蘿蔔

一開始只有小說版, 後來就因為描寫卡多而多了漫畫版.

這管和蓋古克的光槍比是什麼數據？
輪出彈數發電機出力這些

沒有數據
只有幾個形容詞
像是不輸給凱爾古格光束槍的出力
還有配發部隊時有多起爆發事故

>>769594
記得里克德姆都能用光束火箭砲
但火箭砲本身產量不足
蓋克古開發出來後
資源更全丟去生蓋克古的光束步鎗了

這玩意的火力相當於鋼彈的光束步槍
但因為吉翁沒有聯邦的E-PAC技術只能土法煉鋼慢慢摸
所以生出來的玩意就是這麼大一根
蓋古克加農背上的光束加農炮也是不斷小型化的產物 但拿在手上也還是略大 所以改成背包
到了蓋古克之後 吉翁的工程師們才想到在蓋古克手上裝額外的發電機才解決了小型化出力不夠的問題

>>769589
Ex-T2-2試作型光束火箭炮
不過嚴格說起來其實是去除部分功能和稍微小型化的姆賽艦砲
會做那麼大隻是因使用的是內建動力源而不是像聯邦光束兵器使用E-CAP

在壓縮完後能分幾次擊出或是一次全部擊出
一次全部擊出的威力有後來豬鼻光束步槍的數倍
但冷卻充電時間高達10分，以及故障率高容易自爆等缺點
讓光束火箭砲在給前線做實戰評測時獲得一片倒罵聲
也因此難以普及化

>>769598
蓋古克手上這個不是噴嘴嗎

請問光束火箭炮
跟光束狙擊槍威力怎麼分

>>769598
也有一說是吉翁撿到鋼彈的光束步鎗
才得到E-CAP技術
畢竟初鋼有丟過好幾次光束鎗

>>769598
比較好奇大出力光束槍德姆的發電機夠力嗎

>>769606
這你到不用擔心
會做成像火箭筒這麼大一把
就是因為裡面要塞發電機啊

沒有發電機 一般的基本上里克德姆無法自力發射光束火箭筒的
也有發電機強化試作型的里克德姆 不過還是要用發電機比較穩

>>769603
看時代 如果你要問的是初鋼時期的ビーム・バズーカ話
那個只是外觀看起來很大一管像是火箭筒所以叫光束火箭筒而已

吉狙特的ビーム・スナイパーライフル是一定比較強的 那個整把都是高性能零件 只有ECAP是通用的東西

08MS小隊那台吉狙的ロングレンジ・ビーム・ライフル
是超級特製 可以連外接發電機跟額外冷卻器 即使是這樣也只能打一發就要換掉整組發電機跟冷卻器
基本上能算是把能超遠距離打穿敵艦的巨大光束刀

吉狙2的L-9ビーム・ライフル是鋼加農光槍(射程30公里)的發展型
是一個ECAP只能開一槍的東西 威力跟射程自然也是一等一的

後面F91的話 光束火箭筒(ビーム・ランチャー)基本上火力一定比較大

>>769606
就是不夠力才只能大型化+內建發電機

>>769602
那個是發電機的排熱窗口
但也有些型號的蓋古克把發電機的位置換成射實彈的速射炮
還0080的14J和海兵隊的14M

>>769613
>後面F91的話 光束火箭筒(ビーム・ランチャー)基本上火力一定比較大
當時是光束盾方興未艾的時代
為了滿山遍野的光束盾還特地弄了個以巧破盾的VSBR
那麼幹嘛還要弄啥光束火箭筒? 是搞一力降十會直接硬穿嗎

>>769601
聽起來還是需要E CAP才能讓光束武器的使用彈數能被接受，戰場上十分鐘CD也太長了
>>769629
大概就是光束火箭筒可以給沒有VSBR的普通機用？

>>769629
那把火箭筒基本上是打大王花之前突然冒出來的
完全沒提過到底為什麼要做這玩意給F91

硬要說的話 我覺得真的可能跟你說的一樣是一力降十會硬上用的
可能像是做出來驗證光盾強度或是原理的

再說設定上F91其實有繼承F90的換裝系統
其實那個VSBR是選配 可以依據任務把VSBR拆下來換裝其他裝備的
火箭筒可能就是為了在換裝後用來提升火力用的

然後因為打大王花那邊覺得只靠光槍一把火力不夠
就直接從倉庫裏挖出來給F91裝上去

>>769643
這管光束火箭筒是發展自F90A的東西
大概就是拿來增強對艦能力用的
畢竟SNRI對VSBR的可靠性還不太有信心，還弄了改背光束機砲的備案

>>769643
玩具商跟富野可能才是火箭筒愛好者。

為什麼德姆和古夫性能那麼高
卻不能像薩克那樣量產

大隻的光束砲在一年戰爭初期就有

德姆的光束火箭砲不知道是否就是這隻小型化的成果

>>769702
>為什麼德姆和古夫性能那麼高
這兩台都有作戰區域的問題 都是地面專用機
德姆因為足部氣墊反而有更好的加速性 變成速度和裝甲兼具的優秀MS
而力克德姆則是次世代量產機的蓋古克的問題(光束步槍小型化)還沒解決 所以就用現有的德姆產線稍微改一下就變成宇宙專用的力克德姆 填補被聯邦反攻的宇宙戰場沒有新型MS能用的空窗期

>卻不能像薩克那樣量產
雖然薩克有分成地上和宇宙戰用的F和J型 但都是稍微改裝一下就能在不同戰場使用
甚至不用改也可以直接上 但問題就變成加減用而已

>>769643
對啊，那火箭筒放在背後還會卡vsbr,感覺像是西普克亂拿來用的，反正本來就共用啊，但給F91拿還不如給f71輕裝型或Rgm-109拿比較適合.

>>No.769704

原來是這樣

>>769705
很奇怪的是屁股的掛點只能掛火箭筒

>>769737
這樣看不覺得奇怪嗎？
絕對會卡住的吧？

>>No.769704

後來好像變成馬拉賽和高性能薩克是嗎
然後變成量產基拉多卡
到了獨角獸時期又變成基拉祖魯
再來就是Xi的梅薩

>>769643
>>769704
『機動戦士ガンダムF91』作中では詳しい装備の経緯は描写されておらず、ガル・ブラウを沈めたビギナ・ギナと合流した際には所持していなかったが、
次の登場シーンであるラフレシアに遭遇した際には既に装備していた。

就當年製作時打散給各個代工時沒有聯繫整合好的結果吧,當年還有作畫失誤讓F91的兩條手臂都有光盾呢
還有莫名其妙的VSBR脫離

要圓的話就是VSBR在打Bug的時候槍管已經到使用極限了(跟榭希莉纏鬥時就發生槍身似乎過熱系統不給擊發,讓希普克情急下丟備用光盾)
就從飄在外頭的破損MS上找了這把大火力替代品,畢竟光束步槍也在對Bug戰時拋掉在出殖民地時順手抄一把骨十字軍的來用

說來富野很喜歡這種描寫耶,逆夏的時候阿姆羅也有砍了一架基拉德卡後順手搶走人家機槍

>>769741
小說也有阿同學順走薩克的火箭砲的描寫

>>769738
野獸前輩：
MS的手是用來做什麼的？

>>769703
這玩意的動力是由底座供應的
上面的薩克就只是個砲架
換那台MS都行

>>769741
V剛也有V2拿ジャベリン的光束槍在打的啊
這個在機械有手能比較簡單換武器的作品還蠻常見的吧

>>769756
>>小說也有阿同學順走薩克的火箭砲的描寫
可是按設定拿到也打不準
因為UC是武器上也有攝影機
吉翁跟聯邦的系統對不上呀

>>769780
瞄準啥有用嗎，
殺意偵測才是重點。

>>769741
>還有莫名其妙的VSBR脫離
那是為了閃妖花的粒子砲硬是把比基那推上去的關係
導致壓壞了連結臂

>>769785
男子漢大丈夫 開這什麼花枝招展娘炮車

小心被老婆拋棄

>>769589
>>769601
用通俗一點的講法
光束槍是水槍
這把光束火箭炮是水桶

>>769704
剛剛忘了介紹古夫了w
但說真的 古夫就基於陸上戰用的薩克J型來當藍本
因為鋼彈的關係也讓它有對MS格鬥戰的需求 從配備電熱鞭和電熱刀以及固定在左手上的盾牌可見一班
同時也能直接使用薩克的武器 至於左手那個黑科技機關炮還是別提了根本就是不上不下的玩意
總之古夫的性能雖不差 但也只是J型的改良版而已 不然吉翁也不會研發德姆了

而且古夫和德姆也是有大量投入生產和局地戰鬥的衍生型 但被聯邦反推回宇宙戰線的時候也為時已晚
在這之前有沒有大量投入戰場?當然有 但幾乎都在攻略賈布羅時噴光了
吉翁為了搞斬首 在賈布羅空投了他們能用的各種陸戰MS和水泳部成員
在熱帶雨林地形 古夫和薩克勉強還有立足之地
但對於平時移動從不腳踏實地的德姆來說 幹!障礙物爆幹多!!林北要怎麼動啦!!
更不用說把總部設立在山洞裡的賈布羅了 引以為豪的氣墊噴射移動在這裡幾乎處處受限
反而平時都好好用腳走路的薩克和古夫勉強還站得住腳
也形成了留在地球的吉翁殘黨們的MS分布的不同
在沙漠或者平原地區混的都會是德姆系和薩克系的衍生型居多
叢林或山岳地帶則是以古夫或薩克系為主
兩種地形甚至是水裡都能看到薩克的影子 可見薩克對於吉翁來說真的是意義不凡

>>769738
先拿下來就不會卡住啦~（望向自由龍騎兵

>>No.769785

大花太大了
比夜鶯還大一點
不能出模型好可惜啊
那麼有特色的機體

>>No.769826

那這樣馬拉賽又算是什麼樣的狀況呢
不知道馬拉賽的特色是什麼
為什麼不能量產
為什麼後來就沒落了
跟里克迪亞茲好像是同期的

>>769846
理科迪亞茲：先進技術初號機 少量生產 幽谷菁英怪
馬拉賽：新技術熟成量產機 全軍標準配備

>>769629
>>為了滿山遍野的光束盾還特地弄了個以巧破盾的VSBR
>>那麼幹嘛還要弄啥光束火箭筒? 是搞一力降十會直接硬穿嗎

VSBR只是其中一個研發項目阿
光束火箭筒在F90研發初期很早就有了
為了應對商業間諜的F90IIIY開始為了應對商業間碟搞核心飛機
因為MS小型化的關係比例在MS上大得很
背後自然就不能搭載VSBR
讓メガ・ビーム・バズーカ可以直接掛在腰部的能源接點達到跟VSBR相同威力的輸出功率....

>>769846
>那這樣馬拉賽又算是什麼樣的狀況呢
馬拉賽的狀況就幽谷需要整體性能在GM2以上力克迪亞斯以下的MS
最好是兼顧生產性 因為他們比迪坦斯還窮 都只能靠拉財團贊助的方式來進行活動
AE社也是其中的金主之一 作為交換條件則是讓幽谷幫他們測試MS性能 所以就做了尼莫和馬拉賽
>不知道馬拉賽的特色是什麼
原本設想的用途是讓帳面性能較高的馬拉賽在前線和敵人的MS進距離駁火 而帳面性能略低的尼莫在後方負責支援和護衛母艦的任務
>為什麼不能量產
>為什麼後來就沒落了
但AE社在迪坦斯也有做生意 然後迪坦斯知道之後就跑去施壓
兩邊都不想得罪的AE社就只好把馬拉賽的使用權轉讓給迪坦斯了
雖然就地球至上主義 連MS研發都是靠自己幹的迪坦斯來說 跟AE討MS還滿奇怪的就是
不過AE社在這之前就好好研究了幽谷從迪坦斯搶來的MK2一番 或許迪坦斯是為了這件事情來抗議也說不定
而拿到一大批馬拉賽的迪坦斯也就閉嘴了 畢竟他們也剛好和幽谷一樣需要介於GM鎮暴型和高性能薩克之間的MS
對 迪坦斯也和幽谷一樣 沒能力自己生產和研發MS 失去了3台MK2 但換到了很多的馬拉賽
前者雖是0083時期的MS 性能不差但聯邦配過來的產量少 而高性能薩克是AE社沿用了從吉翁那邊A過來的薩克工廠產線 然後加上GM2的部分零件產線生出來的 所以產能很高 大家有得開
但性能因為設計缺陷沒辦法同時使用光束步槍和光劍等兩種以上的光束兵器 加上上述的製造方式造成一台MS卻有兩種不同規格的零件和整備方式讓後勤人員摔扳手
所以AE社把一狗票的馬拉賽送過來簡直就是救星啊 多到AE社的倉庫有多深 馬拉賽就有多少台啊
多到迪坦斯因為名聲臭掉垮台之後只要是跟迪坦斯有沾邊的MS通通拿去丟掉 多到後來吉翁殘黨撿去用都有 也有失勢的迪坦斯成員帶著以前發下來的馬拉賽投靠新吉翁(阿克西斯)
>跟里克迪亞斯好像是同期的
里克迪亞斯的昇級版也是挺可憐的 名為疾風迪亞斯
在阿克西斯跳出來改名叫新吉翁四處拉贊助(武力)的時候也跑去AE社那邊 AE社怕他們比迪坦斯更瘋 口頭答應合作的同時(至少有幫人家研發一些MS)
還把一批做好的疾風迪亞斯讓渡給了阿克西斯 然後一小隊疾風迪亞斯就被ZZ鋼彈為首的鋼彈部隊給打爆了
聽起來是不是跟馬拉賽很像?

>>769879
我很想問一下，這台後面兩根可以跟馬克螺絲那樣開砲嗎。

>>769882
可以 設定上是MEGA粒子炮
但以前看ZZ鋼彈的時候一整隊被ZZ和其他鋼彈聯手給蒸發掉了
印象薄弱到背上的推進器有沒有開火都沒有印象

>>769702
德姆在宇宙因為火箭推進器和AMBAC沒那麼靈活反而被評價為不如吉姆，陸戰的時候則是比吉姆強太多，差距大到聯邦駕駛員要求改善吉姆性能的程度
其實德姆和古夫系產量不錯喔，直到後面的年代依舊有登場就顯示當初產量很大，零件充足

>>769879
> 連MS研發都是靠自己幹的迪坦斯來說 跟AE討MS還滿奇怪的就是
我是覺得你已經把答案講出來了
敵坦斯的自研案雖多 但技術上足以當基幹的應該就是MK2(與其附屬子型)

一下子被金毛竊車賊幹走全部原型機 這等同案子的時程跟預計收集的數據都沒了
這還沒算到先前的投資也都打水漂

戰場上時間是不等人的 戰力缺口更是不等人
伸手牌拿到馬拉賽 點擊即送 不用石也不用礦 直送到府好幾打
還能回敬一下白賊仔幽谷
潮爽的好嗎

>>769884
上面有提到力克德姆是從現有的德姆產線移轉過來的
但宇宙化改裝只做了半套 直線推進很快 但沒辦法靈活轉向
只能說是聯邦很快就推回宇宙戰線 而且也吉翁這邊也沒做好戰線被反推的準備
不過升級版的力克德姆2則是改良了上述的缺點 機體周遭追加大量馭姿勢噴嘴來增加AMBAC的靈活度
但也因為太晚投入戰場 表現機會都在0083時期的迪拉茲之亂居多

>>769887
畢竟聯邦的反攻實在是太快了
4月開始V計畫
9月中完成包含鋼彈在內的試作機
11月就搞出了吉姆海...

>>769879
別亂說，雖然迪坦斯有去跟AE討，不過後來也自己產巴薩姆了
而疾風迪亞斯則是幽谷裡面的親吉翁派叛投過去的，不是AE直接送機

>>769891
記得馬拉塞被ae斷貨才生產巴薩姆。

>>769892
並沒有，本來就是預定用來汰換吉姆2的

>>769891
>不過後來也自己產巴薩姆了
這點的話算是跟西羅克率領木星船團過來才有獨立的研發和製造技術
一瞬間就讓迪坦斯變成機器獸軍團大本營(X
AE社給的馬拉賽量雖多 但在交貨的時候也還是會受制於人

>>769879
GM鎮暴型到底多貴搞到財大氣粗的迪坦斯要搞個中價位的馬拉塞
迪坦斯的機體很多也是幹來的，自己搞的只有gmq、mk2、巴薩姆、拜蘭。tr比較像把幹來的裝一起。

>>769897
>GM鎮暴型到底多貴搞到財大氣粗的迪坦斯要搞個中價位的馬拉塞
我覺得GM鎮暴型會貴的原因是因為它是非戰時生產的機體
加上是聯邦自己生產製造 然後分發給迪坦斯用
產線就那幾條導致成本壓不下來
而且迪坦斯成立之初也只是要鎮暴而已 有MS能用就好
所以就搭配GM2和高性能薩克加減用 於是GM鎮暴型就這麼被遺忘了(X

>>769896
這之前他們四處聯邦其他單位的生產線

>>769898
GM鎮暴型在MG版說明書中記得有說是GM特裝型的換皮貨。所以不是貴不貴的問題，比較像是當高階機已經不夠力了、當低階機又太貴了的狀況。現實要比喻的話大概是F-14的地位吧?
　
德姆我印象中有著相對薩克以外的厚裝甲的敘述，所以生存性相對較高。缺點則是火力沒有像傑爾古格那樣明顯的提升(不論小說中才出現的光束火箭炮的話)
　此外看上面的討論才想到，如果是外置發電機的話。豈不是薩克等其他MS理論上也能使用這把光束火箭筒?

>>769903
>GM鎮暴型在MG版說明書中記得有說是GM特裝型的換皮貨。
這應該就是它"貴"的原因 產量稀少 但產能就這樣有錢也買不到
>如果是外置發電機的話。豈不是薩克等其他MS理論上也能使用這把光束火箭筒?
理論上是可以 但那玩意本質上就是有缺陷的實驗型武器
CD時間大 打一發就要等10分鐘以上來充電
而且還有可能自爆

>>769903
記得有部份改裝，使用骨架技術、適應重力作戰、駕駛艙部份裝甲強化，用了不少nt1零件。

>>769903
其實可以全部升級成tr 1

>>769898
>>769897
真正的原因，還不是因為劇外因素:Z鋼TV的時候根本沒有GM鎮暴型
然後GM2被設定成三流機體

就算後來製作新劇場版，也不可能整批換掉

>>769908
Z鋼TV的迪坦斯前期感覺有夠窮酸的。

>>769897
諷刺的不是後來有相當部份的鎮暴型流入了幽谷和卡拉巴手上，結果吊打迪坦斯的高薩克和馬拉薩嗎

>>769904
>>769908

原來GM特裝型和鎮暴型是和保時捷虎一樣的稀有種名機嗎?

>>769911
記得用了使用骨架技術，用了不少nt1零件。只能說是高規量產。

>>769904
我個人是覺得貴不貴其次、但是不划算是肯定的。
>>769905
>>769912
"設定上"特裝型就有用到NT-1的技術了
>>769906
正規的TR-1改裝基本上是大改，有那個產能不如去買量產機比較划算。當然你要說前期那個掛顆剛彈頭的TR-1的話就是另外一回事，而同時這還是會面臨到比優秀比不上高階機、比便宜比不上低階機的老問題
>>769910
這部分的故事來源方便請教一下嗎?
我印象中還停留在有短篇故事拿GMQ當最終BOSS然後被卡薩C主角打爆的地方
排除腳色練度純論機體性能
高性能薩克在現在翻案之下、可能是可以跟GMQ打平，但要屌打馬拉賽應該是有難度的

>>769911
其實不稀有、只是出現的時間點太短
GM特裝型原本要做為次世代量產機的
但面臨到支持派閥倒掉所以收光
換皮成GMQ之後作為迪坦斯草創期的主力
可是遇到上面提過的性價比問題以及檯面上沒有能打的敵對勢力而淡出舞台
徒留帥氣的外型讓人覺得它們應該有更多發揮的空間
就過程來說真的蠻像F14被FA-18取代的歷史

>>769903 是F-14的地位吧
現實中的F-14剛出來時可是和初鋼一樣大殺四方的不一樣哦

>>769914
高性能薩克屌打馬拉賽迪坦斯就不會去ae幹馬拉賽
特裝型就有用到NT-1的技術，但胸甲薄弱鎮暴型裝甲有強化，且強化重力適應，此外算作早使用骨架技術但只限手部
鎮暴型真的帥換個頭還能當鋼彈

>>769917
徒留帥氣的外型讓人覺得它們應該有更多發揮的空間

其實mk2跟tr1都算他的發展

>>769908
其實這點大家都知道 0080和0083這前傳性質的外傳在MS設計方面放飛太多
0083到0087這4年時間的空窗期勉強還圓的起來
但0080就真的...

>>769918
名義無敵gp檔案被銷毀

笨呆什麼時候把她交出來

給有空的人
馬拉賽資料在Gundam Mobile Suit Bible 83
GMQ跟特裝型在53號

>>769905
特裝型本身幾乎可以說是NT-1的延伸產物
從本體一部分到背包跟四肢骨架都有用NT-1的設計或是零件
GM加農II則是再進一步採用NT-1外裝甲技術

>>769870
>>因為MS小型化的關係比例在MS上大得很
並沒有
你說的那個很大的部分是Y裝備的背包
本體核心戰機很小的

不要小看SNRI的技術力啊

>>769988
說起來模型解決初鋼核心戰機的垂直尾翼變型了嗎
記得以前買的模型要拆掉

>>770054
縮進去

說實的GM特裝型雖然性能不俗
但論成本效益上比不上同級的GM2(能用現貨改裝)和高性能薩克(生產便宜)
除了比較帥之外真的沒什麼優勢
沒有大量生產很正常

>>770069
哪兒的話，

強 只是一時的...

>>770069
ハイザック・カスタム
不知道增加多少成本
但是完全修正了ハイザック的缺陷

>>770095
高薩發電機1428kW
高蔭改1480
才高那麼一點到底是怎麼辦到裝光劍同時狙擊槍射爽爽的

>>770103
因為海薩克的問題不在於發電機出力
(沒看鋼彈才1380kW 比海薩克還低卻依舊用爽爽)
而是電路配置問題
簡單說就是混用了聯邦和吉翁的設備與配置方式後
竟然導致電路沒辦法分流而只剩一個插座
才會出現無法同時使用光劍和光槍的搞笑情況

>>770095
主要是出來時太晚了
有完全上位護換的馬拉賽了
而且馬拉賽還能用戰士步鎗
這台除了舊機升級外
沒有買新機的理由

>>770095
這台好像沒有出模型？

>>770109
讓我抱怨一下 GBO2的馬拉賽基本上武裝超爛的啊
能即停的馬拉賽光槍 CD長 裝填時間也長 基本上能當作是把垃圾
戰士步槍是先期型 要停止才能蓄力 不然沒即停

把駕駛需求拉的超高 結果打出來的火力也沒有多亮眼

>>770095
請問菁英大人

護盾為何長在持槍的慣用手上?

>>770148
左右都有護盾吧
樣式不一樣而已

>>770148
吉翁傳統
和外露管線一樣

>>770148
你在掩體後面是用哪邊探出來？

>>770095
在基連野望是超強機體
2射程95命中高界限有盾1回合生産
用到逆夏才開始不夠力

>>770145
基本上GBO2的馬拉塞就給我一種樣樣通樣樣鬆的感覺
而且不管哪款遊戲他的性能都是這種半吊子感

>>770192
梅塔斯：垃圾。ㄟㄟ..不要誤會，我是說在場的各位量產機，都是垃圾
可變，機動性超高，在地球的梅塔斯大軍完全不用生產卡達爾或戰艦來運送
可改造(梅塔斯II)，射程1-2，威力還遠高於同期機體
可魔改造(ZII)，緊急時來不及將高階機送到前線可現場魔改出來
真要說聯邦側(迪坦斯除外)可以用到逆夏的應該是梅塔斯系

ハイザック・カスタム雖然可以改造成薩克III
但同時也變成只有1機的有臉駕駛用機
而不改的話只有剛出來時能威一陣子
之後攻擊力不足的缺陷會越來越明顯
射程多1，威力還是兩倍的RMS141出來後基本上是被全面取代
而且人家還能改造成超厚肉盾或是次期量產機基拉德卡

>>770148
為何盾在右手?
因為那個小盾是用來保護持槍的右手
一個兵器最主要的功能是火力的輸出
萬一被敵人從右側攻擊
因為有小盾擋住攻擊
轉個身就能立刻反擊
如果沒小盾
右手爆了槍掉了還得用左手撿回來才能用

>>770208
正常玩只有幽谷能用梅塔斯改
聯邦要龜出這台不如直接龜到習鋼
高薩特裝強在MS技術16就能開發
ゼク・アイン要MS21開3格槍要基礎23ms22
如果不是超快完成第一部
聯邦吉翁二部一開始就能開發的就是高薩
透過開發高蕯>生産>開發特裝型>生産完成>
派到前線>特裝型完成>改造>上陣
馬上碾壓對面
1回合就能生産的特性運用上比2回合的靈活許多
同樣的在提姆篇也能用這個方法

>>770109
高性能薩克會為人詬病的原因的因為當年設計MS-06的硬傷
(為了短時期完成機體設計, 直接在原本MS-05的基礎上追加外露的驅動和冷卻線路管線來配合新型動力爐)
在開發高性能薩克時, 為了提升機體的出力
理應要重新設計的機體的驅動和冷卻線路佈局
可是為了節省生產成本
設計師卻選擇了暴力式的解決方法:
"追加更多的外露管線!"
結果便輪到冷卻系統不勝負荷

高性能薩克經常被批評的"動力不足"
並不是指 "動力爐的出力不夠"
而是指 "動力爐出力太大的話機體會當掉所以強勢限制出力"

聯邦軍格拉納達工廠從AE接收馬拉賽的生產線後
理論上是能夠停止生產高性能薩克
但迪坦斯和幽谷的衝突白熱化
前線MS數量不足
根本不可能讓你停掉高性能薩克生產線後
慢慢花時間調整改為生產馬拉賽
所以高性能薩克克生產線還是繼續運作

另外開發人員亦開嘗試以馬拉賽的技術改進高性能薩克
引入了馬拉賽線路佈局解決出力問題
亦將部份零件改用馬拉賽相同的規格
在不影響原本的MS生產能力下製造出更優良的高性能薩克
成果就是ハイザック・カスタム
是沒什麼效率而且數量很少沒錯
但總比沒有好
(值不值得則見仁見智)

>>770131
很出奇的在Z播放時都沒有出這機體的模型
HGUC版也只有B-CLUB改造套件

>>770217
結果很神奇變成UC民用市場主流MS，連各殖民地護衛團都在用....

>>770217
戰力吃緊生產gm2不是更好嗎，高性能薩克有那麼便宜

>>770224
應該是停掉產線成本更高在急需戰力的情況下將就使用。

>>769921
我記得NT1後來能力nerf了一次
現在只有在一年戰爭很頂而已
不知道是沒喬好還是怎樣 當年一開始給的數字太恐怖

一開始雜誌性能是超越牛鋼的怪物
後來官方設定集就直接降低性能
現在還不如z鋼
不過這樣比較合理

>>770221
那是要換代成傑鋼所以賤賣給殖民地警衛隊

>>770217
畢竟名字都掛上特裝型(カスタム)這個字眼了
就代表只是少量改裝而非正規量產
>>770221
轉賣給民用的話性能就不用要求那麼多了吧 然後又剛好碰上汰換期
逆夏就登場過一次
也很可惜的HG沒有在推Z鋼劇場版和推逆夏的那段時間出這台

>>770209
我還以為在瞄準的時候右手會偏後耶
正常來說右手持槍左手支撐的狀況下左肩一定會比較靠前吧?
況且MS又不需要用頭部攝影機看瞄具
持槍手根本沒有需要靠前的理由吧?
當然你要說防止側面流彈打到也是可以啦...

>>770250
不過高性能薩克除了右肩膀有黏固定式盾牌以外
左手手臂也配備了盾牌 可視狀況來決定要不要裝
但頭部和槍上的瞄具會有擬人動作也只是一種浪漫而已

>>770245
記得這台在夏亞新吉翁是作為訓練機在用
名意上是民用機

>>770224
因為新建GM2的生產工場就在格利普斯
迪坦斯將格利普斯要塞化後
似乎將MS和戰艦的開發和生產工場關閉了

另外當時擁有大規模MS生產能力的開發工場
有只格拉納達(高性能薩克, 馬拉賽), 賈布羅(炸了), 培曾(X系列, 炸了)和Luna 2(卡爾巴迪β和加布斯雷, 還有停產的GM鎮暴型)
新幾內亞的MS生產工場還在興建中 (但還是努力完成了巴薩姆的開發和生產)
金平島只顧開發神掍TR系列
色當之門(漢摩拉比)和吉力馬札羅(拜亞蘭)都是小型生產工場
三間新人類相關MS開發工場(加利福尼亞/奧克蘭, 奧古斯塔和村雨)也是

>>770302
GM2生產數量最多的ms一萬台，還以為哪裡都能產。高性能薩克生產多少台為何看動畫覺得高性能薩克比GM2還多。

>>770302
這樣盤點下來
迪坦斯劇情殺的很嚴重阿...

>>770304
整個組織就一個人講錯話跟直播施暴毀滅

>>770302
本來還想說部隊總部兼要塞間開發生產工廠豈不美哉 還把他關掉幹嘛
下面表列出來還真的關掉也無所謂

不過這份總表應該有理論實際差吧 一堆聯邦部隊都是理論上轄屬敵坦斯
實際作戰上看主官心情了
那我相信生產開發單位大概也會分一二三六九等忠誠值

然後人有錢了果然就會亂花 賈布羅直接爆破掉….
(不過坦白說 賈布羅也是在總動員滅國戰爭發生時才有最大效益可言)

>>770303
因為GM2主要還是以改修機為主
而另一條主要的新建GM2生產線在AE社
迪坦斯直的想要的話大概要向AE社下單.....
(AE社長:已經讓整條馬拉賽生產線賣了給你還不夠??)

>>770304
就迪坦斯沒有預料到與幽谷的衝突會這麼快表面化
相比幽谷在AE社支持下
老早便高中低階MS一應俱全要多少有多少
迪坦斯還在慢條斯理地弄鋼彈MK2
(私人企業和國營企業的分別)
即使鋼彈MK2沒有問題順利量產
MS數量還是會不足
而且就算迪坦斯高層發覺這問題
因為這嚴格上是內戰不能夠像一年戰爭般不計成本令生產線200%運轉

>>770307
已經發生了
奧古斯塔在格利普斯戰爭中段便轉和AE社合作
AE社派了永野博士為首的一隊開發團隊和鋼彈MK3設計圖過去
幫忙開發鋼彈MK4和MK5
另外亦不清楚關閉格利普斯的生產工場是暫時性還是永久性
因為迪坦斯戰敗了這永遠是個謎

>>770322
迪坦斯：我也不知道當時我的家底是如此雄厚啊 Z鋼完結後還不斷滋長
吉翁殘黨：我也不知道為什麼剩下的兵力 幾年就會增加一次

只能說不斷的擴充UC百年的內容 讓後面的設定跟原著有些矛盾
但………我覺得還是好香

>>770307
>>然後人有錢了果然就會亂花 賈布羅直接爆破掉….

因為那也是幽谷籌備已久的空降作戰
要真的能把幽谷的主力給幹掉
內戰態勢會很明顯
另一方面賈布羅肯定是一堆老屁股
迪坦斯想擴權肯定也受制於這些老人
乾脆把一堆有的沒有的人都拉下去清洗
所以包括傑利得在內通通送下去了

至於幽谷成功逃脫
有沒有讓這些老人+迪坦斯的一部分成員倒戈就是兩回事
至少當時還是她們自己主動告知有炸彈

>>770303
GM2是要替換原本的GM1
改修機是一回事
重建的殖民地也須要警備艦隊
迪坦斯可能不想要也是一個原因
但幽谷為了填補戰力肯定也什麼都會拿
而且地球上的戰力替換一直很慢
幾乎都是GM2

>>770368
設定上那場突入戰是奧干差不多梭哈了當時所有MS戰力丟到地上去
褲襪脫落和偏見艦長也吐嘈過這也太危險
諜報人員莫名其妙失蹤下還繼續計畫奧干金主真的有夠雷

>>770368
讓我想到跟卡密兒交戰的迪坦斯駕駛，被告知賈布羅被埋了核彈快爆炸了快離開，還不相信迪坦斯高層會把他們當誘餌一起死，然後就一起蒸發了，如果幽谷接走他們，可以讓迪坦斯加速倒台吧！

>>770436
怎接，我記得他們在逃時，後面還是有守軍向他們開火
奧干那時根本自身難保

>>770322
一年戰爭的的GM雖然都稱為GM
但其實是各自拿V作戰資料各個工廠依現地需求
自行生產的
所以會發生性能差別極大的狀況
GM2是把GM1的規格統一化提高整備性簡化後勤
性能則比較平庸化

>>770436
>>770496
也不需要幽谷接走他們
消息傳開後聯邦軍自己都急著想逃了 連空降追擊的敵坦斯也是
不見黃河心不死最後屁股被炸的反而相對少

準備脫出的時候聯邦/賈布羅部隊亂成一團
要逃命的還嫌打不過癮的還有屁股癢到不行的 全部和在一塊

>>770500
>>GM2是把GM1的規格統一化提高整備性簡化後勤
那個在統一成79C的時候就處裡完了

>>770436
忘了是小說z還是那個外傳有提到從賈布羅逃掉的聯邦軍的確有因為這件事回到軍中有暴露迪坦斯坑他們的惡行
而迪坦斯則是對外宣稱是奧干恐攻核炸掉賈布羅

>>770519
這些人還滿有勇氣的其實

憲兵…我說那個迪坦斯上管三級欸

>>770505

A型やC型といった一年戦争中のモデルを対象とする説もある[16]。0083年にはRGM-79Rの型式番号を割り当てられ[22]、基本的な仕様（機動性の強化、索敵能力の向上、武装の改良[23]、1,500キロワット級ジェネレーターの搭載など[16][注 2]）が確定し、ジャブローやグラナダの工廠で第1陣として58機が改修を受けている

>>770500
GM的系譜非常複雜
(因為多年來追加的前後矛盾設定的闗係...)
不想(亦無法)長篇大論之下只能簡短的解說
GM1主要分為賈布羅開發的A/B型,奧古斯塔開發的D/G型及Luna 2開發的E/C型三個大分支
被升級為GM2標準是A/B型及E/C型這兩分支
(雖然沒有明確官方說法但似乎D/G型在一年戰爭完結後不久便停產)
而且大部份升級是分階段的
只有一部份能夠一下子提升至GM2標準

>>770669
不會很多是格里普斯後才生產

>>770669
補充
D/G型是奧古斯塔加入獨自想法和接受回饋後開發的GM，被稱作後期型吉姆
連邦衛星被消滅造成資料流通很慢，甚至需要物理運送（遊戲：鋼彈戰紀任務與瑪姬路達隊的功用）
因為這個型號性能很優秀，直到戰後也在運用，並且衍生了吉姆改來撐過轉換/升級成GM2的過渡期
所以它是停產了沒錯，但是由於有生產一定數量吉姆改所以仍然有零件可用
其最高階的型號吉姆狙擊手2直至0087年依然可見

>>770675
看z很難想像GM2是生產最多的ms，是因為大部分是格里普斯後為省錢才生產的嗎。

>>770675
>>770675 #
不是，吉姆改是月神系統的
奧古斯塔系統是衍生出特裝型、鎮暴型這些高性能、低生產性的機種

>>770678

C型の開発元はジャブロー工廠だが設計のベースはルナツー工廠製のE型とされ、オーガスタ工廠製のD型やG型の設計も反映されている[10][11][注 1]。ただしG型の設計資産はほぼ活用されておらず、頭部の機構やアンテナの機能に留まっている。一年戦争後にさらなる再統合を進め、消耗部材の共有化・規格化、操作系統の均一化、固定アタッチメントの変更などいくつかの仕様変更を設けた「戦後仕様」に刷新され、残存機もこの仕様にアップデートされたとも言われている[15]。

簡單說，聯邦軍各自都拿著提姆雷的資料在開發吉姆
但是因為月神２號戰情緊急先做了Ｅ型（早期型），因此拿到整合資料後，以Ｅ型為基礎整合新資料製成了Ｃ型。
其後賈布羅在生產了ＡＢ型後，也嘗試整合成Ｃ型。但也就只有一部分她們認為須要升級的那部分。
奧古斯塔更是直接照其他人的資料製成了Ｄ跟Ｇ型。

再下一次的整合則是嘗試將所有ＧＭ的耗材跟操作系統嘗試整合，這之後的ＧＭ可以統稱戰後型ＧＭ，但並沒有說大家都改成了Ｃ型。但可以說第一次後勤整合是以Ｃ型為基礎進行。

>>770677
>>看z很難想像GM2是生產最多的ms，是因為大部分是格里普斯後為省錢才生產的嗎。

００８５年後，以RGM-79R為藍本整合出了GMII(RGM-179)，包括全天周座艙跟新型的核融爐
但即使賈布羅依然是以修改既有的ＧＭ為主，就算把GM修改成GMII也計算在內，GMII的數量依然高於GM兩倍。

時候因為高性能薩克的出現，使得高性能薩克無法同時使用兩種光束武器的問題被凸顯出來。
於是聯邦軍本部將高性能薩克的採購分額通通推給了迪坦斯，留下高評價的GMII給自己生產。
直到馬拉賽與尼莫跟巴薩姆之前，GMII因為可靠性跟通用性受到相當的信賴。

>>770694
0088的時候也有為數眾多的GMⅡ改裝成GMⅢ

>>770694
聯邦軍本部將高性能薩克的採購分額通通推給了迪坦斯，留下高評價的GMII給自己生產。
迪坦斯會乖乖吞下是上層太智障還是，對mk2跟巴薩姆的量產太有信心

>>770699
GMII高評價？
那Z時一開始搶MK2那時對戰力克迪亞茲的那些墜毀的GMII的實戰表現是？

>>770699
高薩克那時還算是性能好的新機體啦
迪坦斯也在擴兵期會缺ms先收下加減用還好
之後也自己研發和下單要各種高性能新機來用

>>770699
Gm2那時候一堆問題啊
最大的問題是整新機跟新出場機編號混亂 無法識別
最後變成根本無法肯定眼前任何一台GM2到底是新機
還是拿GM改上去的

>>770701
應該說沒想到格里普斯來的太快，不然等一年mk2跟巴薩姆的量產並不算太久
結果造成迪坦斯下級軍官開的ms比一般部隊的還爛
>>770700
以低端機來看，其實雷姆也很貴用尼姆和金制的

>>770700

你拿鋼彈跟GMII比較會不會太過分了阿w

某方面來說力克迪亞斯
如果還包括暴風迪亞斯在內
可以說是量產鋼彈了欸

>>770699
>>迪坦斯會乖乖吞下是上層太智障還是，對mk2跟巴薩姆的量產太有信心

本來迪坦斯對SIDE3搶資源搶據點
就注定必須要盡量利用前吉翁公國的產線了
你吞不下去搶到的據點還要改產線就多花幾年啦

>>770695
改一半的比較多gm3不到一千

>>770704
建軍要精還是要多是個老話題了啊
幽谷選擇精而量少我相信絕大多數是無奈之舉

敵坦斯選多才是王道 實際上也只差那麼一點點就把幽谷淹死了
而且這還是在迪坦斯內部政變跟外部輿論爆炸的前提

>>770694
>>於是聯邦軍本部將高性能薩克的採購分額通通推給了迪坦斯，留下高評價的GMII給自己生產。
沒有聽過這個說法, 事實在Z劇中還有不少聯邦軍使用
請問這說法的出處是??

>>770700
>>770702
GM2和高性能薩克都是相當不錯的機體 (當然這不等於是一流)
很多人喜歡以"舊機翻新"來貶低GM2
但實際上只要延壽工作有作好的話性能根本是不會有問題
(除非機體本身有結構性問題)
現實世界中也有相當多的武器裝備是這樣
的確一年戰爭時的A型有品質上的缺憾
可是A型只是生產了42架便停產
部份更在戰鬥中消耗掉
總體而言性能不會有什麼問題

高性能薩克雖然有整合上的問題
但我在上面說了這些問題是源於MS-06基礎設計的限制
在使用聯邦製的設備改良後
高性能薩克最少已經逹到早期型MS-14的性能水平
聽起來好像不怎麼樣
可是考慮到當是的設想是敵人是使用MS-06, MS-07及MS-09等的吉翁殘黨
高性能薩克及GM2的性能已經是足夠
再說當時根本不會預料到日後的時局變化的

>>770814
在等一年mk2跟巴薩姆就能量產
只能說時局變化太快了
GM2就撐到96年