心主張了，不再贅述（設定模糊化不說死＆情境式演出）
總之就算一方覺得說得通，一方覺得說不通，這樣也是ＯＫ的
你可能認為不合理的點，在我看來在作者有＂劇情編排的需求下＂這一大前提，或許也都是可行的
而這也只是我個人的看法，當然也沒什麼可以提出實際證明的就是了
覺得能有這種程度的共識就行，至於到底誰才比較合理這種就不特地去鑽牛角尖了

>連等級比她高的重騎士都沒有毫無防備之下也能生效的被動減傷
不過老埃當初倒是洗掉＂防禦力上升＂就是了
也沒有講這個技能樹能有多大的提升幅度

>>30573552
跟那位談沒什麼意思，在一切重要數據不明朗的情況下。
他依然說卡洛斯一個PVP強角，可以單刷饕餮。
而饕餮被主角評為「95lv後的數值怪，遊戲設定上不是給人單刷，而要求主流隊伍組隊」
剛拿死神兇手時，主角還評價露切可能會有一段時間比他強。
主角跟露切都是PVE強角，兩個PVE強角都打不贏，但卡洛斯一個單刷就可以了？
他喜歡這樣主張，就拿數據證明啊，但根本沒拿出來：）
在他眼中，卡洛斯能閃能擋還能同時輸出的高手啊。
明明主角都要自己吸引仇恨，露切才有機會輸出= =
那我也可以這樣說啊，只要露切一直閃一直跳空中，也可以單刷啊= =
主角直接用暴怒一擊把手腳翼都砍了，也可以單刷啊。

>>30573758
卡洛斯沒減傷技能但有提高HP上限技能，也有增防技能。（這些重騎士都沒有）
怎麼武僧不可以有？搞不好武僧也有 天使雕像樹，而且Level比卡洛斯的更高？

>>30573802
筆者以記憶中最早的暴力僧(RO)技能點法來講
大致上是戰鬥前把BUFF加完然後拿鈍器上去扁怪，
沒有那種永久生效的被動減傷技能

>>30573744
提過防禦性能 其他防禦職業比重騎士更高
哪裡奇怪 不如說很正常