蘿蔔

>>781478
海牛才是基本預設吧。
是劇場版縮水一堆劇情才變成只有牛，何況小說版可沒有清楚寫著牛和海牛這種名稱差異。

>>781480
>海牛才是基本預設吧
難以置信
>何況小說版可沒有清楚寫著牛和海牛這種名稱差異
當年封面跟內頁插畫怎看都是牛剛而非海牛
海牛初現的書籍是在ＣＣＡ-MSV裡面

>>781478
海牛就是牛的真正完成型
性能除了推進能力較強一點還有每塊散熱板都能獨立充電外兩者其實沒分別

>>781481
你的小說缺頁嗎

Gundam W
TV版跟劇場版設定上是同一機體
但就直接換樣，沒任何解釋

>>781488
而且更偷懶的把TV飛翼"用成換翅膀有盾不雙槍"

>>781481
>>當年封面跟內頁插畫怎看都是牛剛而非海牛
這不是廢話嗎，小說版幾乎就是當年「原案」，理所當然沒有像現在分得這麼清楚什麼海牛和牛，甚至小說裡通通一律用牛來稱呼。

那是萬代看到又可以騙錢，才開始指示把牛和海牛徹底分開成兩架不同的機體。

>>781483
還有在Ka版前，火箭筒沒法掛背後

>>781489
這倒不奇怪，畢竟飛翼本來就0式簡化版本

>>781483
> 海牛就是牛的真正完成型
其實不能這樣講，設定上
有牛就沒海牛
有海牛就沒牛
只有遊戲為了方便才把海牛當作牛的發展型

>>781490
>分開成兩架不同的機體
其實這是HOBBY JAPAN的鍋
當初搞雜誌企劃，HJ找出淵裕把小說版牛鋼給畫出正面跟背面圖
再以此圖做出小說版牛鋼的作例（這時候還叫小說版牛鋼）
後來Bandai B-CLUB出GK，為了跟牛鋼做區分才改叫海牛
>>781497
這個應該說是過去沒有那麼詳細的設計
所以留給後人更新設計的空間
畢竟一開始也只有正反面站姿的線稿，武器相關完全沒有圖稿

>>781504
沒有應該說 海牛設定有兩種
一個出處是CCA-MSV 這台設定上是牛鋼的發展改良型 也就是牛鋼最後要長成的樣子
另一個出處就貝子 這台海牛劇情上位置等同電影版的牛

>>781484
>你的小說缺頁嗎
難道我是空氣讀者也要和你說嗎

小時候是先看尖端代理的鋼彈小說中文版入坑
逆夏小說裡面就是牛鋼對夜鶯沒有沙薩比
害我後來看到動畫版逆夏的時候有些許適應不良www
覺得難道這個沙薩比後面會被阿姆羅拆掉
再換成夜鶯上場嗎
插畫的海牛和封面的一般牛長得不一樣
當時只覺得是畫風問題
沒想到內頁插畫這麼粗勇的海牛後來會被分出另一個分類

>>781478
>搞到後來小說版還由牛剛更新為海牛
>>781484
>你的小說缺頁嗎
跟兩位說個結論，這本小說的插圖沒在管機設的
第十章跟封面的nu鋼插圖都是電影版設定，hi nu只出現在機設跨頁插圖(也不叫hi nu)，就是上面貼的那張
而且彩頁的夜鶯是沙夏比造型，機設插圖才是胖的夜鶯
然後根據後記的時間，這本小說雖然是回收初稿來完成
但是在逆夏上映(1988)以前就寫完了(1987)，還比電影版早出版(笑)
後記也詳細收錄製作電影時跟上層和審理委員會的爭執和妥協，也講了做完以後他就被拔掉鋼彈最大主導權了
不過富野本人有批判日本環境，但沒有否定製作娛樂電影本身和觀眾，他也覺得只有世界級的大導演才能想拍什麼就拍什麼還能賣錢
過了很多年的鋼彈才比較能拍他當年想拍的內容，當年他想拍但被拒絕的：
著重劇中人物：鋼彈的世界是人類進化的故事，真正的重點是人
討論MS的存在價值
主角結婚

還有High-Streamer還未有玩具

>>781515
CCA-MSV並沒有海牛，你可以去查
正式設定上就只有牛鋼跟小說版的海牛，這兩者是同一位置

只有遊戲才會為了方便當成發展改良型

順便一提劇場牛鋼是少數管線外露的鋼彈
有趕工上架的跡象
也不排除有可能完整發展之後會變成海牛的樣子

>>781530 討論MS的存在價值
好奇富野這話題會說些什麼呢？

>>781543
牛鋼管線外露?
你是那國來的牛鋼?

>>781543
但海牛也是管線外露
如果要說官方的發展型，那應該是原石會比較接近

>>781557
他應該想講膝窩那邊吧，牛跟海牛唯一有露像管線一樣的地方

>>781560
哪個不算外露吧?
只能說那個膝蓋的設計跟MKII類似
就是必須有兩根散熱或是油壓管
其它鋼彈沒有用這樣驅動而已

忘了是電擊還是gundam ace，記得是第一次推出MG牛鋼時的宣
有提出牛鋼是設計稿階段時的設計，最終完成品則是海牛這個說法
用牛是初期設計海牛是完成設計來同時達成牛和海牛是同一機體和海牛是牛的發展型這兩個互相衝突的說法

>>781572
這是寫稿人員自圓其說的文章看看就好
>>781566
是啊，看得懂他講那邊就好

>>781552
總之先在駕駛艙裝個馬桶吧

不都是以動畫版為主線正史?

>>781484
>你的小說缺頁嗎
請問你的小說是初版嗎
這頂多算牛剛的變形圖稿
對你這樣的讀者分不分得清又怎樣
>>781516
你的確是空氣讀者
不需要重複給大家知道
>>781490
>這不是廢話嗎，小說版幾乎就是當年「原案」，理所當然沒有像現在分得這麼清楚什麼海牛和牛，甚至小說裡通通一律用牛來稱呼。
廢話的是你喔～
小說初版牛跟CCA出現的海牛不分是你家的事
小說最早封面就是電影版的牛剛
你非要講那種小說或漫畫裡的變形搞
沒有想現在那樣分得清楚也是你家的事
既然都是你的毛那有需要聽你廢話

>>781603
>請問你的小說是初版嗎
1988初版到最新版都有這張圖
所以1990年才會有HJ找出淵裕來畫小說版牛鋼的全身圖正反面
>這頂多算牛剛的變形圖稿
>對你這樣的讀者分不分得清又怎樣
你這樣就凹得太難看了

>>781601
動畫版為主線正史 X
官方說了算 O

>>781539
以現在有漫畫版的貝托蒂嘉後來說官方目前態度就是有nu就沒hinu
大概目前也就機戰30裡設定成貝托蒂嘉找了倩恩一起開發出來的nu鋼後繼機

然後其實hinu的劇中表現比nu還差......當然也有小說版的夏亞比劇場版還猛的關係啦

>>781606
>>這頂多算牛剛的變形圖稿

>>你這樣就凹得太難看了
也不算凹吧，當年是真的沒有海牛這個概念
那張插畫就單純是小說版造型的牛
之後因為受到好評才再由出淵裕完善設計
再之後才為這小說版牛命名為海牛來和普通的牛作區分
情況就和0080一樣，當初薩克FZ就是只是0080版本的薩克
是之後受歡迎才獨立成薩克FZ

所以至少在小說剛出版的那個時間點那張插畫就真的只是改過造型的牛而不是獨立的海牛

順帶一提，在牛鋼還被稱為天馬鋼彈的時候
富野就已經以翅膀對稱會太帥為理由否決掉對稱翼的設計
所以牛鋼感應炮才只會背單邊

>>781615
>>所以至少在小說剛出版的那個時間點那張插畫就真的只是改過造型的牛而不是獨立的海牛
畢竟就實質意義上、還有小說描述來說，真正的牛應該是海牛（外貌、功能等）才對。只是當時沒有這個概念去把他區分出來，只有在插畫裡出現，而小說中也一直用牛來稱呼（但是加裝上去的裝備足以成為海牛）。

上面有人提過（ID:2qQddi.2）就不再贅述，這個時候才正式區分出來牛與海牛，甚至後來把海牛當成牛的後繼機這種概念延伸。

>>781616

但是現在看，背單邊更潮更帥啊

>>781615
您說的是,不該說他凹的

不過當時並不是那張圖受到好評
而是HJ為了要在模型雜誌做小說版牛的作例,就以小說版插圖的設計為基礎,請出淵來重新設計的
(當時小說版牛剛只有出淵畫的那張半身插圖)
開始受到歡迎就是雜誌作例展開後,進而讓萬代B-CLUB出官方的第一隻海牛模型,只是比例是1/220的,1/100跟1/144則是之後的事情了

>>781614
>>然後其實hinu的劇中表現比nu還差

小說版是阿姆羅扛著MEGA粒子炮這種笨重的武器
一個人用感應炮同時扛下克拉普+葵斯
還要狙擊阿克西斯的引擎

劇場版可是少了那門MEGA粒子炮的限制....

>>781615

其實簡單講
小說版封面跟內頁彩圖是美樹本靖彥
跟內頁插圖的出淵其實是兩個人畫的
出淵本身是機械設定
但美樹本是看了劇場版之後直接用劇場版的設定去畫....

>>781633
不過海牛的確是不如劇場牛
小說裡明確地講夜鶯的性能比海牛還好,夜鶯壓倒性的強
要是阿姆羅小孩沒發功展開力場讓夏亞的攻擊無效化,阿姆羅早就被夏亞做掉了
但也因此讓夏亞焦慮,反而被阿姆羅逆轉勝

我覺得牛鋼最噁心的是九成零件可以跟傑鋼共用
但是海牛好像不行

>>781643
>夜鶯壓倒性的強
講到夜鶯,請問夜鶯在小說版也是直接取代沙薩比的存在嗎?
或是小說也有沙薩比?

這本小說真的很好看...
尖端賣到四刷，當年應該也是賣很好

不過鋼彈的小說不少都很好看，TV爆掉的部分還有機會修回來(鐵血00就不知道了，SEED連SD都修的還不錯)
現在鋼彈小說應該會是台角版權？不過台灣好像已經不碰鋼彈小說了

>>781651
對,小說裡只有夜鶯,也叫夜鶯,沒有沙薩比

>>781657
印象裘尼開的也不是約克鬥卡，而是感應鬥卡

說到底就只是當年流行不同媒體會有不同做型
像是機動警察的AV98在PVA和TV造型也有不一樣
最初就只是出淵裕為小說版的牛鋼畫了另一個造型
再由這個小說版造型延伸出海牛的造型
然後又為這個海牛造型增添設定而成為獨立的海牛
但歸根究底海牛最原本就只是牛鋼在小說版其中一張插畫的造型而已(像封面就是電影的牛鋼)
就算後世為這造型增添一堆設定而獨立出一台海牛
也改變不了原本小說裡的就是牛鋼
根本不存在什麼小說裡原本就是海牛這回事

>>781669
別急著下長篇大論但重點不知道在哪

小說版牛鋼=海牛 (劇中稱呼牛鋼,但造型是海牛,賣模型都叫海牛)

特定遊戲裡的海牛是牛的發展型

UC正史不存在海牛,海牛=小說版牛鋼只有在小說/漫畫ベルトーチカ・チルド才有

官方設定現在就是這樣
附帶一提,

>>781675
沒有附帶一提,小說字太多不想看的可以看漫畫版,算是不錯的選擇

>>781653
當年尖端好像只出到F91
後面的V鋼沒出
不然本來想看看V鋼小說版的

星野之宣表示:

當初競逐Nu鋼設計的廢案全是用永野護的設計改
出淵的設計都是拿永野護再修改

>>781687
也沒出閃光哈薩衛！

>>781690
永野那時個人風格太重了
每次交稿都是MH

>>781696
永野好像沒有個人風格不重的時候，就算是Z時期他設計的機體也是像五星過來的XD

>>781704
有長管砲的設計姿勢只差沒有拉管線插自己身上。

>>781706
射擊（0

>>781616
看了一下對稱造型的v鋼
Sorry~,不對稱反而更帥喔光頭

>>781709
有沒有可能一開始那臺的感應砲是摺起來才掛上去的
所以比較不像背後掛了一個屏風

這邊給某位廢話哥解說一下
這是貝托蒂嘉的"牛剛"
它是近藤和久的小說版的牛剛
也可以說最早的cca-MSV源自於這版本
現在更名叫貝托蒂嘉的海牛
METAL ROBOT魂是目前最接近的款

>>781709
每個時代審美觀會變的，那時候可能就覺得英雄角色要正經八百的，不像現在這年頭要故意不對稱才比較酷

以上兩版本是有不小差別的
不要因為都叫Hi-NU
就當成同一台

近藤和久的設計就是搞魔改
舉個例子
這台獵魔鋼彈
應該叫它獵魔還是Hi獵魔

>>781718
>近藤和久的小說版的牛剛
近藤和久....?

出淵裕啦

>>781723
這真的完全沒有平衡美可言
不是什麼都大就對而且最需要強化的腰反而變成這種等斷腰
他真的懂什麼是機人嗎

>>781723
沒官方化的東西

HI什麼

>>781726
近藤和久就是等於魔改啊,在他的作品裡鋼彈系跟吉翁的各種機體早就被他魔改了幾十年到現在

>>781730
當然沒被列入正作官方化,畢竟他的魔改造型主要是給模型玩家們當參考用的,不過萬代還是有許可出版社在雜誌與漫畫上使用鋼彈的商標名就是

>>781723
https://twitter.com/munyol753/status/1037697113713401857
你怎麼拿同人圖說是近藤畫的

>>781718
>>它是近藤和久的小說版的牛剛
說要給人解說然後一開始就來個近藤和久，笑死wwwwww

>>781732
>>近藤和久就是等於魔改啊,在他的作品裡鋼彈系跟吉翁的各種機體早就被他魔改了幾十年到現在

他也是有畫普通版本的
90年代他還可以出版0079跟Z鋼彈的整套漫畫
就他的放任(?)有官方背書

雖然他最有名還是他強烈風格的鋼彈就是了

>>781845
近藤和久版的G戰機超帥的
記得鋼彈改成掛在G戰機下面
而不是塞在裡面讓整台G戰機變中空

>>781730
Hi,獵魔さん

>>781850
近藤和久我最喜歡的是看他的量產型Z鋼編隊空中突擊

>>781871

因為聯邦軍一大堆大人的理由
無所不用其極的刪減預算
搞出很容易被打的軍隊

所以近藤和久最讚的
就是讓聯邦生出一大堆無視預算的鋼彈兵器給吉翁兵來拆
http://maydec.blog115.fc2.com/blog-entry-83.html?sp

>>781909
這台我還是第一次看到內構
原來裡面還有跪一台鋼彈啊

>>781871
近藤和久最讚的我覺得是把鋼彈弄得有點二戰風
把各式MS搞得像是另類戰車戰機軍團一樣
說實在的這風格真的很少見

>>781911
要論軍武風鋼彈近藤應該是最早一批吧，比前哨戰還早一些

>>781909
記得這台重裝甲坦克型鋼彈的後面是有收納兩架裝甲簡化過的GM？可以放出來當伴隨步兵使用。

>>781914
說起來我聽過一個不知真假的說法
巴薩是MKII直系後繼機是近藤和久搞出來的
雖然原因只是因為近藤和久畫的Z鋼中巴薩有用到MKII的頭炮耳機
為了圓巴薩為什麼能用耳機就把巴薩設定成MKII後繼機

>>781793
>笑死wwwwww
若您智商不足解讀不了能怪誰
每次都笑死真的麻煩趕緊死一死

看大家這麼愛聊魔改
這隻是大家必看Hyper Zeta
它的機械設計其他作品
也是值得大家瘋搶的好設計

>>781921

有阿, 但因為年份太早, 根本不知道是近藤的機設提過, 還是後來追加的設定. 總之慢畫也沒演出.

不過當時有實體化過.

另一台G-レイ
倒是漫畫有畫出來, 左右兩台艙門可以共搭載四台全備GM-II
但就真的太大台, 連實體化都沒有
只能看到有些玩家嘗試自製
卻又不像THE-O-II或G commder有人作出來過

>>781930
裡面的薩克看起來很難活動啊

>>781927
所以人家魔改得好和你把海牛機設由出淵裕搞錯成近藤和久有什麼關係？

>>781937
搞錯的人是你
去查清楚各版本差異
與設計人是誰

>>781928
挖靠這GK套件大概傻呼魯同盟在台灣還自認為是ACG小圈圈裡一哥年代的東西了耶，大概先鋒動畫雜誌年代的產物

>>781940
蠢豬頭同盟實際上證實了給它們更多預算也是沒用的
不過是一群只會吹噓帶風向的高學歷草包
鋪梗鋪這麼久到底想說什麼呢？這就回到《重甲機神》誕生的使命了！AIplus 老師和 ZERO 老師在《重甲機神》的論文摘要中說：「近年來選讀理工科系、特別是物理系的人數逐年減少，藉由推出這種富含科技元素的高度娛樂性作品，是否有可能提升本地年輕人選擇理工科系、特別是物理系的興趣呢？」美國人小時候看《星際大戰》，日本人小時候看《鋼彈》，那未來的臺灣小朋友就是看《重甲機神》無誤！

>>781939
海牛最早出現的小說版插圖是誰畫的？
是出淵裕

海牛最早出現的完整機設圖是誰畫的？
是出淵裕

萬代為了海牛MG以原設者身份請回來重新設計海牛的人是誰？
是出淵裕

然後你跟我說海牛的機設是近藤和久，好喔

>>781909
啊……原來這個模型作例的原梗是這個
小時候沒看字只看圖
仔細看真的有提到近藤和久的名字

>>781943
真的是一群書呆笨豬頭畜生

>>781936
裡面是鋼彈啦!!

>>781909
>>讓聯邦生出一大堆無視預算的鋼彈兵器給吉翁兵來拆

他的作品裡就算吉翁神人拆完了一架,自家吉翁軍隊友也是死到快沒了,接下來不是棄機自爆就是從戰線全面撤退...

>>781925

就近藤和久不知道為啥在自己漫畫的設定上這樣寫
所以之後就真的是這樣了www

傳說(?)的起點

1990年代以降のバーザムを掲載している資料のほとんど[注 5]にあるガンダムMk-IIと結びつける設定も、作品中で語られたものではない[注 6]。後述の近藤和久の漫画でガンダムMk-IIに近づけられたのも、この設定の存在を前提としたものではなく、漫画独自のアレンジだった。


後述の『ガンダム・センチネル』や『A.O.Z Re-Boot』での設定も、それぞれ異なるアプローチでガンダムMk-IIとの関係を示すものとなっている。

>>781964
バーザム的傳說始於16世紀!

>>781709
這樣哪裡好看?
有夠笨重的

>>782046
看起來就是陸戰用的
外掛裝備掛到變MA....

>>782046
獨角獸雙盾背包...

>>782062
至少人家那個是複合兵裝可以手持進戰禍是遠程或是防禦
而且只有兩個
好嗎

>>781946
麻煩把訊息來源全找出來
牛剛演變成海牛有時間性
此外網路上訊息會造成混淆
請把每一個版本找出來核對
千萬不要漏任何一版
很明顯對出淵的設計你不熟

>>782256
你直接找出近藤和久版的海牛出處時間不是更快嗎?

>>782257
對設計不清楚的是你不是別人
那為何別人要替你釐清問題
就算找給你
也可能反駁理由一大堆不是嗎
給你線索
讓你自己釐清
大家省事方便

>>782265
第一，前面討論我根本沒參與喔

第二，小說版牛一開始是出淵畫的，781718這張如果是小說版插圖，那就應該是出淵
是你提出一個「這是近藤和久」的說法，然後說別人搞不懂你不熟
那麼當然麻煩你自己釐清了

>>782267
既然您沒參與
就當您前面發言無意義
也請當做我回言是給別人的
再說一次
出淵的畫風您不熟

>>782256
>>782265
海牛就是在1990年8月號的hoppyjapan初次立體化
也是在這時候刊載由出淵裕設計的完整設計
這時候什至連海牛這名字也不存在
所以你的近藤和久在哪裡？

>>782269
初出の小説『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン』[注 14](以下、ベルトーチカ・チルドレン)で、口絵に掲載された出渕裕による独自アレンジの「νガンダム」のイラストを出自とするνガンダムの別バージョンとしての設定。

所以請問你有「你不熟」以外的其他根據嗎？
還是說wiki撰寫錯誤，也許你可以去修改一下？

https://www.gundam.info/news/goods/01_8317.html
這是官方MB海牛的宣傳頁面，裡面明確寫到了小說機設就是出淵裕
所以你的近藤和久呢？？

近藤和久本人也根本沒畫過海牛，他畫的是牛

>>782269
我估狗找到的近藤和久版只有PX-00531測試用牛鋼
出自近藤和久的吉翁之再興

長得完全不一樣耶？

>>782275
畢竟近藤和久是個吉翁廚
富野怎麼可能找他去設計聯邦的機體

>>782281
可是我覺得他搞的聯邦機體也很帥啊

>>782285
看看他那堆鋼彈漫畫
他搞的聯邦機體沒帥過 只有衰過
就像牛鋼
居然被小兵打爆

>>782276
長很像吧
胸甲肩胛比例微調一下就差不多了不是嗎

>>782287
每次都衰也不能說明他討厭啊
你看型月兩大元老之一每次的本命女角都很衰不是

>>782274
英文你應該還行厚

>>782305
所以有官方背書的宣傳稿你不信
跑去信一個不明來歷的英文網站上的注解
好喔

給大家科普一下
出淵的牛剛初稿

>>782307
來歷不明
你連設計人的風格都不清楚
好意思講屁話
這張圖的來源網站
是懂英文的鋼彈迷都會去的地方
這張圖都沒查到
好意思丟人現眼

>>782309
https://twitter.com/MIT_te/status/1444536728669155328
你知道你貼的那本hoppyjapan
就是我上面貼過的寫著設計師是出淵裕的那本hoppyjapan嗎？

>>782308
順便跟大家講一件
設計上的未經證實的事
H.S 鋼彈是有飛行模式的
後來變成ＳＤ版的槍鷹Nu

>>782310
>這張圖的來源網站
>是懂英文的鋼彈迷都會去的地方
>這張圖都沒查到
>好意思丟人現眼
意思是說你應該用英文去搜尋
如果你用英文找就會看到這張圖
看到這張圖就代表
你其他圖文也能找到
請問您理解了嗎

>>782313
那你怎麼解釋官方網站說小說牛鋼是出淵裕設計的這件事呢？
還是你的所謂每個鋼鐵迷都懂去的英文網站權威性比官方更高？

雞同鴨講
貝托蒂嘉小說出版時沒有海牛, 也不存在「小說版牛」這東西
同樣能google到小說開首機體介紹裡的夜鶯根本是別種東西, 這東西就畫介紹頁的(不是插畫)畫爽的
反正小說內文插圖都是畫些大頭打模糊仗, 沒必要詳細機設, W冰結淚滴的白雪公主也同樣情況
之後由出淵裕正式設計貝托蒂嘉版版牛形象, 後來才改叫海牛, 所以不論什麼叫名字出淵裕都是這變種牛機設

可能上面很想表現自己知道的小知識, 畫機體介紹頁(不是插畫)的是近藤, 但不知道語氣衝三小

>>782316
像原PO圖的封面就原初封面
如果美樹本晴彥有收到新機設資料, 就不會畫個電影版nu出來

>>782316
的確
可惜小說牛(海牛)機設晚了小說12年啊,角川也沒打算改
但2021年重新復刻的1989小說有聲書就改盒面了,也找美樹本晴彦來畫,算是一種補足吧

>>782316
那假如在存在複數設計師情況下
一個人畫了個輪廓草圖，然後另一個人設計了不同的骨架內構
第三個人設計了不同的外甲，第四個人畫了不同的武裝背包
導演看了感覺都不滿意，決定讓第五個人把以上四人的版本魔改融合成一個新的造型
最後再讓第六人用不同畫風修稿重畫了一遍
結果最終定稿長得和所有人交的原稿都完全不像
那這時署名權應該算誰的

>>782322
統合的優先度會比較高，所以我認為會是第五或第六

>>782305
你那個英文網站不就清清楚楚寫了
Real World
Mechanical Designer
Yutaka Izubuchi
好意思丟人現眼?

>>782313
鋼彈是日本人的作品吧
不是應該用日文去找才比較正確嗎?
日文資料就是寫出渕 裕

>>782287

試做牛鋼被陸戰沙薩比幹掉也算名副其實了
那還是機體跑到一半OVER HEAT才給沙薩比的駕駛抓到一線生機
不然沙薩比本來都快輸了

故事裡面陸戰沙薩比也不只出現過一架
其中一架還是死於衰小
被墜落中的自家運輸機幹掉

近藤和久的故事也是這樣所以我也喜歡
戰場上的衰毛事本來就沒少過
機體再強一衰毛起來啥都救不了

他給的世界觀裡面
MK.II或是Z鋼彈全都是大量量產發下去的指揮官專用機
連ZZ鋼彈都可以成群結隊的出擊
主角則是一而再再而三活下來的吉翁兵

鋼彈被幹掉早就不稀奇了

>>782309
那個英文網站
資料下面提供的各種圖片不是有
Redesign illustration by Yataka Izubuchi
Re-illustrated by Hajime Katoki
Lineart by Yataka Izubuchi (promotion for Master Grade model release)
?
你那張是指那張插圖是近藤畫的而已
不是指近藤是原設計師

>>782331
而且那張圖也不是近藤和久畫的

>>782313
雜誌寫出淵，官網寫出淵，wiki也寫出淵
近藤牛也貼給你看了，就長的根本不一樣

然後你就貼一個非官方網頁的圖當證明？（而且好像還搞錯？

說別人不熟出淵，我倒是懷疑你連近藤也不熟

>>782321
初音怎麼不綁雙馬尾了？

>>782347
因為那是阿姆羅小孩的老母啊!

>>782353
雖然是阿姆羅的小孩的老母
但不是阿姆羅的老婆
關係超混亂的(?

>>782325
圖搞順序搞清楚了嗎
誰先誰後搞清楚了嗎
Real World
Mechanical Designer
Yutaka Izubuchi
是那一版的圖稿？
Image from Gundam Mobile Suit Data Base: illustrated by Kazuhisa Kondo
上面幾個大字又是哪一張圖？
該給的圖前面都丟出來了
你沒本事弄清楚
你還要混淆能怪誰
罵你丟人真的不過分
所有前後關係的圖
幾次搜尋就解決了
還包含銷售生產的設計稿
你自己不行還一副別人欠你的

>>782338
你沒有本事分辨畫風或設計風格
難道要別人跟你一樣瞎
你自己搜尋資料找不全能怪誰
實體本你也不去查或是翻閱歷史書籍
訊息殘缺還不能接受別人陳述能怪誰
那你自己統整一套順序就好了
跑來這質問別人
別人就應該幫助你解答嗎
那你不論對錯就這樣好啦
那些資料或訊息
跟你也沒任何關係吧
你要的就是講到贏嘛
既然這樣還回你就是白費力氣而已

>>782355
>該給的圖前面都丟出來了
從頭到尾只有那張圖旁邊註明illustrated by Kazuhisa Kondo
你至少找張原圖上就有註明的再出來講,或是原書中有註明該插圖繪師的字樣

>實體本你也不去查或是翻閱歷史書籍
就算退一步說"那張插圖是近藤畫的",那也就是"他畫的"而已
上面就有人貼了雜誌wiki和官方網頁,實際上設計者就是出淵
近藤畫的牛鋼也有人貼了,就根本長得不一樣

自己搜尋資料找不全結果怪別人不懂
實體本你也不去查或是翻閱歷史書籍,只知道看個英文網頁就覺得自己才對別人都錯
訊息殘缺又拿不出確實證據,還不能接受別人陳述能怪誰?
你自己不行還一副別人欠你的

>>782359
>你自己不行還一副別人欠你的
這邊就是你不行
前面該提示都講了
你還會這樣回言
就代表你連版本找全都有問題
我這邊提供關鍵圖文與線索給大家
應該不少人都能自行整合起來
圖文來源的英文網站也不難找到
請問你提供什麼給大家
多數都是質問而已
繼續回答你這樣的質問性發言
應該接下來只剩謾罵而已
再說一次
別人沒必要提供訊息
還要受人“一副欠你”的氣

>>782354
就未婚先孕而已
在現代很常見了 照阿姆羅的講法
打完夏亞後是有打算回來負責的
只是他沒料到自己立了"打完仗就回來結婚"的旗

>>782359
看來他就只是想一直跟你跳針說"你不會找資料我會找但不找給你"而已

>>782364
上面有人貼wiki雜誌和官網>>782271
>>782273
>>782274
,請問你有看到嗎?
對啦,萬代懂個屁海牛

>>782367
幫忙貼個
附圖是有拿給出渕裕簽名的小說插圖

>>782372
這是MB海牛官網的說明
上面很清楚的講到畫此圖的是擔任機械設定的出渕裕

https://tamashiiweb.com/special/metalbuild/hi-nu-gundam/

>>782365
“推完這個阿克西斯，我就要回去地球結婚了”

>>782364
>>我這邊提供關鍵圖文與線索給大家
>>應該不少人都能自行整合起來

>>782271
實體書刊表示是出淵裕

>>782273
維基資料表示是出淵裕

>>782274
>>782373
官網表示是出淵裕

>>782305
來歷不明連網址都不敢貼出來的不明英文網站說是近藤和久

整理過後還真的很好懂呢wwwwwww

感覺上每過一段時間就會開始討論起海乳的起源.....

>>782394
以往通常都是搞不清牛和海牛的關係
是同一機體還是後繼機體這點上搞混所以才會去追溯海牛的起源
但大家的共識都是很清楚海牛的機設是出淵裕
像這次這樣有人把機設搞錯成別人
被打臉還繼續嘴硬到連官網說法都不承認的倒是很少見wwwww

>>782400
那根本就來耍廚的吧
硬凹那個個人風格強烈到要不認出來都還比較難近藤和久
還在那邊我分不出設計風格

>>782354
感覺像是兩人有種不知何時會死的不穩定感，所以在退役前都一直沒結婚
阿斯特納吉跟凱拉可能也是這樣的關係

>>782355
你真的不行啊
哪個網站都寫機設是出淵了
你還在瞎掰
你那張圖最多就是近藤插畫而已
出淵源設計 近藤畫那張插圖而已

>>782425
你這樣也不行
插畫就不是近藤了還在最多近藤插畫

這串害我想起也是拿英文網站說F91的原始設計是安彥良和的北爛了

>>782428
那個網站的圖搞錯
但是那個網站都寫明機設是出淵了
我也不知道那位仁兄到底是想凹什麼

>>782459
都直接拿bandai官方說法出來了還能繼續凹也是厲害
這樣的跳針精障可不是輕易能看到的wwwww

>>782463
不是經常有嗎在蘿蔔板
之前很出名的原石廚也是
蘿蔔板真的不缺少這種兩三個月就跑出來精障啊（茶

>>782465
原石廚是那個只有一台原石,硬要說有兩台,結果真的有兩台的嗎

>>782470
結果你們也沒有跟他道歉...

>>782470
有一堆零件可以拼出另外一台原石
這樣算是兩台嗎?

>>782470
不是一台已經改成新安州了嗎？

>>782472
你可以自演道歉啊
反正匿名版沒人能證明

>>782544
我記得美國空軍好像有個後勤要求，就是戰鬥機的備料至少必須能組出一架完整的飛機
如果依照這個邏輯，那應該算是「一架MS+齊全到足以組出另一架MS的備用零件」
然後那堆備用零件沒有拿來維修，而是被另外組裝起來了

>>782547
對，UC前傳小說有講兩個貨櫃，PS3遊戲動畫則描寫全裸開原石出擊時，安傑洛另外有多搬了一台貨櫃
一台原石改成新安洲，另一個貨櫃沒說明
NT上映時的官方報告書才說戴袖當時搶的兩個貨櫃中，還有一台原石被拿來運用
一開始是跟著新吉翁古備件被聯邦押收，輾轉流入商會，為了抓不死鳥，本機連同新吉翁古備件裝起來的新吉翁古Ⅱ，又提供給吉翁側，並修改成戴袖仕樣來偽裝成是戴袖的部隊

可以確定的是官方設定就是有兩台原石
只有新吉翁古Ⅱ是備件

>>782563
補個報告書

>>782556
通常鋼彈都是測試機 相當於YF-22或YF-23那種
所有零件都是客製化 零件不會小量生產 一邊記錄數據還要一邊改零件 如果有3D列印技術那在戰艦就可以自己弄零件
至於某財團送恐怖份子的 就應該連替換零件都是在巨大戰艦生產

>>782563
這其實是蠻奇怪的
安傑洛那台玫瑰·祖魯就是用了新安州的零件去改出來的
當時就有猜測應該是用到另外一個貨櫃裡的零件
好啦 現在又說裡面不是零件是另外一台原石
那玫瑰·祖魯的零件又是哪來的
笨呆真的是一天到晚在吃書耶

>>782608
我也是覺得這裡有夠奇怪
原本後備零件都變成補件拿去用了
到底原石廚怎麼拿第二台出來
結果上面寫了個理由硬要出場w

>>782608
一個貨櫃不是只有裝一台MS而已啊
你如果玩PS3遊戲就知道,那貨櫃很大,大到一貨櫃裝一台原石+武器+備件一堆都行,拿ㄧ些去裝玫瑰祖魯都還有剩一堆吧

>>782615
其實沒有奇怪
因為備件這個事情是觀眾自己認為的 (很重要)
加上當時沒有任何說明跟設定去講第二個貨櫃是什麼
自然會把講有兩台原石的人當成過街老鼠打

你想一下,是誰跟你講備件的事情?
是官方設定? 是PTT? 還是巴哈? 甚至是K島?
如果不是前者,那他們講備件的依據是什麼?

的確,以當下的狀況會合理認為那是備件,只是沒有根據

可是當官方自己出來講第二台貨櫃是原石時,怎麼會是硬要出場?

當然我不會幫原石廚說話,因為聊設定要有根據
看別人講設定不查證不打緊,最怕的就是拿出證據了,還認為自己之前看到聽到的才是對的
更怕的就像你這樣誤解,之後換個人看到你這樣講,就跟著這樣認為再轉出去

但我相信今天上面有人提出證據了,過個一段時間,
還是會有人認為原石只有一台,第二台是備件裝起來的,原石廚又來亂版,笨呆真的是一天到晚在吃書!

>>781616
看看後面的W..好像有道理
說太帥只是客氣話吧

>>782635
嗯...？
我只是單純覺得這個被聯邦收走
後面再拿回去的設定很硬要而已

>>782639
上面看不出來你講的部分
至於你講的部分也沒硬要

魯歐商會的蜜雪兒要捕獲不死鳥
為了一把抓,一方面透過關係弄來被聯邦押收的原石跟新吉翁備件,透過關係給吉翁大臣,再交給戴袖殘黨,偽裝成是戴袖想要奪取不死鳥,
另一方面也成立"要比戴袖先奪取不死鳥"的正當理由讓自己能與聯邦組成一個部隊來奪取不死鳥 (不然聯邦本來是不想管的)
但蜜雪兒其實是想利用原石與新吉翁古跟鋼彈之間引發的效應引來不死鳥,再加以捕獲

>>782556
>>782563
>>782608
>>782615
>>782635
應該說原石的零件包含「一架MS」＋「"至少"足夠組出另一架MS的備用零件」
因為不是所有的部品損耗率都一樣，多到五份都有可能
而且這裡並沒有限定所謂的「備用零件」只能用散裝的狀態保存
像海茲爾的備用零件就是一架完整的吉姆鎮暴型

反正拿這本出來你們還不是很拉不下臉的用一句"這又不是官方出版品"來打發掉...

>>782653
對,就直接說非官方來反駁

就問你鋼彈NT電影官方出的報告書說明內文你有沒有看
說明文下面注釋*1你有沒有看

沒有看就不要再凹什麼備件說了
自己認為的凌駕官方設定,那你說的都對