蘿蔔

直接做成3D就好

25年前X4大改卻賣不好是怯步原因之一吧
放心
現在玩家心態不一樣了
放手去做吧

>>778134
>>放手去做吧

卡普空：好喔。
”土屋和弘無預警宣布從任職30年的卡普空「畢業」”
卡普空；這個老IP總算可以冷凍了

>>778134
>>現在玩家心態不一樣了
對，早就不一樣了
現在早就沒人想鳥洛克人
真的出新遊戲只會大爆死而已，洛克人11就是最好的例子
那些整天敲碗要新作的所謂老粉真的出新作時都嫌得要死
所謂的洛克人粉絲就只是個笑話

>>778140
>>洛克人11就是最好的例子
(看向銷量
喔...好喔

>>778120
用音速小子的玩法玩洛克人，
再搭配上魂系難度跟死亡擱淺的世界觀。

>>778142
走傳統8大關玩法銷量大概不會多好看
但是系統大改又會被老粉罵失去靈魂
太苦了

>>778145
DASH是我玩得很愉快的新形態洛克人

>>778145
沒啊就一大塊無縫銜接地圖，
你可以選擇的開場高難度或者慢慢收集裝備再去打。

作成王國之淚那種也不錯
地圖上8個各有特色的區塊裡面有8個boss和威利/西格瑪城
然後小怪零件能作裝甲 道具之類的

>>778149
萊西變機車
比特變滑翔翼
手臂把歷代有特殊功能的全加進來

魂玩法的洛克人X
那才是適合的末日題材啊

>>778141
11銷量只是拿洛克人系列自己比
也沒啥好得意的
根本沒辦法跟瑪莉歐比

>>778159
每次都跟第一名比是不能的

跟洛克人玩法接近的就...
蜜特羅德
同樣橫向闖關
其實成績也沒多好啊

瑪莉歐投入的遊戲變化,宣傳各種方面,力度都大多了

>>778141
少天真了，洛克人11就只是卡普空要趁勢壓下麥提9號而做的，管他銷量如何，目的達到就放生了，那點銷量跟卡普空真正賺錢的相比根本塞牙縫。

元祖出10代、X出了8代都沒有換特武就變身的系統，怎麼元祖莫名奇妙到了11代就有，這一看就知道是為了要回敬麥提9號的變身系統。

要不是因為那是趁勢可以打擊稻船的機會，不然你以為卡普空是真的想做洛克人啊?

>>778166莫名奇妙
有學程式才懂、不爽自己去做一部啊！

>>778166
麥提9號那款垃圾發售時間點在2016年，結果沒幾個禮拜就沉了
老卡根本不用再花兩年多的時間(2018年)弄洛克人11補刀吧？

>>778166
沒
只是>>778140的說法好像是11賣很爛一樣所以才特別留這一句

>>778166
賣夠鬧9明明發售日就晚了2年，發售沒多久就自爆負評，哪需要洛克人11壓

>>778166
賣夠題還需要人壓?不是一出盜船就被看破手腳

洛克人的難點
不就是不管怎麼做都會被那些自稱老粉的人噴嗎

>>778172
洛克人的難點(X
所有作品的難點(X
世間萬物的難點(O

打安全牌出EXE不就得了?
X那種扶不起的阿斗就在冷凍個10年吧

>>778174
再啦幹
晶片抽換不就好棒棒

>>778174
乾脆把EXE原封不動移植手機就好
這年頭我懶得用主機PC玩
又不是畫面硬體要求多享受的東西

音速小子跟馬利歐都在為自己的全新作雀躍不已時，洛克人這邊高層卻是還在想，昔日的吉祥物三巨頭之一落魄到這般田地，不被人笑也難。

>>778174
>>778184
你們好像都把EXE想得太神了，EXE合輯會賣得好是因為首次中文化再加上玩法少見，但要變成衝擊主流市場的強檔新作還有很遙遠的距離。

>>778146
不要說了 洛克 永遠留在月球上了 Q_Q

>>778189
艾克斯留在從月球回地球的電梯

或許回不了地球就是藍色渾蛋的宿命

>>778190

總比燒成灰來得好吧?

>>778190
X:ZERO 這電梯好像有點久
ZERO:你不要再說了(悲 火影某張圖.JPG

>>778170
不如說麥提9都能聲勢大成這樣，老卡大概想說搞個11也許能重振雄風

然後就下去了

>>778203
沒辦法，11我玩得很開心，但老害們不接受

>>778203
11有賣破百萬
站在一般遊戲的角度來看算賣很好好嗎...
但是老卡要的是能賣千萬

>>778209
這是低能兒的預測銷售嗎歐？
完全搞不懂自家廠牌的遊戲定位跟市場欸。

>>778214
如果你家有不少可以賣到千萬的作品
你也會這麼想

可以理解難做的原因啦
畢竟x7變革一次就被罵到臭頭
新作要貼近現代人的口味又不知道該怎麼做

還有忘記講了 股東大會本來就不適合問這種問題

遊戲公司都會排定自己新作的公開日
就算是有新作也不會在這種場合說

>>778160
不跟第一名跟卡比薩姆斯比也被屌打啊＝＝

>>778161
>其實成績也沒多好啊
也有百萬 很不錯了好不好

>>778209
>但是老卡要的是能賣千萬
一直看著天是做不出來好東西的...

>>778223
一干破不了百萬的IP表示

>>778221
>新作要貼近現代人的口味又不知道該怎麼做
那麼多橫向闖關遊戲可以玩 怎麼會不知道該怎麼做啊

我已經把蒼藍雷霆當成洛克人續作

>>778237
橫版現在就是撐死二三百萬已經算非常不錯了
這還是遊戲沒有賣全價的情況

>>778120
別出遊戲了
快把ZERO動畫化

玩法問題
洛克人一直用八大頭目屬性互剋
來控管"難度"
設計上解謎性少
(遇到一隻王就是每個特武都試,有用的=剋他)

瘋狂的增加難跳的障礙,反覆試勿,要玩家背板
(老玩家卻說這才是他要的技術感)
太多磨練玩家耐心的糞作業

玩家不想活受氣,當然不想買了

現在2D動作感覺都需要點探索要素
可是洛克人如果還要堅持選關的話就比較難

>>778246
做成特武是能消boss招式而不是單純相剋?
或是克制特武只是讓boss露出弱點用

卡社仁至義盡了吧
岩男這IP就真的是爛泥扶不上牆
手遊也出了內容也不錯最後還不是倒了

>>778246
所以才有11的齒輪系統不是嗎
新手靠齒輪過老手不用就靠技術

>>778253
說白點現在2d橫向一堆不就在抄惡魔城模式
有升級有探索有收集
當年zx和zxa就是想模仿這點然後失敗了

洛克人看似有選關功能
其實還是要從裡面試出"第一隻好打的BOSS"先打

對於沒技術彌補用素身打任何BOSS的玩家來說
"運氣不好就要每隻關卡都試一遍"

"這跟主線只有一條線性的密特羅德,惡魔城沒兩樣"
就多了一個麻煩

>>778264
對 看著郊狼最近的X實況真的感覺得到


不對啊 妳跟我玩的是同一款洛克人X嗎？

>>778256
XDiVE手遊算是壽終正寢，本來這款就是粉絲向的遊戲，本家沒有新作擴大粉絲，能經營這樣已經不錯了。

以卡普空的手握幾個大作IP來說，洛克人不管是開發費還是銷量都是比較少的，但是玩法直觀、製作難度也不高，很適合給小團體練練手，台灣卡普空拿IP去做動作手遊，inti拿玩法去做動作單機，兩邊都同樣達到小成本、小獲利的效果。
但是以日本卡普空這種規模來說，就不屑賺這種錢。

>>778264
>>778266
初代X強制你一定要打企鵝拿衝刺，
不然很多地方根本過過不去吧。

>>778256
你說那個只管給IP 剩下都要靠自己的卡社？
台卡人家好歹搞得有聲有色好嗎，
日本根本沒做啥吧。

>>778272
xdive本來就是台卡功勞比較大
然後日卡再撿走

>>778120
EXE又不是一般洛克人那種動作遊戲
賣得好也只會搞出EXE續作而已吧?

>>778269
其實X1沒衝刺也能破關，雖然會有很多道具拿不到

不是要壓麥9
是要給他下馬威
情況跟宮崎駿兒子搞砸地海
老爸隨便出個波妞搖兩下就賺得比他多來消遣他

>>778282
通常不拿腳也能破關的，無非兩種狀況
多週目記憶繼承的艾克斯
天生神力甚麼初見殺都能輕鬆應對的艾克斯

不過這兩種艾克斯應該不是大部分的艾克斯

>>778286
說真的
要讓洛克人IP復活的第一個條件
就是稻船這狗屎垃圾先死掉
不然卡普空社內就一直活在這爛人的影響不敢提出新作

最爛的是說死
“後來所有思考型機器人都是以艾克斯為藍本做的”
嗯？蘿露醬死哪去了？
AXL為啥會有那麼強？是想凹艾克斯有親弟弟不成？

>>778327
應該說思考迴路都是抄X的
設定上發生過科技大斷層
但沒說明過發生啥事

>>778327
>>“後來所有思考型機器人都是以艾克斯為藍本做的”
>>嗯？蘿露醬死哪去了？

首先你要先分清楚不同系列的機器人差在哪
蘿露是「編號機器人」，20XX年時由三博士所做的機器人都是這個系列的，被機器人三大法則所拘束，要完全服從人類，不能傷害人類，原則上機器人還是屬於人類的所有物。

艾克斯是萊德博士研究出來的新世代機器人，沒有機器人三大法則，必要時會自主判斷殺害人類，而且情感和思考無限接近人類，跟人類一樣會出錯、煩惱及猶豫。

而在21XX年，凱恩博士參考萊德博士的手稿及艾克斯的設計，提出「思考型機器人」的設計構想，人們開始按照這設計做出大量的機器人，使得這一系列的機器人佔據21XX年的社會。

而蘿露是20XX年製造的編號機器人，當然不屬於這個分類。

題外話，傑洛分類上並不是「思考型機器人」，傑洛實際上是編號機器人，編號為DWNo.∞。

>>778246
>>瘋狂的增加難跳的障礙,反覆試勿,要玩家背板
>>(老玩家卻說這才是他要的技術感)

玩個遊戲要背板真的是最失敗的地方，又不是讀書考試，為何還要在那邊記憶跟試錯，然後沒做出要讓你背板的難度，還會有人嫌不夠洛克人。

>>778367
其實有做好引導了
看關卡分析
https://www.youtube.com/watch?v=nYxHMZX6lN8

>>778324
為什麼不敢提啊?11不就是他離開後作出來的嘛
成績也不錯啊

>>778282
有詳細影片可以觀摩嗎?

看老卡寧可把資金跟資源去開發新IP
也不願製作洛克人系列新作
搞得好像洛克人在老卡內部是瘟神存在..
其實如果真要符合現代玩家需求的遊戲還不簡單
把DASH新作加入魂系硬核+王國之淚各種素材組合武器+自由探索開放式世界等..
看著老卡莫名其妙的新IP遊戲
我只求能夠有好玩的惡靈古堡及魔物獵人系列就好..

>>778404
現在來看DASH這點做的就不錯
可惜就是生錯年代
DASH 3代都開發到一半腰斬了

>>778260
密特羅德模式，惡魔城不過是密特羅德模式裡較成功的的案例

用RE引擎開發
然後用X3大地圖那樣做成類開放世界
可以自行移動決定要打哪隻BOSS
戰鬥系統就魂系
你可以拿裝過關
技術好也可以素身過關
甚至加上打寶遊戲概念
打個好詞條的武器防具晶片(衝刺速度+幾%、防禦力提高幾%、集氣縮短幾%、飛彈威力提升幾%等等)
2周目敵人換成高難度的進階造型或新敵人、追加新結局之類的提升耐玩度

>>778422
不就是非任務時的Zero 1代嗎

>>778404
>把DASH新作加入魂系硬核+王國之淚各種素材組合武器+自由探索開放式世界等..
你是不是在找:

>>778424
雖然整體品質有點破
但這片還真的好玩

>>778424
做這遊戲的公司我記得是很常抄別人家玩法抄不用錢
不如說就只抄玩法沒有技術力

我也挺想看到用RE引擎的洛克人
但就連DMC5沒有達到老卡預期...別想了
老卡對於重投資的銷售量都要求很高

>>778427
>>但就連DMC5沒有達到老卡預期

哪來的消息...DMC5是系列作銷量最佳好嗎
就是成績優秀才同意讓原本的製作人去做龍族教義續作
如果真的不如預期他早就被冷凍了

>>778427
是魔女蓓優妮塔才沒有達到老卡預期差點被腰斬吧
出1、2代後沒下文，被老任撿走後才重拾氣勢出了3和前傳。

>>778427
還在DMC5沒有達標
要拉墊背也不該找社內前中段的產品吧w

>>778429
魔兵驚天錄是SEGA

>>778380
這規則分析的很精闢
橫捲闖關遊戲給AI生成就好了

啊洛克人11銷售量也是系列前列啊
為什麼老卡除了dive這個騙錢手遊就不出別的

>>778448
因為DiVE是台灣分公司做的，日本母公司從洛克人11完後，就擺爛放生到現在了，日本母公司這5年的時間只有出合輯跟賣周邊，以及讓製作人默默的離開公司。
要不是海外分公司做了個DiVE，洛克人的最新作其實還停在5年前。

>>778429
平行世界?

>>778221
老卡成立到現在40餘年出了幾百款遊戲也就5款破千
最好的也就MHW全平台凹IB組合包進去算才破2千的

是哪來的不少.....

https://twitter.com/evo/status/1673466628636561408?s=46&t=d_4cOiCYqVa7ut7Nvtb26A

最近快打旋風6超絕大成功了
不過對旗下其他IP而言應該不是好消息，全公司資源都會過去

>>778541
看老卡最近幾年積極徵人多開的情況下
不用太擔心 又不是像其他小公司一次只能搞一個作品

>>778380
不過問題在於現在玩家遊戲選擇很多，會把品嚐關卡設計當成自己需求而買遊戲的人並不是那麼多，在以前大家畫質、特效都一樣渣的年代，品嚐關卡設計跟磨練遊戲技術，是遊戲玩家的唯一樂趣。
但現在遊戲能做到的事情更多了，如果有畫質好、探索元素更高、互動性也好的遊戲，沒什麼理由要來玩你這個被製作者思考所侷限的橫向關卡遊戲。
現在比起讓製作者用關卡限制你的行動，更加崇尚你用製作者也想不到的方式去創造、化解危機。

>>778586
闖關遊戲的通病
破一輪後很難有心再玩第二輪
除非有隱藏要素"解鎖香香的人物給人玩"

>>778191
一次不夠還兩次

>>778586
所以才會有人說洛克人是上個時代的遊戲，現在玩家已經不滿足只是被迫照著製作者的想法依樣畫葫蘆了，玩家更想要的是能在遊戲中走出自己玩法的冒險故事。

以前洛克人難度較高的關卡，就是讓玩家一再試錯以達到製作者要求的攻略法，就算有導引，也還是一樣是把玩家丟向製作者要的遊玩方向，這種遊戲內容放在現在，玩家玩過一次就不想再玩了，就算有道具也只是降低難度，而不是讓你創造新的遊戲體驗。

>>778609
這個問題連密特羅德也遇到了
也不是洛克人獨有

而是單機闖關遊戲注定的問題
所以大廠都拿人設IP更換玩法

瑪莉歐→賽車.派對遊戲.RPG.演電影
密特羅德→第一人稱FPS.彈珠台
洛克人→RPG化.手遊化(租約到了越賺越少關掉)

>>778610
阿阿就是上次大創新導致銷售量狂跌
所以就不敢用洛克人嘗試其他玩法啊

>>778612
洛克人也有很多玩法，甚至有足球。
大概就是不好玩也沒闖出什麼名號吧。

不然說用瑪利歐套皮，那怎麼從來沒被幹剿過，就是因為套皮下去遊戲本體是好玩的，於是信仰越深，瑪利歐不管套啥皮都會有人衝著瑪利歐而去玩。

除了CDI那個什麼旅館瑪利歐，玩起來真的很鳥。

>>778404
要多謝稻船用RED ASH給DASH3補上最痛一刀
如果沒稻船這爛人我們最少能在近年看到DASH4或者DASH1重製版

>>778615
>>778629
洛克人不只有玩法問題，IP形象也同樣受稻船重挫。
瑪莉歐或音速小子之類的不只是遊戲人物，更被作為公司形象的吉祥物，出他們的新作就是在幫公司打宣傳。
洛克人曾經也是，但稻船離職後，洛克人就已經不吉祥了，社內沒人想把這個IP作為卡普空形象的代言人。

比起不祥的話稻船是不是剛被索尼克之父超越了

>>778655
沒有的話還會在最近SF6遊戲裡面玩洛克人的梗喔?
你是不是把盜船的影響想太大惹

現在老卡未兌現的還有三個完全新作
老IP估計是有得等

>>778659
訪談時土屋自己講的啊，稻船離開時留下的是社內嚴肅的氣氛，沒人敢接棒。
---
土屋：說真的，當稻船離開時整間公司都散發著嚴肅的氣氛。很難有人會想要出面說「我是真的想要製作洛克人。」。

>>778667
距離那個時候已經很遠很遠了...
而且他講那一番話之後還是作出了11

>>778668
但就是看起來做了11之後，情況還是沒改善啊，洛克人不僅5年都沒新作，連製作人也不在了，在股東會上逼問高層也只回說還在想，現在有比11發售前的狀況好到哪去嗎? 5年過去根本什麼都沒有改變。

>>778668
他說了
然後也做出來了
最後就離職了

>>778671
11是作為卡普空遊戲而言不好賣而不是遊戲不行
換作是陰帝能賣到這個成績老早就有GV45678910了

>>778751
沒人說11不行啊，11在橫版動作遊戲裡絕對是一個不錯玩的作品，問題在其他因素。
一、日卡現今是大公司了，不需要賺橫版動作這種小錢。
二、現在市場主流是自由探索、自由創造的遊戲。
三、稻船把IP的形象搞臭了。
四、EXE合輯賣得好、XDiVE社內頒獎、RM11銷量破全系列最高，不管成績多亮眼都沒用，5年過去日卡還是不為所動。

>>778757
我都覺得遊戲廠商真的有病，
因為討厭某日就砍死某IP，
為啥要把演藝圈那一套搬來遊戲業，

>>778757
不過XDiVE賣很好而開日服的時候就感覺把台服權力收走一直在搞日服福利,國際服直接被冷遇了
那時感覺到針對國際服滿滿的惡意
還有一年無課金十抽沒有一個新角色
等到快關服才有新角色的人意外的多的現象
感覺被亂動抽卡機率了的感覺

>>778763
我開兩個無課分身都沒這麼慘，你要不要去廟裡拜拜一下。

>>778762
老粉難討好阿幹
萬一砸大錢不但新粉沒來 連舊粉都不買帳了

什麼叫誠意
https://youtu.be/VYi4qG80nJY

>>778786
感謝你展現什麼叫沒誠意，當年洛克人10繼續用8-bit引來一陣罵聲難道忘了嗎?
一代用8-bit可以叫做情懷，兩代都用8-bit叫厚臉皮。

>>778766
那是你幸運
很多玩家都是這樣一直沒抽到

>>778833
屁啦，怎麼可能有那麼多人玩了一年都抽不到新角色，不要把你的個案放大解讀，趁現在還有在營運，上去抽個幾把試試。

>>778835
也不用抽了，現在保底大方送，用1200石換一個S角自己選。

最近的活動有放異色泳裝艾莉雅

>>778757
感覺除非股東們集體對老卡施壓
要求洛克人系列出新作
否則老卡永遠那副寧可出新IP也不願出洛克人新作的死樣子...

>>778856
也沒法子
就算想做也頂多發給外包公司
不見得現在的c社有足夠製作團隊進行開發

>>778856
如果陰帝不把稻船擺上神主枱上供奉的話
我猜老卡也不介意把工作外包給這家業界最後的2D+點陣廚就是

這串討論完美解釋了為什麼老卡會對這系列有疑慮

>>778867
淫帝也不是專門做點陣，他還有3D射擊跟音遊其他類型的，淫帝基本就是四海遊戲玩法都抄一遍+改良+美少女。
只是他這舉動剛好感動到逐漸退出市場主流的點陣動作玩家。

>>778872
反正陰帝的2D玩法大全最近連IGAAAAAAAA的銀河城也準備來了
而且是LL水團(雖然是外傳作)看來真的要發大財
像他們這種腦袋開大洞又靠愛發電的中小型日企遊戲公司都要絕種了就讓他們玩也是好事

>>778874
淫帝那種就是很多同人遊戲工作室都在用的作法，試著抄市場上出現過的經典玩法，再套上自己家或二創IP的皮。
小型工作室可以用這個方法，但卡普空這種大公司若還像他們一樣會被人恥笑的，卡普空這種走在前頭的，多半只能創新或維持，不能抄別家的。

>>778876
然後遊戲界實際上才不會管你抄不抄玩法你能站到最後才說
不知何時開始連遊戲界也自我內捲化怕東怕西
不然就是當版權廚(古早的FYK,自婊的COLOPL)你不能學我一樣煮飯除非你付錢

然後卡普空自己也是抄出一片天婊子學什麼人建牌坊
現在不做單純不夠賺也沒打算讓其他人賺這些小錢而已