蘿蔔

原型機啊開發費用都算上了

正式量產型應該是AVS-98
帳面性能相當
造價只有三分之一

記得後面的開發費用都越來越貴，這樣真的有經費維持嗎?

這裡有便宜的軟腳蝦

動畫沒怎看，以漫畫那種甩繩技術，當臨時起重機，還有最後那場，機體破爛到那地步還能動
比正式版貴三倍也很合理，倒不如說女主角一直沒好好發揮機體應有的性能

看影片中有人提到98s只需五億六千萬一台
原來差那麼多嗎

要是直接出FL-22都不知道得花多少了

>>775536
記得這東西遊戲活動中就是自己也吐槽
根本是拿來打怪獸之類嗽用的

>>775520
也銘已經算駕駛技術不錯了

漫畫版最終戰，事後的電視頻論專家就有提到，
破爛的是輕量外殼的部分，實際上重要的內構要害部分都有盡量避開致命傷

反而是葛雷歐自從解開機體限制後關節冷卻劑開始外漏，外觀看不到得內部損毀就開始累積，才會被野明最後那一過肩摔給報銷

>>775520
正常來說不管多貴還多便宜的機體，都不該把機體操到極限吧
又不是純測試用的單位
不如說是特車二課第二小隊那時遇到的牛鬼蛇神多到太過異常了

>>775542
wwwww

>>775559
那堆牛鬼蛇神印象中蠻多都是內海故意贊助機體
讓那些地球防衛軍之流的傢伙跑去大鬧
然後順便收集英格拉姆的戰鬥資料？

>>775509
這台是專門抓肇事逃逸是不是
那後繼機不就改成可以靈活甩尾的

>>775577
不可能
後繼機只有更快的瞬間加速跟直線高空攔截而已
沒有甩尾這東西
頂多就是把駕駛的肋骨壓斷的直角轉彎變成少壓斷一半肋骨的等級這樣而已

>>775581
我是說白騎士拉
白騎士實際上也算是骨鐵的後繼機改的
畢竟古鐵是初代亡靈 白騎士是亡靈MkII

>>775582
兩隻概念完全不一樣
根本上就不是後繼不後繼的問題了吧！
真要說概念上的後繼機也是百舌才對
還有
白騎用的是MKII的骨架沒錯
但除了某台外所有的MKII都是基利亞姆那台R型的後繼型
古鐵本身是T型的也是初代三亡靈唯一沒有後繼機的
所以骨架上白騎也不能算是古鐵的後繼機

>>775542
哇 電磁槍
能麻煩哪家出個成品嗎

>>775598
太田不要白目
去開你的肯普法

>>775606
光是左輪跟電擊警棍就能把二課的名聲搞成那樣了
你讓太田去開肯普法是想讓全世界都知道二課是不是

AV98的下盤很強大
漫畫有強調
下身平衡器 是最大特點

>>775611
把接下来發生的事怪给吉翁

>>775598
請洽密斯卡托尼克大學的莫教授
或是直接轉調到阿卡姆市

>>775618
吉翁太可惡了!!!
居然偽裝成警察搞事!

>>775625
>>阿卡姆市
應該真的是為了打怪獸了

56億7千萬日圓是篠原重工向日本警視廳出售的"賠本價"
AV-98的實際SRP其實更高

在說此之前需要解釋一下"機動警察"世界中的LABOR價格
作品中的物價指數實際上與當時的現實世界差不多
最便宜的KV-98 Pickel-Kun的價格為1億日圓(約70萬美元, 相當於現在的163萬美元)
大將為3億日圓(約208萬美元, 相當於現在的484萬美元)
比較高級的土木工程作業機(如大力士和拳手)會貴一點
這價錢其實和同時期的土木工程機械差不多
可以理解為什麼LABOR能夠取代它們

之後便是所謂的"民用型LABOR"
SR-70 SATURN的售價估計約15至20億日圓
軍用LABOR則更高
陽春如菱井AL-97亦要最少估計30億日圓

說回AV-98
篠原重工向日本警視廳推銷AVS-98 Economy時的SRP為20億日圓(約1384萬美元, 相當於現在的3211萬美元)
[那個5億多日圓的數字是錯誤的, 真的這麼便宜的話AVS-98早已稱霸日本LABOR市場]
作品中有提過AVS-98的價格為AV-98的十分之一
即是說一台AV-98的實際SRP"約200億日元"(1億3千8百萬美元, 相當於現在的3億2千1百萬美元)
一台200億日元是什麼概念?
即是說用SRP裝備一個小隊(3台)的AV-98的價錢
足夠裝備一個90式坦克的戰車連隊(約54部, 當時90式坦克的單價約為11億日元)
或購買7架F-15J戰機 (當時F-15J的單價約為86億日元)

會這麼昂貴的原因是因為幾乎AV-98上所有部份都是全新研發
從材料, 發動機, 冷卻器, 各種電子及機械零件與控制系統等
像機械臂一條便價值5億日元
而另一方面生產的數量卻"只有三台"
結果就變成了天價產品
不過拜此所賜
之後的相關發展機種(像Helldiver和零式)的開發成本可以稍為低一點點

另外個人覺得
篠原重工在決定開發高端LABOR之前
究竟有沒有弄清楚高端LABOR的市場需求

首先因為日本憲法的關係
高端LABOR很難出口到海外
(因為太容易轉為軍事用途)
所以基本上只能在日本國內銷售

而與全球範戶是以高端LABOR為主的市場不同
日本本土市場是以低端LABOR為主
有高端LABOR需求的日本國內潛在客戶
只有警察廳, 自衛隊和私人保安公司

警察廳方面
除了LABOR密集的東京都之外
其他地方並沒有太大的LABOR部隊需求
以警視廳的經費
即使是部署AVS-98甚至更便宜的AVS-98 MK2
(MK2的SRP為18億日圓, 約1250萬美元, 相當於現在的2910萬美元)
數量也很難超過10台
全國性的採購數量恐怕只有約30台
不會超過50台

自衛隊方面
由於已經使用菱井AL-97的關係
基本上也不有大量新型軍用LABOR需求
即使是為了第1空降團的特殊需要而購入了ARL-99
數量也不過是區區10台罷了
(不含測試機與訓練機)

至於私人保安公司
日本國內的私人保安公司幾乎都是由SCHAFT營運
會購買篠原重工的LABOR機率是零

即使能夠向海外銷售
歐洲和北美市場早已有同類產品
你要怎樣說服客戶不去選擇有已經賣出數百台
已經成熟的SCHAFT TYPE-7或TYPE-M5
而是選擇可能只賣了數十台
日本政府也不太賣單的篠原重工製高程能LABOR?

其他地區方面
中東基本上是不可能
非洲, 南美洲和東南亞都沒有這種消費力
餘下的唯一潛在市場是中國
(如果SCHAFT沒有進入中國市場的話)
不過進入中國市場後會有什麼下場大家都懂....

最後是篠原重工花了大量的人力物力和資金
雖然建立起高級LABOR的技術儲備
但完全沒有帶來獲利(現在及可見的將來)之餘
還賠本不少錢
(AVS-98和MK2的銷量為0
雖然某條時間線中賣了三台零式給NYPD
不過那是原本警視廳訂購後因方舟事件而後取消的機體
所以應該是以"賠本價"出售的)
突然想到現實世界的MRJ

如果我是藤原重工的社長的話
我會先將AV-98的計劃書放入碎紙機
然後將想出計劃書的人的頭顱塞進碎紙機

>>775628
少許補充:
裝備一個小隊(3台)的AV-98的價錢
亦差不多可以購買一艘村雨級泛用護衛艦(DD)
(首艘村雨級造價為609億日圓)

>>775536
這部設計是致敬宇宙騎士，還是同設計畫師

>>775628
謝考據
>>775629
不過就像你說的技術儲備
只要labor這個產業繼續興盛繁榮
換代遲早要來 到時候筱原就能形成技術寡占
所以問題主要在於這樣的削肉斷骨耗費究竟會不會動搖社本
如果不會 那麼紅利遲早要來
科技產業本來就是拚長力的 短期血虧是常有的事
熬得過叫遠見 當然 熬不過就叫智障

以前的F1是汽車技術龍頭
早期的相關技術幾乎都在十～二十年間流入民用市場
以前的軍工產業也是同理 噴射民航的早期技術也很多是軍用技轉的

>>775629
漫畫中的Type-7是和AV98一樣時間推出。
並沒有比較成熟。
篠原重工的AV98之所以願意賠本賣給警視廳，
也是因為警方使用後的數據會回歸篠原重工，這才是最重要的。
內海前面連派三架Type-7去戰AV98,就是為了要得到數據。
後面甚至直接打算動手去搶AV98的數據。

漫畫中也解釋了為何夏夫特跟篠原重工都願意不顧成本去開發Labor,就是為了搶誰能先成為市面上的Labor 通用規格。
漫畫版明顯是篠原重工有搶到，
除了警方採用AV98系列，自衛隊後面也採用篠原重工的99式

為此日本夏夫特還被歐洲夏夫特駡。
（因為自衛隊的生意歐洲夏夫特想作，結果被篠原重工搶走)

>>775520
野明已經把AV98的性能發揮到極限了。
漫畫裡面有一套動作最佳化的軟體，
太田機裝上後動作差很多，但野明機裝上該軟體沒有太大變化。

整備班的阿繁後來就有出來解釋，
野明的AV98 已經作到動作最佳化,
軟體裝上後並不會有太大差異。

Type-7 AV98是最早的人型機
但Type7末正式服役 動作資料不夠
3台軍用級Type7失竊是超嚴重的問題
為認定是夏夫特自盗自演
(夏夫特被內海坑了...)
動畫Type-7滿街跑就算了..
漫畫
AVS98MK2原定是給第三小隊的新型機
然後.. 轉交第一小隊
輸出 反應比AV98更優秀
強調AV計畫的成果
能完全運用AV98的資料
的後繼改良機種

>>775628
真不愧是泡沫經濟年代（

>>775645
我記得紐約警察後來也使用AV98，算有賺

>>775714
各版本的設定有差
紐約買了五架以上是TV版的
電影版只有日本三架 用了三年後退役
舊OVA和漫畫版是怎樣就不清楚了

>>775657
那個沒有不對稱雙耳天線但長得就是英格蘭姆系的是哪一台?
以前雜誌有看過他好像是新主角機?

電影2的現役機AV5吧

這台?

>>775717
找到了
是AV2瓦利安德

正面

AV2的天線更易被破壞吧

>>775719
那個毫無表現就被直昇機幹掉那個?

>>775628
>>775631

所以到底那個天才讓二課那堆人去操那麼貴的...
在我印象中,二課每次出擊就是看帳單在跳數字?

>>775761
不是太子爺全包的嗎

>>775632
那不是還可以達成小型化嗎?
Sol-Tekkaman

>>775763
會開機人和肉身能力是兩回事....

東京灣大霸建成後機器人產業衰退

相關技術也沒有應該到其他地方

這是不是說說明機器人產業轉型失敗

>>775770
真人版是押井守做出來噁心當初觀眾的。
動畫跟漫畫都有寫明Labor這個產業需求很大，全世界都一樣。
漫畫裡十三號廢棄物穿在身上當護甲的Labor，
還是歐洲夏夫特剛在歐洲上市的水下作業用Labor，企劃七課是走私進來日本偷用的。
漫畫後期內海進攻特車二課也是跟東亞經理借來的特殊作業用Labor。
除了軍用外，民生作業需求也很大，
甚至是連太空開發用的都有。
機動警察世界觀裡，Labor的設定就是‘’作業用特殊車輛‘’。
特車二課的特車就是"特殊作業車輛"。
這種產業怎麼可能會因為一兩個大型工程結束就衰退。
所以押井導的真人版的評價很低。

機動警察官方製作組後續在直接用了一個機動警察EZY 的短篇動畫出來。

>>775770
真人版Labor會衰退就只是押井老賊沒錢做Labor特效
所以硬說成是Labor衰退好讓他自己不用做Labor特效而已

>>775778
當初動畫也是沒做機器人動起來，結果電影版也這樣搞？

>>775770
機動警察的原型故事是來自艾西莫夫的I, Robot，還參了一點
蒸氣龐克風格，所以自動化、AI沒有這麼高檔，算是過渡期。


至少我在三十多年前看伊藤和典跟出淵裕的原始設定集就出現，機器人交通指揮，機器人管家、清潔員(人形半人形的都有)
TV版那個直升機原始草圖還有機械手臂。


可以說我們現在看的包含原TV動畫都是被押井守魔改過的
是說押井他的權力為什麼這麼大?福星小子、攻殼也都被改過
這兩個作者當年也是不予置評的態度表示

>>775817
以前的時代很多動畫化作品都被魔改過，面目全非的也有
比如那個偶像大師

>>775629
>AVS-98和MK2的銷量為0
這部分就動畫版來說是個問題
畢竟47話的開頭就有出現一台由暴徒所駕駛、土色塗裝的MK2
MK2應該是和SRX-70改成的SR-70一樣，轉為保全機來販售了

>>775817
高橋老師不是沒說，她早講過「綺麗夢中人」不是她作品，也沒把它算在福星小子中。
士郞老師的話…，可能不想講吧…
畢竟押井監督是大師………

>>775831
押井大師只會綁架別人知名作品亂魔改玩魚鳥狗,他自己原創的東西則是票房毒藥

>>775801
動畫Labor站著不動也至少能在背景襯托一下氣氛
真人版直接沒了Labor那電影名字還叫三小PATLABOR

>>775837
真人版有Labor啦，但就真的戲分不多，後面有許多部分更是直接用一個鏡頭拖台錢拖得太明顯
真人版評價雖然不好，但我覺得開頭幾集還滿有趣的，特別是搶修Labor篇跟超商篇

>>775831
是被魔改太多嗎？

>>775908
就是魔改太多
當時傳言是：
試映開始時高橋老師還是十分興奮的，結果片子演沒一半就青著臉不講話了。
後面宣傳時雖然也應出版社拜托說了好話，但私下就明言了那是他(押井守)的作品，和我沒有關係。
所以這部評價最高賣最好(不過沒多少人看得懂)的福星小子劇場版就成了押井的傳說。

>>775832
漫畫版犬狼傳說還可以啦～
雖然漫畫版的作畫是別人就是

>>775632
難怪看起來一臉就肩膀有內藏武裝的樣子

正是當年押井所執導的評價都很高所以市場都很歡迎他亂搞吧
還有機動警察的設定就只是日本本土已沒大型工程用不了Labor而已
真人版沒多少Labor還可pass吧
而且日系作品能接受大量特效的燒錢劇本才有鬼...

>>775967
衍生出來的人狼也是別人的

>>775984
評價高跟票房毒藥是可以並存的;解法就是抓別人的賣座作品,魔改到原作者都看不下去,塞進去一大堆普通人看不懂的"藝術",再給"專業影評人"看爽的東西

>>775926
跟著新版福星才入坑的 去查說舊版時上層給的錢少時間少就要生出動畫
連押井自己都跳下去睡公司拚作畫才趕出來的 的確是功臣
撐過初期後還吸了不少當初還沒出名的業界人士參與

不過開始掌權後劇本在那邊捧眼鏡或玩意識流就是他自己的問題了
最後玩到觀眾看不懂劇情投書抗議弄到自己走人也是活該

>>775984
>日本本土已沒大型工程用不了Labor
就是這設定欠吐嘈
Labor在劇中設定就是完全取代了所有建設工業用的重機機械
即使是平日的小型工程也會應用到
說labor消失是吃書嚴重的事

>>776062
就像說沒建案不需要怪手 吊車 推土機等土木機具一樣荒唐

>>776062
>>776075
TV版的世界觀裡面是普及到有炫富用相當於超跑的民用Labor登場，
真人電影版那種衰退根本不可能發生。

原設定中就是人類朝海洋、宇宙邁進還有3D建築空間環境，
農業自動化、少子化，然後因為一位日本學者(漫畫有登場)的關係，整個機械人工程突飛猛進


結果為了真人版省錢掰了一個有夠爛的理由把設定給否定
然後重點是押井根本不是原作，這樣搞人家的作品

押井守自己也有談到，當初「綺麗夢中人」的高評價給了他很大的信心，後來就在不顧眾人勸告之下做了「天使之卵」這部OVA，然後就爆炸了，以票房毒藥的身份苦了3年。
後來被伊藤和典找去，以最後一人加入了HEADGEAR，以後的事大家就知道了…

>>776054
捧眼鏡就算了
說意識流
其實也不過是中年人的厭世碎碎念罷了

>>776124
這台紅色的編號是叫啥我沒印象了？

>>776203
剛剛好奇去搜了一下「天使之卵」
難怪會被說是票房毒藥，這種片很不適合商業作品

>>775577
特車二科特化型
開這台出來的話連沒血沒淚的犯人也因為良心的責備而選擇投降

不投降的全都變肉醬是單純的事故

簡單一句來說押井就是有獨特的電波風格
不過以他的人脈
尤其必定會出現的川井憲次及Production I.G
作品都有一定的可觀性

>>776510
士郎正宗的攻殼電影版也是被他魔改成那個鬼樣,母猩猩都不母猩猩了

>>776519
但是第一集很有FU.

>>775725
我覺得有考量減輕頭部承重

另一個點是頭上的大型天線轉頭時會掃到東西,電影版2就有太田這樣弄斷天線的畫面