蘿蔔

>>782466
他還是舊人類?
他的type是野獸種吧

>>782466
不是普通人的普通人

>>782466
後續去看強尼

>>782467
那就是返祖現象啊
比舊人類還要更舊的人類
皮可跟兩金那種

應該是卡多

>>782475

但亞桑可是能說是beast
而且有跨時代保證

卡多就只終結在0083而已了

>>782469
吉翁自high作
還是算了吧

如果阿兩穿越過來
才是真的舊人類(人猿)的頂點

>>782477
卡多可是在阿姆羅手下活下來了

>>782466
拿假面騎士比喻、會是王蛇那種嗎？

>>782480
有官方作品描寫這兩人在戰場遇到的情況嗎?

>>782482
只有PS2遊戲有遇到
https://www.youtube.com/watch?v=Ja1IOQSXQOw
但這是此遊戲設定

去掉此遊戲後就沒有任何作品描寫過兩人相遇的事

>>782480
從一年戰爭活下來說的好像很可怕一樣

其實亞桑在Z鋼正篇也有幾段感應到什麼的現象 說他是單純OT也有點怪 比如他接走蕾柯雅那段
>>782471
原來是X-rounder
>>782480
一年戰爭時期的捲毛戰技還是有限

>>782475
卡多是腦殘吧?被人用大義兩字唬者就一路直衝送死

>>782487
>>一年戰爭時期的捲毛戰技還是有限
你這樣叫夏亞情何以堪

亞桑也只是賽到沒死，卡謬那刀下去他是輸的徹徹底底早該跟機體一起爆了

>>782475
亞桑最少有幾次讓卡密兒陷入絕境
像電網那次若沒人救就死定了
還有兩人交戰最後一次要不是開NT掛也是死
仔細想想他應該是唯一一個能和NT打到贏多輸少的OT

而卡多則是和幾個月前開MS都會跌倒的菜鳥打平手
不要說02比01性能弱啥的，漢摩拉比也比Z鋼弱

>>782487
> 一年戰爭時期的捲毛戰技還是有限
但一年戰爭是捲毛NT力最高的時期
後來大概是初剛到Z之間被關太久NT能力才變弱

>舊人類的戰力頂點
私心覺得是他

>>782479
阿兩不算舊人類 而是新人猿

>>782501
你這樣講我會希望他老兄出來強尼和月月兩棚客串的

>>782497
海蛇可以電到駕駛艙裡的人 是AE社再混啊
飛機被閃電打到都不會摔了
>>782468
戰爭狂本來就不是普通人

>>782466
亞戰 27歲是個中尉

>>782491
拼技術拼不過啊…對了！下機格劍吧！即使是新人類身體能力還是和普通人一樣的！軍校頂級畢業生怎麼會打不過機器宅呢
↓
沒頭盔的話早就死了

話說公認OT最強那級的吉翁有強尼.松永.卡多.蘭巴.勞力士
聯邦只有亞桑和鹿島而已
數量比NT還少

其實還有艾瑪・辛
要不是被蕾科雅死前的話釣出去
亞讚可能就死在她手裡了

>>782475
只會虐菜而且連虐菜也做不到的廢物精障

阿桑是歷代接近唯一一個舊人類壓著新人類打的例子,
還是以性能較弱的機體, 打當時最頂級機體Z鋼彈最一流駕駛卡繆,
打出最少55波, 最終只輸神棍力, 而且沒死

拿不出這等戰績就少出來丟臉了

強尼在日本己經完結
有誰知道亞桑最後如何?

>>782516
應該活的好好的吧 那部作品有臉陣亡率很低

>>782482
我曾聽人說兩人相遇還有個漫畫版
大意是說阿姆羅在找夏亞碰上卡多
阿姆羅交手幾輪後感應到夏亞所以閃人
卡多則被嚇出一身冷汗在駕駛艙感嘆白色惡魔名不虛傳

>>782512
這充滿性癖的圖也太澀了吧

>>782507
迪坦斯的野獸先輩
宇宙中隔著座艙都能聞到惡臭www

>>782497
>卡多則是和幾個月前開MS都會跌倒的菜鳥打平手
更正一下,是不到一個月,因為整個OVA版0083的事件長度就是一個月www
10月13日二機遭強奪到與一號機同歸於盡的11月10號也才不過23天
當中浦木搞壞一號後換裝成Fb最多不超過兩個禮拜,這時候他還得要一邊進行宇宙訓練一邊實戰
這樣列下來都快搞不清楚到底是卡多太廢還是浦木成長速度太妖孽

>>782526
胡蘿蔔還是有巴寧格這個聯邦駕駛的標竿人物做保證啦。
在攻擊卡多的實力問題很容易波及到一旁做教官的巴寧格的，順便也把一旁偷襲沒拿下巴寧格甚至最後死在胡蘿蔔手下的西瑪大人的實力也拉下來痛批。
只能說胡蘿蔔的成長速度真的太妖孽，更別說他在gp03從零開始的MA適應期表現是多麼神速了。

>>782519
另一個吉翁廚作者畫卡多只是路過而已
捲毛就嚇出冷汗然後說比夏亞還強

>>782514

實際上他除了浦木外,能證明他實力的還有巴寧格的第四小隊

>>782528
西瑪復活了喔(漫畫版

>>782494
輸在他沒有開外掛的機體

>>782504
原理不一樣
閃電是高壓而且是一瞬間 飛機可以立刻導引放電掉
但是被擊中的部分還是會受損的
海蛇不是 是會一直電一直電

>>782510
聯邦還有戴斯.羅賓 (前迪坦斯

>>782510
至少還有黑色死神哥和榮格吧，不過死神哥死太早榮格好像遊戲通告比較多

>>782534
那不叫復活
那叫在別的世界線存活

>>782526
只能有說對手成長就會很快
一直追著卡多的影子跑
但是卡多完全都不當蒲木是咖
就算到打到兩台鋼彈同歸於盡才意思說一下我記住了
我看也是說說而已

>>782526
浦木是公認成長速度超妖孽

成長曲線比較像正常人的是S鋼那一棚的

>>782542
魯茲說是在訓練校成績不錯
但實戰感覺就是沒有飛躍性提升
主要的問題當然是，他自己也不知道的無血緣妹妹成長得太快了

>>782529
沒那麼誇張啦，阿姆羅只是感受到一股壓力說雖然不是夏亞那種新人類，但或許是真正的超強王牌那種形容

>>782541
結果換乘MA後相對經驗優勢被打消,對上連熟悉訓練都沒有就開GP03上陣的浦木
先是偷襲失敗然後還反被浦木先用反艦飛彈擊中
靠著監督偏心力場只是擦傷,再靠著監督偏心加速器太陽能雷射殖民地兩頭跑開無雙跟趁勢追著浦木打

卡多會惹人招致反感的部分除了他被迪拉茲牽著鼻子的腦袋外,就是監督的關愛外掛...

>>782552
不過現在除了卡多形象翻案外也有在說亞爾比昂隊違反軍紀問題一堆
搶GP-03D（艦長許可）、對友軍開火（誰知道西瑪那群是友軍）之類的…

>>782559
阿爾比昂大家看都嘛知道是情勢所逼有夠雖小

卡多可沒人逼他阿 全都是這個8+9腦自己的選擇耶

>>782559
叛投了還不趕快把聯邦軍徽塗上去真的是西瑪那邊的問題

>>782561
不但沒把聯邦徽噴上
重課新入荷的鋼彈還被廠商改成吉翁包裝

>>782497
海蛇為啥打得到能預知的NT呢...這其實也滿奇妙的
劇情賣玩具的需求才強化新武器初見殺啊

>>782561
要改也是先改IFF吧

>>782561
因為西瑪艦隊的IFF還是用吉翁的阿
如果換成聯邦軍的照道理來說浦木根本沒辦法鎖定

個人覺得是巴斯克等人根本也想坑西瑪
就算浦木沒動手
如果殖民地墜落阻止成功
巴斯克八成也會利用IFF沒換這點下令趁亂宰了西瑪艦隊

>>782577
夏元漫畫版是真的坑了西瑪沒錯
好在西瑪沒被坑死

>>782515
Z沒有最頂級
然後他都是三對一

>>782537
不是 機體定住就算了
那你駕駛艙也要有絕緣吧w
突入大氣層被閃電打到直接電死耶

>>782516
接動畫版逆夏結局躺在病床上看天空發出推隕石的綠光？

>>782552
本質上卡多開ma也是從零開始摸索，綠螳螂這個ma跟吉翁傳統的比格羅系差異也不小，Re版漫畫甚至降級成缺陷機了。

>>782577
沒有什麼比組織剛成立就抓到毒氣犯的事情更要讓迪坦斯受到歡迎了。
基本上希瑪艦隊不太可能活到戰後，胡蘿蔔宰了西瑪這事八成不會被聯邦追究的，否則光是聯邦軍包庇毒氣犯這事一鬧出來絕對會很難看⋯⋯

>>782494
而且活下來之後在ZZ裡被迫降智變成搞笑角色 跟小物臭角色組隊開那不知道什麼垃圾機體被當成捷度新手村經驗包

>>782587
就說了閃電只是一瞬間的高壓電有放電器一下就可以導散掉
今天如果是客機被纏住高壓電線裡面的人也是會被電成焦炭
另外就是AE哪知道提坦斯會出這種這麼變態的武器www

>>782601
說是這麼說
但是吉翁有很多做MA的經驗操控的OS應該沒有太大的問題
GP03是MS跟MA的結合那個OS跟操作的複雜度不是諾耶可以比的
對AE來說更是一個大挑戰

>>782475
絕對是卡多最強
卡多有萬代面子
亞桑跟德安都往後排就對了

https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert_fut/2016/10/161026_vert_fut_why-lightning-strikes-dont-harm-the-planes-we-fly-in

飛機被電的狀況

>>782552
卡多就是社會不適應者
明明潛伏月面生活那段期間有得選用一般的方式生活
他自己也看透吉翁大義那套是放屁
結果他還是轉個頭就往恐怖行動投入全副精神
說到底還是怕離開軍隊後的自己從王牌變成沒價值的東西罷了

>>782604
可是狗屋就是MA而已啊

>>782619
設定上狗屋的火控系統比一般MS/MA都複雜, 駕駛員同時還要兼顧情報管制等作業

>>782624
夏元雅人版多加一個人開其實挺合理的…不合理的反而是吉翁系的MA，一堆都是以駕駛員是新人類或強化人為前提去設計的…

>>782607
卡多就是本質上跟00的師匠一樣是戰爭中毒者
差在卡多想拿大義包裝
師匠則是我他媽就是想打我就爛
>>782629
那叫吉翁大義補正

>>782552
畢竟那監督就是讓一堆吉翁廚滲透進笨呆(特別是遊戲部門)的元兇

>>782561
這算合理, 西瑪本身多疑, 不信任聯邦, 所以其實她也是想躲在一角等打完, 不會參戰
看勝負之後才決定之後怎樣, 結果是有個瘋子帶著狗屋來又是另一個故事
別忘了跟西瑪談的人可是之後變成泰坦斯, 那幾個人也不值得信賴也是事實

>>782530
你說到第四小隊，我掃了一遍0083
第四小隊好像沒和卡多相遇過，巴寧格追擊02時也沒碰上，所羅門也是叫浦木先追
卡多只砍過一堆無臉雜魚

不過我記得玩G世代時第四小隊和卡多曾在同一版出現

>>782510
5號機和6號機那兩位也不弱吧

>>782585
Z絕對是當時最頂級機體之一, 最少對阿桑來說是敵軍最頂級那一台
最後阿桑輸Z神棍力那場是單挑一對一, Z神棍力爆發前都最少55波

>>782571
>海蛇為啥打得到能預知的NT呢...這其實也滿奇妙的
可能是卡繆靠NT感應殺意來躲, 海蛇這偏向陷阱的奇特武器,
跟當時其他武器相差太遠, 沒有觸發NT殺意感應

也可能是NT感應得到但操作未能跟上

另外漢摩拉比也沒多少模型買氣

>>782497
> 不要說02比01性能弱啥的，漢摩拉比也比Z鋼弱
漢摩拉比不但比Z鋼弱，不看武裝的話根本就是可變版GMII

RX193漢摩拉比
發動機出力1540KW；推進力59800KG；姿勢制御噴嘴數4；加速度1.05G

RGM179GMII
發動機出力1518KW；推進力62000KG；姿勢制御噴嘴數10；加速度1.06G

噴嘴那麼少運動性搞不好比GMII還低

>>782508
初鋼劇場版 在前面槍戰的時候 阿姆羅有射中夏亞
算是替夏亞平反吧? 負傷狀態跟阿姆羅鬥劍
拉爾大叔放在其他UC作品 不知道是啥等級
夏亞老是被阿姆羅打到逃之夭夭
拉爾大叔卻能嗆阿姆羅是靠機體優勢
(古夫不是吉翁軍新銳機體嗎?)

>>782669
靠為什麼你的技術分析最後結論是玩具沒人要啊

>>782671
雖新不銳，至少比同期的德姆來說只是大氣圈特化的薩克

>>782671

古夫說真的沒比薩克強多少。

可惜機戰可以讓3連星換乘德萊仙，卻沒有機會看拉爾開豬鼻子之類的MS。

>>782676
在機戰他也開過
肯普法
R加加
杜斑狼
亞克托·德卡
很夠了

>>782571
套長谷川在骨鋼外傳中打阿同學生化腦MS的說法
再厲害的NT面對第一次看見的武器時總會遲疑一下
被抓到破綻自然就中招了

>>782682
阿姆羅對拉拉 第一次面對感應炮 完美的打掉全部的感應炮

>>782683
拉拉在所羅門刷擊墜數時阿姆羅已經看過一次啦

>>782683
在之前不是還有打過用線控感應砲的大叔

>>782671
他應該是眾多平行宇宙裡唯一有機會打敗阿姆羅的人

卡多最大的罩門就是沒有在戰場上被NT認證過
亞桑則是跟一票頂級NT殺的有來有回

>>782681
給他開ヤクト・ドーガ幹嘛

>>782689
可憐的夏里亞布爾超級影薄，幾乎沒人記得他wwwww

>>782671
>>782690
公式認定拿到德姆可以贏當時阿姆羅的人
其他人那有這待遇

>>782466
可是真的ot打贏nt的在海盜鋼彈.海盜鋼彈ghost和dust都有，至於動畫的話就真的是亞桑了.

>>782671
藍巴應該算是一年戰爭篇中除了終戰外最有壓迫感的敵人
終戰的壓迫感主要也是來自吉翁克的威壓

>>782696
之後捲毛拿到三連星大禮包經驗飆升後大概就來不及了

>>782698
思來想去好像也只有薩比尼曾經擊敗過金凱度一次，那還是欺負連戰狀態下機體心理都到了極限的金凱度。
還有用米達斯擊敗托比亞的基索中將？

>>782700
應該說是拉爾讓捲毛改變心態，跑路中直接面對面與後來襲擊白色基地時拉爾那種態度與氣迫
讓原本只是得過且過開ms的捲毛有了會去認真面對對手的想法

>>782701
前面還有馬戲團打敗基索的nt部下，後面主角打敗斬首王

>>782466
卡多除了再劇場版被捧起來以外，
機戰作品登場要不是有的會刻意寫可入隊劇情，
基本上都是被打死都沒人多看一眼的偏激份子。
我是不覺得他有啥人格魅力，
打仗為了自己可以完成吉翁大義，
至於大義能夠造福誰他不在乎，
反正就是達到就死去也沒差。

>>782699
你把公主閣下的爸爸放到哪裡去了?

士兵:可是米聶芭長得不像......
中將:'答答答答答'(機槍掃射

>>782701
薩比尼有在骨鋼不知是NT感應讀到還是憑經驗猜中托比亞的想法
所以一些遊戲會把他當NT
不然模擬戰7:3還滿妖孽的，你看鹿島優打敗捲毛模擬器就被吹一輩子了

基索中將跟卡拉斯老師一樣有點微妙，雖然沒明顯描寫，但作為NT部隊司令官自己卻沒NT能力也不太說得過去

>>782703
傑克有說馬戲團全部駕駛都是NT，還嘴大家都看得到精神波的流向所以感應砲對他們沒屁用

亞修則是硬衝機體G限，讓斬首王看到也跟不上

>>782711
卡多是典型的日本右翼美化視角的軍國主義者，也可以說是No.782607說的戰爭中毒者

硬要說軍國主義者是英雄，為什麼是英雄呢，因為他有大義，但是那個大義從基連往下根本沒有人相信，更不用說他們為了這個大義已經殺了幾十億宇宙居民

日本右翼就是假裝這些都不存在，不斷跳針因為他有大義所以他是英雄

>>782711
只能說大塚明夫演技太好

>>782717
鹿島優打的資料可能還是那個還沒回到宇宙完全覺醒的阿姆羅

>>782724
迪拉茲艦隊做的事情就跟ISIS差不多呀
只是一個喊真主萬歲一個喊吉翁萬歲而已
稱軍國主義作祟還太美好
就是群被洗腦的智障而已

>>782724
個人是覺得卡多連戰爭中毒者都算不上，因為戰爭中毒者不會有愚忠的問題
卡多根本就和那些混道上的兄弟差不多 只因為人家賞過他一口飯吃就"情義相挺"到底 完全不問對錯 這就是他"大義"的本質

>>782797
讀過書明事理的人，大多數已經在聯邦裡面當官了。
所以我們要對抗聯邦，就要用一些蠢一點的人。
對付那些蠢人，就絕對不可以跟他們說真話，
必須要用宗教形式來催眠他們，使他們覺得所做的事都是對的

所以“吉翁大義”只不過是個口號，跟“阿彌陀佛”其實是一樣的。

>>782796
ISIS至少真的信真主，迪拉茲信基連的大義嗎，基連自己都他媽的不信好嗎
迪拉茲的忠誠完全是對基連個人的，他聽到基連被殺的消息之後不顧戰線直接跑路，認為吉翁滅亡也好過基西莉亞統治吉翁

>>782797
最噁心的是卡多（或者說整個0083）把吉翁大義解釋為「反抗聯邦壓迫宇宙居民」
但是吉翁自己之前就屠殺了幾十億宇宙居民，他們對宇宙居民的傷害是聯邦的千萬倍
卡多哪怕直接說「我這條命是迪拉茲大人給的，為了迪拉茲大人我要砍死你」都比較好，至少不虛偽

>>782800
事實證明吉翁是對的, 聯邦的腐敗才是不滅的邪惡
只是吉翁的領導者是基連, 不是萊因哈特

>>782806
這得看你對腐敗的定義，就好像皇帝不會腐敗，因為全國都是皇帝的財產
吉翁開戰之後扎比家的幾個兄弟姊妹直接把地球圈瓜分了，我覺得沒有什麼資格說聯邦腐敗

>>782694

如果可以，我想讓拉爾大叔用RF古夫

>>782800
這樣對比起來就覺得諾里斯不錯了，他就是為了薩哈林家和愛娜大小姐而死
蘭巴拉爾的死則是因為沒辦法為卡斯巴爾家盡忠也回報不了德茲爾的義

>>782812
戴昆家，凱士伯是夏亞的本名。

>>782815
手誤打錯 感謝修正

>>782484
還是有啦
我的鋼彈新樂園雖然是搞笑作品、但其中的卡多篇算挺正經
儘管機體變成試作機MS-14、那把試作光束槍超大桿看起來好威~

>>782497
更重要的是"相性"問題吧?
拿02A這種戰轟機甚至更慘是轟炸機去跟01FB這種特化的戰鬥機打狗鬥
沒人會說打平是前者操作技術差的喔

聯邦腐敗這種蠢話, 也只有吉翁無腦信者才會相信了
吉翁爛很多好嗎
聯邦是40分不合格的話, 吉翁就是-80負分了
大屠殺很多億人, 卑劣兵器用不停, 每走向和平幾年就再挑戰亂,
自己四分五裂山頭主義互不團結逐隊送頭, 還好意思說人腐敗

>>782672
>靠為什麼你的技術分析最後結論是玩具沒人要啊
因為回覆>>782571
>劇情賣玩具的需求才強化新武器初見殺啊
最好漢摩拉比痛電Z鋼彈是為了賣模型啦, 漢摩拉比連模型都沒多少出

>>782862
01FB用BR跟機體速度就能玩死缺乏射擊手段的02
把優勢玩掉變成只能白兵戰55波，代表普木當時確實仍然菜，或者說中了監督降智光環

後面開始拚刀，0102還是打了一換一，這時候又變成兩邊機體性能五五波，打出來的結果也是五五開
那不就代表在白兵戰的時候卡多的能力不比普木強多少

卡多這角色最大的問題就是演出上把普木的等級壓太低，導致任何兩人間的戰鬥，只要卡多沒有壓勝就會顯得他空有名聲

>>782561
西瑪叛投這事就蠢得很了,
大戰已經打完, 穩贏的聯邦根本沒需要收你,
高層根本不當你們殘黨有多大威脅, 直接看到吉翁全部輾爛就行了,
為什麼要冒著你當間諜的風險收你, 唯一意義就是看你們狗咬狗好看而已

然後西瑪這人往事這麼臭, 加你也很敗壞名聲, 你的軍力也沒多重要
聯邦怎樣想一回事, 覺得叛投比較好的西瑪就是蠢得要死
0083只是表面熱血, 冷靜看清故事根本蠢人蠢事合集

>>782881
>>看你們狗咬狗

阿克西斯不收，西瑪也沒啥好選擇了
當然，我也跟上面版友一樣看法，聯邦之後不大可能留西瑪下來
不知道西瑪有啥備案，不過也可能真的只是狗咬狗心態，死前至少把基連派那幫人整一整XD

>>782881
西瑪就是無路可走了才會選擇背叛阿
>>782883
夏元雅人版0083很多地方都改的不錯

是說要是懷亞特上將沒死的話應該不會對西瑪太糟吧 人稱紅茶紳士提督耶w

>>782881
西瑪的問題在於走投無路了，跟卡多還有機會繼續在月面撿垃圾擺爛完全不同。

以事後諸葛的角度來看，最靠譜的出路是走幽谷線進聯邦靠阿納海姆洗白（死之商人是少數不在乎西瑪劣跡的勢力），但西瑪死前都還沒看到幽谷成立，自然也不能怪她。

>>782886
反過來說紅茶大將一死，就會跟她男友一樣被其他聯邦軍給清算了。

>>782886
忘記是在哪邊看到的設定說實際上他是政治力點滿的文職將軍

>>782880
>>把優勢玩掉變成只能白兵戰55波，代表普木當時確實仍然菜，或者說中了監督降智光環

浦木的能力跟技術有巴寧格掛保證
而技術跟戰術是兩回事, 技術好跟經驗老不是直接掛鉤的
特林頓追擊戰時就有鋪陳過卡托本人確實有戰術手腕

>>782862
二號機性能上纏鬥不利+左臂機械故障,但卡多有過去累積下來的宇宙戰經驗
而一號機纏鬥上有優勢,但浦木上宇宙不過兩星期(換算下來駕駛Fb的時數更少)
其實雙方都有各自的優勢與劣勢

另外講性能比拚別忽略了二號機它那噁心人的軀體裝甲,被Fb噴嘴零距離噴下去連烤漆都沒掉,浦木補刀時都還得往薄弱的裝甲縫隙處捅而不是直接往駕駛艙位置招呼

>>782876
問題是就算吉翁滅亡
聯邦還是照樣腐敗
使得UC後期產生比吉翁更誇張的反聯邦勢力
難怪後來聯邦的影響力越來越小

>>782883
>阿克西斯不收，西瑪也沒啥好選擇了
>西瑪就是無路可走了才會選擇背叛阿
>西瑪的問題在於走投無路了
她躲起來會餓死嗎, 用膝蓋想都知道那時候聯邦根本不會想要收她,
走投無路不代表要跳涯自盡

吉翁其中一個最蠢的事就是勢力已經夠弱了還無法統一團結
0083這兩堆, 0087哈曼古雷米, 之後紅色那些,
永遠不能團結, 就愛分批逐年出一些去送死, 說腐敗誰能贏吉翁

>>782894
前提是能躲
GP計畫代表地球聯邦重新建軍，首要掃蕩就是地球圈及各殖民地的吉翁殘黨(註)
西瑪單一人還好，但整支艦隊全員大概不能像卡多那樣洗個新身分躲起來，之後八成等著被掃蕩
雖然上帝視角告訴我們，躲久一點也許可以凹到跟幽谷或是阿克西斯軍合流，但能否躲這麼久、這些勢力願不願意收他們也是問題

註:坊間有傳聞，GP-02的核彈就是預備拿來炸吉翁殘黨的，不過我找不到出處

>>782892
那個？
UC後期有那一個反聯邦勢力
有宰掉一半人口的

>>782894
>躲起來會餓死嗎
會呦,甚至能不能呼吸空氣或是移動都有問題
宇宙的蜉蝣都有提到三年下來缺乏穩定的維修跟補給,麗麗瑪蓮時不時就有機械故障
直到接受迪拉茲的邀請參加星塵後獲得資源才改善,但她也清楚星塵作戰是條通往地獄的路

問題是繼續作壁上觀,以西馬艦隊的情況難以維持光束兵器+沒有自主研發與升級MS與船艦的能力,時間久了戰力上被聯邦拉開代差,進行掠奪的風險增加外可能會被當業績針對性獵殺
就只是馬上死跟慢慢等死的差別,如同上面說能否撐到幽谷成立然後人家收不收也是問題

而西瑪在OVA版因為被GP03肇事逃逸(?)沒了性命所以也就沒有後續跟你說她到底還有沒有備案,Rebelion版則成功假死還換了身份去木星
另外一個IF路線就是PS2宇宙相逢篇你用她打贏浦木逃過被中出的話,旁白會說他們一行拒絕迪坦斯的入隊邀請後閃人下落不明

>>782895
>GP-02的核彈就是預備拿來炸吉翁殘黨的
那是迪拉茲的腦補自以為,那個時間點聯邦連沒找到荊棘之園的確切位置
二號機會開發的公式原因是一年戰爭初期就嘗過被MS核打擊的苦果,南極條約簽訂後吉翁又曾毀約發射核武
以聯邦軍的角度來看可不是每次都能有個超扯新人類駕駛MS把核彈頭砍下來
得未雨綢繆尋找米粒環境下仍可進行核威攝與打擊的手段

就這點迪拉茲是做賊喊捉賊,但已他自我感覺良好的基連腦肯定又會推說是基希莉亞派馬克貝的獨斷行為,我大吉翁是各個精神高潔武德充沛(噁)

>>782899
不用這麼恨西瑪啦, 最少她在漫畫沒死

>>782899
西瑪的問題是不願意放手艦隊，如果說怕聯邦清算，她那隻艦隊的規模很尷尬，既大到足夠醒目，又沒有大到能撐住聯邦討伐，就像你說的，補給和維修也是問題

解散艦隊的活路大得多，既然西瑪有門路聯繫上聯邦軍高層，肯定能在地球圈找到收留他們當私兵的組織，像ZZ的老虎巴姆這種幾乎是獨立小王國的殖民地還是有的，大不了像開板那位一樣去撿垃圾，至少能保住一條命

劇中強行說他們的殖民地被改造成殖民地雷射所以他們無家可歸也很奇怪（當然0083所有劇情都很強行），所有宇宙居民都是三、四代之內移民到宇宙的，整個UC除了這個案例之外沒有任何宇宙居民表達出對「一個殖民地」的鄉土情感

>>782902
「還沒」而已
之後她又會被捲入新的風波裡，能不能平安下車還不知道呢

>>782896
未遂的人還是蠻多的，兩任木星總統加基索中將，外加斬首王一人。
比較糟糕的是基連殺人是為了打贏戰爭，這群角色全都是心理出了問題。

>>782903
這就跟李傕郭汜會被賈詡勸的原因一樣，解散兵馬隨便一個人都可以把她給抓了，而且不論是聯邦還是吉翁都會抓她，尤其是西瑪身為指揮官太有名了更本逃不掉。

>>782902
你應該是Tag錯人了,我一點都不恨西瑪啊www
都說了她>Rebelion版則成功假死還換了身份去木星
但還留有伏筆,要撐過啊大姊頭(抖)

整部下來真正最讓我討厭的是迪拉茲

>>782903
>西瑪的問題是不願意放手艦隊
畢竟對她來說這群與她一同出生入死的同鄉不是單純軍隊從屬關係而是家人了
>對「一個殖民地」的鄉土情感
就我個人的解讀他們不是對瑪哈爾這個殖民地有感情,而是"同樣是瑪哈爾出身者"的一個共同情感聯繫的口號(Slogan)
因為對吉翁這個集體幻滅並厭惡,他們自己本能的選一個屬於海兵隊成員歸屬的標語

至於解散艦隊鳥獸散就會像>>782907所說,沒有同伴照應又是戰犯身分風險實在太高了,就算是4年後(0087)用假身分溜回地球圈行動的夏亞也都還是得帶上自己人

>>782910
這群人還真的像西元世紀的舊軍人說的那樣
做到了一日陸戰隊 終生陸戰隊這句口號

>>782910
>一點都不恨西瑪啊
這年頭大概也沒會討厭西瑪吧
早些年還有人把西瑪列為什麼幾大惡女之類,現在幾乎都只講妮娜

>>782920
嗯?剩下的不是一直都是宅蛙跟粉紅妖女
西瑪大人有進榜過嗎

>>782910
西瑪本人倒是願意用她自己的一條命換這群士兵的平安脫身
問題是那票老粗不接受..

>>782910
在木星那段出來之前我一直腦補胡蘿蔔回到地球之後特林頓基地新來一個女教官www

>>782922
有 Kwiki掛了 當時是UC三大惡女的條目 卡蒂珍娜、奎斯跟妮娜 西瑪算是備取

>>782920
西瑪在劇中被怨恨的原因是灌毒氣
不過觀眾都知道她是被吉翁高層嫁禍甩鍋的
而且一開始就沒撤離居民的安排
不管是灌毒氣還是催眠瓦斯，整座殖民地砸下去都是死光光

聯邦腐敗？去看VG吧，没“腐敗”的聯邦結果更亂！如果想退化嬰兒請留下聯絡方法，我有信心把你打成永久痴兒！

>>782922
可以把00的釘宮也加進去
不爽朝別人婚禮亂開槍害人家破人亡
最後被找上門親手宰掉根本大快人心

>>782932
西瑪是什麽惡女！面對海兵隊這棰流氓兵不强可不成，由於是流垊所以被當成棄子！有點腦都知灌毒氣是誰指使！！背上口黑鍋的後果是什麽?失去故鄉！被吉翁改造成殖民衞星炮！典型“我愛國家但國不認我”！賠上一切什麼也得不到的可憐人，在吉翁那些高官們事後没事，最壞的也可走去阿古捷斯，海兵隊呢！

>>782559
0083我可是看到能背！當年是買LD看的。其時已宣佈海兵隊是友軍。不信B站可免費看！

>>782941
西馬是惡女本來就是吉翁派拱出來的

>>782937
畢竟死結就是宇宙居民比地球人多卻沒投票權，沒民意代表就一直亂也很正常
只是滋生出來的反對團體一個比一個精障就是另一回事了

另外聯邦議會的軍人干政也很嚴重，讓現役將官當議員現在也只有緬甸泰國之類的敢這麼玩
這可還是要管治全地球圈哪...

>>782963
劇情御都合需要吧，不然聯邦根本就是軍閥割據的神奇狀態

>>782963
>>782977
是說雖然聯邦是議會民主制度 參考的對象是盟軍 但實際上的表現給人感覺更像是蘇聯或俄羅斯聯邦....

>>782977
聯邦的具體構造從來沒說過，比如議員是怎麼選舉的，各地區利益由誰代表
由於宇宙居民遠多於地球居民，如果宇宙居民沒有選舉權，早就被拿出來大說特說了，但是沒有人提過這件事

還有就是宇宙居民真的「大多數」反對聯邦嗎，吉翁為什麼要一開戰就屠殺幾十億宇宙居民，顯然是認為這些人不會支持自己
屠殺之後，再減去中立的Side 6，剩下的宇宙居民「大多數」反對聯邦還差不多

>>782512
圖的作者詳細希望!

>>782694
FC版第二次, SFC版第三次還沒有技能系統
只要坐得上去任何人也可以用感應砲
就像紅蘿蔔坐上NU使用飛翔感應砲

>>782699
藍巴如果不是被友軍背剌,
正常的補給大魔+遊擊戰術, 很可能真的可以打下木馬...

>>782997
> 宇宙居民沒有選舉權
我沒記錯的話，戴昆當年就是民選上的吉翁首長
而且選上以後才宣布獨立，那麼殖民地應該還是有選舉的

想過一種可能是，「聯邦」照理說還是由加盟國組成
然後當初在大力推動宇宙移民時，由各國出資建設及提供貸款
那麼各國為了回本，自然對於宇宙移民的一些權利不肯放手

>>782797
不對, 卡多本身只是一直欺騙自已吧?
他出身宇宙機動軍, 理應效忠對像是大猩猩
守阿巴奧瓦時卻被靖茲一句話就說服離開了

所謂大義只是他欺騙自己欺騙其他人的借口吧?

>>782880
0102最終戰是在02射完核武後
其時02基本上半殘, 浦木使用宇宙戰用週整機體和對方的戰略用半殘的機膿才打個平手相殺....

>>782940
>可以把00的釘宮也加進去
>UC三大惡女
先要兩個世界連起來再說

>>783011
我看過一種類似的設想（不是官方設定），Side 1、2、4、5在法理上都是聯邦內的幾個大加盟國的宇宙領土
所謂的宇宙居民被欺壓純粹是Side 3的一種特殊思潮，頂多擴散（或者被有意傳播）到了其他Side的一部分下層居民
Side 7剛開始建設不算，Side 6的居民好像完全不覺得自己有被聯邦壓迫

>>783016
>>他出身宇宙機動軍, 理應效忠對像是大猩猩

那個時候大猩猩已經死了

>>782895
>>782899
>GP計畫代表地球聯邦重新建軍，首要掃蕩就是地球圈及各殖民地的吉翁殘黨(註)
0088 0096不也是一堆吉翁殘黨跑出來亂, 沒看到掃殘黨得多乾淨
認真地躲一定躲得到, 就她失心瘋覺得自己躲不到而已,
存活率怎也比跑出來第一個被掃蕩好

>>783023
因為那些都是聯邦軍養著的
只是0096沒想到他們一堆人衝出來集合幹傻事
後面就地球上的殘黨幾乎都沒了

>>783025
有看ZZ嗎, 連地球也能跑出一堆吉翁殘黨, 我是不覺得真要躲有多難

>>783025
因為那些都是聯邦軍養著的 (X)
因為那些都是財團B養著的 (O)

當你需要殘黨出現的時候就會有殘黨出現，都0096了還能拖出巨大MA來
這就像1960年代非洲納粹殘黨拖出古斯塔夫一樣扯

>>783028
財團B在劇中的名稱是財團A..

>>783025
會跑出來亂的都不是什麼正常人阿
強尼萊汀的殘黨潛艦部隊就腦子清楚得很
單純就只是老兵拉不下臉投降聯邦又不想回共和國而已
年輕的部屬要投降或是回宇宙都不會擋讓他們自由離隊的
而且知道背後的金主是怕裁員的聯邦海軍
偶爾才出來騷擾一下大家各取所需
只要不鬧出人命都沒事

>>783020
Side 6設定上在0077那時爆發過反聯邦革命
大概是吉翁派都被清掉吧
>>783025
f90那時他們還在地球聯合奧干和迪坦斯殘黨一起玩阿

>>783023
吉翁殘黨可沒把惡名昭彰的海兵隊當成自家人,卡拉瑪宙點雙方爭執演變成衝突
撤往阿克西斯一事被拒絕後西瑪也沒當自己是他們的一份子,海兵隊就是海兵隊,後來甚至有必要他們連吉翁殘黨的船都搶
把西瑪艦隊歸類為吉翁殘黨的一部份出發點就錯了

就連卡多對於迪拉茲把海兵隊找來一事頗有微詞
只有自我感覺良好基連腦的迪拉茲以為自己能"感化"西瑪
要嘛當年在卡拉瑪宙點出聲幫海兵隊講話或是直接罩人家搞不好西瑪還真不會叛
放生了海兵隊三年在人家窮困之際施點小惠要人陪你去玩那套自我感覺良好大義殉道遊戲,還要的是海兵隊過去幹髒事的技能(劫掠殖民地)
西瑪會怒氣衝腦要賭一把坑光頭外然後看能不能安置部下真的不奇怪啊

>>782640
漫畫版欠了巴寧格大尉的第四小隊有跟卡多交手過 三台79n被老一代的06R打得一台缺手一台沒頭

>>782997
理論上佔全人口九成的宇宙居民卻無法造成像水星魔女那樣主導民選政府，很明顯的可以看出宇宙居民的選票被聯邦給稀釋掉了，就像曾經美國黑人需要好幾票才能抵上白人的一票這種感覺。
另外設定上聯邦與各大side區的關係就跟蘇聯和加盟國類似，所以就和現實中加盟國無法抵禦克宮的最高指示一般，地球聯邦對各大被分工到無法自成體系的各大side有著絕對優勢。

吉翁屠殺其他居民只是純軍事目的-吉翁艦隊本來就過少不能分兵，那就把所有可能會成為聯邦進兵路線的補給點全部毀掉來提高戰爭勝率。
吉翁在一週戰爭所作所為都是一切為打敗聯邦而去，至於那些中間被害死的人們只是副產物而已⋯⋯跟希特勒那種真的有目的地要打算殺遍斯拉夫人甚至徹底毀滅文化的民粹瘋子還是不一樣的。

>>783062
希特勒的尻尾可不是白叫！有看過TV就知基利之野望是什麽：消滅吉翁以外的人類！有問題請找富野光頭！

>>783062
>>理論上佔全人口九成的宇宙居民卻無法造成像水星魔女那樣主導民選政府,很明顯的可以看出宇宙居民的選票被聯邦給稀釋掉
看不出來這件事情,side3就靠自己的民意選出吉翁做首相然後獨立了
其他side沒有發生以及跟進這件事情就表示其他side就沒有想從聯邦獨立出去

>>783027
應該是基連拋殖民星死太多人, 初鋼到ZZ才20年左右, 地球裡很多地方還沒人掌管

>>783073
宇宙世紀從一開始根本是殖民星（人）内戰！以地球那種人口根本毫無影響力可言，那怕來個不合作運動就能推翻聯邦了，作為人類史上第一個聯合政府能挺上二百年已很了不起了

>>783066
這話形容的像基連是基索中將的同路人似的⋯⋯
那看起來基連怎麼樣都不該與聯邦在南極和談，沒有戰爭協助根本就不可能達成所謂的消滅吉翁之外的人類。
在任何遊戲媒體結局也從未說過基連有這種極端的想法，最接近的時候反倒是起源版基連暗令馬可貝對全主要都市發射核彈一事，但這只是阻止聯邦的手段，而並非目的。

>>783073
Side3能夠自己選首相的最大原因一是距離最遠聯邦輻射不到，二是它是唯一一個建成能夠脫離聯邦體系自給自足的殖民衛星群，估計是因為這點長谷川在宇宙戰國時還特意拆成四等份⋯

>>783017
也只有左手關節掛了, 本來GP02除了軍刀也就沒其他手持副武器, 說半殘也太超過

>>783092
以下台詞來自B站翻譯，假如有錯歡迎指正
“只留下優良人種”
只留下優良人種
只留下優良人種！
因為很重要所以說三次！
你以為誰是“優良人種”！
那些所謂劣等人種有什麽下場！

>>783022
大猩猩遺族孤兒寡母的
更需要有力武人支持吧

>>783092
所以聯邦輻射照到就能讓其他side沒有民主選舉? 還是只能選出聯邦的狗?

>>783092
>>那看起來基連怎麼樣都不該與聯邦在南極和談

從事後的結局來看
基連可能只是為了把時間拖到殖民地雷射蓋完而已
陸戰隊一開始幾乎都來自馬哈爾
而且讓陸戰隊去幹髒事來看
基連動這腦筋的時間非常早

無論是對馬克貝要求發射核彈
甚或是對地球的攻略並沒有多放心力
大概一開始就連自家人都蒙在鼓裡
別說其他SIDE的殖民地
死多少吉翁人都不在乎

>>783062
UC世界的宇宙棄民政策可是強制性剝奪了宇宙移民對地球的投票權
就是名義上能投自家殖民地議員再選出代表參與聯邦議會但地球派議員就是一直壓倒性比你多的玩法
>>783088
地球主政本身就是UC世界的假議題
地球只是聯邦權貴的後花園而已
你搞不合作運動首先就是被各地聯邦駐軍鎮壓掉
>>783092
Side3能夠自己選首相是因為背後工業力量很大
大到聯邦要繼續開發宇宙殖民地也要靠他的程度

>>782808
腐敗的皇帝可多了
羅馬就一堆有的沒有的了
其他國家要是真的都沒爛掉的
那又怎麼可能亡國?
(魁儡皇帝之類的例外
(還有一堆年輕的時候英明 老了就爛的

另外薩比家族瓜分地球圈?
除了小弟派到地上去當軍區司令
大哥天天演說
大姊 三哥(德爾茲是三弟)
一個管月球 一個管宇宙機動軍
你是有看到他們魚肉鄉民的描述嗎?
丟可羅尼那又是另一回事了

>>783118
聯邦駐軍你以為是什麽人？“地球人”嗎！有看過08小隊就知所謂“地球人”的實力！説到底就是拿著聯邦一這招牌的殖民星人！除非你告訴我“地球人”和超級賽亜人一樣能一打一萬！

>>783131
魚肉鄉民嗎，SIDE1,2,4,5,甚至SIDE6的居民齊來表示。悉尼上亡魂呢！
假如你以為戰爭就可以胡作非為請無視我！

>>783099
說的非常好聽，那行動呢？
挑選優良人種的具體行動在哪？
別告訴我來不及，希特勒不管是打到緊要關頭甚至是大撤退時候，都毫不猶豫佔用大量資源和行政能力去做這些對戰場毫無意義的清洗猶太以及斯拉夫人的舉動。
說難聽點就連紫色老太婆對這件事情的執著程度都比基連本人還要高了。
說到底基連僅是利用這個民粹思想的獨裁者而已，他根本就是光說不做-他甚至沒把這些清洗行動實施在本土上，那就更不用說是其他地方了。
所謂的優良種估計就是特指服從於他的不分吉翁的全體人民而已，不服從他的才被視為劣等種。

>>783104
不論是美國蘇聯都可以輕而易舉的事情，為什麼集兩家之長的地球聯邦做不到？
光是糧食封鎖就夠那些side受不了，如果不要點面子來個布拉格之春不就行了-
在宇宙世紀可是不存在可以跟聯邦佔據意識形態互相爭鬥的對手（吉翁還不是同等體量的對手）它想做什麼都沒有勢力有資格譴責。
順便一提，聯邦的確在歷史上有派兵鎮壓殖民地群的紀錄-0077年某個聯邦加盟國派遣舊薩克部隊鎮壓了暴動，導致side6的新政府在一年戰爭前就導向了該國。

>>783105
大多數設定上吉翁的那座殖民地雷射只需要不到一個禮拜就能改造好的東西，因該是戰時臨時才研究出來的。

>>783148
>>0077年某個聯邦加盟國派遣舊薩克部隊鎮壓了暴動
你的世界線是不是怪怪的
聯邦加盟國在一年戰爭開戰前就有了薩克？

>>783149
那個聯邦加盟國，別稱吉翁公國，在兩年後發動了獨立戰爭。
那群薩克是在公式紀錄上舊薩克所面臨的初次實戰紀錄。

>>783148
吉翁的立國之本“新人類”理論麻煩去複習一下！

>>782997
我印象中這話題在巴哈鋼彈版很久以前聊過
記得當時版主給的資料是 聯邦議會是每個國家有一個席次
地球上面有一百多個席次（作品時代國家數）
而殖民地席次算來算去也只有六席
但殖民地人口佔百分七十左右
不論殖民地方如何在議會裡面團結 都沒辦法在投票時阻止地球一百多席次代表他們想通過或是想反對的議案

我還有印象就是 聯邦政府的組織架構本身就是過渡時期的設計
等到人類都上宇宙後會進行重整
但地球上面的特權階級發現地球環境開始改善後
就想把持住現在這樣的政體 所以凍結了宇宙殖民計畫

>>783190
>而殖民地席次算來算去也只有六席
這確實很奇怪啊
理論上應該一個殖民地就有一個席次，卻弄成一個SIDE才有一個席次

>>783195
可惜壞腦研究所網站沒了
要不然那邊有很多相關的資料
宇宙世紀的政體經濟都有

>>783027
就是在養著的呀
ZZ出來也是因為當時聯邦大混亂+有新吉翁當頭頭
不代表後面養著賺預算不行
結果0096是突然一個call就全出來玩了,才讓聯邦各基地覺得不能再養下去吧

>>783062
沒有9成啦
頂多是一半一半
開局雙方各死一半人口(side 1,2,4,5全滅)也才死了60億
代表這60億裡有9成都是1,2,4,5的人
也就是說地球起碼有30億人

>>783092
>>那看起來基連怎麼樣都不該與聯邦在南極和談，沒有戰爭協助根本就不可能達成所謂的消滅吉翁之外的人類。
一開始的"和談"就是實質勸降,對方投降了後再清洗什麼的,蘇聯不是做過給你看了?

>>783186
新人類這東西的標準每換一個領導者就換一種說法。
戴肯版：特指全宇宙居民。
薩比版：指全吉翁公民。
一年戰爭後：指阿姆羅等特意功能者。

>>783195
這是故意的，這也是地球聯邦為何腐敗的最大根源。
他剝奪了人口佔據大多數的宇宙居民參加聯邦政府的政治權益，直到它解體為止都沒有變過。

>>783208
這種違反天理事情只要一脫離戰時緊急狀態要繼續做非常困難了，否則現實某光頭為什麼一直死死卡著戒嚴令不放？
而且基連根本不是說一不二的絕對獨裁者-他只不過是獨裁家族的其中一分子罷了。

至於蘇聯嘛，由於它搞出的清洗事件多不甚數，要討論最好把具體事件說明出來。

>>783190
>>我印象中這話題在巴哈鋼彈版很久以前聊過

資料來源呢?
壞腦也是腦補的喔

>>783270
戴肯並沒有說新人類是全宇宙居民
而是指在太空惡劣環境中拓展了認知、獲得了慈悲精神的人
才算是新人類

薩比家則是擷取和扭曲了部分意思
變成了「具備精神感應能力」的就是新人類
所以才會搞新人類研究所

>>783275
「居住在宇宙的我們，是人類變革上的新人類」
這是戴肯新人類演說的第一句話。

戴肯的目的是要團結宇宙居民去對抗地球居民，他不只是思想家，也是個政治家，自然要採取最能團結大眾的說法來聚集宇宙居民的民心。

薩比家實際上是分成基連和吉利西亞兩條不同的分支，基連的新人類是用來激勵全體國民的說詞，而吉利西亞才是走向具備精神感應能力的軍事用途，老實說這說法其實是政治自殺。
說搞笑的，如果採取吉利西亞的標準，會造成薩比全家包括基連在內都只是就人類，反倒是對面的雷比爾比薩比家全體還要新人類⋯⋯

聯邦再壞也有在建設，像0083年的殖民星再建計劃。三十番地事件後也知該會掩飾。那些瘋子反聯邦做事可光明正大的做！

>>783281
電子眼老兄可是堂堂正正的把反對派殖民衛星用殖民地雷射直接轟掉，完全不帶掩飾的，連還有一部分良知迪坦斯官兵看到都無法接受甚至崩潰了。
有鑒於當時迪坦斯已經失去聯邦支援，實際上30號事件是相對正常的地球聯邦瘋狂幫忙掩蓋，迪坦斯上層實際上是根本對掩蓋自己惡行毫無興趣的。

>>783272
一時也找不到了
畢竟那是香港雨傘運動時我發文問的問題
壞腦是腦補 這麼多年我還第一次看到有人這樣說

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=109&sn=592184
目前只找到這討論

>>783283
>迪坦斯上層實際上是根本對掩蓋自己惡行毫無興趣的
賈米托夫可是對巴斯克那光頭跑去用毒氣屠殺這件事超不爽的
只是叫他去鎮壓結果搞到要一堆人幫他擦屁股

迪坦斯會得勢不就是大義瘋子在亂搞的結果！那怕星麈計劃真的出自賈米托夫之手，没有大義瘋子配合根本不可能成事！

>>783289
所以來源呢
沒有援引的華文圈根本不值一提，牽拖現實更可以當垃圾
GM3廚原石廚最近還有最近新增的近藤廚，華文圈就充斥一本正經胡說八道的妄想大濕

>>783310
不就有這格漫畫
倒是你能拿出聯邦政府沒有限制宇宙居民政治權力的證據嗎？

對了 可以的話麻煩也提供壞腦是腦補的證據 謝謝

>>783311
正常推論也可以判斷政治權力有被限制啦，不然怎麼可能推得動強制移民宇宙
真有平權大家都趕快表決回鄉了
不過實際是怎麼限制的還是沒詳細描述，笨呆著墨很少

>>783312
我沒印象壞腦的內容都有標原文出處啊

>>783315
呃 按這標準世界上絕大多數的網站和討論都不及格了吧

>>783311
這一句能導出
>>783190
的具體內容？
謝謝你完美示範何謂腦補

>>783328
那你的證據呢?
聯邦福國利民沒有限制打壓殖民地居民政治權力的相關內容呢?
麻煩你拿出來打我臉 謝謝

>>783331
上面一直說的是日昇（笨呆）沒有詳述，怎麼稻草人沒有打壓了？都跳針了
應該是說壞腦有資料又能詳細描述體制的LX2TATKA拿證據吧

>>783289

那是20年前的東西了（剛好是民國９２年出版）
基本上就各大鋼彈同好集體寫作
講殘黨主席跟鋼彈老戰友也許現在的人也不知道了

但老實講其實也不是官方背書的東西
只是將它以同好的方式補完而已

不過就算要認真看待
我很肯定是沒看到啥「聯邦議員有一百多位去否定六位ＳＩＤＥ議員」的事情
這只能說是相應比較好懂的比較
但也不會有官方背書

>>783344
我記得以前也討論過了,實際上官方就沒有詳細敘述過甚麼深入的政治議題
富野最初也就很粗淺的講一下聯邦腐敗和宇宙居民被打壓
多數找得到的資料都是同好間自行補丸的設定

>>783310
等等, 啥時又多出了個GM3廚這個分類?

>>783344
如果要腦補硬圓的話就是我之前說的，假設掌控聯邦的是五個大國A、B、C、D、E
Side 1、2、4、5、6分別是A、B、C、D、E的國土，在聯邦的代表權是以A、B、C、D、E的身份體現的
這五個國家的國民認同首先是「某國人」而不是「宇宙/地球居民」
這也能圓上為什麼Side 6可以中立，因為五大國之一的E國決定中立（當然與官方設定不符）
吉翁的思想並不像他們宣稱的那樣遍佈宇宙，而只是Side 3當地的思想，頂多傳播到其他殖民地一點

>>783368
只要有心人人都可以是廚神

>>783349
如果認真看0079的世界設定，粗糙的地方太多了。

卡爾瑪葬禮的時候基連說雙方國力差30分之1以下，假定每個Side的產能都是1（這是往多算的，Side 3的產能應該高於其他Side），Side 7剛開始建設不算，月球產能姑且算1個Side

也即戰前地球和宇宙的國力比是30:7，絕大多數人類住在宇宙，宇宙的國力居然還遠低於地球

馬克貝在奧德薩挖了幾個月礦（3月4日~11月9日）就號稱這些礦石夠打十年，雖然他有吹噓的成分，但是這也說明在Side 3看來這個數量一定是非常龐大的

>>783380
只要有心人人都可以先冠別人是廚

>>783382
國力把人口數也包起來就差不多了?

富野心目中的聯邦就日本政府爛的那面加強化
而反聯邦份子主要一直是頭腦是赤軍學運份子等級的垃圾

>>783382
一個side戰鬥力算一
side3因為有罕見的產業體(雖然維持的很辛苦)那就算2
然後提前花了幾年打雞血在檯面下備戰所以開戰算3

月球應該視為宇宙區所有產業體的集結位置 堪稱宇宙工廠
但被政治上限制成碎散的獨立月面市群 而且沒有軍隊
(私人觀感是重力制高點等於零 又沒有自然阻隔 有軍隊也無甚屁用)
產業體系轉換後可以給的很高(5～10) 但作為零碎城邦集合不會超過2
相對正常的side應該只有人口跟堪可自給的農業 有一點政治限制過的防衛戰力
但反正沒有產業體也無從建軍 給到1說不定都稍嫌高了點

講來講去吉翁的擴張還是技術領先換代x先手優勢x道德超限屠殺戰法站足了便宜
而且加乘效果已經到達極限 不能再更高了
一旦吉翁無法把聯邦的基礎體系拆光 那30戰鬥力被打掉過個半年又會生出來
而吉翁撐死也就本國3(3也是超頻來的)+月球5～10+地球領5(交通孤立)
撐死還不到戰鬥力20 最糟的是隨著戰線逆風 這<20的補充速度不但慢
而且敗個幾仗就會連續砍半 聯邦反攻時剩8～13 阿爸挖空時說還剩8都算高估

這就是我一直主張不論阿巴瓦空不論勝敗不論損傷都會繼續打
只因為聯邦只要保持進攻
吉翁的體力就會不斷透支 越打會越弱 這個大前提不可逆轉
除非吉翁政治屈服 否則不可能停下來計算損益或妥協或和談
那些都是勝敗已分才會有的事

>>783131
>另外薩比家族瓜分地球圈?
>一個管月球 一個管宇宙機動軍
>你是有看到他們魚肉鄉民的描述嗎?

你看吉翁為什麼每個子女領一隻XXXX軍，那就是事實上的封建割據
至於魚肉鄉民，只不過是剛到地球幾個月還天天打仗，不一定來得及
你想想北宋的壺，無論是搶的還是買的還是行賄品，無不暗示嚴重腐敗
還有夏亞的一箱子金條，可以合理懷疑，至少對扎比家心腹來說，腐敗是一種被允許的福利

>>783401
>>還有夏亞的一箱子金條，可以合理懷疑，至少對扎比家心腹來說，腐敗是一種被允許的福利
幸好不是
"大哥...那盒黃金明明是當年爸爸給我的聖誕禮物！"
"抓到了！吉翁祖戴肯的貪污證據！"

>>783131
宇宙殖民地可是連邦公營企業
殖民地公社的財產呦
吉翁獨立搶了下來就算了
沒聯邦資金補助維護
不付錢維護把公社趕走就算了

一年戰爭還弄壞一堆
查比家清廉？
笑死

>>782536
先不說所謂的"外掛"就是生物感應器這麼個超簡易感應裝置
就算亞桑坐上可以"開外掛"的機體，他也沒用呀
而且亞桑前面沒隊友的話跟卡繆只能說是互有贏輸吧

>>782683
而且當時的感應炮體積還是很大的

>>783456
>就算亞桑坐上可以"開外掛"的機體，他也沒用呀
>而且亞桑前面沒隊友的話跟卡繆只能說是互有贏輸吧
亞桑最強OT不是說假的, 和當時卡繆互有輸贏已經超級頂點了,
對卡繆以外也有對愛瑪壓勝等戰績
阿桑只被無敵外掛打敗而已, 駕駛技術完全沒輸過給任何人

>>783456
亞桑在強尼萊丁歸來裡面有說
生化感應器和賽可謬對他都沒反應所以用不了
所以議長也只幫他弄來全裝甲MK-II而已
強尼子的那台重裝鋼彈倒是把生化感應器和賽可謬都給裝上去了樣子

>>783441
蛇叔就説過：戰爭從未改變！
説到底就是為了搶錢搶糧搶女人，其他只是藉口而已！

>>783500
這不是那個地獄小子的真人演員配的台詞嗎
何時變成蛇叔??

>>783503
以前看攻略影片時蛇叔就說過了

>>783500
MGS4老蛇可是一直在說戰爭改變了

德安算是啥程度
有些人看完德安之島 把他捧非常高

>>783514
大概就能開明鏡止水讓薩克變成金色靠著丟石頭跟拳頭就能跟別人拼槍拼刀的程度

>>783514
不論過程，始終是在阿姆羅手上拿下一勝的人，還有個神經病隊員把他跟紅色彗星相提並論，觀眾評價會高並非空穴來風。

我個人認為是像松永真巴寧格這類比一般人強不少但也不會排入宇宙世紀妖怪排行榜的等級

>>783500
慢著
snake哪部作品說過要搶錢搶糧搶女人了?
solid snake基本上性格超悲觀也沒'性趣'
naked snake是有性趣
但是基本上已經絕子絕孫了(放射線被曝

後面的蛇與其說是他的子孫
可能應該說是兄弟還比較靠譜

>>783519
我想他就算真的這樣講過，也不是講自己
而是在嘲諷那些喊著大義開戰的人的動機
自己，就只是個改變不了什麼的小人物

>>783514
因為劇情進度不同啊
如果照原TV版的設定的話只是個故事前期阿姆羅還是菜鳥時的一個小兵路人而已
但是劇場版是經歷過賈布羅之戰的歷戰阿姆羅了，還能跟他打的有來有往的角色總不能是個無名雜魚吧，所以就給他超絕強化囉

>>783505
你知道玩笑有分能開和不能開的嗎

>>783514
大概在夏亞之上, 蘭巴之下

>>783527
光憑丟石頭把阿姆羅打下來就不可能是什麼路人小兵了
不過把他吹成跟夏亞同級的超級ACE確實吹過頭

>>783555
夏亞就偏科
對方沒臉就秒殺開無雙
對方有臉就當苦戰教主

>>783558
開版.這傢伙真的跟開金閃閃的是同一人嗎？

>>783555
多安的島其實就是70、80年代的年番裡常見的水回，做的時候並不認真，純粹是因為太扯所以變成梗，討論戰鬥力沒有意義

>>783633
那應該是第一篇，薩克作為"我方"的一回

>>783555
換個角度來講,要是與夏亞同級的超級ACE卻當逃兵了,吉翁軍這面子上真的掛不住

>>783635
以side 3一堆人移民去另的side的設定
吉翁會很多跟他一樣的逃兵才對

>>783635
有機會成為這種等級ACE的駕駛，搞不好在魯姆戰役死了上百個

德安在0079實際上就是個小兵 年齡設定甚至只有19歲
但到GTO德島就捧成一流機師 甚至本身還是南十字星隊的隊長

>>783518
要還在練級的阿姆羅用核心戰機打下一台薩克也太強人所難了啦

>>783633
https://www.hk01.com/%E9%81%8A%E6%88%B2%E5%8B%95%E6%BC%AB/714810/%E9%AB%98%E9%81%94%E5%BE%B7%E5%AE%89%E4%B9%8B%E5%B3%B6-%E6%96%B0%E9%9B%BB%E5%BD%B12022%E4%B8%8A%E6%98%A0-%E6%94%B9%E8%87%AA%E5%85%83%E7%A5%96tv%E4%BD%9C%E7%95%AB%E5%B4%A9%E5%A3%9E%E9%BB%91%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E9%9B%86%E6%95%B8

這個梗嗎？

>>783654
南十字星是新設定嗎？
以前看舊初鋼 對這隊伍沒印象

>>783672
就電影版的新設定,一集25分鐘電視版要坳成一個多小時電影版,不加很多東西不行

>>783680
但是卻刪掉 經典的薩克徒手搏鬥

>>783672

為了賣模型
原本GTO裡面的吉姆就只有吉姆
多了南十字星隊以後
不只是另外搞了德安版薩克
南十字星的陸戰高機動薩克
還增加GTO的吉姆和吉姆加農

對吉姆粉最愛的就是薩克打薩克
只是原本就沒有這些戰鬥
所以除了阿姆羅以外的白色基地成員都變成了搞笑要員

>>783702
原本就有吉翁追兵啦
只是劇場版升級成像是吉翁的ACE
不過大部分成員都是開新型機還被德安秒殺來看
TV版的無臉雜兵看起來還比較強

>>783671
右下那架鋼彈有出模型噢！ 記得是港仔工作室做得

>>783702
題外話 那個時間點 吉翁已經研發出陸戰高機動薩克了嗎??
硬要搞得專門小隊的劇情線其實還可以接受
畢竟25分鐘的原作要搞成劇場版就是要加點料
但總覺得機體進化有點太跳了點...

>>783723
gto是本傳的平行世界
因此科技發展不大一樣

>>783723
陸戰型高機動薩克研發的時間很早喔
古夫還沒開發完成之前就已經在搞怎麼提升陸戰型薩克的對MS能力了 成果就是陸戰高機動薩克 但是仍有難開跟造價高的問題
所以只有做幾台然後就去開發古夫了
德安之島時間點在敖德薩之戰開打前
THE ORIGIN是先打賈布羅再打敖德薩
第一次打黑三連星也是被改成在南美的安地列斯山脈
那時候就已經有德姆了
敖德薩開打前會打第二次黑色三連星
那時候德姆也已經量產完成了
真要說的話 南十字星小隊就算整隊開德姆都不奇怪
但是讓德姆打不贏缺乏整備的06J也太扯了點

>>783730
最後衝上火山口邊緣跟阿姆羅對戰的還好是陸戰高機動薩克,如果是速度更快的德姆,可能就衝過頭直接落海了

>>783723

就陸戰薩克06J的發展型06G
不過因為跟古夫的開發重疊到
一開發出古夫就決定放棄06G
只生產了58架

グフの採用によって中止され58機で生産終了している。機体はおもにヨーロッパ戦線とアフリカ戦線に配備されている

南十字星隊在非洲
這也符合設定
就是多了一個MS-06G的改型MS-06GD而已

>>783942
戰區使用單位作現場改裝很正常