蘿蔔

>>783358
基老把一艘戰艦劈落就沒關係？

阿姆羅初登場就被夏亞殺掉
媽媽親身經歷了喪子之痛後
才發覺以前的想法太幼稚了
媽媽從此踏上了復仇之路..

基佬可沒有當著老媽的面開槍殺人

啊 基佬沒有媽 呵呵

>>783358
婦人之仁
他可曾想過她丈夫被捲到真空中腦死
兒子被一個變態面具男追著打
還被林有德扇了N巴掌

>>783388
沒有
你知道後面的劇情是有個男的把阿姆羅的媽媽接走了嗎？
所以非常有可能是 因為忙於工作 夫妻兩人分居之後
太太就搞外遇 讓提姆被NTR了

>>783384

有啊，問題是2人根本沒見過。

>>783396
逆夏小說阿姆羅都自嘲，自己的特徵跟父親不像，自己生母真是個讓人不放心的女人了

基佬最好沒有媽媽
他還有兩個

生母：薇雅．響

養母：嘉莉妲．大和

>>783404
明明就女裝版基拉
當年一個演員分飾多角是很正常的
順便可以廣告瞳孔變色片

>>783384
>基佬可沒有當著老媽的面開槍殺人
基佬從來也沒有開槍殺人過吧?
至少SEED跟種命裡沒看過

>>783411
跟基佬開手槍對射的人都是大咖
所以都沒成功射死

>>783411
基佬跟子安在跟克魯澤對峙的時候好像有拿過槍?
忘記是誰把克魯澤面具給射掉了

>>783415
我記得應該是子安吧(未查證),基佬在兩作裡面用手槍完全沒有打中任何東西過的樣子

>>783404
>>783405
我一直在想為什麼基拉跟卡佳里的關係會是雙胞胎，兩人明明是在不同地方出生的。
要說的話，基拉跟卡納德才應該更像雙胞胎不是嗎?

>>783396
>>783403
提姆自己更有問題吧
最重視的只有鋼彈


家人 人命之類的 對他來說不重要
阿姆羅也只是展現鋼彈強大之處的工具

我種廚啦
煌持槍的次數是4,從來沒有開槍打到人過

第一次是在地球上跟沃特菲德共餐被捲入恐攻
他把撿到的槍扔出去砸人
(這能不能算持槍實在有點微妙,不算的話就是3

再來是孟德爾內跟克魯澤交戰
但被精神攻擊到把槍掉了,最後跟上次一樣沒開到
>>783415
面具是煌回過神後撿散落地上的碎片扔過去砸掉的..怎麼又跟上次一樣?

第三次已經到種命了,是為了救密雅的槍戰
但他只是在掩護射擊牽制,連對方丟的手榴彈都是美鈴打掉的...

最後一次是進到彌賽亞內部跟議長對峙
這次他應該是真的有打算要開槍的啦,結果被雷搶先一步了


然後關於煌的媽媽
她光是收養被恐攻殺掉的姊姊留下的孩子就已經有相當程度的覺悟(沒錯,血緣上她是煌的阿姨
煌在種命上AA啟程前也有好好跟她道別
她對於孩子殺人的牴觸想必是不會像阿姆羅那邊那樣

>>783375
阿姆羅後期也是一刀就能斬掉戰艦
或許基佬是在致敬他?

>>783451
同一個人工子宮(改善製程天然意外缺失)
出廠的吧?...

>>783451
福田:因為我突然覺得他們是雙胞胎
https://youtu.be/qZQUHcR35pQ

>>783458
卡佳里是母體懷孕生產

>>783463
這樣根本不是雙胞胎嗎！
頂多是同一個時間點做的受精卵

>>783404
基拉他老媽
奶子也不錯大
果然是優良基因

>>783411
連手槍保險都不知道要開

>>783405
基拉在身内人事之前也算啃老族呢

雙胞胎又不是由在同一個子宮孕育來決定
而且煌也不是完全沒待過生母體內，是之後才取出來培養的

不過我也覺得卡納德能跟煌算是兄弟
說到底這項技術可以從根本上改變兄弟姐妹的定義，要如何界定還是看人吧
反正都失傳了也不用煩惱了
>>783468
照顧一大群戰爭孤兒絕對離尼特相去甚遠
你頂多只能說他這是大材小用，但絕不是沒在做事

>>783453
>最後一次是進到彌賽亞內部跟議長對峙
>這次他應該是真的有打算要開槍的啦,結果被雷搶先一步了
超極噁心劇情, 讓帥氣主角可以勇敢上前耍帥, 和黑手嘴炮
光環拿盡, 同時又不用弄污自己的手, 反派自己腦殘射死自己人, 順便不用說贏就顯得主角正確

看完這幕以後, 看到任何類似的橋段都會想起這幕的嘔心操作, 偏偏日系故事極多

>>783396
這部分其實有不同看法 太太有外遇的期間很有可能在阿姆羅
小時候就在搞了 之後提姆發現後才帶著阿姆羅上宇宙 而太太還靠著提姆是聯邦士官的特權住在地球上(兩人並未離婚)....

>>783465
我認了，居然這樣搞

卡卡莉會不會抱怨為什麼不是自己被取出來，改造成超級調整者……

提姆這老爸不打兒子
在那年代算很疼了

不過也能說他人生空到剩下玩鋼彈
跟家庭疏遠造成的
諷刺的說這種用工作建立的家庭人倫
全世界到哪裡都一樣

富野80年代作品裡的爹媽（如果有的話）都是爹不像爹、媽不像媽

你看看座間翔的父母LOL

>>783493
阿姆羅在動畫中跟老爸 老媽告別的場景其實蠻有趣的
可以看出阿姆羅心中對老爸與老媽各自抱持的看法

>>783493
那年代老爸處罰兒子的理由通常不是小孩表現不好或做錯事
而是"因為小孩引發的事情逼他花時間處理，打擾到他的工作/休息"
這個原因與小孩本身的行為是非性無關

>>783494
那個年代很多ACG主角的父母都很扭曲吧
別忘了原子小金剛的天馬博士跟潶傑克他爸

>>783452
這個要看時間點
ORIGIN漫畫有補足提姆是為了能給阿姆羅更好的生活才決定把V計畫這個大案子拚下去，為此才在這段時間不得不忙於工作疏遠阿姆羅
只要能完成的話他們父子將來就可以在聯邦的保障下搬到跟戰爭無緣的地方且下半輩子衣食無虞

誰知道在之後老爸因為吉翁軍的襲擊在太空衣破損的情況下被吸出宇宙，撿回一命但卻因為腦受損變成神經病...

>>783396
我印象中夫妻倆還沒分居前就已經爬牆了

阿姆羅老媽的態度與其說責怪阿姆羅傷及人命
不如說重點是 [媽媽沒有教你這樣做] 這句話
她在責怪阿姆羅怎麼違反了她心中阿姆羅該有的形象

>>783388
啊人家就真的是婦人啊XD
且老公被吸出去,兒子被抓去充兵這些都是遠在SIDE7的事
她一個住地球的怎麼可能立刻知道啊

媽媽在難民營的表現其實也就救護員是與軍人的思考差異吧
媽媽除了兒子還要顧及營地眾人不被吉翁兵刁難
捲毛則擔心自身以及WB眾人安危,我覺得都是正常

所以原作捲毛戰後有回去接母親嗎?
再怎樣都是唯一的親人了吧

>>783526
對 其實就是兩種不一樣的立場
可是偏偏雙方想法沒辦法交錯 就被誤會硬生生扯開了
很難過同時也寫實的很可怕
現實中有那個心力跟臉皮去想搞懂對方在想什麼的人少之又少

>>783491
不會
反倒是煌怨嘆過自己的身世

>>783483
如果
卡納德<-兄弟->煌
煌<-兄妹/姐弟->卡卡莉
成立

那卡納德和卡卡莉的關係是什麼？

>>783526
阿同學一年戰爭後就被軟禁還記得吧

Z鋼被放出來就又頭身新的戰場還記得吧

逆夏打完就失蹤了還記得吧

>>783574
軟禁時期算你半對
但就算真的坐牢都不至於親人完全不能來探望
目的更只是養廢阿同學的話,做好保安去見親人/帶親人來探望不是完全沒可能
放出來後更不是天天打仗,88年後不可能忙到抽一點點時間都完全沒有
如果79後就沒見過,唯一可能就79後最少有一方真的完全沒意願見面,完全斷了消息

>>783526
畢竟TV版就有暗示老媽找了新的男人
富野和安彥也說過一年戰爭就是阿姆羅最後一次見老媽

>>783579
別人我是不知道啦
但是聯邦軍的立場 連Z綱帶阿姆羅出來都要靠內應
我不知道這樣還有親人可以見面嗎?

>>783594
芙勞這種背景不純的人都能見阿姆羅, 何況他老母
他只是被監視軟禁, 名義上他還是軍官, 生活所需不缺

>>783604
他想去哪裡都沒問題

只是有黑衣人跟蹤而已

>>783579
其實聯邦對阿同學也是只要不搞事就隨便吧
Z時還能偷偷收起一台MS, 那些監視的人根本沒工作吧

>>783607
>還偷偷收起一台MS
RX-78嗎
RX-178都出現了
還不如使用RX-178-0

軟禁皇牌駕駛員這事本身就蠢得要死
最容易引致背叛就是這樣安排吧,
不給他自由, 讓他不滿, 但又不是關他在大牢關到沒人找到
怎樣看這安排都是最容易讓敵軍帶他走直接投敵, 沒投敵只是走運而已

>>783610

有能使阿同學加入泰坦斯的世界線嗎?

>>783610
他是新人類
因為有研究價值
所以讓他活著
沒有被解剖已經很不錯了

>>783610
他也算是投敵了吧
聯邦軟禁他
他出去後加入的卡拉巴是反聯邦的組織啊

>>783610
我覺得聯邦的處置完全就是半調子，根本沒把阿姆羅看得多重要 跟當寵物養差不多

>>783609
也沒什麼不好的, 像UC時要不是巴納雞來搞亂, 一堆海鮮都能把聯邦基地打爆了

>>783610
阿姆羅不僅是王牌駕駛，他本人是吉翁戴肯的新人類論的具象化象徵。
儘管戴肯的新人類（宇宙居民）跟阿姆羅這種超能力者有著具體上的差異性質，但誰叫大眾就是這麼認為的。
對聯邦來說殺了也不行（被迫害死人是最完美的圖騰），讓他淡出大眾視野軟禁是最無害的選擇了。

>>783625
就定調卡拉巴(因為支援幽谷)跟幽谷一起被認為和迪坦斯一樣是聯邦派系內鬥吧

>>783612
轉生也好,換別人也好
把創立人換掉
創立目的和行動方針不同就有機會吧

>>783675
讓迪坦斯的規模縮限到一個艦隊，大概是戰艦五抬到七台就是極限
讓沒有政治前途或意願的人當總指揮，比如說布萊德
讓後頭支持的高層改為良知派開明派溫和派等等比較正面的人員
使用的機體改為統一墨鏡系譜的精銳機體，王牌開Z系發展機
保留能自主進行部分行動的權限
最後把殺氣太重的老鷹LOGO換掉，用一些比較親民的比如鈴鐺或倫敦大笨鐘之類的LOGO

一個可以讓阿姆羅安心加入的迪坦斯就完成了

>>783691
這不就是普通的隆德貝爾嗎(翻桌

>>783693
那就合起來叫作泰坦貝爾吧

>>783693
不是隆德貝爾 這迪坦斯 只是看起來跟隆德貝爾90%像

>>783695
開的是NU_ZETA_ALPHA，很硬喔，進機戰防禦力可能破千

>>783724
隆德貝爾就是有迪坦斯的前例
才會搞成那樣

>>783630
都掌控世界了連正面宣傳一下都不懂，
給他一個虛銜虛職又不懂，引導他去參與研究工作亦不懂，
給他一個木星開發之類邊緣閒職也不懂，更好方法多得很
從結果論來說，軟禁都是蠢得很的行為，
換卡繆之類私怨仔被軟禁？直接被夏亞挖去一起棄垃圾毀掉聯邦都不奇怪

>>783756
後面都OK，只回第一句
> 都掌控世界了連正面宣傳一下都不懂，
新人類是吉翁戴肯論述的核心
你要聯邦剛打完全地球圈大戰、死了近40%人類、難民和經濟損失無以估計的情況下去正面宣傳敵人說的？
這就像在二戰剛打完時，要美蘇英法宣傳去希特勒的納粹優等種族主義論，然後把親同盟側的雅利安人英雄(如果有)捧出來當招牌耶

>>783756
你好像不懂
劇本要怎寫才會好看

>>783756

虛銜虛職有的，就是個MS戰技教官職

>>783756
這件事成也聯邦拜也聯邦。
聯邦戰時的宣傳機器為了加大第十三部隊的重量，是按造吉翁會有興趣的新人類方向去宣傳，結果因為阿姆羅戰績過於逆天的緣故直接成為新人類象徵去了，可以說聯邦本身就是阿姆羅上神壇的最大推手。

至於說戰後，一是聯邦本身公信力就是極差的政權（當然比吉翁好），二是阿姆羅基本上跟一年戰爭和鋼彈象徵綑綁在一起了，這兩者基本上是不太可能在短時間內被遺忘的。

至於木星開發的邊緣職，我真的不太確定這是在開玩笑與否-一是聯邦對木星區域掌握力本來就不足，二是木星本身就盛產新人類，阿姆羅在那裡一放不是就變成了打卡名勝了嗎？

其他新人類別說，阿姆羅甚至跟他兩位僚機相比都是屬於得過且過的模樣，說難聽點沒卡茲去刺激他估計他還是滿足於軟禁生活的。

>>783797
說真的
被軟禁後有吃有喝還有每隔一段時間就換個美女來陪睡
再加上有那樣的原生家庭 是我也感覺被軟禁蠻好的

被捲入戰爭前阿姆羅的人際交流就很淡薄 甚至感覺沒有芙勞主動維持互動
阿姆羅恐怕會完全變成繭居族
被軟禁後 對他來說可能就是感覺回到戰前的生活 只是這次生活品質提高了

>>783628
早就被推回去了,尚布羅被打下來也是時間的問題

>>783852
如果獨角獸沒攪局，特林頓基地該怎麼把尚布羅給打下來呢?

>>783484
好了啦，日韓漫爽作都這樣演就不用再雙標

>>783858

尚布羅沒有配備I立場
完全靠12顆BIT去彈光束/擋飛彈

殘黨兵被清得差不多之後
就等著被圍死了

>>783858
隆德貝爾都過來支援了
時間拖長等拉凱拉姆本隊一到
尚布羅再威也擋不下傑斯塔群和母艦飽和攻擊的圍攻吧

>>783452
>>阿姆羅也只是展現鋼彈強大之處的工具
你拿缺氧後的提姆來說這個?

>>783579
這種婊子有什麼好見的

>>783797
>可以說聯邦本身就是阿姆羅上神壇的最大推手。
推的是吉翁, 不然就不會叫作白色惡魔

>這兩者基本上是不太可能在短時間內被遺忘的。
人民遺不遺忘跟軟禁有關嗎, 吉翁也很難遺忘阿姆羅啊, 很大機會去搶人啊
哈曼就又挖夏亞又挖傑特了, 不知為什麼她對阿姆羅沒興趣而已
聯邦作出軟禁阿姆羅這麼蠢的選擇, 被哈曼挖走一起打爆全聯邦才是正常, 只是哈曼沒做而已

>至於木星開發的邊緣職，我真的不太確定這是在開玩笑與否-
>一是聯邦對木星區域掌握力本來就不足，二是木星本身就盛產新人類，阿姆羅在那裡一放不是就變成了打卡名勝了嗎？
沒看ZZ? 0088就是當時最強NT傑特去木星了,
阿姆羅被關到0087, 就差一年而已, 有什麼不能去

>說難聽點沒卡茲去刺激他估計他還是滿足於軟禁生活的。
那就不要選軟禁啊, 讓他當個爽缺閒職不是更能讓他滿足

>>783757
> 都掌控世界了連正面宣傳一下都不懂，
>新人類是吉翁戴肯論述的核心
>你要聯邦剛打完全地球圈大戰、死了近40%人類
你也知道死了近40%人類, 還需要討論什麼鬼新人類嗎?
直接將吉翁醜化成絕世魔鬼才是唯一正確宣傳方式, 沒做好這點已經夠蠢夠不懂宣傳了
新不新人類對戰後人民來說根本就無關重要

更蠢是0083, 吉翁可以跑出來宣傳聯邦藏有核武,
一個屠殺很多億人不久的勢力, 還有臉出來這樣說人? 我列作鋼彈系列愚蠢劇情前三

>>783775
對我來說劇本要好看, 首先是要雙方勢力都不要這麼蠢

>>783873
不是後來有空投鹿角黑獅子
只是...沒有獨角獸應該也不會空頭才對
也不會有DETLA+這東西在那邊
所以應該是這玩意兒出來救場

>>784088
"我的人氣和銷量已經夠高了再下去這部劇要改名拜亞蘭的崛起了"

>>783878
軟禁讓其不發聲本身就是最讓人無害化的方式，如對於一個政治人物來說沒有聲量話題等於死亡-儘管阿姆羅到死前都對政治毫無興趣，但在被捧上神壇的那一瞬間他就是政治人物了。
至於其他所有新人類都沒有阿姆羅這樣有影響力-除去王牌駕駛，卡繆在世界歷史中只不過是一個z鋼彈開發者（觀眾知道他對夏亞的影響力，但劇中人是毫不知情的），傑特就真的什麼都不是了。
尤其是在這些nt 的活躍都是在阿姆羅生前時活躍，所以他們更多的是被當作是第二個阿姆羅，成為阿姆羅傳說的一份子而不是自己發出獨立影響。

另外如果不軟禁的話，阿姆羅周遭的人白色基地成員基本上都是反聯邦份子的作用下，只會讓他以更早更為危險的方式炸到聯邦而已。

>>784086
我只能說現實中人們真的不是這麼想的。
在德國納粹復生，因為難民在他們頭上作威作福，想要送他們進集中營。
在俄國史達林崇拜再起，因為他是俄國疆土開闊的最大最知名人士。
甚至烏克蘭為什麼崇拜納粹？因為他們是殺俄國人最為成功的組織。

其中烏克蘭最為誇張，納粹不僅是外來統治政權，甚至還系統性的滅絕烏克蘭民族，但烏克蘭人翻遍歷史發現長年親俄的歷史中，納粹德國是唯一有反俄情緒和戰績的國家，所以烏克蘭人就跑去信納粹了-至少在澤倫斯基成為抵抗象徵前都是如此。

人們是會下意識的忽略一個政權所帶來過錯，而取其最為榮耀的事蹟的。吉翁在一年戰爭後基本上就占據反聯邦大旗的生態位，畢竟曾經正面幹爆聯邦軍跟納粹幹爆蘇軍這事前無古人後無來者，幽谷卡拉巴這種反聯邦組織所帶來的聲望真的不如一句「吉翁萬歲」好使。

我們無從得知宇宙居民是否還憎恨殺他們的吉翁，但他們一定更恨現在完全執政卻毫無作為的聯邦政府-阿姆羅在90年明知夏亞有不軌舉動，但在大多數宇宙居民的掩護下什麼都無法找到了。

>>784103
並沒有
夏亞在逆夏能夠受他side宇宙居民歡迎
就是因為他當年在達卡演說把吉翁主義跟薩比家切割開來
\迪坦斯比薩比家還要惡質/

相對來說，哈曼則是完全沒法在地球圈建立根據地，都要靠鎮壓

>>784103
> 烏克蘭為什麼崇拜納粹
好了啦…這笑話已經看膩了

>>784112
而且夏亞是用戴肯遺兒這個身分,對宇宙居民來說戴肯是白到發亮的存在,吉翁公國黑的部分全部讓薩比家帶走了

另外,像是RaPpCcDM這種吉翁廚真的是覺得作品裡面所有好人都該反連邦發動恐怖攻擊

>>784116
烏克蘭是不得以採去崇拜納粹的。
烏克蘭獨立立國的首任領袖彼得留拉就是反猶政府，之後的民族反抗者班傑拉等人更是在成立烏克蘭反抗軍更是跟納粹糾纏不清，烏克蘭一旦要建立一個脱離俄國的國家，如何看待納粹是不可能避開的衝突點。
要知道納粹可是立案滅絕烏克蘭民族的狂人，但這種瘋子政權居然在烏克蘭人民中還有褒貶不一的評價，本身就是件不可理喻的事情。
只能說一切為了反俄羅斯，烏克蘭捏著鼻子也只能揮舞起納粹的旗幟了-至少它曾經痛擊過俄羅斯。
這不會因為澤倫斯基是個猶太人還是有多少猶太人住在烏克蘭有所改變，畢竟我的奮鬥的最大閱讀群體除了🇷🇺之外，另外一群忠實擁護者正是以色列。

>>784118
當聯邦政府不在政治上給予任何對宇宙居民的改良空間的時候，唯一能採取的方法就是這麼極端。（攤手）
富野監督根本不需要說聯邦哪裡腐敗的最大原因就在於此-日本觀眾一眼就能看出來他的影射對象指政壇一攤死水的日本現政府，這就是日本人相對台灣人對政治極度冷漠的最大原因-就算有心參與了也不可能改變。

>>784122
你先想好你是不是要用平行世界來評論正史

>>784123
想必閃光的哈薩威的劇情跟日本赤軍兩者之間一點關係都沒有，如有雷同只是巧合（攤手）

一直在那攤手有夠煩躁

>>784122
一年多前拿來搞笑的梗，現在再講就已經過時囉

>>784128
名字改一改中國 台灣 日本皇軍
明天侵台時就可以用啦

>>784122
烏克蘭崇拜納粹？俄國的光頭黨表示不服！

>>784129
今日烏克蘭明天台灣（指美國要把錢從烏克蘭轉給台灣

>>784116
聯合國都有認證的東西耶

>>784142
沒有這回事，
你哪個世界線過來的？

>>784146
希特勒早早就成功開發原子彈到處種，
而且沒有強攻俄羅斯的世界線，

>>784129
你要編故事也該編成:世界地下秘密軍火商人大聯盟"理法"看烏克蘭讓他們大賺一筆
打算如法炮製另一個戰場，正在不斷鼓動中共侵台
只要一開打，兩岸陷入泥沼化，他們的財產又要翻倍了

SEED 劇場版宣傳中!(被打)

別在理黃俄孝子了...

>>784146
亞速營是世界認證的新納粹份子
甚至你美爹也有提過

>>784155
那俄國光頭黨又是什麽！
所以俄烏戰爭是納粹内戰嗎！

>>784146
所以澤倫斯基一個月前特地從土耳其引渡回去五個假人？
老實說完全搞不清楚不想承認亞速營存在的意義何在，無論他們是否有背上任何罪惡，現時間點他們就是妥妥的反抗外國侵略的戰爭英雄。
還是說非得要把烏克蘭形容成白蓮花不可？

>>784157
你不知道事實就是如此嗎？
只是因為光頭黨一方的俄國普丁老兄出老千吃相難看還沒打贏，導致烏克蘭一方的納粹亞速營看起來順眼許多，才被世界大眾所放寬而已。
說難聽點就算外人不認可，只要澤倫斯基現在認可就夠了。

>>784160
忽略了大量前提因素擅自做出的可笑結論，相關議題前兩年也討論到膩了，你還是省省吧
喜歡的話自己坐時光機回去吵啦

誰管你什麼白蓮花，我只想要黑蓮花

>>784160
他媽的這是蘿蔔版
政治就滾去政治
而且你忽略一堆東西後的論點拿來騙騙國小生還行
光是看看現在還沒打下來就可以把那"世界強權"加個(笑)了
更不用說拿坦克去和烏克蘭換粮和家電還有內鬥叛變等搞笑事蹟

>>784161
據説現在奥地利執政也是納粹，所以北約也是納粹了？
之前德國不是有人要重建“帝國”（德二）嗎，那德國是帝國定納粹！或者是共產！麻煩查一下上任那婆娘的過往！

>>784166
因為無論政冶/軍事甚至影視版都被一小堆人所把持控制，動不動鎖|p，而且是一整區地鎖！

>>784169
歐洲的確是處於右傾，但距離納粹還有一段距離。
說難聽點，不是所有右傾的政黨都有資格被稱為納粹的-那是最極右的一種形型態意識，我甚至認為基連還沒有到納粹份子的程度-他最多只是法西斯分子而已，沒真正要目的是要換人種的納粹德國那麼極端。

>>784166
初鋼之所言會成為經典，就是因為它是基於現實而衍生而創作的作品，讓動漫不再是小孩子玩鬧的故事書。
富野的鋼彈作品有一大部分先天採用現實背景甚至是真實事件而創作的，哪怕是東施效應的福田也藉由以巴衝突來製造出一份經典。
然後你現在告訴我不能討論這些事情，哪怕這些事蹟被影射到鋼彈作品中成為經典設定也不行？

我這邊就只是用現實例子，來舉例宇宙居民在被屠殺大半後為什麼依舊死抱吉翁不放，如此而已。 畢竟沒有什麼比現實中更加有說服力了-畢竟它不需要邏輯。

我只看到精障政治廚硬要亂串而已

>>784164
我想要保存完好的ALPHA黑蓮花

>>784179
異議！好多所謂王道劇情其實就是現實！
侵略，毁滅，吞拼，勇氣，温情，愛等等，我相信這等事不止發生於地球，若有天人類和别的高等生命建交，我估也可找到!

>>784179
要戰吉翁、戰聯邦、戰迪坦斯、戰卡多或基連等都行
拿現實例子當然沒問題
可是他媽一直在戰烏俄
然後隨便挖點東西然後說"看!我有討論"後繼續戰烏俄
就像那些不要臉的直銷和傳教士點個咖啡說是客人佔著位置一整天
根本就是一群政治精障沒地方跑硬要亂

>>784179
>讓動漫不再是小孩子玩鬧的故事書。
早在大和號就是了啦
搞笑

>>784179
最強的藍色窗簾

>>784200
我個人也試圖用希特勒跟史達林這兩個例子來解釋為什麼宇宙居民在被屠殺時依舊高喊吉翁萬歲，但說實在這兩人的所作所為存在受益者群體，在討論他們對本國人民的過失很容易陷入成敗論英雄的圈子（尤其是歐洲希特勒和俄國史達林的評價開始反轉的現代）

所以只有烏克蘭這個完全納粹受害者的例子，才更能符合被薩比家屠殺的宇宙居民們依舊崇拜吉翁公國的心態。 我只是沒想到在意亞速營存在與否到現在在這裡還是具有爭議性的話題-我看不出來這有什麼好爭辯的，就算真的有納粹這也不會是俄國開戰合理化藉口。

當然如果你能提出更好的現實例子來比喻宇宙居民的心態轉變，我也願意聆聽，討論本來就是要互相交流才有新的成果。

>>784202
這在動漫歷史上的革新不是你說大和就大和的，動漫公認走向成熟的轉折點是富野為鋼彈劇場版所舉辦的「動畫新世紀宣言」。

當吉翁殘黨變成想要搞報復
就算你不是吉翁人也可以自稱的時候
整件事就已經爛到沒人在乎你被聯邦怎麼對待了
因為根本是要求別人付錢給你去當恐怖份子

至於富野?
他做V鋼的時候
是用非法移民的烏索來代替地球聯邦打敗尚斯卡爾
同樣是想擠進地球也有分好人跟壞人
所以他影射日本政府?
影射他自己的遭遇而已啦

>>784232
VG時人們可是丐（？）求腐敗的聯邦去理事！

>>784200
政治精障現實沒人想聽他們說話，每天大量空閒時間
匿名版就是他們僅有的舞台
你指出無梗無聊 離題硬掰 見解俗套，他們就非常高興的回報源源不絕的廢話
他們並非想討論，只是想自以為高明的表演得到回應而已，即使非常賭爛噁心，他們也甘之如飴，如>>784224

>>784238
啊 這麼說來,我現在才想到某個崩三長文也有上蘿蔔版

>>784232
別忘了聯邦在政權上還有另一個設定-對於加盟國設定在經濟方面讓聯邦和各大side長得像蘇聯和它的小弟們。
再加上胡索開局是在東歐地區，我想這現實影射意義已經相當明顯了-蘇聯解體所帶來的嚴重動盪，正好是可以跟之後聯邦失去權威相稱的。

>>784224
放屁
動畫新世紀宣言就是個腦粉在吹的東西
大和號早就做出成人SF的定義跟內容了

>>784262
那不如說是在影射大英聯邦在二戰後的沒落?

>>784263
現在對那場活動的印象是，永野護跟川村萬梨阿大概從當時就在一起了

>>784270
時間來說v鋼是1993年的作品，追求時事的話真的只有指蘇聯解體。
說到底大英聯邦沒落到現在都還有一層皮，還是有點對比不起來的。

>>784262
聯邦的加盟國設定又是哪裡得知

>>784103
>>我們無從得知宇宙居民是否還憎恨殺他們的吉翁，但他們一定更恨現在完全執政卻毫無作為的聯邦政府-阿姆羅在90年明知夏亞有不軌舉動，但在大多數宇宙居民的掩護下什麼都無法找到了。

這正是問題所在，首先「大多數」宇宙居民真的憎恨聯邦嗎？

我之前也說過，如果反聯邦真的是宇宙總民意，吉翁為什麼要一上來就屠殺幾十億人，必然是因為他們認為這些人絕對不會支持自己

逆夏更是特別的以偏概全，夏亞演講的地方是甘泉，這個地方很特殊，是聯邦把兩個殖民地拼到一起塞難民的地方，居民對聯邦怨氣極大，但是他們在宇宙居民中顯然沒有代表性

再者說，如果真的像你說的這樣，0087新吉翁回來的時候宇宙居民應該簞食壺漿才是，但是新吉翁就連吉翁共和國都未必能完全控制，如果吉翁真的受歡迎，何至於一直是殘黨殘黨殘黨

>>784331
補充一下，「所有」宇宙居民都心向吉翁憎恨聯邦這種觀點，都是站在吉翁殘黨的角度描寫的，他們當然會這麼想，只不過有一些右翼作者在寫的時候帶入的感情比較多

不是吉翁殘黨的宇宙居民，對吉翁最客氣的看法也不過是中立的「過去的失敗者」，據我所知沒有人對吉翁正面評價過，逆夏的甘泉是唯一一個例外

>>784103
我是覺得啦
你最好還是先把東歐史學好吧
烏克蘭本身的歴史本來就比俄羅斯還久了
一開始基輔建城時
莫斯科還是一片原始林呢
烏克蘭從前的主體就是哥薩克
歐洲最強的騎兵哥薩克
征服西伯利亞的哥薩克
波立聯邦的哥薩克
沙皇的哥薩克
不用繳稅的哥薩克

>>784331
說來在0088年，連side3區的核心3都不是太挺哈曼，當然也不挺葛雷米

>>784335
歷史不要只講一半，後來烏克蘭就長時間被俄羅斯併入控制了

>>784347
照你這說法那中國人也不能自稱是炎黃子孫了

因為經歷過蒙古人女真人等各種外族人長時間統治過www

>>784335
維京人：哈哈，斯拉夫佬，賣錢

>>784288
沒有實際指名設定，但是跟現實的巧合太多所以類似。
藉由經濟強行分工以及軍事鎮壓所形成霸權同盟，這現實中最為符合的是蘇聯-大英殖民地還沒有被強行銜接到這種地步。

>>784331
還是舉一個現實的例子，拉丁美洲如何看待屠殺且奴役過自己民族的西班牙人？
曾經恨過，但現在更重要的是對抗現在橫在頭上的美國人，因為如果連西班牙用當地人鮮血所人工製造的地域概念都不接受，那他們連最基本的聚集反抗都做不到了。

宇宙居民是有可能因為反聯邦而無視吉翁所反犯下的過錯的，因為除了吉翁之外沒有任何一個共識能夠反對聯邦-至少吉翁曾經在軍事方面痛擊聯邦不是嗎？

另外夏亞逆襲的時間點正好是反聯邦最高峰-作為聯邦政治改良派的幽谷才剛在全宇宙居民前跟聯邦同流合污去了，甚至連領袖本人都出奔去也，那個時間點宇宙居民會對聯邦自然不會有什麼好感，甚至比0087年還要對聯邦離心離德。

話說回來，既然隆德貝爾隊被聯邦內部視為第二個迪坦斯，那宇宙居民對這個組織沒有好感甚至是視為迪坦斯再來，全跑去支持夏亞也不是什麼怪事。

>>784331
>>784344

0087年新吉翁不受歡迎的原因很簡單，有一個最重要的原因：幽谷。
幽谷是對抗迪坦斯的急先鋒，在外加吉翁之子加持，在有更好的選擇下沒宇宙居民自找麻煩去選擇投靠天生帶有原罪的阿克西斯新吉翁？ 若不是幽谷死相太難看也輪不到吉翁殘黨四處作孽。

另外不論宇宙居民在之前是如何看待新吉翁，在哈曼開始以比薩比家還要過分的壓榨宇宙居民來支持軍隊建設的那一瞬間就只剩下憎恨了，就算那是舊吉翁公國的核心side3也是如此。

>>784372
>>784374
反聯邦反到進入聯邦當高官
幽谷根本就宇宙世紀的民進黨...

>>784335
那一點起跑領先優勢是不足以支撐烏克蘭文化成為波蘭不死鳥的，烏克蘭九成榮耀時刻都跟俄羅斯綁在一起。

>>784356
如果元朝後面直接出現清朝而不是漢人統治的明朝，那這個問題是真的有可能出現的…..

>>784372
>>另外夏亞逆襲的時間點正好是反聯邦最高峰-作為聯邦政治改良派的幽谷才剛在全宇宙居民前跟聯邦同流合污去了，甚至連領袖本人都出奔去也，那個時間點宇宙居民會對聯邦自然不會有什麼好感，甚至比0087年還要對聯邦離心離德。

我不得不強調，即使是逆夏的甘泉，那些人認同的吉翁也是吉翁戴肯，而不是吉翁公國
他們支持夏亞是因為夏亞是戴肯的兒子，而不是因為夏亞和吉翁公國有什麼關係
你仔細看夏亞的演說，他甚至把扎比家和哈曼作為反面例子

無意加入論戰

不過我還是要強調真正的幽谷中堅跟菁英
已經在蛤蜊普斯戰役死絕了 後面上位的那些人我都不承認

>>784393
夏亞試圖切斷戴肯跟薩比之間的練習，但因為收養某人彈鋼琴的緣故又婆婆媽媽的完全沒切。
只能說這很夏亞。

如果真的打算和薩比家一刀兩斷，沒有什麼直接把薩比家最後的遺孤公開處刑更有決心和魄力的手段了，米涅瓦在那時是百分之一百掌握在夏亞的手中，結果他依舊只是把指責僅限於口頭上而不是實際行動，這很明顯只是政治家夏亞隨便說給聽眾好聽而已。

而且喬尼萊登漫畫又對這方面做補充：支持薩比家的勢力還沒從哈曼新吉翁覆滅回過氣來，對夏亞來說統戰價值低自然是不可避免了。
但夏亞的副官老頭又補充一點：米涅瓦太小之後有她出場的機會那也是之後的事，也就是夏亞一方是不排斥在之後以米涅瓦的政治身分出道，而薩比家的血脈注定只能接手薩比家的政治遺產。
畢竟當年夏亞公開場合跟哈曼大打出手的原因也很微妙-是以親人身分嫌棄把小女孩當神主牌，還是以政治家身分覺得哈曼新吉翁在走舊吉翁老路，甚至兩者都有？

說句現實的，以逆襲夏亞開局連總帥機都是靠捐贈來的慘況，真的沒那個餘地還可以去東挑細選盟友。

>>784376
那中国現在不也是二號俄國！