蘿蔔

這是一種里歐丟給東方不敗，跟丟給一般雜魚開是不一樣的概念

白丘哈曼開啊
爆氣直接硬接ZZ頭砲其他人做得到嗎

>>765320
邱貝雷系列就不是拼機體性能的東西啊
87“年當季新品的時候她的推重比 迴轉性 出力 火力 裝備也只是一般
勝過量產雜魚但就也只有這種程度

到了88”年第三季更是全面落後 量產型雖然算重大改進
但基底本身就普了 就算大改也就那樣
邱貝雷系列自來就是賽可謬系統載台 靠的不是實力

而是駕駛的神棍力
而是駕駛的神棍力

那要是換究極NT阿姆羅開的話連夏亞也要滾一邊去了
完全打不到的邱貝雷配上命中率超高的浮游砲
還開什麼鋼彈?

>>765320
強的是那個駕駛員

機戰中的數據，由阿法外開始到T都是白的比較強

如果哈曼改開MKII或是量產型的
搞不好就把傑特打爆了

>>765328
阿福頭的神棍力不是拼自身輸出
而是拼全體輸出 就好像七龍珠的元氣彈一樣

你要單體輸出
要找只用計算機也能仙氣發勁的卡繆….

機戰F的哈曼 是前篇的大BOSS

合理懷疑白邱有把限制器拔掉
但有一說一如果給哈曼開最新銳的新機怕不是可以團滅整個葛雷米+香渣

>>765337
在火力恐龍乙乙鋼彈面前 MKII或量產型相比白丘多出的威力
也就是1.1或者1.2倍的差別而已吧….

真要說的話應該讓她開昆曼薩才對
不過UC世紀開大車撞人一般下場不好

>>765328
武裝種類太少
阿姆羅不會喜歡

>>765333
機戰的數據吃作品演出表現補正很大
假設東方不敗在原作中真的開了一台里歐四方無雙

機戰中的狀況很有可能就是
東方不敗駕駛性能異常高的特規里歐
所有里歐的性能都跟東方不敗駕駛的那台一樣猛

>>765345
舊機戰的解法就是限界拉很高，
500左右的機體限界

>>765337
量產型雖然火力增強但反應爐沒升級
機動性比原型機糟糕，不一定對哈曼大人有利
Mk.II則是除了光劍變三叉以外沒大改動

>>765320

有一點決定性差異,白丘貝雷要駕駛是哈曼才有比丘貝雷MKII強

不然照機體設定MKII比白丘略強感應砲搭載數量也更多,而量產丘貝雷又比白丘更強機體設計完成度更高

所以實際上強的是哈曼而不是丘貝雷

>>765323
自從官方改設定變成丘貝雷雙手兼光束槍的光束劍所產生的I力場來擋下ZZ的加強版頭砲後...
搞不好變成真的誰來只要是個NT都行?

>>765351
這個是系統沒有提供 靠駕駛自己操出來的功能
先不說弱NT控制不了

真的開出來你還要擔心還剩下幾秒可以活….

>>765320
挖靠這不是巴哈的COSER嗎

機戰的白邱貝雷還有HP恢復(大)
你是裝了DG細胞還是金屬細胞捏

其實邱貝雷MK2本體性能並沒有比較強
唯一說上增強的只有兼當光劍的光束炮威力較高

量產型更是往武裝化路線
三倍數量的漏斗和兩管長筒炮

>>765378
原來MK2性能比量產邱更爛?

>>765386
應該說量邱是在鋼彈世界中少見的比原版機強的機體......

>>765394
鋼彈作品中還有哪些量產比原版強的機體啊？
105刃？比爾哥？

>>765386
不是更爛， 是一樣
光劍多了一種可以選
可以載多兩顆浮游炮
不知道有沒有為了更適合兩個普露學習使用而調弱了機能

HCM PRO的模型正因Z鋼劇場版
白丘肩膀內多藏了大型光束劍彩蛋

>>765421
形象上滿適合哈曼
不過邱貝雷其實比較需要的是中距離的光槍吧

白丘是AS吧
紫色的只有B的樣子

>>765421
大光劍是TV就有，劇場版只是兼用那時的分鏡

>>765434
原來Q貝雷還有這麼大的光劍喔
我還以為只有藏袖子裏的那把

>>765396
比爾哥沒有比那兩台強吧...比爾哥二還差不多
105刃同理，要也是講威達和電擊刃
不過那些都已經跨一個世代了能不能直接這樣比也是有待商榷

>>765431
>>765435
就是和服妹拔出大關刀的兇氣勢

>>765434
HG、MG模型都沒有

>>765440
鋼普拉沒附的東西可多了，邱貝雷的大光劍只是冰山一角

>>765437
比II和那兩部算同年代勉強可以算吧
I,II差距都沒很大主要就差防禦衛星的量

>>765441
跟ZZ拼時就沒拔這支...
我看是官方也神隱了

>>765441
那支大光劍可以說是作畫失誤
只是後來變成一個梗

>>765333
因為機戰的機體能力設定是為劇情服務的所以其實這樣看不準

要看的話要看G世代

G世代找了戰魂 超越世界 創世紀
比較了哈曼邱貝雷 邱貝雷馬克兔(普露機&普露茲機) 量產邱貝雷
普露跟普露茲完全可以視做同一台，以它當標準

不管哪種邱貝雷，只要武器名稱相同，那武器POWER值就會相同
但量產丘多一項「光束加農」，除了創世紀白丘的「感應框體威壓」這個明顯是因為駕駛員才給的武器外，POWER值比所有丘的武器都高


而機體白值部分
哈曼丘基本上等於普露丘，只有戰魂的EN少了一點點
而量產丘則是三款都小了一圈，大概對比同期機種是從一線跟二線的差距

>>765475
拜託啊
貼些設定上的東西好嗎
只是ROBOT 魂玩具在翼內硬加一把大光劍而已
能代表甚麼事情?

記得邱貝雷系列好像是UC系上難得的量產機性能比原型機還要好

>>765496
管他是不是作畫失誤呢
只要是好設定改了當然好
托爾吉斯最初的設定和鋼普拉，推進器還都是掛在肩甲上呢

>記得邱貝雷系列好像是UC系上難得的量產機性能比原型機還要好
與其說比較好不如說是相互互換
如上面島民所說武器火力增強(一台量產型邱貝雷搭載30個感應砲)、但是犧牲了運動性

基連的野望就有重現這點
量產型邱貝雷的火力大概是哈曼白邱的兩倍，血量1.3倍
但運動性(迴避力)跟移動力輸白邱貝雷一截
如果不讓射擊數值高的新人類駕駛的話在戰場上的期待值並不會比白邱好

>>765442
比爾哥II可以近戰 I不行

>>765349
MKII改動很大喔

Psycommu System這方面有了更大進步，針對強化人部隊 “Ple系列”做了調校之後，甚至可以讓駕駛員在機體之外就直接遠隔操縱，並且將主要武器 Funnel 的搭載數從10基提升到12基

就是跟夥計一樣隨時可以call過來 感應砲白丘後來也改成12基

>>765496
>>只是ROBOT 魂玩具在翼內硬加一把大光劍而已
>>能代表甚麼事情?
笨呆只是個做玩具的，懂個屁邱貝雷

手遊gundam u.c. engage
女主角不敵小兵海
三台邱貝雷Mk2趕求支援
女主角連動三台MK2
組成感應砲海打回去

>>765511
>>如上面島民所說武器火力增強(一台量產型邱貝雷搭載30個感應砲)、但是犧牲了運動性
這其實完全符合ZZ時哈曼的戰術
那時候的新吉翁資源少靠數量一定會輸
只好全員都火力特化靠兇的唬過去

那三個還是比較弱的強化人
普露系列
合格的強化人才能成為普露
不合格的會被處分

>>765550
結果被另一台火力特化的瘋婆子蓋馬爾克轟爛了
導致普露12的悲劇

>>765557
果然葛雷米必需死

>>765547
印象那好像也是量產邱？
>>765557
以少擊多的高火力，偏偏用在自家機身上（苦笑）

>>765537
等等 mkii多塞兩顆感應砲的資料是哪來的啊?
一直都是跟哈曼機一樣的10顆啊

>>765551
那十二妹是哪一邊?

>>765345
現在應該是里歐(東方不敗特裝型)
然後其他一樣爛

娜娜依的研究 有夠實用

讓哈曼連動一堆邱貝雷 真的嚇死人

>>765564
被選上量丘駕駛自然是成功的那一邊

哈曼本人就是UC頂尖級駕駛+NT啊

穩定在她之上的大概就火箭炮廚吧（認真金毛大概是不相上下？）

>>765320
感覺這輛量產丘還多配了兩顆飛彈

>>765575
一個一生都從來都沒碰過的所謂上限
這叫做自high

>>765575
夏亞:如果我不用分心在政治上!
哈曼:這句話我也可以說喔
夏亞:!
哈曼:繼續說啊!
夏亞:!
哈曼:自己拋下米內瓦的，有甚麼資格罵我教育失敗?你知道我們有多辛苦嗎?
夏亞:所以我乖乖讓你把我打成人豬，饒了我吧

>>765591
夏亞:臭老太婆在說什麼, 真米內瓦早被我帶了, 你連假的也沒教好來怪我?

>>765580
阿姆羅一生中有碰過上限嗎

>>765597
阿姆羅自從白色基地從賈布羅回到宇宙後，就一輩子都在跟上限戰鬥

機體的

>>765599
>>就一輩子都在跟上限戰鬥
>>機體的
不算外傳作品
從初鋼,里克迪亞斯,迪傑到靈格斯
阿姆羅直到nu鋼彈才終於可以脫下拘束器真正地毫無保留的戰鬥
...但也就只有這麼一次了

>>765605

其實Nu鋼彈也達到上張限吧（急造品+不是十分調整）,Hi-Nu才是最理想的機體？

>>765608
Hi-Nu原設是小說版的Nu，一樣是急造品，不是後繼或發展完成形之類

不過大多遊戲設定上都會把Hi-Nu當成是Nu的發展完成形

>>765608
被天馬流星拳打倒的沙薩比情何以堪

>>765609
測試時間差很多吧，就算只是緊急拼裝。

>>765618
海牛的設定有經過很多次修改
初登場的貝子版，定位就是平行世界的牛鋼，並且包含開發測試時間等等在內，全面劣於劇場版的牛鋼

定位改為牛鋼完成型後，阿姆羅也只能在遊戲裡面開過

>>765599
阿姆羅：夏亞，我在短暫的戰鬥中領悟到了機體是有極限的，除非超越機體.....

>>765622
拉拉:阿姆羅, 你坐啊

> 從初鋼,里克迪亞斯,迪傑到靈格斯
然後駕駛不能完全發揮的迪傑，把精神病鋼彈mk-IV瞬殺

>>765635
阿姆羅：蕭某今日恐……重來，真是驚險。差一點點我就被幹掉了ry

>>765591
米莉芭「當時說甚麼"再過兩年就可以了"的奇怪話, 但兩年就消失了, 究境兩年是甚麼?」

>>765580

小說版阿同學被奎斯用MA死纏爛打時，
就開始有感覺到疲勞跟不上年輕人的活力，
這時期他的戰鬥能力裡更多是靠長年累積的操作技術跟戰鬥經驗補正

>>765694
就合法了吧

>>765716
小說歸小說討論啦

富野體系的動畫劇情跟小說劇情快要算平行世界了

>>765779
畢竟要作成動畫會被上層要求一堆有的沒的
像當初逆夏就被要求主角不能結婚生子之類的
小說比較接近富野原本的想法吧

>>765796
但是官方的態度就是擺明了以動畫版本當正史

>>765796
那個年代(或說今天也是)
番劇很多只有大綱就開拍 劇情都邊拍邊想
甚至拍不到一半想到有趣路線原大綱扔垃圾桶都有

像初鋼本身原來計畫完成的結局跟實際上47話完結的版本根本不一樣
更晚才完成的小說又跟前兩者更不一樣

所以我才說各個版本各自表述互不侵犯才是更明智的方式

不然根本不一樣的東西參雜討論很容易亂掉

>>765796
>>要求主角不能結婚生子之類
雖然是時代風氣所限
但現在的財團B絕對想幹死當初做這決定的人吧
這明顯能起碼多騙一期故事賣膠的設定

>>765802
最後不是有嬰兒哭聲嗎
真的要凹成阿姆羅之子也可以吧

ZZ原本會有阿姆羅跟夏亞
不知道原本是要他們演啥劇情

>>765832
最直接的辦法就是金毛盤子哥換成金毛蘿莉控
然後把逆夏劇情提前到88年吧

因為哈曼跟傑特兩個正反方主角還在
不好說會成為一代經典或變成種命爛掉(種命粉絲抱歉了)

可以確定的是會看到哈曼給夏亞秀秀加洗面奶

>>765832
沒有阿姆囉，只有預計讓夏亞出場當最終頭目
但撥出中途逆夏劇場版成案，就讓夏亞續命活到0093打一場史詩之戰

而原本夏亞在ZZ的戲份就由葛雷米多多取代了

>>765901
https://www.bilibili.com/video/BV1s8411e7gh/?spm_id_from=333.999.0.0
對岸網站的說法，感覺更爛

順便一提葛雷米托托，托托的來源是廁所
原案沒有普露
哈曼原作算是把殖民搞得超慘垃圾

當然這沒得證明

>>765907
因為這只是當年日本雜誌上惡搞用的假企劃
根本不是什麼原案

>>765907
ZZ正劇SIDE3人民對哈曼的感覺是「比薩比家還要過分」

當然，我個人認為是新吉翁把他們在阿克西斯的軍政府模式一分不差地移到了已經承平已久的吉翁共和國上面了。

>>765943
薩比家也是軍政府啊

但阿克西斯那個簡直就是斯巴達再世
受不了正常

借串一問
為何ZZ兩陣營的機體不是由藤田一己當機設?
一直覺得永野護和藤田一己的機設是整個UC系列的頂點
但永野護和萬代反面不會回來,藤田一己自Z活躍後也漸漸淡出了業界沒了音訊?

>>765943
要客觀論的話整個UC史上應該也不可能再有任何反派能做得比薩比家還過分了
SIDE 1、2、4被屠個一乾二淨，SIDE 5打到全滅，SIDE 7被肛爆
SIDE 3自己龜在後山老家吃香喝辣當然覺得主子薩比家沒什麼...

>>765970
應該說zz的編劇給了哈曼新定位，富野只把哈曼當惡女來設定

>>765320
本但斥大 我家普露什麼時候長這麼"大"了

>>765971
逆襲的夏亞在ZZ還在播的時候就已經設定『跳梁小丑哈曼』了，這也是富野最終給她的評語。

如果把哈曼拿去跟希羅克和墨鏡鴨三人互相對比的話，就會發現這個手段高明的女傑對未來改革和如何發展是完全沒有興趣的那位。
大多數人喜歡哈曼是因為女強人底下柔弱的一面，但如果把她拿去跟其他領導者對比的話，就會發現哈曼真的只是湊個軍政府過過就行的領袖而已。

>>765963
藤田一己因為迪傑和Z鋼製作組翻臉
他原本以為迪傑是要給敵人那邊用的
沒想到竟然是讓阿姆羅去騎
所以ZZ時就只掛名協力

Z鋼之後他跑去參與Z鋼外傳的企劃
最後參與的動畫是勇者王FINAL
2013年則是當漫畫すく～～～と的原作和機車作畫

>>766095
這也是靠編劇遠藤明吾的努力，富野對哈曼本身沒有太大的塑造。
其實當時富野不管，寫個哈曼假死跟傑特去木星的結局不是更好。

>>766095
從格里普斯戰役後半到第一次NEO吉翁之亂
基本上吉翁根本就處在毫無戰力的慘況
這種情況下 是要哈曼怎麼去改革和發展?
之後在ZZ中哈曼可是用盡所有手段讓SIDE3回歸吉翁手上
真要進行改革和發展也是這時才有辦法去做
但結果咧?葛雷米和一堆吉翁老害跳出來鬧事政變
這樣你是要哈曼怎麼改革和發展?

相較之下夏亞有比哈曼表現好嗎?
沒有 只是靠著聯邦自己在政爭才抓到機會丟小行星
然後他對NEO吉翁有啥貢獻嗎?
沒有 就只是讓吉翁和聯邦又一次戰爭
實際上他才是最沒興趣改革和發展的
所以自認"總帥任務"完成後 就跑去和阿姆羅玩了

還有 富野沒說哈曼是跳樑小丑
他只說哈曼是
強い男に憧れながらもそうした存在を理解できず、小悪党に成り下がった女
https://magmix.jp/post/130206/2

>>766095
希羅克接位完全靠天降
哈曼靠迪金一族之女當曹操
夏亞正式靠爸才成為新吉翁領袖

然後實際演出是哈曼是唯一一個能讓聯邦真的跪的人
富野的小丑標準其實有夠迷
明明小丑王是除了顏射基莉西亞大成功外人生都是超失敗的夏亞
如果說一生都在白忙的話倒是沒錯,但小丑有太多人選當小丑王怎都未輪到哈曼

>>766102
八成又是那個夏亞宇宙最強No.1的廚
別理他好嗎

>>766102
跳梁小丑哈曼好像是夏亞說

>>766104
希羅克接位不是靠暗殺嗎

>>766108
應該是指定位吧
希羅克出場的時間和理由真的是有夠天降最終Boss
突然就出現的運輸隊大隊長突然就下場權鬥最後吃西瓜冰

>>766109
沒辦法他不下來，可能只能打阿克西斯參考種命。（最終戰就打死墨鏡狗跟豆腐太沒看頭。雖然種命硬黑議長很爛，打完地聯就結束觀眾也不能接受，我是蠻想看真飛鳥劈死基拉）
希羅克的問題根基連一樣設定很強表現很鳥

>>766102
這邊不是在說政策實施的結果，而是將來掌握權力後要如何改變世界的方案，就只是預想的草圖方案而已。
這份方案可以說可笑的沒用的（說難聽點也沒人知道宇宙世紀要怎麼改革），但是絕對不能沒有。
而不巧的是哈曼是領導者唯一交白卷的那位，而且更不巧的是，她是最為接近成功的宇宙領導者，但對於成功後要如何改革從來沒有想過。
別說新吉翁政務繁忙就可以不提草稿，看看別人西洛克在當部下時就開始打草稿了。

另外逆襲總帥可是不是像哈曼一樣漫無目的，他扔阿克西斯讓所有人上宇宙是遵從他老爸戴肯的地球聖域論，只是跟賈米托夫一樣使用極端手段（賈米托夫的真正目標是靠迪坦斯軍權把所有地球人都趕上宇宙）。

>>766104
擊敗聯邦只是手段，哈曼有這個能力接近成功但不知道成功是拿來做什麼的這點，實際上就真的只是跳梁小丑了。
戈普大將也對哈曼在ZZ執著攻擊地球這點評價甚低。

>>766119
>>看別人西洛克在當部下時就開始打草稿
西羅克有那個空閒 但哈曼沒有啊
你有沒有搞懂哈曼當時的狀況?
吉翁那時可是慘到只剩一個阿克西斯
她就真的忙到沒空搞那些啥展望的
(而且會這樣也是夏亞害的)

至於說夏亞遵從他老爸戴肯的地球聖域論更是可笑
你到底有沒有看過逆夏啊?
扔小行星就只是夏亞單方面對人類失望
又等不到阿姆羅這類頂尖的新人類站出來領導
才打著肅清名義搞事
夏亞只是靠著老爸戴肯的名望去坐上總帥
並沒有任何要執行或繼承戴肯遺志的意思

還有 哈曼的失敗是因為葛雷米和吉翁老害
實際上這票人別在那腦殘搞事
吉翁早就在哈曼手上真的再興了
另外 哈曼可沒執著攻擊地球 那是逆夏時的夏亞
實際上丟殖民地只是為了拿回吉翁發跡的SIDE3
得到聯邦的同意後哈曼就停戰了

哈曼算優秀的軍事天才，但政治手腕真的不行。
原作SIDE3剛收回就強行徵兵送去戰場，搞到人民對哈曼超不爽。後來的作品就把葛雷米反叛能搞那麼大是因SIDE3在背後捅刀（可以解釋可以圓葛雷米手上的薩比派在地球死光的問題）。
此外是利益分配問題，非薩比派的拉坎一看到對方給的多就上鉤，可見很多非薩比派也不滿利益分配

>>766126
總不可能讓哈曼上了捷度, 佔領地球作結嘛
如果葛雷米不反叛, 你真要靠林友德反攻嗎

>>766129
讓夏亞背刺、捲毛開無雙，我想看哈曼假死跟傑特去木星。漫畫0083西瑪部分就改得很好。

>>766121
所以才說哈曼才只不過是個打到哪算到哪的純軍閥頭子啊。
因為制定組織目標是作為正規組織領導最基本功，富野在Z鋼最後劇場交答案時，哈曼的回答完全裂於其他兩人。
哈曼再忙，補交這份作業從0083開始算起四年甚至是五年也已經足夠久了，結果到死都還是白卷。
如果特地看一下ZZ哈曼的地球降下演說，真的就只是軍閥頭子式的鼓勵戰敗士兵對聯邦軍進行復仇行動，把其拿去跟夏亞著名的甘泉演說對比，差距一眼就完全被拉開了。

>扔小行星就只是夏亞單方面對人類失望
所以呢？對人類失望是夏亞的私人動機，跟夏亞要扔阿克西斯造成核冬天並讓全人類上宇宙有什麼差異？
地球聖域主義本來就是吉翁戴肯學說的核心理念之一，逆夏總帥到生命最後的確是繼承了戴肯的核心理念，只是他用更為激進的手段去實施罷了。

不會有人真的以為就只是因為要跟阿姆羅幹上一架就來當新吉翁總帥吧？ 夏亞自己也說過了她跟阿姆羅不同，是同時具有駕駛員和政治家身份的，他只是雞婆到私下把兩件事情合成一件事情來做而已。

>哈曼可沒執著攻擊地球
所以ZZ鋼彈下地球的一大串劇情就這樣完全被刪了？
戈普老兄就是直接點名哈曼她依舊被束縛在地球的思考陳舊邏輯過時且不合時宜，如果有異議請去跟已經在各種作品煥然一新的369大將提出。

>>766130
夏亞又沒出場, 何必拉他出來呢
而且結果也是要有人背刺, 哈曼才會輸

>>766133
原案就有夏亞背刺哈曼的計畫，只是逆夏要拍了緊急換成葛雷米。
輸在夏亞手上跟輸在葛雷米手上給人的感覺是完全不同的。

>>766134
夏亞還會找到真正屬於他的蘿莉媽媽, 過著幸福快樂的生活

>>766132
那種狀態下你是能訂目標到哪去啊?
哈曼又不是像西羅克和夏亞那樣閒到不行
甚至夏亞自己接手幽谷後還不是啥目標都訂不了
所以哈曼那時只能走一步算一步是哪邊有問題?
還是你依舊沒搞懂哈曼與吉翁在當時的狀況?

再來 夏亞丟阿克西斯時可沒想過要讓全人類上宇宙
更別說他也絕對很清楚 上宇宙的只會是聯邦高層和有錢人
沒權沒勢的只能留在地球等死(逆夏劇場版就演給你看了)
但這些人上宇宙能帶來革新嗎?根本不可能
經歷過格里普斯戰役的夏亞也很清楚這一點
所以他才會渴求阿姆羅 卡謬這些新人類站出來領導
至於丟阿克西斯根本和戴昆理念八竿子打不著
完全就只是想造成地球核冬而已
更好笑的是
最後實現了戴肯核心理念的是死後的倩恩和阿姆羅
別因為夏亞是戰爭始作俑者的人 就認為他有繼承

還有 他就真的是想和阿姆羅幹一架才當總帥的啊
不然幹嘛多拖三個月等牛鋼做好?
新吉翁總戰力可是92年底就搞定了
以當時聯邦對夏亞的放任
也根本不需要等到93年3月才用金子把阿克西斯買下來
而且這還是在夏亞先丟過5thLUNA後

然後
哈曼下地球的真正目的是啥你根本沒在注意
當時趁著聯邦軍內戰剛打完一團亂時
哈曼可是同時制壓了宇宙和地球
真有那麼在乎地球 就不需要特地去拿回SIDE3了
甚至還在獲得聯邦同意後就停戰
實際上哈曼對地球的作戰就只是想拿回吉翁的SIDE3
因為她很清楚僅憑一個阿克西斯根本沒法發展
但聯邦的戈普老兄就是沒搞明白這點 才會講出這種蠢話
結果你這個旁觀者居然也信?

>>766132
軍閥頭子太過分了，哈曼又不是占地為王得山猴子。算是有戰略軍事家。
>>766138
哈曼是有要打地球，原作SIDE3剛收回就強行徵兵送去戰場，才有SIDE3人民對哈曼的評價是比薩比家還要過分。

>>766119

你對哈曼的評價滿有趣的.....
本質上哈曼領有政權(阿克西斯)的時間是最久的
雖然說這是因為吉翁體系獨有的血統/獨裁體系下原因
但其實你不能說哈曼領導上繳了白卷
戈普評價哈曼的原因是基於他擔任地球聯邦的議長
但對於吉翁體系下的人來說
盲目仇恨地球聯邦是凝聚民心的最佳手段

至於西羅克這傢伙雖然我不懷疑他有那個能力治理
但有沒有那麼好又是兩回事
因為他才是真正繳白卷
根本沒治理過的那個

>>766126
>>原作SIDE3剛收回就強行徵兵送去戰場

這是哪一段我好像沒看到....
但對於哈曼從地球聯邦撤回宇宙的狀況來看
她不是不知道自己的民意基本盤在哪

只是就血統論而言
葛雷米更勝哈曼+米妮瓦
這就是吉翁體系下的悲哀點

>>766132
>>所以ZZ鋼彈下地球的一大串劇情就這樣完全被刪了？

明眼人都知道哈曼沒有像基連一樣搞地球降下作戰後巴著地球城市不走
就吉翁人而言，只要看到吉翁軍勢就可以腦補各種情節
而哈曼則是勢頭一有就拍拍屁股走人，沒啥戀眷
對她而言得到地球聯邦俯首以待的姿態就達到目的了

>>766138
>>但聯邦的戈普老兄就是沒搞明白這點 才會講出這種蠢話

嚴格來講，哈曼確實是可以搶了SIDE3的治理權就走
但實質問題在政權交接上，SIDE3的治理權是已經成了地球聯邦的加盟國
比起直接搶SIDE3，要求地球聯邦給予承認是很直接的
因為也不可能無視SIDE3幾年間的民主共和體制
也因此哈曼沒有做出基連那樣殺光敵對殖民地的行動

哈曼並沒有無視身為吉翁人的民心基本盤
就戈普而言，要是哈曼有機會煽動所有殖民地的反聯邦浪潮
格利普斯戰後的聯邦不可能做出有效應對
甚至幽谷有可能會直接站到新吉翁那邊

但吉翁體系的哈曼卻選擇直接空降地球
然後走人前還扔了一顆殖民地
即使是只為了先求到原本SIDE3的承認
格局上也只是回到SIDE3 v.s. 地球聯邦的老路

這就是戈普對哈曼評價之低的原因

>>766141
這是哪一段我好像沒看到....
傑特要去side3遇上一堆side3逃出的難民說的，那群難民背傑特移居到中國風殖民地（就是去中國風殖民地前）

>>766141
那群難民逃出還被哈曼軍攻擊，理論上剛接新地盤應該先懷柔

>>766138
>甚至夏亞自己接手幽谷後還不是啥目標都訂不了
先別提墨鏡鴨是被趕鴨子上位的。
墨鏡鴨跑去當布雷克斯副官的最大原因，就是追隨他聯邦改良派的路線。
幽谷的戰略大方向一直都是奪取聯邦主導權來進入對聯邦改革來給宇宙居民更多權力不變，只是後來被聯邦腐化爛掉而已。

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只能說夏亞真的被小看了，或著是說大多數人分析夏亞只有邱尼級別-因為這很有梗。

首先光是劇中他自己就很清楚他在做錯誤的事情，但那個時間點他如同之後的哈薩維一樣，已經沒有任何能改變世界的方法。
所以他把評論阿克西斯降下這件大事的對錯交給了命運，交給了與阿姆羅的『公平』MS對決。

如果他勝了，那就是命運判決阿克西斯必須落下，如果他敗了，就代表命運判決不該落下。

夏亞沒這個膽當去承受毀滅地球的責任。
因此這場對決必須盡可能的達到『公平』，如果靠機體性能獲勝阿姆羅，就達不到推卸史上最大屠殺的責任目的了。

當然這也只是個人對逆夏總帥的腦補而已，但是如果緊採用邱尼級別的簡易說法就想分析鴨子這個複雜個體，那也太對不起夏亞的政治家（自稱）以及看著夢一般的目標的理想家（阿姆羅評）的其他身份了。
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聯邦讓出SIDE3的關鍵原因是她祭出吉翁的傳家寶刀-在都柏林扔的殖民地，其他地球降下作戰的效果實際上很難看出來。

至於對哈曼的評價，我只能說對同時代政治家（戈普），政敵（夏亞），甚至包括富野作者本人的哈曼劣評都不打算採用我也沒辦法（攤手）。

>>766151
評價多面是光頭對這角色塑造成功的地方，其實當年製作者北爪、安彥（安彥的夏亞算很渣）的評價都差很多。

>>766141
哈曼的手段十分精明強悍，但最大問題是她的目的是什麼？
換個簡單的問題好了，哈曼從聯邦接收SIDE3之後是要做什麼？ 繼續爆兵打聯邦？
哈曼的新吉翁從頭到尾都沒有提出一個能在宇宙世紀框架下運行的新秩序，甚至連草圖都沒有，還真的以為是基連野望式的爆兵玩法？
對任何組織的戰略目標來說，就算手段再強，走到哪滑到哪絕對是災難。

至於西洛克，我只能說這人幸運地有人繼承他的構圖-V鋼彈的贊斯卡爾帝國。 （正好首相也是木星貨）
嘛，實際上運行的不怎麼樣，但總比新吉翁的軍閥政府還要可行而已。

>>766155
贊斯卡爾帝國這邪教組織更不討喜

這幾年喜歡從後往前推，十字先鋒的前身提前出場，外傳魔女之夜也搞出了個天使之環的前身，一個散布幸福感的人格閹割器。

>>765341
哈曼如果有裝獨角獸的眶體
應該就贏了

>>766151
但聯邦其實不太在意都柏林被丟殖民地 還覺得是個消滅多餘人口的好機會
我覺得聯邦應該是判斷阿克西斯遲早會自滅或是內部出問題
光拿到一個side3反而短期內增加內部不穩率 就算整合其實對實力增長也還好

>>766156
爛歸爛，只能說贊斯卡爾帝國依然比DUST時期碎成無數的軍閥國家還好。
至少還可以自成體系。

我對哈曼新吉翁沒信心的最大原因就是哪怕她連戰連勝甚至拿下祖國SIDE3，她依舊控制不了底下軍閥四起的局面，最終導致葛雷米叛變。

>>766158
我是懷疑劇中聯邦的官員有這腦，設定上他們就真的廢物。

side3不穩是因哈曼治理問題，否則拿下有工業side3絕對是大補丸。

>>766155
哈曼的目的就兩個
一個就是以米妮瓦為中心的薩比家復興
另一個就明顯是被夏亞影響了的把地球人全趕上宇宙的計畫(Z鋼幾個組織巨頭除了西羅克以外其實最終目標都是這...
哈曼要說就是貪心過頭在短時間內太急進行事
雖然聯邦的廢物度也還她吃到甜頭
問題就出在真米妮瓦被夏亞綁走加上舊薩比派聯合葛雷米來作反

>>766170
哈曼偏從軍事思考，不是不懂懷柔zz初期就先搞懷柔，但均是有利可圖會選軍事。拿到side3先想擴軍，此外利益分配不均又沒自覺，如果蛋糕要給嫡系就不該給拉坎那麼多武力。

>>766106
是夏亞說的沒錯
在逆夏發表演說時順便酸她一句

>>766155
>>換個簡單的問題好了，哈曼從聯邦接收SIDE3之後是要做什麼？ 繼續爆兵打聯邦？

你看ZZ開頭就知道了
到處派軍隊艦艇去曬曝光度
這還是因為格利普斯戰之後聯邦軍力真空的結果

對阿克西斯來說就算沒有窮兵黷武也沒有差太多
一直以來就是靠卡薩系列跟大型MA來撐場面
Z出來後大概就開始獲得金主支持(不排除也獲得了幽谷一部分金主)
然後到ZZ生產正規的新型MS

這個惡系循環就開始了
到處曬權力→爭取支持→拿錢拿資源→曬權力
當然對哈曼來說跑去地球是曬權力的高峰
這看起來好像也沒錯
不需要特別搶占領地就有錢跟支援
艦隊規模跟MS也越來越恐龍化
也能得到本來就支持(腦補)吉翁群眾的支持甚至參軍
但本質上對本來就不支持吉翁的群眾來說就是兩回事了

哈曼能做啥不知道
但格局終究就不大
也許沒有葛雷米叛亂會有不一樣吧
但總之劇中就這樣而已了

>>766172
最諷刺的就是拉坎和葛雷米兩個都是哈曼放權培養出來的
拉坎雖然同樣是青壯派但不是忠心的嫡系會跳反到葛雷米處當大將不是難理解的事
>>766187
以阿克西斯的紙老虎設定來看哈曼不這樣高壓擴軍去嚇聯邦等一下被發現就慘了
像沒眼白和傑特的批評一樣，聯邦只要早點發兵去威脅阿克西斯的話哈曼就沒那麼多事了

>>766190
哈曼就是能做的都做了
能用談的絕對不會打,要比拳頭就堆高火力靠兇不讓人知道自己是玻璃大炮
除了一領Side3即爆兵有點智障外其實一切都是當時最好的決定然後賭天命
再次回到核心問題
哈曼做的一切根本不是為了誰甚至連她自己也不知道自己想要什麼
到了最後被背刺才被傑特點醒其實只想隱姓埋名當個小女人
可惜一切已經太遲只能撞牆自殺

至於夏亞這個垃圾就算了吧
一年戰爭靠賽才完成公子復仇記,不然他在NY已經被知情的基莉西亞殺了
換名擺爛時算是他少數會面對自我的年代,雖然在達卡被坑到要跳出來當領導者不是他的意願
但這時候已經充份表現出他只想利用自己身份的優勢但完全不想為連帶的責任負出任何東西
這點到逆夏時更明顯

>>766190
葛雷米算跟薩比家支持者妥協的結果，劇中沒說派去地球薩比家支持者是不是哈曼刻意為之。如果是哈曼可能是在這件事後大意。

從軍事角度強行徵兵攻打聯邦沒錯（聯邦當時是最弱的時候，沒想到93年還能更爛）
但政治角度對倍於己方新領土不做懷柔的強徵兵力，追擊逃走民眾並不聰明。
劇中很少提SIDE3一般民眾的事，0083漫畫的感覺支持吉翁比較像部份四處搞事憤青，基連暗殺裡戴肯那一套也只是被社會上層信仰。

>>766133
想多了
聯邦當時只是忙著在整合和清算軍隊
連在聯邦最混亂的時候哈曼都沒能吃下地球只能把side 3搞上手
後面就是聯邦帶隊來討伐哈曼了

>>766192
0093的時候與其說是更糟
不如說夏亞的新吉翁太弱了根本引不起聯邦議會的重視

>>766170
>一個就是以米妮瓦為中心的薩比家復興

ZZ第32集曾經出現過迷台詞「私の姉はザビ家に尽くし、宇宙の果てで死んでいった。しかし私は死ぬものか……新しい血をザビ家に加え、必ずや復活してみせる。ネオ・ザビ・ファミリーを……」
大概是暗示哈曼埋怨「姊姊侍奉薩比家直到早死」
所以她扶植假貨米妮芭/葛雷米繼續攝政
就像「外戚干政」也是合情合理的報復

問題在「哈曼的姊姊」就跟「假貨米妮芭/葛雷米」一樣
沒在ZZ劇情進一步交代清楚
變成後來作品無限吃書/二次創作的梗

>>766243
二創大都是妹妹，如年輕彗星跟魔女之夜

>>766248
不如說哈曼她姐要怎麼寫才是正確又讓人接受的。
像上面松永真傳記可是因為要捧哈曼姐的戀情，一口氣把大猩猩妻子跟松永真本人黑成豬頭，原本多茲魯一對模範夫婦和忠臣良將被硬生生改成想要出軌的妻子和想給好友上司帶綠帽的部下。

>>766243
>ZZ第32集曾經出現過迷台詞
真的是迷台詞，然後，最早可以解釋這句的就是富野自己寫的Z剛彈小說
哈曼的姐姐是德斯爾的小妾，就是這個小說開始的!

マレーネ・カーン

小説版『Ζ』では、姉はドズルの愛妾であり、ザビ家崩壊の寸前にドズルの命によりハマーンとともに地球圏を脱出したとされる。しかし体が丈夫ではなく、アステロイド・ベルトにたどりつく前に死去。ハマーンは姉の跡を継いでミネバの世話をするようになったという（第5巻 PART5「嘲笑」より）。

所以會有後面沿用這個設定的創作，始作俑者也是富野!

另外，因為當年近藤和久版Z剛彈漫畫，夏亞跟哈曼最後的決鬥是同歸於盡，在那個影像傳播不像今天發達的年代
有些看了這個版本的漫畫而沒看動畫的人，誤以為這就是正史
我在台灣就聽過哈曼在Z就已經死了，在ZZ時的哈曼是她的雙胞胎妹妹說法
並以此解讀上面那句迷之台詞，說講的是陣亡的雙胞胎姊姊

最後面這只是分享當年的趣聞，實際上當然是資訊不發達時代的誤會

>>766243
左邊那位是哈曼的姐姐？