蘿蔔

迪傑改的榮光有夠短w
所以那個阿特拉斯什麼時候才會下修?

>>778039
是真的太強了
600/650雙方最少出一台
打鳥打肥仔打飛機都好用

650都能出
若有LV3我看連700都滿地跑

>>778039
>主要原因被認為是副武裝「Ｒ・Ｄ改用黏著彈火箭砲[散彈] 」的過度強化，
>導致該成本範圍內的遊戲平衡嚴重下降，且在突擊機中的使用比例嚴重偏高。

當初到底是哪個白癡決定這樣改的?
距離300連戰甲3都能打停,用腳底板想也知道過強

那現在是想怎麼調?
改散佈?
改距離?
還是改打停值?

雖然我覺得迪傑改改下修但阿特拉斯和量zz都不用負責喔真爽

>>778051
因為泛用不夠強啊
強的是支援吧

理想的平衡修正: 低於平均的戰績能趨向平均值
笨呆的平衡修正: 靠妖怎麼遠大於平均

700C的結算畫面被LV4南瓜餅霸榜越來越常見了

>>778055

所以傑斯塔A班現在的成績已經和平均值相若，可以歸類為正確的上修

>>778055
這遊戲就是這麼神奇，我在貼吧吹過亞斯瑪是簡單易用的超級數值怪。

竟然有人跟我說武裝少、氣墊很難用。我是不知道武裝只有1把是有多難用?你都不用因應情況換武器了；而且亞斯瑪的氣墊慣性很弱，其實一點都不滑。

>>778055
>>700C的結算畫面被LV4南瓜餅霸榜越來越常見了
>>778057
>>亞斯瑪是簡單易用的超級數值怪
阿就賣隊友咩
一隊出3隻南瓜餅能贏才有鬼

>>778057
阿席馬個人體感場上一台就夠了
兩台以上戰線常常直接崩到基地給你看
火力很高沒錯但只有一把累停武即停能力和火力空窗期都有問題
600/650有阿特拉斯和迪傑改讓變形運用非常困難
實際上好用的反而是700c這個沒天敵的cost

>>No.778047
為什麼決定這樣改？
因為>>No.778051所說的量ＺＺ與阿特拉斯。
這2台汎用讓同Ｃ的強襲呼吸困難。

制作組不知從何時開始，
對強襲機的設定，已經不是如何對應支援，
而是如何對抗逆屬性的汎用。

制作組在數值設定與平衡調整時，總是壓住支援放在三色末位的思路，
汎用沒有支援壓制，
當汎用過強時，只能強化強襲。
當強襲過強時，只能強化汎用。
造成汎用與強襲輪流軍備競賽，支援在旁玩沙。
里克迪傑改強化過頭，就是這思路下的產物。

>>778058
>>778059
還有變型直接2發儲力3200*2啊，空窗期不長的。而且真要說，亞斯瑪90%連擊，損控2-3，攻姿1，戰甲1，格鬥動作大，近戰不弱的

>>778060
又來了wwww

在傳統４１１配置下，
強襲要面對戰場上多數逆屬性是事實。
不強，壓力山大。
太強，２台汎用都攔不住，汎用不小心還會被反殺。
確實不好調整。

與其這樣，若有GBO三代，
保留分色，廢除相剋，像當年GBO NEXT一樣，
會不會比較好？

>>778060
因為強化支援遊戲更容易崩壞
一代就出現過支援無敵的時代

拿400以上的支援來說好了
有三種射武的機種也不少
強化支援威力到像這次GMSP2一樣一槍4、5千的話
一輪射下去泛用掉7成血很簡單
一輪總傷高還可以接受，但支援是能2、3輪不間斷輸出
這就問題大了

某些地圖全支援在敵方要靠近的過程中就被打掉很多血
碰到這種情況的人每個都會很幹
支援強化沒弄好就是一台就能打出上面那種情況
所以鋼坦、薩坦一直沒強化彈藥數、威力跟打停值就是這個原因

>>778064
都對啦
當支援間中出一部性能終於算能追上時代,有點能力的機體就會被一堆人說過強,做壞了,然後就Nerf了
支援還是回去當地底泥最好

>>778063
現在開始越來越多雙支援雙強襲
甚至222的配置了
而且也都很強
我覺得主要還是部分玩家思考不夠柔軟的問題
等大家都習慣應該就會好一點

>>778064
>所以鋼坦、薩坦一直沒強化彈藥數、威力跟打停值就是這個原因

薩坦很廢就算了
鋼坦那雙砲可是50*2的怪物阿
再強化就太誇張

>>778068
阿青椒、龍蝦、リゼルC型［DbU装備］有被說做壞要Nerf？

>>778061
沒即停的中判機單滾玩格鬥…你開心就好
沒變形最適化=降落時失去行為能力7秒且落地必定硬質
沒噴氣中使用武裝=使用戰甲時沒其他事能做
主武間隔0.8秒要即停要蓄力2.5秒
你會發現阿席馬只要被打停一次就會喪失全部優勢
變形蓄力很美好但變形後必定失能啊
沒變形龜射還不一定射得過有多即停的泛用
只有傷害能看

>>778064

贊成
而且支援無敵，射程至上搞出來的平衡崩壞會直接搞到一堆玩家直接退坑，被怎麼宰都不知道
上場就是找位子然後龜射
支援機要修正的是給他更多"主動支援"的能力來改善遊戲體驗，而不是強化戰鬥能力來1vs1幹掉泛用
難道支援兵單吃戰鬥兵很正常嗎?
在顏色之前先看看文字好嗎?

>>778069
>>鋼坦那雙砲可是50*2的怪物阿
判定很妙呀，常常只中一發

>>778071
飛天漢堡不是爛機，
但是很賣隊友，
一場最多一台就好，
沒線完全沒法逆轉局勢的機體，
火力足，騷擾煩，
但是武裝少沒即停，機動力有點不方便使用
突破能力非常限定場合
當然比Mk3之流好很多，但實在稱不上怪物

>>778069
鋼坦克都絕種都絕種多久了好嗎
還怪物勒
350階級戰誰敢出鋼坦克啊
350地上強襲10台 戰甲2有六台
泛用幾乎沒有戰甲 那個主砲積蓄值50*2尷尬到不行耶
強襲過半停不住
原鋼 bd1 姑姑G 高薩as這四台戰甲1
前兩台本來就開的人少
高薩as要花錢也不是每個人都有
姑姑G有幾個人記得他下DP了 感覺超久不見...

現在那個前方混戰meta 出鋼坦克高機率連妖鋼都能把你當提款機呢

>>778076
那是因為鋼坦的機動力問題很大
和硬直率沒什麼關係啊

>>778076
那個....
妖精現在的確可以把大多的支援當提款機....
沒掃描或反匿蹤的話，妖精很難搞

>>778070
龍蝦剛出再等等
リゼルC剛出不少人喊萬能強
結果同期Mk5一個強化 莫名把光芒都蓋過去 最終表現普普

青椒那時候強襲依然是強ZZ的天下
出場率有點微妙
等到下個月新安州出來 大家目光都在新安州上

>>778075
>>778071
只能說就像那張戰積圖，明明其他機體強化後大多只超過平均少許，有些甚至沒超，就是亞席瑪全部C段都比平均多1萬傷害，甚至有超過1.5萬的。

當初被認為是翻身等級強化的EXS也只多了1.2萬，而且exs強化時，當時很多700都還沒強化

亞席瑪跟另一台吸血鬼exs不一樣啊，這機體型不大但又能有硬度，有能力吸引火力的，而損控2加戰甲，就是要跑你也不太能攔住

>>778083
忘了說，還有亞席瑪的攻擊都帶有50%累停，可不像EXS單純只有火力

>>778083
Ex-s好歹有個即停背炮
變形時背炮35%*2可2連發主炮25%*4蓄力65%
變形機動力遠高於阿席馬
我寧可隊友出ex-s還更能吸引敵方火力讓前線輕鬆點
變形一次阿席馬能打的傷害絕對比不上ex-s還會氣槽過熱
Ex-s比阿席馬仇恨值更高更容易吸炮火這反而是好事

>>778062

運營難得反省錯誤,仍然照噴不誤www

>>778068

600C支援王者刹克4都被喊了半年了，然後被上面那位支援廚說在旁玩沙

>>778072
>>"主動支援"
的確這是一個討論很久支援機可行的方向了
但標人早就不是支援專利
回血又給了鳳凰
支援回彈又不知會不會出現
營運本身都沒心支援走這條路吧

沒什麼人討論新機 抽到的感想是產廢
砍人甚至沒悍馬悍馬痛
要即停只能蓄力 但是倍率有夠爛
說打蓄積 其他武器都很破 感覺根本不能在600 500都還比較適合

支援一下對岸的投票

>>778091
這隻問題超多的
除了主武器的過熱率不高以外根本沒什麼優點

>>778091

但gonzo開這台在軍基戰了4小時
分數沒有一如既往跌至28xx水平，甚至還比開打之前+5分收尾
可見600C強襲環境有多差

>>778096
這隻不好開
優點:
優秀累停、
300m 85X2輔瞄胸炮、
17發累停頭炮 200m 120 60發，
一次三發主武35%x3 500m
兩發停手部榴彈
很痛的腰炮
靈活高機動有高平
格鬥模組優秀
續戰力高火力足

缺點
沒即停
變形武裝少
胸炮子彈太少
變形狀態不強
沒格鬥連擊

不好開，但是火力很不錯

>>778102
這台明明有把盾牌上的飛彈（？）造型做出來
但是不能當武器用

>>778110
沒記錯應該所有MS都可以外掛榴彈或是鐵拳吧。

>>778102
https://www.youtube.com/watch?v=7Hobaoqc44g
看了Gonzo的影片後覺得這部很靠隊友
主武三連射很痛但對命中準度要求很高
而且打停後缺乏追擊武器
更多時候是站在隊友旁對已經被打停的敵機輸出
不過這部累停武器多可以有效針對擊落MA
擊落後還可以用腰部飛彈追擊

>>778110
>>778113
看到缺武器才想到這隻腳上有個奇怪的裝置
去查了才知道原來那是偽裝氣球發射器
可惜也沒做出來

>>778039
玩打停的遊戲出簡單又必停的武裝www
真的天才

>>778057
>>竟然有人跟我說武裝少、氣墊很難用。我是不知道武裝只有1把是有多難用?你都不用因應情況換武器了；而且亞斯瑪的氣墊慣性很弱，其實一點都不滑。
數值是不錯但TMA在GBO2裡一堆人玩不好
打不準不會飛，射幾槍就跑，不救隊友，看隊友開這台就怕
就是武裝太少讓那一堆開亞席馬的一彈切救賣隊友跑掉，垃圾機體一台

>>778183
從150m射程25%*15改成300m射程35%*15
這種修正能通過證明整個平衡部門根本就沒在玩自己遊戲的

>>778073
對，其實我兩台輪流開打出來的戰績都差不多
而且我記得鋼坦2砲只比薩坦一砲高一點點威力而已

>>778208
鋼坦射身體才能兩發都打傷，兩砲的分叉滿大的拉極限射基本上就是一顆 (850*2 vs 1548)
所以射地面為主的話薩坦會痛很多
然後副武薩坦的機槍大勝，就算六連飛彈很難用(卡車底)但是壓制力跟火力還是有的(20*6)

>>778076
現在除了北極高台跟墜落高台坦克基本上是絕跡了吧
主流就是水加農/SC不然就薩狙I德姆砲
連ez8都被嫌太慢了，就基地偶然會看到

>>778213
墜落高台比較常見 因為那邊戰場不會這麼遠跟只要顧兩面容易顧
不會像北極能馬上打成一團 大家只顧自己爽沒人要顧支援

>>778233
我全兵種都開,主用泛用跟支援

有時想說支援抱怨泛用不救的時候,稍微想一下隊友泛用來救你然後你放著他跑掉讓他被敵方泛用援軍跟敵方強襲炸掉比較好
還是隊友泛用來救你你跟著一起圍毆把強襲收了,敵方泛用援軍顧忌你再也不會馬上衝上來讓你們兩個都安全脫身比較好

互相啊,互相

>>778252
>稍微想一下隊友泛用來救你然後你放著他跑掉讓他被敵方泛用援軍跟敵方強襲炸掉比較好

我玩泛用強襲救隊友的時候是不常遇到這種狀況
不過遇到的時候真的很幹

有些人有開支援有莫名的強制觀念覺得旁邊我方泛用和敵方強襲打成一團的時候
放著不管去打敵方泛用才是專業

>>778233
他馬的，剛剛就遇到一場北極我方強襲都在砍泛用結果對方槍手鋼爽爽洗我方臉

>>778309
這種對方支援爽射的狀況
很多時候不是強襲只想砍泛用，是己方泛用有扛不住對方泛用
強襲穿不透戰線去找對方支援，只好眼前有啥打啥了

>>778210
那鋼坦2勒?

70射 5格

看來是不用換手了

>>778337
鋼坦2的炮射線比較平 個人認為比較好中
可是主砲是45%*2 基本上不要想能打停戰甲
再加上耐格0 被貼=蒸發
所以用起來跟坦克系的又不太一樣
有隱身煙+步行速度快+迴旋好 適合做隨隊支援

但是那個砲一樣爆炸範圍大用的時候自己注意
還有那個爛到爆炸的機槍 不能移動射擊 發射點又其低無比是三小啦

>>778337
>>778342
鋼坦2的問題在副射擊性能太差
鋼坦、薩坦的散彈範圍大拿來洗地兼斷腳好用，所以在特定高台會非常好用
鋼坦2靠速度隨隊的話會喪失加農砲的高低差爆風性能，副射擊又有左右手的射線差距
鋼坦2去高台副射擊命中不易，輸出主要靠加農就會比不上鋼坦、薩坦
鋼坦2平面、高地都有缺點所以讓它出場率還比不上鋼坦、薩坦

>>778351
強襲鋼坦勒?
記得能丟地雷
武裝更多

>>778342
記得鋼坦2那把機槍以前被小倉評為全遊戲最爛的武器w
低cost頭砲般的dps，累停又低，但居然是靜止射擊

>>778355
強襲鋼坦的問題跟鋼坦2一樣，副射擊有左右手的射線差距導致命中率不佳
而且強襲鋼坦不是定射火力輸出的類型
不能拿來對比

強襲鋼坦就真的只有變形射擊→衝撞→地雷→脫離，這樣一套而已
說起來跟上面說過的南瓜餅一樣
騷擾度跟輸出在無人干擾的情形下整場會有不錯的數字
但是要能左右戰局不可能

>>778381
記得薩梅爾的機槍也超爛
dps和垃圾一樣
只贏在可以移動射擊？

無本文

>>778393
那個可以噴射時射擊就已經贏了吧
而且我記得累停值算是高的那邊，不是2% 3%那種

>>778421
去確認了一下
硬直率居然高達6%耶
意外的強
雖然基本上沒機會用到

>>778451
反正薩美爾跟御神體這些有霸體的都可以用硬吃+反擊就搞定
除非是遇到尼莫教練機這種累停魔人

>>778451
扎梅爾迴旋太低啊
而且機槍火力也低 射程又短
等到貼到你能打機槍 也打不了幾發

先打主武吧 一樣6%積蓄值+可衝刺射擊


雖然大部分的人玩的時候大概是兩種都沒打幾發就是了
畢竟這台除了續戰力高之外 火力爆發其實不夠

>>778487
而且到需要用飛彈的時候基本上都是射不到幾發就死了

>>778496
因為射飛彈的時機很難調整啊
飛彈射程400+可衝刺射擊可是切武器的時間不短 而且火力很低
太早射DPS會很低 太晚射停不住

明明就沒強到哪去 結果武裝還太吃經驗判斷跟地圖
而且就算經驗判斷很好 火力還是低
那不如去開別的不用這麼吃經驗判斷跟地圖的支援機

要讓人多射飛彈至少DPS要提升 還要給輔助瞄準才行啦

>>778507
就2018年的設計跟不上時代
當年累停高的機體少（實際上有500c的機體都不多)
他坐在遠方高台三種砲彈交替射擊能成功近身的敵人真不多
只是後來機體開始通膨，長射程高累停的武裝越來越多
還多了一部接近上位互換的地精靈，對比之下才變得弱勢

>>778526
沒吧 扎梅爾應該是光速過氣或是登場即產廢
這台查了一下應該開服沒多久就出了
我從一週年左右入場的
那時候就沒人用了 機體出不到一年呢
而且應該幾乎所有地上能用的原生500機都比扎梅爾晚出才對

再說我那時候往回看很多人都影片也幾乎沒有扎梅爾
一週年左右超長射程支援還是佔有一席之地的
坦克之類的還常常可見
先不提可能500場很少或是幾乎沒原生機的問題
之後上550 500場變多扎梅爾出場的機率也是超級低
一週年左右支援還算強的時候就是那種看到會有人跳的機體了
可見問題很大啊

>>778546
本身機體設計就有很大的問題很難改善
機體太大很明顯
然後砲太高導致近戰很難瞄準
大概只能把飛彈和火神砲的性能超大幅強化才有用

>>778546
>>扎梅爾應該是光速過氣或是登場即產廢
那時我開古夫B3在沙漠一台可以壓制2台扎梅爾咧

>>778546
武裝基礎傷害低，射補下打汎用才二千多，接上散彈才僅僅四千多
鋼坦克350就差不多這數字，而且使用難度比鋼坦克高

>>778526
地精靈是那台?

>>778594
CODE妖精裡面那台德姆和鬥狼的混合體

>>No.778526
上位互換的地精靈，記得實裝後幾乎場場都有，
還被說過又強又硬。
但好像也從戰場消失了。原因？

看島島細數坦克，不知情的還以為在聊ＷＯＴ（笑
坦克也真的很可惜，雖然各台坦克各有特色，
但分級戰大概只剩350還看的到，其它Ｃ都消失了，太苦了。

COST300、250出現的機會應該會增加，
但分級戰現在最低就350，以下很少見。

>>778617
地精靈消失主因我認為是拳王

>>778620
好像又不是
實際用強襲的人會發現拳王追不上打不到地精靈
尤其拳王噴氣量又少，只要是有屋子之類的地圖地精靈跳上去拳王就只能瞪眼看了
就算跳起來在空中沒被斧頭打下來也會因為沒氣追不上掉頭就跑的地精靈

>>778625
我的印象是500砲台型支援在宇宙夜鹿V出來後就基本滅絕了
地精靈表面上是砲台但實際上在偏近戰的地圖也很強
印象中當時最常遇到他的地圖反而是廢墟
但這情況在拳王登場後就消失了

>>778617
地精靈怕三個 一個是能短時間打出續停 一個是強跪 一個是重擊
還有個耐實彈低的問題

一開始被發現隨隊很強 後來被開發出來克制方式之後
發現剛剛好被宇宙鹿剋死 然後就出場率就越來越低了

然後有傑鋼D在下周以活動機的身分出現
那個盾牌飛彈 實彈+續停剛好100% 然後一堆實彈
也算是間接減少地精靈的原因

>>778620
拳王只是壓死他的最後一根稻草而已 在那之前地精靈就死得差不多了

PC撈出海牛數據了

>>779029
看第一眼
等等 這能力只比普通牛一樣
就走速慢一點 氣條長一點耶
應該能力會給不錯吧

看第二眼
支援喔 大概跟Re-GZID一樣是隨隊型的吧

海牛給支援的話
那HWS牛該不會是給強襲吧

>>779029
結果還是700喔?

淫運不打算往更高C發展就是了

>>779029
比較好奇會採用哪個版本的造型
個人是希望MG Ver.ka的
或是RG版
拜託不要瘦海牛...

>>779036
說起來HWS更該是支援呀
有大槍跟盾牌2連mega粒子砲
不過海牛現在也有HWS版了

另外Z鋼看起來是不會像鋼彈ㄤ賴一樣有強襲的覺醒Z了
本來也期待gundam evo裡的3隻Z鋼會不會做的說

>>779041
當然是兩隻都出啊!!

笨~~

>>779029
數據上除了步行速度低了5點，氣條高了5點外
其他跟泛用Nu一模一樣

>>779029
>>779049
甚至連插件位14/20/19都一樣

>>779049
技能啊
還要看技能差多少

不過海牛如預想中出成支援
那夜鶯應該是強襲吧
只是我印象中的夜鶯很大部,某作GGen更分成是XL機和部分MA一樣佔4格.......

>>779049
>>779052
單純數值還沒調整好或是改圖的可能呢？

>>779052
查了一下夜鶯全高也就27.8米不是特別高
主要問題應該是要怎樣解決那個超寬肩部的判定問題w

>>779057
那個其實是背包不是肩，夜鶯的肩部就兩塊板子而已

>>779029
700C現在支援還有呼吸嗎?
5V5的組成現在幾乎都沒啥人要出支援了
場上一堆原石和福岡牛在亂鬥
連鳳凰也會在來不及變身的狀況下被殺爆的兇殘度

>>779087
有呼吸啊，看地圖就是了。人偶自保強、福崗沙爆發高、2級Dbu可變

>>779029
看改造點只有1610，應該不是最終帳面，只是隨便先開個位置吧

>>779029
改圖，右下

>>779087
700C有
大圖純野團還是出一隻支援比較有優勢，而且福岡牛沒有很強
之前都馬一堆人跟風，現在敢開支援的才是真正有在玩的