蘿蔔

>>776497
有可能，當時的ZERO還不是究極體。
但是真成功了，世界也滅定了。因為當時的勝利條件是接近ZERO，讓米涅瓦X殺掉甲兒。

>>776497
>一瞬間繞ZERO背後
Zero幾乎是站在那給他打，不是反應不過來
然後就畫面表現來看，Zero剛起床那發火焰的威力就遠超大凱撒全部武裝
如果一開始亮大劍讓他「想認真打」，那結果只會更糟

即便給你各種天時地利人和有的沒的真的贏了（比方說，宇宙帝王突然衝出來助攻？）

接下來大概是冒出另一個甲兒拍拍手，然後轉轉手指倒轉時間…

>>776504
ZERO 完成高次元預測啓動因果律兵器前是真的傷不了大凱撒

>>776504
>Zero幾乎是站在那給他打，不是反應不過來
ZERO是對大凱撒吐了一口大氣時被繞背
和你說的站著被打差很多
而且就台詞來看ZEOR一開始確實是沒有破壞大凱撒裝甲的手段

Zero是想試看看大凱薩的能耐如何 一開始是沒使出真本事
大凱薩每次發出所有的大絕招 被砍了一刀表示覺得大凱撒很有資格對立
Zero：不錯啊！ 沒別的招式嗎？ 代表你到此為止了 （開因果律兵器

>>776520
倒也不是。
一開始的攻擊都是能正面接下的，但直到被大魔神凱薩轟到地底下再出來後，顯然他也覺得大魔神凱薩的攻擊已經超出「現在」的他。
於是大魔神凱薩寶劍揮過來時，他首次出現了閃避的動作。

光憑這一點其實大魔神凱薩是有勝算的，畢竟因果律兵器的弱點就是要完全解析完現況才行。

>>776522
有勝算是鐵也自己說的，若不是暗黑大將軍助攻一劍，大凱薩根本砍不中ZERO，就算砍中了ZERO也全不在乎，下秒秒了暗黑大將軍，回頭直接將大凱薩燒到剩半隻

>>776523
那是因為被Zero 找到能破壞超合金new a alpha的可能性
不然也不必躲劍了

>>776518
我覺得問題在於,鐵也之前的說法是超合金NZ理論上不可能被破壞
被破壞的理由則被歸因於因果律兵器
變大凱薩後的NZ+在因果確定前也是不可能被破壞

但是雙方互擊時的情況來看,大凱薩和ZERO的裝甲強度應該是相近的,那麼就是雙方武器都無法破壞對方裝甲才對
結果用上大劍,突然間這個宣稱不可破壞的裝甲 就突然被破壞了?

>>776525
就大劍強到能破ZERO的防而已

>>776526
可是這裝甲理論上不可破壞,所以是凱薩大劍有因果律兵器的力量嗎?

如果"理論上不可破壞"的裝甲卻能硬破
那麼,米涅瓦認證 魔神化後的力量可以瞬間燒掉地球,純論輸出明顯比大凱薩還強
那為什麼就認為ZERO不可能硬破大凱薩?

>>776528
因為你搞錯了，理論上不可破壞的是大凱撒的超合金NZA不是ZERO
ZERO的裝甲是什麼材質記得沒講明過(應該也不可能講明了
而且瞬間燒掉地球和無法傷到大凱撒不衝突
就像你能一拳打碎一顆大玻璃球也沒辦法同樣打碎一顆小鑽石

ZERO的因果律兵器是在無限的平行世界中尋找指定的現象然後當場重現
在各個凱薩出場的作品中超合金NZ確實有過唯一一次被破壞的描寫(雖然是凱薩自己的招式造成的破損)
然後就被ZERO拿來打爆大凱薩了...

>>776528
不是這樣 大凱薩的凱薩大劍對zero是初次看到的
zero預測這把大劍很有可能一擊必殺的唯一機會 zero才會想閃
大凱薩是有砍中 但沒給一擊必殺 造成了zero反擊的機會:吸收和再生 凱薩大劍變成了無用武之地 沒有第二次的機會了

也就是說如果被攻擊一次 就會使出因果律兵器
如果一擊必殺把zero消滅 因果律兵器就無法發動

這邊的島民真是各有見解
ＺＥＲＯ前期接受攻擊是想看大凱薩能玩出啥花樣
所以才等最後一刻
以因果律方式還原大凱薩巨劍造成的創傷
自然大凱薩巨劍就被時空扭曲了
接下來發生的事大家都清楚

>>776537
日文資料也寫了這時的ZERO唯一的弱點就是高次預測和因果律兵器需要時間
只是ZERO的數值高到爆所以沒機會同時用上這兩種魔神力
是大凱撒的戰力強到終於能讓ZERO花時間尋找對手戰敗的可能性才會在那東閃西閃

>>在各個凱薩出場的作品中超合金NZ確實有過唯一一次被破壞的描寫(雖然是凱薩自己的招式造成的破損)
請教是哪個作品(世界)?

個人當初看到這段時
很想吐槽這因果律是抓到機戰世界的嗎?XD
畢竟印象中幾乎所以動畫作品中的凱薩都是無傷打贏
機戰中的凱薩倒是常常受傷

>>776554
>>機戰中的凱薩倒是常常受傷
撇除遊戲系統
記得劇情上有出現損傷的是阿法外傳，但那也不是損傷，而是和大魔神一樣的弱點「背後和飛翼的連結處被打到，整架會停機幾秒鐘」。

>>776537
因果「已」創造完畢
可見ZERO一直在等，因為先前的他也無法輕易將大魔神凱撒碾過。否則之前想虐殺大魔神的狠勁，一見到大魔神進化成凱撒應該會不由分說殺死才對，ZERO無法接受任何（可能）超越Z的存在。

別忘了，這裡的ZERO還不是究極，是有翻車可能的。如同剛從Z覺醒成ZERO時，也沒辦法立刻秒殺大魔神，明明口中罵著我已經預測到你的各種死法你這垃圾冒牌貨，但就是無法瞬殺。直到力量又提升一個等級，才開始囂張起來胡亂破壞。但是打大魔神凱撒很顯然沒這個餘裕，全程很認真在閃避連暗黑大將軍要偷襲他都沒察覺。

>>776530
前面互毆過一次雙方無損,裝甲強度應該是同等
ZERO也是從Z變化來的,裝甲自然是以超合金Z為基礎
因果律兵器是更有效率的做法,但如果同樣能硬破,當然也是雙方都能硬破

>>776546
需要時間應該是因果律兵器,高次預知甲兒之前用的時候就是瞬間預知完成
>>776554
硬要說的話就是SKL吧

因果律兵器只是將有可能的事情的發生機率變成100%
所以ZERO根本一開始就有足夠的火力融掉大凱撒下半身

>>776568
>>所以ZERO根本一開始就有足夠的火力融掉大凱撒下半身
做不到。魔神ZERO真正的最大輸出是瞬間使整顆星球化為火球(米涅瓦X證詞)，真能辦到一開始就做了。

可見當下的魔神ZERO做不到，他所有的能量輸出攻擊都只限定眼睛能看到的前方(尤其散熱版在胸前)，但是大魔神凱薩內建偉大推進器的超高速是他捕捉不到的，大魔神凱薩根本不會被高熱火焰擊中。

>>776573
哪來的證詞，就算有米涅瓦的證詞也沒甚麼權威性，她以前又沒見過ZERO，只見過未變成ZERO的終焉魔神
而且Z剛魔神化時的高熱火焰就已經強到不對著地球發射也足以燒到地殼外露，光子力射線每一發都射穿地球，最強的高熱火焰怎麼可能只是將地球燒成火球的程度

>>776568
因果律兵器是跟高次元預測是同一組的吧？
只要有一個未來（可能性）被預測到了，因果律兵器就能讓可能性變成百分之一百

不打凱撒也只是為了ZERO本身的問題，ZERO要的是絕對勝利，才花時間等待預測結果

>>776576
結果現在這個變身ZERO的魔神卻沒法使地球瞬間燒起來？？？

>>776577
>>ZERO要的是絕對勝利
就是這點啦。
勝率90%，或是勝率60%，都不是ZERO想要。他真正想要的是200%，但反過來說那就意昧著他當下的戰力光只依靠自己的三圍，是做不到100%碾壓的。

>>776581
高熱火焰火力已經強到把地球轟出大窟窿再一路射出宇宙了，誰還管燒不燒得起來

>>776576
米涅瓦的證詞是「魔神化的Z能夠瞬間燒掉地球」
但其實從來沒有說過這是最大輸出啦，實際上在這之後地球上也沒什麼能打的了
而且那種情況米涅瓦應該也已經跳下一輪了

>>776554
島津直人的漫畫版
連機戰都算進去還有阿法外傳的漫畫

諸君...
值得思考的問題是
對魔神ZERO來說
本身之外的魔神都是冒牌貨
也就是說我們這些粉絲
早就背離了最初的魔神Ｚ
移情別戀之後設計的魔神去了
也許作者這樣的劇情
是替魔神Ｚ這初原角色的抱不平

>>776615
那各種平行宇宙的甲兒也是冒牌貨嗎

>>776615
我們怎麼想不重要
重要的只有甲兒怎麼想

>>776624
：我想...........我希望晚上她不要再偷溜進我房裡。

>>776615
Zero想說大魔神是冒牌貨
想想看吧 相同的臉 相同形狀 不同的是身高差距和武器比Z很威
Z表示：明明是我先出的 為何大魔神用我的臉告知全天下 大魔神是比Z強
所以zero才會說出這種話

>>776639
人家魔神z可是一直乖乖得躺旁邊聽甲兒的話不魔神化，結果鐵也嘴賤一直強調超越魔神z的最強魔神，當然會氣到變zero針對大魔神

>>776639
牽扯到當年電影上映。
兒童雜誌預告圖就畫了兩個魔神，不明就裡的孩子們就以為大魔神是冒牌貨，電影最後兩個魔神會大打出手由Z勝出。結果慘況可想而知，進了電影院卻是Z被打成破抹布得由新的大魔神救場，孩子開開心心進去哭著出來。

等於是纏著爸媽花錢進去給人打一巴掌「你的英雄過氣囉，下禮拜開始是新英雄耶wwwwwwww」

現在娛樂眾多換新任主角不是新鮮事，但在該年代嘛....（眼神死）

>>776649
然後戰鬥專家一路被搞成戰鬥專家(笑)

問題
魔神ZERO有自我意識
凱撒有自我嗎?

紅殼的潘朵拉
最新一話就說到如何對應因果律兵器
就是在對方計算完成發動前打掉對方

>>776662
魔神ZERO有自我意志，而且會吞噬各個平行世界覺醒的Z的意志，到最後總歸是集合體意識（以ZERO為核心）。

凱薩：
F完結篇，只是Z強化版，沒自我。

阿法、X，有自我而且還能看自己高興使用Z、魔、神三模式。

OVA，不確定有沒有。就算有應該也是整場裝死偷懶，因為在被地獄王攻擊陷入危機時，有莫名出現一個來路不明的預言者影子教甲兒使用凱薩寶劍。

>>776662
現階段 是真的沒有
SKL 沒有
機戰30 infinitism版本 沒有
玩具infinitism zero劇情 凱薩和SKL也沒有

>>776672
>>玩具infinitism zero劇情
有。兜十藏最初寫好的輔助程式米涅瓦，而且混入闇之帝王的怨念，整架已經完全不可名狀，而且就是因為有自我意識才需要50年後甲兒用很費工的方式去解決它。

>>機戰30 infinitism版本
應該的。因為這也不是唯一一架，單純只是專精穿越型的型號，50年後還有其他的凱薩沒亮相，只有這一架穿越50年前來幫甲兒。

>>776673
原來是這樣的 我有疑問 我有點看不懂日文
Infinitism版本 兩台凱薩是分別不同的嗎？ 還是相同形貌的凱薩
當時有點混亂 因為我以為兩台指的是skl和凱薩

>>776674
Infinitism版本 （這邊我指官網小說版）
兩台形象一樣，估計官方懶得再設計一個SKL，所以SKL的造型只是原凱薩拿掉散熱版而已。

凱薩是專精次元穿越型
SKL則是專精把意志化為力量無上限的攻擊機
這兩架都沒有自我意識

然後再提提原本Infinitism版本模型說明書寫的凱薩。50年後的甲兒結合了瑪莉亞提供的外星科技建造而成（還是沒有自我意識），和官網小說差別只在於沒有SKL的存在。

30版本則是50年後甲兒將無限劇場版事件中的經驗建造而成，但這架只專精次元穿越而已。甲兒事後察覺到他建造了一堆凱薩「到底只是我的興趣使然，還是50年後有更大的危機需要眾多凱薩？」就不得而知了。

>>776675
這解釋是把他說成是甲兒，史塔克吧
所以連馬桶也可以變成魔神嗎

>>776675
我看五十年後的甲兒是因為被zero嚇得屁滾尿流 所以做了很多凱薩

zero:你明明有了我... 還敢造別的魔神(女人) 不只一台... 是想搞後宮嗎?...

>>776683
女兒（團）和老婆是不一樣的啊！

>>776680
「他在山洞裡就能做出魔神，用的材料還是阿強一號！！」
「抱歉先生....我不是兜甲兒...」

>>776675
>>776680
單純只是甲兒是雙馬尾女僕控吧！

>>776694
這些只有出玩具的凱薩軍團
不知到底有沒有打算設定駕駛

>>776703
沒事可以拿來開派對模式。

>>776683
但Infiniti’s小說裡是skl單挑勝….

>>776708
就把ZERO拖到精神世界打。一旦沒有那些毀天滅地的裝備能用，ZERO就像被脫光一樣只能和SKL堂堂正正赤手空拳決鬥。由於只是闇之帝王的怨念，勝不了海動那正面強大的意志。

>>776497
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32962277
無聊聽歌發現原來
凱薩新星這招原來是動畫的大招

>>776726
我有疑問 這台zero是否有七種魔神力嗎？
個人沒看小說
這zero好像是自己變異而化身跟zero一樣的型態一樣的武力 但沒有七種魔神力

>>776755
那是影片作者自己P的
動畫版從沒出現過凱撒新星

>>776768
沒提過，設定應該不同原作
ZERO最後還變成Z的一個模式，原作根本沒這種設定嘛

>>776768
沒有，畢竟只是配合模型促銷，只是單純地獄博士+闇之帝王亂搞原初的Z之後變化而成。沒有什麼原作中的七大魔神力，單純就是破壞的野獸，隨隨便便一擊高熱火焰就能摧毀成千上萬的平行世界。
甚至主動到蓋特龍的世界（一樣是無限版造型）踢館，正面接下閃光衝擊後毫髮無傷，還大笑著「你真有趣，我暫時就不毀滅這個世界好了～」讓龍馬感受到無比挫敗感。


附帶一提，也要多謝地獄博士與闇之帝王亂來，結果歷史變動後原初的Z得到了ZERO模式，在貝嘉軍打算用艦隊之力發射主砲燒爛地球時，50年後甲兒+Z直接變身成ZERO，發射冷凍版高熱火焰，直接把大艦隊通通凍成冰棒，全滅。

而SKL也因為之前和魔神ZERO大打出手的衝擊，被震飛到一個「Z和大魔神通通消失」的世界其光子力研究所底下，一副歷戰歸來的樣子靜靜等待著某兩個人..........

>>776768
印象中沒有相關敘述
只有說到一發能滅整個宇宙,然後和漫畫不同的是並非每個宇宙都有ZERO
只有那個宇宙的Z覺醒成ZERO,然後不斷跳平行宇宙找人打架,打完沒得打了就滅宇宙

只論這一發滅宇宙的話,這表現比漫畫中覺醒的ZERO更強
但跟漫畫中,存在因果盡頭 統合全平行世界的ZERO,當然就完全不能比

>>776771
實際上蓋特龍原始動畫版數值出力也才100萬馬力
鐵金剛自己TV版後期就出力95萬馬力了
大魔神TV版後期強化之後馬力更高達200萬
還比大魔神的130萬馬力還高啊

實際上只要設定有經歷過大魔神劇情完結
光是鐵金剛跟大魔神比基本上就在伯仲之間
這兩台甚至到克連飛天神時代都跟克連飛天神一樣是最頂那區的強度
性能各方面都比蓋特龍還要強的

跟機戰這個大部分人入門的表現是不一樣的

>>776800
額外提一下，以歷史地位來說，魔神系列缺少了像蓋特龍一樣的「必殺技」，並不是說Z的高熱火焰、大魔神的閃電雷擊不是必殺，而是氣勢上那種「不能連續用、用了敵方必死的終極技」。相較之下魔神系列都比較樸實，用各種招式組合成連續技把對方活活打死。

回正題，出力再怎麼高，你Z或是大魔神可沒有辦法正面吃下蓋特龍的閃光衝擊後還能無傷。

>>776821
大魔神有啊 就金剛飛艇這個外接裝備大招

還有蓋特龍出力比後期的鐵金剛低的話
zero能無傷接蓋特龍閃光衝擊 其實這個地方給人的壓迫感就不夠了

就像當初GB的OG2 阿克賽爾開奪魂者打爆古鐵那邊
實際上是開著一台50M的超級系在爆打一台18M的擬真係
仔細想想壓迫感就會變低 然後小物臭的感覺就會超級提升了

>>776935
動畫改成開灰燼救世主真的太高明了

>>776953
高明在古鐵和救世主沒有太大差距
兩人技術都沒有
但阿呆有熟悉響介的優勢
所以勝了
這樣的話就沒有太捧其中一人的感覺

>>776800
這種舊時代的TV設定看看就好, 反正當年子供向的出力都嘛隨便寫
像是舊蓋特75萬馬力, 而蓋特龍設定上有增幅爐, 出力是舊蓋特的10倍結果只有90萬馬力

>>776821
每次說必殺招式，
我都覺得明明Z本身就有冷凍，火焰跟口臭烈風，再加上大風車鐵拳，
演一套烈風正拳改不是問題吧，
口臭先放，冷凍跟火焰錯開放同時轉手臂準備發拳。

>>776996
>>烈風正拳改
機戰裡的解釋是冷凍的冰點不夠，所以一樣無法破超彈力金屬。

>>776997
沒差，打打雜魚也剛好啊，
MX的魔神還是大魔神也有烈風飛拳，

>>776999
也是有..............原作就不提了，多的是組合連續技最後一刻幹掉對手。
機戰的話，記得機戰V有兩招。
金剛飛刃射擊出去後，順勢接鑽頭飛彈。
用金剛飛牽制對手後，迅速飛到敵方面前接高熱火焰。

機戰T、30，則是按照劇情版。
南十字星鏢+鑽頭飛彈+高熱火焰+光子力射線一起射擊。

>>776996
>Z本身就有冷凍
我有個疑問
INFINITY還有凱薩OVA,Z或凱薩的冷凍光束都是從旁邊的角發射

但我隱約有印象是當年TV版有段劇情,是說把高熱火焰的線路反接之類...然後用放熱版發射冷凍光束
這段有人有印象嗎?或是我記錯了...

>>777009
那這樣官方模型小說玩的就是這個梗吧，上面提到的Z（ZERO模式）發出冷凍版高熱火焰。

>>777001
應該配洛迪文才對(聲優粳)