新番捏他

在從暗處踏入光明後
迎接一行人的，是那隆重莊嚴，領主官邸前的大廣場與儀仗隊，以及一旁喧嘩熱烈的廣大圍觀群眾
還有要一同融入那聲勢浩大的出行隊伍－－－

[哈洛德侯爵家]

[大討伐 出征儀式]

[終於到了展開大討伐的日子，接下來要花上一週前往＜禁忌的大森林＞附近的據點，並在那與並與其他家的貴族們會合]

＂這場面還真是壯觀阿，這下感覺可真不賴阿＂
＂咱倒可真有點被震懾住了(明明在不久前還只是個Ｃ級而已)＂

＂用不著那麼緊繃吧，在那哭著求我們幫忙，說需要我們的，可都是那些貴族老爺們，他們可沒資格抱怨阿＂
＂嗯.....就算這麼說＂

＂再說了，就算什麼也不做也照樣能拿到高額報酬嘛(嘿嘿嘿)＂
＂嗚哇，有夠下流的＂
看到凱爾特又在那本性流露，梅貝爾也不甘示弱的吐槽回去

＂真是好久不見了阿＂
這時突然從一行人背後傳出了道貴族音調的女聲，讓凱爾特當場嚇的抖了一下

＂埃爾瑪，露切＂

[騎士－伊莎貝拉]

[哈洛德侯爵家長女－雪諾．哈洛德]
>靠杯原文突然在那寫三小公爵.......這部怎麼老是會出現這種明顯到不行又離譜的筆誤阿Orz

＂是雪諾小姐和伊莎貝拉阿＂

＂然後那邊的兩人.......是凱爾特和梅貝爾吧＂

＂你們四人自＜水沒的理想都＞後，聽說在＜選定之森＞的試驗裡不是也立下了了不起的創舉＂

＂欸嘿嘿.......竟然還能記得我們的名字，這可真是榮幸＂

一旁的梅貝爾則側眼細瞇的盯著
那原本嘴上講的多厭惡貴族，結果一到權貴面前又瞬間變的阿諛奉承的勢利嘴臉(w

＂妳們兩位也要參加這次的大討伐嗎？難道會是由雪諾小姐來統籌全局嗎？＂

結果在這種盛大場合下與陌生人面前
懼外老毛病又發作的雪諾，只得在那怯生生的拉著伊莎貝拉的衣襟請她代答

＂這次的規模可是非同小可，所以基本編制會是以七人做為一隊＂

＂而大小姐就將以其中一支部隊長的身分參加！＂
(捧的高高的)
>可愛

＂＂喔－－！＂＂
＂所以說阿＂

＂能不能請你們四人加入大小姐的部隊呢？在實力上也沒問題，而對你們來說，比起其他那些死板的部隊長也要更好些吧＂
一旁雪諾也臉紅害羞，但點頭同意著這樣的主意

對於這般提議，埃爾瑪回望他的夥伴們
只見大家也是笑著臉應和著

＂那真是我們的榮幸，也沒有拒絕的理由＂

聽到這樣的許諾，雪諾頓時也笑逐顏開
>哇幹大小姐超可愛

於是她也終於鼓起勇氣開了口－－－

＂啊啊！那麼各位！在大討伐中就還請多加關......＂
－－－然而，正當她說到一半時
一旁突然趕來了一位傳令兵，打斷了她
＂打擾各位談話了，雪諾大小姐，關於部隊的事項，有些事得向您確認一下＂

＂......真是抱歉，畢竟大小姐是很忙的，我很期待你們在大討伐中的表現喔，來，我們走吧大小姐＂
＂啊，呃，那個.....可是招呼還沒......＂

這麼突如其來的展開，四人也只得停頓在原地呆望了一陣........

＂好險啊，還以為剛才調侃貴族大人的話都被聽見了咧＂
(梅貝爾轉頭死盯)

＂話說回來，對我們這些冒險者是打算連一句話都不直接說嗎，果然跟傳聞一樣是位冷淡的大人物啊＂
＂啊哈哈......＂
＂不，其實也不是那樣的啦........＂
一旁知其本性如何的兩人也只能無奈的聳了聳肩

而在典禮後，於正式出行前在調配各部隊與相關準備的集合處－－－

＂要加入雪諾大小姐的部隊？＂

＂抱歉啊，但那實在辦不到.........＂

哈洛德侯爵家族的一員，公會長－海蓮，正拿著手上一疊文件而嘆著氣的回答

＂可是剛才雪諾小姐和她的隨從騎士伊莎貝拉，都已經親自前來邀請我們了啊＂
＂但這其實是家主大人的意思，不是我能自行決定更改的＂

聽到此番不如人意的結果，一行人難免低落了點

＂不行的話那也沒關係，抱歉，說了些強人所難的話＂
＂這也是沒辦法呢＂

而在海蓮將文件交付給一旁的屬下後
突然又變了語氣說道－－－

＂更準確的說，其實已經安排好的是＂

＂等你們四人一抵達當地，就得被編入埃德文伯爵家的部隊了＂

在這裡突然冒出來的那名字是－－－

＂哈！！！？？＂
＂埃，埃德文伯爵家.......＂

對早已熟悉到不行
但再也不想聽到那個名號的埃爾瑪露切兩人，不禁頓時驚慌失措起來

(根本從沒聽說過，居然要被派到別家的.......而且還偏偏是我的老家那邊........！？)

＂怎麼了嗎？反正咱覺得不管是哪家貴族的部隊應該都沒差吧＂
＂怎麼啦，幹嘛一副像是拉那中了魔彈的表情啊＂

對於反應明顯而劇烈的兩人，梅貝爾跟凱爾特趕緊湊過來關心了一下

＂不過是從侯爵家被調到伯爵家而已，這有什麼好那麼驚訝.......＂

不過這時凱爾特才突然想起來，先前看過狀態欄時埃爾瑪的本名好像是.......

埃爾瑪．埃德文

凱爾特：喔靠杯完了操操操操操

＂該，該怎麼辦啊？這樣子實在是，有點不太妙吧........＂

對於這次貨真價實的噩耗，不安的露切低聲問著埃爾瑪

而他低頭沉思了幾秒後，握緊拳頭，所做出的決定是－－－

＂......我可不是抱著什麼輕鬆的心態來到這裡的＂

＂才不會因為這種事，就此半途而廢啊＂


面對那前途未卜
也已下定的是，那破釜沉舟的決心－－－


本回完
下回休刊

雖然這回有呆萌的露切，超可愛的大小姐.........
不過為了因應這回的重點主題，最後還是來這本回縮圖的驚愕露切吧lol


果真如先前所想的，侯爵家私兵團本身就戰力雄厚
徵招高階冒險者主要還是為了擴增更多戰力＆多少減輕開銷負擔
比起統一盔甲的普通士兵，那些戴著雙角帽穿著披風造型特別炫炮的，應該是更高階的精銳部隊吧

然後剛好前串討論也才提到過
雖然十幾回前小丑侯爵在那幕後就預告過了，果真是要這樣出手搞事了啊........
這久違的＂老害＂與＂不孝子＂(對雙方而言)的重逢........到時對兩邊到底會有多噁心多尷尬呢囧
而理所當然的與病嬌表妹再會也完全不可避免了........究竟又會怎麼發展呢？
我還是賭三個憨巴嘎她可能早就被夢神尖兵給暗中吸收了，搞不好上一回卡洛斯的上司在講的誘餌就是她lol

不行，難得這麼久再度出場而且又這麼可愛的大小姐，我覺得值得給她開個特例
而且還得要超大張！！！

雖然這部在感情戲上的描寫實在不多
不過也真有點希望能讓老埃開一下後宮啊.......

>>30583650
>>30583651
超大張w

一組7人, 那老家那邊是出劍聖+2了?

>>30583647
凱爾特這臉總覺得可以做成梗圖www

>>30583647
凱爾特你居然記得喔

>>30583646
看起來是老爸指名的

>>30583660
以臭老爹的個性不會搞這種事吧
感覺更像侯爵打算用這次討伐讓臭老爹因為一點"意外"退下家主的位子
在讓"剛好"取得戰功又被逐出家門的埃爾瑪能名正言順回去繼承家族

>>30583660
絕對不是
十幾回前侯爵私下跟親信相處時就打過這鬼算盤了

>>30583659
凱爾特一直都記得，打達倫前凱爾特跟男主吵起來時就有用這點回嘴。

>>30583646
可以預想的到
又要被迫跟劍聖來戰一場了

>>30583647
嚇到吃手手.png

之前女騎的態度好像就滿友善的
但不知為啥微妙的不習慣

>>30583657
>>30583659
>>30583660
>>凱爾特你居然記得喔
不是,凱爾特這才是真的夠朋友,他是真的不會計較你的出身。
不計較到都已經忘光了(

>>30583636
>>靠杯原文突然在那寫三小公爵
因為公爵和侯爵都是こうしゃく,所以輸入變換出錯了吧
換句話說,作者最近經常在講公爵,也就是公爵家大概要登場了...

>>30583637
阿梅這個表情 吃醋了？

>>30583650
>>比起統一盔甲的普通士兵，
>>那些戴著雙角帽穿著披風造型特別炫炮的，
>>應該是更高階的精銳部隊吧
那些應該是黑翼騎士團,懷刀表示直系和負責情報刺殺之類。往往也表示數量不多。
另外伊莎貝拉之前只說是"B級相當的實力者",這話確定是騎士了,但是看起來不是黑翼。
之前準A級也說通過者會被任命為騎士,所以黑翼之外可能還有別的騎士團,或者黑翼以外就是單人獨立行動。畢竟不可能直接進直系部隊。


至於
>>侯爵家私兵團本身就戰力雄厚
這點,從>>30583634看起來一般士兵約50人,黑翼騎士團20人左右
其實不算多。雖然應該不是真的全部人都在那邊就是。

>>30583660
並不是，這是侯爵的手筆

>>30583655
主角小隊4人、公爵監視大概會塞1人
其他2名就會是由老家出
只能生兩個劍聖出門參戰的話
伯爵你當無地領主對大家都比較好

>>30583723
>>只能生兩個劍聖出門參戰的話
>>伯爵你當無地領主對大家都比較好
就算你有25個足男,你還是得要有一個索爾啦

>>30583725
說得好像兩個劍聖真的是索爾一樣

而且所有的雜事，都是需要各種不同的人才去做的，而貴族的工作之一就是善用所有人才讓他們各自做適合的事情，侯爵電伯爵不要再用單騎武力腦也是在告訴伯爵這件事情啊

>>30583726
說的好，我很贊同
智障老爹根本不會培養、運用人才(適材適用)
這樣的領主能打幾分我很懷疑

雖然不太可能(出場)，我想念二夫人啊……

>>30583703
應該不是
伯爵是はくしゃく
侯爵才是こうしゃく
我猜應該是世人常犯的錯誤觀念
大部分人都以為伯>侯
但實際上是侯>伯

>>30583678
畢竟是典型的咕殺女騎士
性格沒強硬一點當然會覺得有點奇怪啊

>>30583667
而且他還說"會視情況擁立埃爾瑪成為新當主，然後把女兒嫁給去當項圈"
一整個不懷好意，不過這也才是貴族該有的樣子

>>30583739
>>大部分人都以為伯>侯

公侯伯子男，應該很少會有人以為伯>侯吧，就算是異世界流行的邊境伯在制度上也就與侯齊而已。

>>30583723
剛好七人 wwww

主角小隊四人+老爸跟表妹+暗樁
這下老爸真的要光榮戰死了啊

>>30583795
>>主角小隊四人+老爸跟表妹+暗樁
完全無法想像場面會有多混亂
一定比剛結束那場饕餮爭奪戰還亂

>>30583795
>>30583796
老爸應該不太可能帶著表妹吧wwww
我猜是表妹帶兩個手下進來，然後那兩個手下其實是敵役間諜！

>>30583667
這大概就是雞掰伯爵出給他的
考題吧？

男主以後不知道會不會稍微回敬一下？

>>30583805
說錯了，侯爵才是

>>30583783
記得也有說雖然埃爾瑪的父親看起來像拘泥於傳統不知變通的男人，但也無法排除其實這一面以及跟埃爾瑪斷絕關係都是偽裝，其實埃爾瑪是被父親派來的間諜的可能性
所以才要試探兩邊到底是不是真的斷絕關係，是的話就可能採取把女兒嫁過去當項圈的方案

>>30583640
本日最可愛！！
謝謝大小姐
上班前的治癒笑容

>>30583660
上面就講了，這是侯爵親自決定的事，其他人都沒辦法改動。

侯爵本來就是陰險的人，不用主角噁心他老爸才奇怪。

>>30583739
……蛤？誰會搞錯？

侯爵跟他爸有仇喔？

大貴族間互搞是常態吧
尤其他覺得主角爸有點過時了

但真要說的話，主角也走菁英路線的
剛開始被趕出來他在思考要怎麼升級時就想過人太多分經驗會讓他升的慢
而且build成型的高等角色一群雜魚真的不夠打

>>30583843
這是給主角跟他老爸兩人的考題吧，畢竟就算不合，會在這種場合就鬧翻的也不及格哩

劍聖表妹會回憶黑炎刃嗎?
最近一堆低能都在緬懷這人渣到有點反胃

>>30583819
侯爵的終極目標就是把女兒塞給約爾瑪
再讓約爾瑪回去繼承伯爵家好把他招進勢力圈
這前提就是要讓約爾瑪大展身手破壞現任老害家主與繼承人的聲望

不過我猜由於約爾瑪還要冒險，應該會搞出讓約爾瑪大展身手但不用回去繼承家業的狀況出來

>>30583843
應該說無能的伯爵逼得侯爵得干涉一下那邊，畢竟出了什麼事，要善後的還不是侯爵嗎

>>30583819
這邊替侯爵說一下話，是伯爵自己不知好歹，自己職責所在搞不清楚，基本工作搞得2266的，卻敢在會議上對所有人嘴丘，這才會讓侯爵出手洗臉他的，不然大家看其他兩位伯爵就好好的，侯爵就沒有對他們怎樣啊

>>30583651
大小姐可愛~

>>30583707
應該是想稍微炫耀一下但是害羞說不出口所以由隨從說

>>30583800
152話就說了要讓表妹亮相了，肯定會帶

>>30583843
不能保護國家（領地）的貴族，俺不需要

>>30583843
能身先士卒很好啊，但也就那樣而已了，總戰力不夠還是欠檢討 懂（= 益=）？

>>30583876
埃爸沒有洗臉所有人啊
他對騎士團的那個伯爵應該很OK的
而且埃爸一開始質疑為什麼10年大討划縮短到3年了
然後侯爵說：啊，因為我要求的（意思是這樣）
埃爸沒上帝視角，自然會覺得侯爵存心搞他😂

>>30583886
大多是因為地理限制。
夢之穴的等級很低的話，就不會有高等冒險者。
至於經濟的話更看重交通便利。
大家配置不一樣，沒什麼好比的

>>30583709
但也有點懸念～
侯爵對親信說的話也太多了吧
搞不好他懷疑親信的忠誠心
因為好像下一頁的一小格，侯爵神色就很不對勁（153話）

>>30583800
我看表妹也是黑的吧
領養前就是夢神那邊的

>>30583647
理論上被除名的話人物欄的家名應該要消失才對
...至少有些遊穿作品會這樣處理

>>30583946
新的表情包人選

>>30583795
應該不會戰死～因為表妹要加入隊伍啊！！
要有人負責守領地，所以埃爸不會死
表妹衣服那麼少= = 應該會加入吧…
後期雪諾也在一起就變後宮番了=_=

>>30583950
可能是自我身份認同？
例如死亡筆記的L不會覺得自己名字叫L

>>30583646
埃爾瑪做夢也沒想到被侯爵賣了
對上一次那麼誇張的神情在53話
埃爾瑪一定想說髒話吧今次xD

>>30583966
畢竟是魔法顯示的貴族名稱
光是跳出來就像是暴坊將軍亮出家徽
剔除這種重大決策導致顯示有變化也不奇怪
不過作者說的算

>>30583709
>這點,從>>30583634看起來一般士兵約50人,黑翼騎士團20人左右
>其實不算多。
我自己是覺得啦
在這世界觀下(具有等級的冒險者擁有遠超常人的身體能力＆夢之穴的怪物強度與地形)
就算是大場面，也跟實際中世紀裡那種由大量輕卒雜魚組成成百上千人的規模不同，而都是變成以少數精銳為主了
像是攻略夢之穴的小隊就很明顯，幾名精銳戰力比起硬擠幾十個還是上百個去浪費送死要有用多了
(當然現實層面來講，應該還是比起真正的軍隊規模這樣對漫畫作者也要好畫的多lol　這都已經算這部難得一見的大場面了......)

另外別說戴帽披風的精銳騎士，連侯爵家的普通士兵應該也要視同現實中的披甲戰士級別(Man-at-arms)
也就是並非那種什麼僕從兵領民兵農民兵
而是全身板甲全副武裝，裝備精良的高階職業軍人，甚至可能還是擁有騎士身分的(尤其穿披風的那票)
這樣的一名戰士成本開銷就可不是開玩笑的了，一名中高階貴族能帶個百名就很了不起了
>雖然應該不是真的全部人都在那邊就是。
然後我也認同這點
尤其先前小丑侯爵在會議上還特別說這對他們家也算不上什麼多大的負擔
其他兩名胖伯爵跟鬍子伯爵帶的部隊人數感覺也都會差不多，甚至可能還會更少一點，畢竟爵位有差
而反觀埃德文伯爵私底下只能在那抖＂完了完了這下兵力開銷該怎麼湊出來啊......＂
能動用的人力財力顯然不是同個級別的

>>30583640
老爸：去當他的領主夫人！
雪諾：……❤

>>30583646
要和美麗溫柔的前未婚妻組隊囉～

>>30583961
也有可能兩人都死
最後約爾瑪跟侯爵做交易，那塊地給侯爵交給雪諾代管
但剿滅夢神尖兵後約爾瑪要回來繼承爵位並娶了雪諾
對領地手下就用復仇結束前不能繼承家業

更何況約爾瑪本來待不了家只是老爸自己低能
在家中很有人望，表妹前幾回那個名號很威風，但並不是很好的外號

>>30583646
嘖嘖，香香的大小姐團隊沒了

>>30583695
他之前暴走的時候才嗆過主角是貴族阿XD

>>30583660
之前侯爵就是要讓主角回老家藉此觀察到底在搞什麼飛機
侯爵雖然不覺得伯爵有能力搞心機但也是懷疑主角這種知識超群的人在搞什麼
還視情況可以把主角爸拉下來讓主角上位XD

>>30583892
夢之穴等級低怎還沒有人攻略要等主角出來，說實話就是不夠努力培養其他兵卒嘛👻

>>30584002
如果真的只有70人的總兵力，劍聖家沒兵力的話分攤下去一家也就出20多人
以一家的負荷來說跟90話的水都大討伐差不多
不過雖然數字差不多但整體強度應該比水都時還高就是了

>>30584166
夢之穴也是經濟來源啊。
夢之主都沒有存在進化，即是在意料之間吧～

可惡 不能跟大小姐雪諾組隊

>>30584166
記得前面有提到貴族會獨佔高等級夢之穴藉此確保技能書還有高級掉落物
所以低等的夢之穴高等冒險者看不上眼
低等級冒險者又沒打贏夢之主的本錢
主角家領地的夢之穴如果沒發生存在進化的話就是屬於不上不下的那類
以主角爸這種自視甚高的類型還真的不用去特別培養兵卒

>>30584112
好像都沒有提過老爸等級多少？
侯爵這次應該是等著看老爸+瑪麗絲都打不過的怪(人) 讓埃爾馬露切暴力輾壓打臉
看老爸是要道心破碎還是低頭迎回繼承者

>>30584214
埃爾瑪老家就是獨占技能書，當然長遠看這並不是一個好的經營策略
不但領地很難產生中高階冒險者，沒有技能書流通對商業影響也很大
除了主角老爸這種一騎當千的重度成癮者，基本上不會有貴族蠢到實行這種策略

>>30584238
應該很高，畢竟把這種蠢策略維持了數十年以上，自身不強不可能辦得到
雖然侯爵想要用埃爾瑪取代老爸但讀者應該清楚埃爾瑪這種人
即使要跟侯爵翻臉也不會願意跟老爸為敵
最後大概是各退一步，侯爵派人協這老爸經營領地
老妹跟雪諾可能與主角組團追蹤夢神尖兵餘黨這樣

>>30584271
真的只有埃爸獨占技能書嗎~? a__a
侯爵也有幹類似的事吧
大多高級鍛鍊師和鍊金術士都被壟斷了吧（45話、112話）

>>30584238
現時的埃爸應該比主角強，3年和13年前就去過「禁斷大森林」清怪
埃爸是超高等級的劍聖，而埃爾瑪重鎧技能樹還沒到Lv.96

>>30583808
>>但也無法排除其實這一面以及跟埃爾瑪斷絕關係都是偽裝
>>其實埃爾瑪是被父親派來的間諜的可能性
>>30583819
>>侯爵本來就是陰險的人，不用主角噁心他老爸才奇怪
>>30583872
>>侯爵的終極目標就是把女兒塞給約爾瑪
>>再讓約爾瑪回去繼承伯爵家好把他招進勢力圈
>>這前提就是要讓約爾瑪大展身手破壞現任老害家主與繼承人的聲望

其實不是...侯爵真正要查的是埃爾馬,其他都是順便。

有說侯爵認為雖然覺得不可能,但是埃爾馬和教團怎麼看都不像沒關係。
搞不好是被趕出來也是埃爾馬自己自導自演。
埃爸不會演戲,但是依然可能是被埃爾馬設計了。
所以趁這次機會看看到底是不是真的被趕出來,
然後再判斷有沒有和教團扯上關係。

確認埃爾馬清白以後才是嫁女兒和干涉他領內政。

---
畢竟老埃其實在侯爵面前穿幫很多次了...
不如說侯爵確實老江湖,沒讓埃爾馬警戒起來

>>30584002
>>像是攻略夢之穴的小隊就很明顯，
>>幾名精銳戰力比起硬擠幾十個還是上百個去浪費送死要有用多了

沒有喔,一樣是所有人一起擠上去。
從一開始E級試驗、卡洛斯帶隊、到這次水之都正式討伐,
都是所有人都要上,只是細節要指揮來安排。
畢竟擦兩下就能有經驗值拿。當然被秒掉是另一回事。

至於侯爵的部隊人數到底算多算少,
必須要等鬍子騎士團和公爵家出場以後,
比較過才能確定。

前面幫老爸插了這麼多旗子
還有黑幕要搞事

死兆星在埃爾瑪老爸的頭上閃耀阿wwwww

估計是幫主角或者是劍聖私生女擋偷襲的刀而死
死前再留個遺言

主角名正言順靠實力跟人望繼承伯爵家

然後就可以和雪諾大小姐結婚了~
露切當小妾

動畫PV

要是打鬥只是飄移跟聲光特效而已的話我就要笑這些精細的髮絲了

>>30584363
髮絲飄動成這樣反爾超怪

>>30584363
畫的最精美竟然是那個盜賊...

>>30584363
這家第一集都會在莫名其妙的地方秀畫技堆張數
之後一集比一集窮酸

貴族升級手段很多啦 瘋女人就是靠殺囚犯洗到4x等
老爸那個性等級肯定有破百 不然怎麼這麼瞧不起冒險者

>>30584366
那個盜賊女莫名其妙地狂乳搖耶...

雖然漫畫中那個盜賊女也算是畫得不錯看啦

小物臭難看的主要是那個男的劍士


頭髮畫得太噁心了

>>30584360
我很同意，智障老爹死旗插滿
恐怕候爵早料到，以這回敵人的烈度與規模
只講個人武勇不懂指揮不擅配合的伯爵凶多吉少－－除非兒子在演一場大戲－－但我們讀者都知道並不是
將埃爾瑪調過去有多種用意，其中一個可能是避免戰線崩潰，扯大家的後腿

我是覺得老爸不會死啦
他死了反而顯得主角不夠強保不住人
就是要他被打得半死時被主角救了且被迫承認重騎士才爽阿

>>30584413
如果真死的話，劇情很沒新意

>>30584357
不是啦，我主要是回應說
如果前面的發言說覺得人數不多，是以現實的觀點來看
畢竟現實中的中世紀，哪怕是動員幾支小部隊的小規模戰事，哪次又不是起碼幾百人起跳的
但那也大多數是以僕從兵農民兵的輕甲步卒為主，真正的全副武裝重甲戰士只佔了很小一部份
而在這種有著夢之穴、魔物、冒險者等級的世界觀下，現實中那種可以靠人數來堆屍的做法可能就不通用了，隊伍規模才會如此
像你說的一開始Ｅ級試煉，還是之後的墓穴、水都大型副本，其實也都頂多是二三十人而已
跟現實中幾個莊園領地就能徵招到幾百名領民兵，當然是不同級別的規模

而還有一點是，前面準Ａ級特別試驗時，老埃跟被淘汰者的抱怨對話就也有想到
這次大討伐是高難度副本地區，所以能被派去的都是高等級精銳，不能讓實力不足的去白白送死
這樣來看的話，那這回典禮中能看到的那些侯爵家士兵，在劇中應是相當於平均Ｂ級上位甚至準Ａ級的少數精銳
而對比現實中就應該都是專業的披甲戰士＆騎士，甚至更在那之上了
七十名全副武裝的精銳高階騎士，對一名領主而言可也是很可觀的規模了，何況那一幕看到的可能也不是全部人員

雖然老實講特別試驗完後，老埃ＯＳ一副說的像是要準Ａ級才能來參加大討伐好像也有點太誇張了
一開始就說過像拉科利納這麼大的城市，也只有寥寥幾名的Ａ級
而之前特別試驗後的頒獎典禮看起來包括埃爾瑪小隊，似乎也只有八人通過晉升準Ａ級，這樣總計最多也才十三名
而這回多少可以瞥見參加典禮的冒險者隊伍應該也遠不只這點人數，照理講還是有不少Ｂ級中上位之類的來參加才對
（何況連像雪諾親衛的伊莎貝拉應該也只有這個程度）
總之這種真要講求＂詳細數據＂的部分其實在寫作上都挺麻煩的，多數作者應該都只想模糊帶過.......

這個作者並不是發便當不手軟的殺人魔
(田中芳樹曾在銀英傳和亞爾斯朗戰記後被人罵)

所以說老爹死也可以，不死也可以。看他後面要怎麼寫，不同的發展。
但我還是支持會死。因為老爹的描述已經到盡頭了。
後面這個角色看不出有什麼不可替代的作用。
讓埃爾瑪自主獨立反而比較有意義。

現在想想 埃爾瑪是重騎士真是太好了
過去到現在碰到的危機 感覺都不是劍聖這個職業能過的
至少我不覺得換成表妹來打 他能打得贏任何一個

>>30584591
她表妹只會用殺犯人提升的等級無腦等級壓制怪物而已

接下來發展大概就是
老爸其實早就知道沒有多驚訝
但是他直接把艾爾瑪小隊冰起來不讓他們戰鬥而只讓劍聖表妹出去打
這樣就能告訴週遭說他的劍聖養女有多強 重騎兒子多廢這樣

>>30584602
只是鍛鍊沒有埃爾瑪這麼精實而已，劍術還是有在練
埃爾瑪劍術高到連夢神尖兵的魔劍士都能嗆
拿表妹這種之前都被冷落的人來比太不公平了
血統與精神狀態另說她其實比埃爾瑪更適合繼承貴族家業
表妹只要能變強做甚麼都無所謂，埃爾瑪連第一關殺囚犯升級可能都過不了

>>30584546
埃爸死了的話，埃爾瑪就不可能繼續當冒險者…皇帝會准你一個貴族天天到處走而不管理領地嗎

>>30584637
死了當然就表妹繼位吧
不然就是侯爵接管或皇室派人接管
反正沒有甚麼理由非要找不是貴族的埃爾瑪不可
剛好埃爸是喜歡一騎當遷的光桿司令人緣又不好
要接管他的領地相比其他貴族的是太簡單了

>>30584602
前面都有說，表妹能單刷夢之主好幾次…
作者明顯想描述她很強啊
殺囚犯又不代表弱，那只是貴族的儀式而已
重騎士仍未到完全體，現時應該是劍聖職業比較強
當初lv45重騎士打得贏劍聖，感覺是因為劍術和遊戲知識的差異
以及表妹不熟悉自己職業(完全沒實戰經驗)

>>30584640

就不要結果刷的全是埃爸領地周邊的(相對)弱小夢穴，自以為很強結果看到男主buff全開直接嚇死

>>30584645
>自以為很強結果看到男主buff全開直接嚇死
你要不要先舉一個看到男主buff全開沒流冷汗的人

>>30584422
這部的展開不就一直都是最中規中矩的那種

>>30584645
放心吧，接下來劇情一定會是表妹炫技一番，然後再到埃爾瑪耍帥
基本套路

>>30584652
中規中矩但也有細節不同～沒有洗白鹿丸師傅
而且本來埃爸的劇情和感情描述本來就不多
就算強行賜死埃爸，我也不會有感受啊…
如果死了梅貝爾/雪諾，感受才深啊xD

>>30584602
你說的是表妹剛靠殺犯人練完級學了技能沒多久的時期(所以根本連自己技能都沒好好熟悉+沒實戰經驗)
被打趴帶回去後才是正常版本 別忘了埃爾瑪老家那邊是靠家主自己跑最前帶著部隊砍怪的

>>30584637
埃爸死了的話是表妹承繼 表妹才是艾德梵伯爵家現在的正式繼承人
埃爾瑪是已經被剝奪繼承人資格+流放身份 只是「血統」上是貴族=艾德梵家

>>30584650
呃........露切？

>>30584696
有啦，在旁邊看還是有冷汗
打小屁孩的時候在旁邊說很危險的時候有冷汗

>>30584696
第一次砍蟲子的時候就有了

>>30584422
可是這部老梗多到不知道哪裡吐嘈

除了那個很像鹿丸但不是鹿丸的角色不夠聰明外

>>30584624
>>埃爾瑪劍術高到連夢神尖兵的魔劍士都能嗆
不是,是卡洛斯的速度因為中毒降低了,動作跟不上速度加倍的死線暴龍
雖然就算沒中毒好像也不是速度型的

>>30584763
人家討論劍術你在討論速度……

而且並沒有，在卡洛斯開死毒天使前，埃爾馬在劍術上就是壓制卡洛斯

>>30584640
確認過夢之主的等級再說+1，要是伯爵跟她打的那些夢之主其實連玩具箱那個嬰兒的等級都不到就好笑了

>>30584624
等等，先不說精神狀態，血統是埃爾馬這裡才是嫡系吧，而且這個女人的樣子，你看了還敢奢望她會正經經營領地嗎？

>>30584637
埃爾馬已經不是貴族了不關他的事，有什麼事也是那個表妹或上面空降來接任

>>30584778
所以你以為作者想寫弱表妹嗎？
我100%肯定表妹的表現不會比露切弱lol
哪會有作者浪費那麼久的伏筆和角色塑形….
(除了one和藤本樹，但作者風格明顯不是那樣)

>>30584778
所以你以為作者想寫弱表妹嗎？
我100%肯定表妹的表現不會比露切弱lol
哪會有作者浪費那麼久的伏筆和角色塑形….
(除了one和藤本樹，但作者風格明顯不是那樣)

>>30584778
然後伯爵至少也去過1-2次禁斷大森林（3年和13年前）
實力和等級應該比現時主角的高。沒懸念～

>>30584782
如果是這原作者的話還真不好說啊
他還真的搞過角色大浪費還不止一部

>>30584638
問題在於
侯爵前面就露出想控制的念頭
他不會喜歡表妹上位
一定想辦法除掉他
再利用功績的藉口把艾爾瑪推回去繼位

要隨便找人接管不是那麼容易
特別是侯爵
如果太簡單
會變相鼓勵大貴族私下除掉其他領主
這在統治上說不通
貴族政治目的就是要互相制衡
不是讓你一家獨大

>>30584778
>>人家討論劍術你在討論速度……
>>而且並沒有，在卡洛斯開死毒天使前，埃爾馬在劍術上就是壓制卡洛斯

因為一來變成毒殭屍之後,卡洛斯幾乎就只是站在原地放魔法了。
而埃爾馬說卡洛斯沒什麼的時候,卡洛斯的反論是速度被毒降低了,
也就是問題是出在速度而不是劍術。

更何況劍術什麼的只是你的幻想,所以根本沒有"埃爾馬在劍術上就是壓制卡洛斯"
因為埃爾馬自己就說了,需要用到パリィ才能化解卡洛斯的斬擊;
你自己回去看看伊莎貝拉那次純比劍術的時候,是一次パリィ都沒用。
之後伊莎貝拉開始用技能以後才用了一次パリィ。
所以打卡洛斯的時候根本沒在比劍術。
而且卡洛斯自己也說過光是死線暴龍還不夠和他正面對砍。
甚至卡洛斯的斬擊很可能都只是普攻,因為除了毒龍斬擊波以外全都沒寫技能名稱。

>>30584787
才沒有很多吧。你是指「猫子」對吧？

>>30584660
換個作者處理這題材，也許真會死重要角色……

我昨天突然想到一件很驚悚的事
當埃爾瑪達到重騎士完全體後，露切的必須存在意義就降低很多了……

雪諾的存在是必要的，必須作為候爵與埃爾瑪之間的紐帶
對待一個純粹的利用物，和女婿相比可能還是有差別的

狠心一點的作者，也許會在重騎士完全體之後讓露切領便當……
當然這會被罵，我相信喜愛露切的讀者不會太少
希望作者不要為了"不落俗套"幹這種事……

>>30584809
我是沒看小說啦！但就漢化組的說法，埃爾瑪就是靠劍術在壓制卡洛斯的。如果速度輸主角，那在開死毒前早就被主角砍死了。
哪還輪的到開死毒？更別說開死毒後，卡洛斯全靠蠻力壓制，如果不是劍術夠強，主角根本不可能正面跟卡洛斯打。

>>30584810
這部就已經浪費過弗朗大人
要不是他現在還是「反派」印象的天花板

還一直消費卡洛斯把它弄得什麼天花板的
實際上它就是個沒技術的臭人渣
就這樣一直洗到某些讀者莫名有了卡洛斯無敵論每回都在洗這論點
漫畫內樂吹捧卡洛斯就越覺得作者浪費自己人設

>>30584927
也太極端了吧…
首先我不認同卡洛斯無敵（至少不會打得贏饕餮）
但你說他沒技術也是另一個極端…
卡洛斯對付露切很強啊，見招拆招
相反如果你拿埃爾瑪比較的話，
全作暫時沒一個角色所表現的劍術比他強吧….
而埃爾瑪對卡洛斯的評價是：
卡洛斯的劍技沒厲害到補足得了魔劍士的不穩定性。
然後卡洛斯就爆氣展示穩定的技能樹築構

>>30584927
至於拉爾夫那邊，我也有同感：卡洛斯又出現，也太煩了吧= =
不過劇情算合理，拉爾夫提出切磋之前就有提過卡洛斯

>>30584945
沒到爛+1
比較對象是埃爾瑪，拿劍聖世家出身的主角來比說他爛，那被輕易格擋掉的露切情何以堪？

另外我自己重看這段發現卡洛斯回血爆幹快，這邊破綻砍一刀立刻復原，下一刀準備接毒龍被斷招。這間隔超級短。
主角這時的狀態還帶有不惜身命的效果，等同135級的一刀普攻瞬間就復原了。饕餮才9X級，卡洛斯打饕餮沒啥問題。

>>30584891
>當埃爾瑪達到重騎士完全體後，露切的必須存在意義就降低很多了……
剛好相反吧
都當上完全體了，不刷寶還要幹嘛
最需要露切的時期是買到狂牙技能書以前、還有成為完全體以後
反而中間這段練功時期才不需要露切，雖然賺很多錢但埃爾瑪也沒有什麼想要花大錢買的東西

真的不想認的話
那就只好戴面具跟戴頭盔了

>>30584891
我覺得要不是講談的編輯有在壓他
貓子真的會搞那種「我獨自升級」的套路

>>30584960
露切死了的話, 這部腰斬也不可惜OAQ

>>30584957
>主角這時的狀態還帶有不惜身命的效果，等同135級的一刀普攻瞬間就復原了。
這以前也有稍微講過了，那所謂＂一瞬間回復＂的時間，到底是幾秒其實是很值得議論的
實際上卡洛斯每次回復時，到底是一秒回了多少ＨＰ我們根本不知道，數值上是沒有公開過的未知數
這點小說原作也根本沒講過(或者說一如既往的作者刻意模糊數值)
而之前討論時也說過，以這個世界觀的玩家血量，光＂一秒回復幾十滴＂那就已經很驚人了，一二十秒左右就可以從零血補滿
至於那瞬間復原的效果更像是＂外表上＂，而這問題就像老埃每次打到剩沒幾滴血，但人在外貌上與行動反應看起來其實也都還好好的
反而好比像弗朗大......飯桶當時明明還有三分之一血量，但被捅了一刀就在那摀著傷口痛苦到不行
這種要把遊戲內數值跟現實的影響連動時，免不了會有些詭異的地方

總之，想說的是
卡洛斯的回復量＆每次受傷後實際需要的回復時間，其實是我們讀者都無法得知的部分

>饕餮才9X級，卡洛斯打饕餮沒啥問題。
這個在過去的討論串就吵夠久了，不想再多加贅述
但還是得強調的是，有著太多未知數值跟機制，所以實在不能去肯定結果到底是如何
反正我覺得是不行，理由之前都說過不再贅述

另外真照這種論點的話，推斷區區95等的卡洛斯，不就是就算之後出現110、120的夢之主也都可以無腦輕取了？
那樣的話也太鬼扯了，這只會讓人懷疑原作遊戲的平衡性到底有多糞，作者這樣的無腦設定有多白痴了
那還練其他職業幹嘛，人人都走毒屍流魔劍士就好啦，ＰＶＰ最強級別ＰＶＥ也近乎無敵欸
連原本寫明製作方設定說＂需要主流隊伍才能應對的高等怪＂都能輕鬆單刷，那遊戲平衡真的低能到難以想像了

>>30584994
>那所謂＂一瞬間回復＂的時間，到底是幾秒其實是很值得議論的
主角全力砍下去，刀都還沒提起來就復原了(下一頁)。我認為一兩秒就回滿血這個假設應該沒問題。

>但人在外貌上與行動反應看起來其實也都還好好的
>飯桶當時明明還有三分之一血量，但被捅了一刀就在那摀著傷口痛苦到不行
這個我只能說應該是單純的表現手法，原因是前面跟卡洛斯的菜雞徒弟決鬥時，主角還用技能事先扣血，扣到能開大(20%以下)為止。
實際上，在那時候主角的血量都這麼低了，也沒看到他身體不適還怎樣，按理說人都快掛了。只能說這是漫畫的表現問題，所以不予討論。
不然跟卡洛斯打的時候，主角剩下9滴血時也沒見他趴到地上，還跟卡洛斯硬幹好幾刀。

>推斷區區95等的卡洛斯，不就是就算之後出現110、120的夢之主也都可以無腦輕取了？
倒也不至於，使用技能會增加傷害。135級的傷害僅限普攻而已，主角那一擊普攻只是相當於135擊的普攻，所以僅僅單純普攻的話我想應該沒問題。問題是怪物們不會只用普攻。
像饕餮的普攻就是9X級上限(少數高體質怪)，他的攻擊力再乘以倍數施展的技能可能相當於100多級。但如果是你說的110、120級的夢之主施展技能呢？恐怕遠超135級以上吧？單刷還是有極限的。
反過來說，同級怪為前提，除非有怪會解毒，他要靠死毒單刷應該大致沒問題。更別說他搞不好就是靠這招在單刷，才有辦法到那麼高等。
這也能解釋為何明明他那麼高等，但是戰鬥的技術卻沒有到達相應的高度，而是大多靠蠻力蟒過去的。

>>30584912
>>但就漢化組的說法，埃爾瑪就是靠劍術在壓制卡洛斯的
格檔就是パリィ,就是在開技能了...

>>30584927
>就這樣一直洗到某些讀者莫名有了卡洛斯無敵論每回都在洗這論點
還好吧其實也不至於
>饕餮才9X級，卡洛斯打饕餮沒啥問題。
>媽的這傢伙又冒出來了

....好吧 你說的對

>>30584994
不要再跟那個卡洛斯世界第一的那個人談了…
既然一切重要數據都沒有，那就跟原作設定來說：
需要主流隊伍才能應對Lv 95後的Boss

1個PVP主流職業明顯跟文字描述的有出入。

>>30585042
既然你自己也認同 傷勢是否復原和HP是否回復無關
那為什麼畫面上傷口復原 你就認為HP回滿了?

不要在同一篇回文就雙標啦

>>30584945
同意，當初看卡洛斯輕描淡寫就接下了露切的攻擊還有凱爾特的箭，結果被主角說技術差就覺得很奇怪

>>30585242
技術差是相對於主角本身的比對
應該要講成埃爾瑪劍技 > 卡洛斯劍技 > 露切刀術和凱爾特箭術
也可解釋成露切和凱爾特對人戰經驗不足
相較於擅長殺人經驗的卡洛斯用那程度的劍技也足夠擋下他們攻擊

沒毛病

>>30585242
這個角度的露切很有料=.,=

>>30585049
受け流しのスキル、〈パリィ〉。
強力ではあるが、敵の攻撃タイミングを完全に読み切る必要があるため、知識と技術がなければまともに使い熟せないスキルなのだ。
〈パリィ〉を完璧に使い熟せるかどうかだけでも、重騎士の評価は大きく変わる。

不過這一部的技能歸技能、技術歸技術，沒有相應的技術也就沒辦法把技能發揮得淋漓盡致，埃爾瑪能這樣發揮格擋也是多虧了貴族菁英教育下所學程的劍術

>>30584891
露切和埃爾瑪的感情才是主線（回看130話.138-139話）

>>30585261
對人戰經驗豐富的才不正常就是
主角是因為遊戲經驗的關係
其他人除非是像貴族私兵有維護治安需求所以需要對人動手外
普通人誰沒事就在跟人類廝殺

>>30585407
>>埃爾瑪能這樣發揮格擋也是多虧了貴族菁英教育下所學程的劍術
不是,技術不是劍術。
因為他在和堂妹對打的時候,是用假動作騙對方的流水揮空,那是技術不是劍術。
那個ぐぃ是把動作拉停的效果。
更別說日文有漢字。劍術就是劍術,技術就是技術,兩邊不相關。
一樣是在伊莎貝拉的時候漢字就是寫劍術,不是パリィ的說明的技術。

---
另外提一下,乾妹妹原本是伯爵分家的人,也就是應該是父親那邊的。
那應該是堂妹不是表妹。雖然我大概是最早叫她表妹的人之一...
真是不好意思...Orz

>>30585433
我自己是認為劍術也是技術的一部分就是了，但這也只是我個人認為的標準而已

>>30585261
>>相較於擅長殺人經驗的卡洛斯用那程度的劍技也足夠擋下他們攻擊
其實卡洛斯可能沒什麼殺人經驗...
主要是拉王撞人不算殺人(?),對外還要繼續扮演英雄不能亂砍。
可能只是因為活的久所以決鬥經驗比較多,
不過PVP經驗可能遠不如達倫那種半個罪犯的。
甚至光比次數的話,拉爾夫搞不好還比卡洛斯多。

>>30585042
其實回血量沒辦法用外表判定
這部賣點但也是有尷尬的設定就HP
艾爾瑪每次都要紅血開死線暴龍
但實際人剩20%HP卻不等於身體受傷80%
卡洛斯A級的強度不用懷疑
可是開毒屍流速度下降反而讓艾爾瑪變好打
原本的追蹤黑炎反而是重騎士的剋星

>>30585242
主角是以劍聖當家標準從小培養的 卡洛斯這種平民打拼出來的劍術自然是比不過主角
但對上其他人卡洛斯已經很優秀了

>>30585459
所以關於活用機體本身技術來用技能的這方面就很微妙啊

你要說揮劍招架本身該算是劍術還是技能？那又要怎麼歸類成屬於劍術或技能的技術？
我自己是認為原文那段就是在指玩家機體本身的技術，又稱之為練度的東西，而從小學會的貴族劍術更是補強了這一方面的技術
而那個貴族劍術當然也跟技能的初級劍術無關，這屬於身為一個沒技能的人所能習得的技術，有從小接受過這種菁英教育的埃爾瑪在跟其他人相比之下機體性能就是有差距了

>>30585455
沒開毒屍流之前，技能沒得盡情用
之後被桶一刀，再不用就要死了啊0.0

>>30585463
>>你要說揮劍招架本身該算是劍術還是技能？
>>那又要怎麼歸類成屬於劍術或技能的技術？

直接用要不要消耗MP來分就得了。
用了MP就是技能,就是系統幫你行動,就是作弊(?)
不然你看伊莎貝拉奧義喊得很大聲一樣不算用技能啊

技術就是你自己怎麼用技能而已。
你把打鐵搞成抖刀被危給抓到就是你自己技術不好,
就像堂妹的流水被騙到揮空。

所以講回卡洛斯的時候就是埃爾馬的劍術打不贏,要開技能靠系統幫忙才能化解;
然後卡洛斯沒開技能就能化解掉露切的龍殺突和其他人的其他一堆。
而堂妹就是只會抖刀所以找了系統幫忙都沒用。
這樣懂了嗎?

>>30585463
如果論這部，技能（skillスキル）就是指系統的技能術沒有爭議

然後技術和劍術是否為類似或包含的詞要看上下文

比如>>30585407
這句裡面劍術就是技術的一種（這裡技術指不屬於系統規範，自己磨練的東西，比如達倫的匕首術也是技術的一種）

然後是>>30585433
用假動作絕對是自己的技術，但算不算劍術很微妙，一是假動作很多格鬥技都會有，比起劍術更像是一種基礎的綜合技巧/技術

但是絕不是>>30585433
說的完全不相干
https://ncode.syosetu.com/n8465gx/8/
原文劍術和技術就在前後出現了（剣の技量是劍術我沒理解錯吧？）

所以這邊劍術就算在努力才能夠使用的技術內

>>30585433
幻劍也有很多假動作，那麼假動作算不算劍術0.0
我認為發揮技能的同時也可以發揮劍術，兩者不衝突~

另外他跟堂妹打的時候用的是長槍（28話）
「格檔」沒限死要用劍或長槍吧

>>30585468
好像說到重點了，
遊戲的技能有沒有系統輔助瞄準。
不過重騎就算有，也不多的感覺。

>>30585470
>>原文劍術和技術就在前後出現了（剣の技量是劍術我沒理解錯吧？）
>>所以這邊劍術就算在努力才能夠使用的技術內

雖然剣の技量是劍術,可是一來劍術不只是用劍還有走位和預判的很多東西,
二來他當時的目的是要"相手の態勢を崩す",讓對方產生空隙,
第三是當時的ワイト的等級高他很多,因為埃爾馬一下就升級了。
所以可能是他自己用劍不能讓對方停止動作或根本擋不下才開了パリィ。

再說同時也講了"敵の攻撃タイミングを完全に読み切る必要があるため",
重要的是看出對方的攻擊瞬間。你不會劍術的話多被打幾下也能知道,
而就算你有劍術比較容易判斷,技能發動時間錯誤還是會被打。
所以這裡的剣の技量還是不能直接代換技術,
畢竟不是每個パリィ用的好的重騎士玩家都在現實有練過劍道。

>>30585474
>>另外他跟堂妹打的時候用的是長槍（28話）
不是,那把是下級兵的劍。不知道為什麼畫的很像長槍而已...

>>30585242
埃爾馬是說以A級冒險者來說，卡洛斯的劍術沒那麼強吧，雖然我覺得埃爾馬是拿他家的標準比才會這麼說

>>30585481
那時那把外貌上比較像是重劍(形象上也滿合的) 之後換的幾把就偏近於普通常見的樣子了

>>30585478
這樣的話，
1.主動點擊型技術，比如弒龍突刺
2.點選後被動發動的技術，比如升級後的血量和運氣
3.隨著練習經驗上升，會反映動作順序上的玩家技術

剣の技量是指3吧，也就是你是當單機版玩還是連線版玩(?)

>>30585098
因為那就是表現手法的問題，所以我才說不予討論....
埃爾瑪可以自我扣血低於20%還一點事都沒有(徒弟那)。但同樣扣了血，跟卡洛斯打時殘血狀態也明顯勞累吃力。
漫畫的表現手法在於需要的時候就畫出來，不需要就不畫。那我以卡洛斯的傷口極速恢復為例，這也是我主觀且畫面表現合理的部分。
但先提出埃爾瑪跟佛啥小的差異的人也不是我，要拿這說我雙標，我也是挺無奈地。

>>30585450
卡洛斯回憶自白+達連那時候其實就有說過了
卡洛斯內心本質還是那個有英雄夢的好人青年(純粹是失意到底點時被夢神的先鋒嘴術招攬了進去、死前也為了那個笨蛋弟子別走錯路所以自己再裝多一次惡人) 才會被夢神的先鋒命令他照樣去當冒險者來推進把夢之主存在進化轉移引發夢碎的計劃 連最後一場也是騙他隊員他先行一步而不是把全小隊殺光
所以達連才會一開始就是為了替卡洛斯復仇來殺艾爾瑪

>>30585855
修正一點，卡洛斯在變成這樣之前就不算好人，他自己也承認了，
https://ncode.syosetu.com/n8465gx/134/

>>今振り返れば笑い話だが、私はあのとき英雄に憧れていた。
>>人を助けることに特別な意味を見出していたわけではない。
>>単に私が傲慢で、夢見がちで、いい格好をしたい、他者から認められたいという欲が少しばかり強かったというだけの話だ。
>>ただそんな性格で、かつ魔剣士はパーティーと個人の方針が噛み合わないところのあるクラスだったから、派手に何度もパーティーメンバーと対立することになった。

至少他心目中的英雄是人品比現實的自己更高尚的人物，所以埃爾馬才會讓他如此在意，因為埃爾馬簡直就是卡洛斯理想的具現化。
>>私はかつて信じた、自分の理想を演じればそれでよかったのだから。君が羨ましく……眩しかったよ、エルマ。君は何一つ恥じることなく、後ろ暗いものを背負わず、あるがまま理想の通りに生きている。人を見る目に自信があるのは本当でね。最初に会ったとき、私とは正反対の人間だと直感したよ

>>30585042
>>30585845
>刀都還沒提起來就復原了(下一頁)
>這個我只能說應該是單純的表現手法
>因為那就是表現手法的問題
>我認為一兩秒就回滿血這個假設應該沒問題。
..............
不，你這不是前後文直接打架了嗎........

卡洛斯回血量的疑問其實也探討過很久了
最關鍵的是，我們不知道卡洛斯的ＨＰ，不知道卡洛斯的防禦力或減商能力
我們也不知道露切打在卡洛斯身上的傷害，也不知道埃爾瑪打在卡洛斯身上的傷害
甚至更進一步講，PVP跟PVE的傷害機制就完全一樣嗎(很多遊戲都是分開的)，這部套用到現實後有沒有要害區分的部位傷害等其他機制呢？
實在有太多，太多的未知數，然後你
>我認為一兩秒就回滿血這個假設應該沒問題。
........這種假設根本沒有任何可信的依據可言啊
我們唯一能確定的是卡洛斯的回血量是＂猛毒狀態的兩倍＂(黑繩劍＋苦痛首飾)
問題是到現在其實連＂中毒狀態＂的扣血機制都不知道，就更別提扣血量了
除了劇中出現過毒(小)、毒，最接近的是達倫的毒弓妃，不過被命中的凱爾特顯然也沒幾秒內當場暴斃

然後再順附一提
其實這段在原作小說是這樣描寫的
>後方へ突き飛ばされたカロスが、胸部を押さえて前傾になる。
>俺はすぐさまカロスへの追撃に出た。
>「馬鹿め……ここを少し凌げば、私はダメージを回復できるんだよ！」
>被我向後擊飛的卡洛斯摀著胸口，身體前傾。
>我立刻再朝著卡洛斯發動追擊。
>＂你這蠢貨......只要再稍微撐一下，我就能完全恢復這損傷了！＂
.......先不論老埃那一刀實際上到底造成了多少傷害，這怎麼看都不太像是瞬間就能回滿呢

>>30585042
>像饕餮的普攻就是9X級上限(少數高體質怪)，他的攻擊力再乘以倍數施展的技能可能相當於100多級.......(下略
............雖然這也是強調過很多次了，但還是得說
既然在場的，顯然沒有任何一個就是作者本人
像這種劇中根本沒有明寫過，且還有著太多的未知數值與機制
而在那擅自揣測數字、假定情形並堅信不疑的去肯定它的話，這是非常危險的.........

就好比早先也一再強調過的，雖然沒有明寫，但故事中是確實有著許多其他的異常狀態
像是埃爾瑪可以用劍柄擊昏拉爾夫，導致他好一陣子都醒不過來，不單只是ＨＰ數值上的問題
而饕餮襲擊約爾丹的一擊明顯也帶有擊飛＋擊暈的效果，這種在單人ＰＶＥ大概是當場沒救的情況
甚至如果能直接擊落武器、脫力鬆手呢？

這裡唯一能確信的是
就是你我都沒能拿出能徹底說服彼此，或者其他人的有力證明根據，因為那也是根本沒辦法拿的出來
這充其量都是各自想法的＂感覺＂而已，所以信也罷不信也罷
反正就我這一邊的判斷，就實在覺得卡洛斯真單挑饕餮的勝算不高
當然這也沒什麼實質依據可言，而就只憑藉故事裡那＂單體PVP最強級別ＶＳ設計方規劃需要同等級主流隊伍應對的PVE強怪＂的情境鋪陳罷了

說實在話，也不想繼續這種實在很難有什麼共識可言的鬼打牆了.......

>>30584315
但沒有搞到完全不流通就是
至少各種材料流通什麼的都很發達
技能書什麼的也不至於只能在黑市販賣

老爸那邊的領地就很明顯把高級別的夢之穴全獨佔了

裡面就講過那邊領地貴族階層跟領民等民間人士隔閡超級大的
不只是階級上的問題
經濟上也是一堆問題
好一點的材料都得去黑市才能入手
所以主角初期打到稀有裝備第一時間不是想拿去公會跟商店販賣而是去黑市販售
所以領民跟冒險者這些普遍都不爽伯爵家

>>30585887
侯爵領地有賣技能書的店嗎0.0
埃爸那邊領地是因為大多都是低級夢之穴，
所以才沒有高等冒險者聚集吧～
而且漫畫好像沒有特別指明，
埃爸領地的貴族平民隔閡比其他領地還要大？

卡洛斯無敵論不夠還要開始聖人化他
要開始把他洗成環境不好＋當時隊友不好所以走歪路的論調嗎？
之後會出現神．卡洛斯的信仰嗎？
果然爛人之間會互相吹捧

>>30585911
只有技能書是去黑市找而已吧
而且到侯爵領地後也沒出現過技能書商店
多半還是壟斷的

畢竟這東西太好用了
強迫有潛力的人想變強就得當自己手下
不然就只能去黑市花數倍價格買

>>30585887
賣的話是因為埃爾瑪要直接無視數量全部都最低價換錢(你賣給公會/商店可能收購個2 3把就飽和掉不再收了)
然後買的話是因為冒險者基本都是自己搞材料回來(像鍊金銀那時也有說過) 去黑市都是為了買沒被貴族壟斷 而是因為賣出/冒險者遺物而流入黑市的技能書

>>30585887
>>所以主角初期打到稀有裝備第一時間不是想拿去公會跟商店販賣而是去黑市販售
>>30585963
>>賣的話是因為埃爾瑪要直接無視數量全部都最低價換錢
反了,是黑市才能賣比較多。

老太婆說了有良心的店不可能給你出3000萬買。
商品是兩把黃金劍(1700萬x2)+兩把玩具劍(240萬x2)=3880萬
埃爾馬出價3000萬,老太婆出價2500萬。
埃爾馬承認其他店不大可能出到3000,老太婆也說不應該貪多賣那一點就來黑市,
所以3000萬比公會價高的不多,公會價也應該要比老太婆的出價要再低一點。

參考價是3880的半價是1940,六折是2328。
或者老太婆直接就是報和公會價一樣的2500萬。

>>30585911
>>侯爵領地有賣技能書的店嗎
有,埃爾馬還想自己當黃牛轉賣技能書。
只是不知道是不是黑市。

>>30585887
>>老爸那邊的領地就很明顯把高級別的夢之穴全獨佔了
沒那回事。
天使的玩具箱是Lv50,百足坑道是Lv60。
推薦等級本來就差不多,玩具箱還因為太久沒人打所以出了賞金,
也就是要嘛伯爵那邊的人不屑打Lv50,要嘛打不了Lv50。
不屑打Lv50的話一定有Lv更高的夢之穴;
而你要是連Lv50都打不了的話要人家開Lv80做什麼?

>>30586014
打不了，漫畫有說，
高等冒險者都繞着高級夢之穴活動。
所以埃爸領地較少高級冒險者。
然後公會長擔心放置太久會出事，所以就貼玩具箱的懸賞

>>30586009
這樣說，侯爵領地也不一定批准交易技能書啊。
而且埃爾瑪什麼時候又多刷一本技能書出來了0.0

我個人傾向技能書不准交易啦
因為國王也會怕平民謀反.
所以高級鍛鍊師、鍊金術士、技能書都被壟斷了。

>>30586021
>而且埃爾瑪什麼時候又多刷一本技能書出來了0.0
上圖有寫，旁邊對話說露切不希望老埃去搞＂轉賣＂這種事
所以那應該是商店裡看到的，老埃是圖算著買了後用什麼手段來給他增值.......

只是跟老埃老家那一樣是黑店才有，還是侯爵領旗下其實有合法的技能書商店就不知道了
後者其實也不無可能，因為的確是有高價的高級品店
而且達倫事件海蓮也有說了，就算是一些不合法的行徑公會也會睜一隻眼閉一隻眼
連身為當地貴族中高階成員的她都這樣講，拉科利納應該是要開明很多
>所以高級鍛鍊師、鍊金術士、技能書都被壟斷了。
其實要說壟斷的話，也不見得是要用權勢不公平的強行限制
而是還有個更簡單的方法－－資本
而貴族在這方面當然也會更加雄厚有優勢，魔銀之笛篇也有講到這部分

>>30586032
如果是資本的話，侯爵/國王就不會容許埃爸那樣壟斷技能書。
上級都要跟平民搶，下級貴族反而可以壟斷

>>30586039
早期的貴族有如割據的藩鎮，一方的土霸王
國王叫他出兵還得看他願不願意
不過我們也不曉得這個國家的機制是不是這樣

君權至上是蠻久之後的事了。那時的貴族徒留其名，也不見得一定很有財力，窮貴族愈來愈常見

中間的過渡情形有很多層。橫征暴斂只靠稅收不會生財的比比皆是。
那些人就跟蛀蟲沒兩樣。說貴族就一定很會經營領地……我呸。

>>30586039
我是覺得，各個領地的治理手段與方針不同啦
很多自治權根決定事項也不是有著上下級的絕對關係
也就是說在擁有貴族的身分與權力下，的確是可以這樣囂張跋扈，但要不要這樣做就是另一回事
上面其實也沒有說肯定，而是從各種跡象判斷小丑侯爵領地是明顯較開明的那邊
(有著公正無私的家族人員aka冒險者公會領導人做為表率)
而老埃爸則就是比較爛...可能還是要爛的多的那一邊...........
其他的先不論，光貴族會議篇他的表現就真有點太糟糕了，大聲張揚主張時另外兩位也不像要給他好臉色看

>>30586009
MMORPG就是要玩轉賣啊 (暴言)
每天海巡商店看哪個菜逼巴把好東西掛低價還是少打一個零比打怪好玩多了

>>30586040
如果埃爸是藩王那種級別，他還需要看侯爵臉色/借兵嗎0.0

>>30586045
老爸跟侯爵的共通點只有貴族該保護自己的領地這初衷
但老爸是認為貴族就該一騎當千幹掉所有敵人,冒險者啥的不值得信任
然後就被侯爵嗆爆了
圖中左上角是銀面傾的暴發戶老爸,有能力花錢雇用大量高階冒險者
左下角的伯爵沒過多敘述,但有說領地有很強騎士團的樣子
反觀老爸,除了他自己很能打(到底有多強這點存疑)以外,整個家族就沒能說的點了www

>>30586070
老爸很明顯就是不會經營土地只會榨乾人民
左上那位靠著商業才能有大量財富 左下那位有養一支強大的騎士團 那也代表著經營方面比老爸還好
侯爵不只有錢 有兵 有人才 家族有能之士也很多 甚至可能侯爵本人也超能打w

>>30586070
有啦，他們家族容易出現劍聖這種高級職業
可能也因此有了把資源都留給自己的路徑依賴了

>>30584965
這部個人感覺是從聖女篇開始爛.......

>>30586032
>其實要說壟斷的話，也不見得是要用權勢不公平的強行限制
而是還有個更簡單的方法－－資本
>而貴族在這方面當然也會更加雄厚有優勢，魔銀之笛篇也有講到這部分
這麼一說，埃爾瑪的老爸看起來在貴族中感覺就是偏窮的類型(

>>30586045
>>30583890
>>30583886
+1
貴族會議篇裡，老埃給我的觀感真的崩掉，

在主角回憶中，那凜然訴說守護領民的背影，曾是他的憧憬與目標。
但實際上，貴族會議討論夢之穴的處理進度， 猶如主管的業務彙報，
而老埃拿出的成果卻是最差的。

1. 小丑侯爵起碼能組織冒險者、培養自家人+動物騎士團與專屬獵場。
2. 暴發戶伯爵應該是利用自身地理位置經商來招募傭兵與冒險者幫打。
3. 偽優雅伯爵(?)則是培養精銳騎士團來協助處理。
4. 老埃...單幹??

各家各有各的處理方法，重點是能抑制夢之穴的魔物，達成貴族業務低標。
老埃這種方式平時還好，可一旦臨時中央有需要你出兵幫忙時，
就容易有捉襟見肘的窘況出現了。
你總不能老是說"我家代代都是秉持貴族崇高思想的一人精銳單幹式" 吧？
又不是鋼彈W的特列斯 XD

然後如果真的對這種方式問心無愧，又何必跑到上司領地餐廳喝悶酒？
不就你心裡也覺得有所不安、加上真的拿不出兵來才會借酒澆愁嗎？
這種窘況會被同僚與上司質疑也是很正常的吧。

真不知道老埃把錢都花到哪兒去了.....

>>30587440
讓他跟兒子跑團幾個禮拜
金錢觀徹底崩潰一次應該就能解決了

>>30583648
請您向黑心上司老闆提出正式抗議跟控訴
這麼重大的人事異動我事前可沒聽說過啊!

>>30583651
除非後面來了更大尾的，否則埃爾瑪真開後宮，地位最高娘家最硬的雪諾一定是第一夫人

>>30583736
其實本來像老害這種所謂老派武鬥貴族，照理說也會像另一位伯爵一樣建立精銳騎士團，結果這老害竟然連這種人手都沒有建立，我當時153看到反應是「蛤你認真！？」

就算剔除轉生因素，埃爾瑪作為貴族的常識與應對能力明明就很正常，為什麼反而會是做老爸做領主的老害會是這種德行啊？

>>30587505
>>30583648
媽的，

要選也是和寡言萌妹與傲嬌馬娘騎士這組，
誰要選屎臉爸與病嬌瘋妹那組啊，
真的要提出嚴正抗議

>>30587513
排到超級大屎缺

>>30587516
搞不好也是事情最少的涼缺
回頭幹掉兩個時代落伍的劍聖總比一堆怪大討伐還是不知道哪來的噁心meta夢神尖兵輕鬆

>>30587521
想太多了
肯定是屎缺

伯爵是老派貴族，肯定很難溝通
討伐小隊隊長是瘋子堂妹，肯定更難溝通了
而且這兩隻做法都很老派：武勇貴族單人戰場無雙
肯定無法兼容主角這種以多人協作與職能分工為主的現代化攻略

我已經看到劇本了，八成就是瘋子堂妹總之先上去送，一路無雙直到遇到夢神尖兵被現代化PVP玩家一挑一打趴在地上
然後送爽了就可以讓主角接盤逆轉

>>30587440
>>又何必跑到上司領地餐廳喝悶酒
一來侯爵不是上司。雖然因為侯爵爵位比較高,講話比較客氣,但是埃爸其實不是用敬語。當時是公爵(可能實際上是太子或下任國王),要求北方的幾個貴族出兵打禁忌森林,爵位最高的侯爵當召集人。反過來說出問題也是要罵侯爵,所以他也只會酸一下埃爸,不敢真的去扯埃爸後腿。目前只是偏惡作劇的程度,至少對侯爵來說。沒看他還擅自替埃爸準備好兵力了?
二來本來就是在侯爵領開會,不然你是要去哪裡喝?難道你喝酒還要等個三天坐完長距離馬車再開喝這樣?

>>不就你心裡也覺得有所不安、加上真的拿不出兵來才會借酒澆愁嗎
不是,不安是因為只有他自己有看到貴族全完蛋的未來。那個未來正不正確姑且不論。

>>30587531
如果能保存體力直到打尖兵聽起來也是個不錯的選擇
雖然溝通也會累就是了

目前伯爵除了很容易出劍聖外還有提到過伯爵領地有什麼資源嗎
如果領地沒高等副本來培養騎士團又沒錢請高等冒險者
那麼把全資源都拿來養自家人好像也理所當然

>>30587449
>>讓他跟兒子跑團幾個禮拜
>>金錢觀徹底崩潰一次應該就能解決了
金錢觀是露切的豪運啦...

直接收露切當養女還有可能,要埃爸把埃爾馬接回來再叫他娶露切這麼麻煩的事他才不會幹。
至於露切變伯爵養女以後再叫埃爾馬入贅這樣埃爾馬的輩分要怎麼算就...

>>30584965
你怎麼會拿轉生龍蛋來舉例勒
這部主角不管進化幾次都在吃土吧
技能全是擺飾，永遠只會平A苦戰，完全在往爽文的反方向疾馳

>>30587440
為什麼你會有"他很有錢"的這種錯覺？……

貴族制度的末期，窮貴族(有點良心的)窮領主都很平常
雖然我們無法判斷他們處於哪個階段
王權愈高，愈接近末期。這種推測應是合理的。
不會生財不會經營(瞧不起商人)的領主，只能維持最低限度的體面。

>>30587521
>>30587531
我也覺得這個任務難度不低
那兩個人明顯都是：聽不懂人話，不知配合也不會指揮的人
我階級最高，誰敢指揮我？
瘋女人：我戰力最高(至少她一定這樣認定)，誰敢/能指揮我。
然後就一路橫推直到撞牆為止……
搞不好不管戰線推進太快還被三面夾攻
到時男主能救下一個已經僥天之倖，救得下兩個近乎絕不可能

>>30587510
>地位最高娘家最硬的雪諾一定是第一夫人
卡莉絲會是第二夫人，露切哭哭……

>>30587551
沒有資源可以經商務農 花心思還是能有點成效的
當然老害瞧不起商人瞧不起農人不可能去做
大概只會坐在那邊收稅讓領民自生自滅
(我有在保護你們不要太不滿)

講白一點就作者一直挖坑給老爸
堂堂一個伯爵底下沒人能用
第一集還有分家的人之後就什麼都沒了
就算老爸是等級99可以秒殺夢主的劍聖
底下沒人能用真的蠻扯的，人家候爵小孩多到要用淘汰的
而且他自己也說大討伐才過三年，上次你是一個人去喔?

>>30587695
有點良心(x
思維跟不上時代(o
王權越高(x
資產階級抬頭(o
如果你看過羅馬共和國時代
公民和元老院的政治拉鋸戰
你就知道貴族壓根不可能有任何良心
不然法國大革命不會爆發
首先你要知道一點
因為14世紀黑死病、天花等傳染病的關係
歐洲勞動人口大規模減少，部分地區甚至高達60%
莊園經濟為主的貴族們
不得用2倍甚至3倍薪水
開始和農民進行勞動談判
不然只有麥子爛在田裡一起餓死的結局
所以甚至有農民逃出A領地，這樣他在故鄉是犯罪的一輩子回不去
但是B領地的貴族看到一個勞動力和田裡一堆沒收成的麥子
就開高薪水雇用他，然後農民就在B領地待下來的情況
有時還有互相挖角的情況發生
事實上這種習慣一點燃
瓦特發明蒸汽機後
大規模的勞動力跑去城市裡
這是第一階段
如果你有理解過莊園和歐洲城堡就知道
貴的不是購買的價格
而是維護的費用
往往這個階段的領主的收入再怎麼好也都是砍半的
所以高額支出砍半的收入下
窮領主就逐漸誕生了
再來是第二階段
蒸汽機在個行各業實用之後
美洲大規模的廉價作物瘋狂的進口歐洲
使得歐洲的農產品受到嚴重的打擊
這時候窮領主是大規模的出現
>>30587706
順便一提英國的海洋體系國家還好
但是法德奧比之類的歐陸國家
法律可是明確規定
貴族從事零售、製造等商業活動會被剝奪頭銜和特權

>>30587721
作者可能有誇大一點
但剛愎自用的人，身邊追隨他的人會愈來愈少是合理的

安閑領主的管家、騎士團副團長都自己跑掉去追隨小兒子

>>30587741
>貴族從事零售、製造等商業活動會被剝奪頭銜和特權
規避法律的方法，想要做就一定有
只是抺不下臉面去做而已。

>>30587741
而且王權愈高的推斷也沒有錯
因為王權愈集中 做事愈有效率、有規畫(除非國王太蠢)
沒見識又無能的領主放牛吃草式的經營當然比不上

我曾讀到過，羅馬帝國的明君，每一個都想要重農抑商
－－每一個都失敗，金錢的力量太強大了
沒有這種認知的人，只能等死

>>30587749
你是不是記錯了？羅馬哪來的明君想要重農抑商
羅馬是很重視農業沒錯，但也是商業大國，羅馬法對商業的影響更加深遠

>>30587721
>>人家候爵小孩多到要用淘汰的
其實沒有喔,出場的就雪諾一個人,而且她還是長女。
侯爵所謂的競爭是連分家甚至只要沾點關係的也算進來。
再說其實侯爵家的內部競爭都只是傳聞,
一部分來自卡洛斯,一部份來自凱爾特...
雖然不是說全都假的,但是至少分家的公會長也沒想要幹掉雪諾的樣子

>>30587440
>>30587531
>>30587721

這還是對方尖兵一次只出一人和你單挑的情況下．
如果對方打算對各方貴族勢力個別擊破，
應該會在樹林裡適合打殲滅戰的伏擊點集中優勢人數，形成局部優勢。

到時狗血一點就會出現：
埃爹與敵方尖兵同歸於盡，
瘋妹先贏後衰被打趴，
主角小隊再神也只能救一個的二選一抉擇

甚至還可能要當救火隊，
趕場去救雪諾那邊？

>>30587771
公會長：我是這麼想不開的人嗎？公會長做得好好的搶什麼侯爵？？

>>30587721
老害除了瞧不起&過度提防平民，他個人武力(目前未確認)之外的素養實在太差，如果不是有領地給他寄生想必早就餓死了

>>30587536
>二來本來就是在侯爵領開會,不然你是要去哪裡喝?難道你喝酒還要等個三天坐完長距離馬車再開喝這樣?
不是，你一個伯爵領主，在平民餐館喝醉還大聲抱怨讓平民都能看到這是成何體統？起碼躲在自己住宿的旅館房間內做嘛！貴族的矜持都拿去餵狗了？？

>>30587536
>不安是因為只有他自己有看到貴族全完蛋的未來。
放心吧，會完蛋的只有他，其他貴族都還有腦不會像他一樣的

>>30587764
還是有的啦
後來耕田的戴克里先，算是開啟了農奴制，搞過最高價格令，不過基督教很討厭他就是了

>>30587897
雖然老爸跟表妹個性不好，但我想應該還是會讓主角有跟他們和好合作的機會吧
畢竟夢神尖兵是真的挺強的，我方戰力多一點沒啥不好

而且老爸表妹有死一人都會讓他們領地出現動亂也不太好
當然如果這兩人有其中一人是尖兵的成員那就可能都死定了

>>30588127
老爸是沒問題
表妹……她那是饞主角的身子啊

>>30587749
>>因為王權愈集中 做事愈有效率、有規畫(除非國王太蠢)
不提君王轉蛋問題
國家越是後期規模越大越超出個人能掌控的極限
君王也因為離管理地越來越遠情報和管理力也跟不上，反而效率比不上分封領主

>>30588195
現在來看地形+河流很重要，中央集權的狀況制區大概法國/中國華北平原那樣就是極限了，其他多少都要託管

>>30587940
那個好歹是高級餐館
本來是為了慶祝才過去
但那知道會遇到沒包廂的伯爵

>>30588143
婊妹邊流口水邊說：
主角、你不從了我，我就要跳反去當夢神尖兵囉

>>30588219
主角：直接砍了妳不是比較快？(狂牙掃下去

>>30586039
這應該單純是各領地的領主可以自己決定的事情

>>30586009
我記得埃爾瑪當時看到的技能書是氣合之拳？有空手技和各種異常狀態免疫的技能樹，遊戲中是高手都喜歡練的技能

>>30585911
從 >>30586009 的畫面看來，應該有？不過侯爵領應該還是會扣住幾個特別危險的技能書，其它還好的就放到市面上流通？

發現技能書一律要上繳貴族，說不定這也只是埃爾瑪老家才有的規定？

>>30589247
>>發現技能書一律要上繳貴族，說不定這也只是埃爾瑪老家才有的規定
根本沒那規矩...

講的是可以自用,但是不能販賣。公會收也是會付錢的,之後是轉賣給"貴族和教會",不是貴族。
不要忘記負責開職業給你的是教會。可能一開始的兩個隨機技能樹其實也是教會送的。
不過那樣一來就不知道是誰那麼大方把豪運書給送出去...
搞不好也和狂牙書一樣是伏筆

>>30589428
忘記說,教會也有關的話就不是一個領地的事情,
可以說是全王國甚至全世界都這樣作了。

>>30587749 >>30588195
說集權比封建優勝那是倒果為因
是地理和生產力有巨大優勢的政權, 才付得出隨物理距離指數上升的直接統治成本,
直接管治入不敷出的邊陲領土
不然不用等到外敵來打, 自己就先碎一地

>>30588195
>>30589499
封建的優勢只有成本低但幹不成大事
集權高成本但是要做大事就一定要集中力量
事實上封建的本質也只是把集權的權責中心下移而已，只要內外條件成立就一定會往上持續集權，這才是文明的形成趨勢，封建只是低耗能絕不是什麼健康狀態

>>30589428
豪運是她本身有的隨機技能樹
就跟主角的初級劍術和防禦力提升一樣
固定以外兩個都是隨機
也是後天能用書改掉的

>>30589247
所以當國王和侯爵都沒限制技能書自由交易的時候，
區區一個伯爵可以定規矩：
領地所有技能書都要由自己和教會來收購…
這不怕被國王認為他想囤兵謀反？

>>30589847
國王:我早就知道他能囤個屁兵,出兵人數=家裡人數

>>30589847
>>所以當國王和侯爵都沒限制技能書自由交易的時候
聽不懂人話一直跳針咧...
講了就是公會統一收購再轉賣給"貴族和教會",
有公會和教會牽扯近來就不是個別貴族能決定的了。
誰跟你說"國王和侯爵都沒限制技能書自由交易"?
你的腦內幻想講再多次也不會變真的啦。

>>30590115

id:2xOcGrYA 是你嗎？我在回他，你看他說什麼