蘿蔔

>>784468
所以只要去地球就能這個什麼地球聯邦轟轟烈烈打一場大架嗎?

>>784469
這傢伙是不是機戰補正的人物之一
看人物解說好像沒很強
但是機戰裡面因為是頭目基礎能力技能都給很好

>>784471
不只是沒很強
單論駕駛技術幾乎可算是鋼彈歷代最弱BOSS了

>>784471
動畫裡看起來的表現和言行就像是來亂的小丑

>>784471
操作技術可能連親衛隊雜兵都沒
都是靠逆X在威

>>784471
跟一群菜鳥手下打了1000年的模擬戰

>>784471
好像有"極"技能,吐糟真的對不上呀

>>784468
一開始就結論錯了：如果真的是以宇宙居民為主聯邦那就不會有這麼多問題了。

就如蘇聯特意將加盟國的產業單一化來控制一樣，除了side3之外的宇宙居民們是必須要靠著聯邦的維持現狀才能繼續存活，甚至連最基本的殖民衛星維護在一脫離聯邦就都無法順利執行的慘況上哪有那個能力去跟地球上的勢力討價還價？這還沒提到壓倒性的聯邦軍依舊存在呢。

當然如果真的能單獨脫離的話是有能個可能對地球無感-木星帝國就是最好的例子。

>>784490
殖民地是國家財產
你大吉翁搶人家的
人家不給你錢維護有錯嗎？
你今天去搶核電廠
你有能力發電嗎？
基礎設施本來就不是一般人能弄的
就算是地方政府中央沒給補助金
不是馬上就破產
不然就是什麼福利都砍光光嗎？
公務員本來就是沒有生產力的東西
他們只是維護社會運作的單位

>>784494
所以你也說出聯邦獨裁支配宇宙居民的手段了

>>784480
唉…總大將比馬濕庫大尉還要弱啊wwww

>>784468
>>784490
有把這個確實演出來的是骨鋼的戰國時代 聯邦失去管制力後殖民地科技大倒退

基本上地球圈勢力真正產業能力完整的只有地球和月球而已
還有把自己搞得比北韓還痛苦的木星勉強能自給自足
side3能成立吉翁公國是因為它原本是工業殖民地　但缺了其他side的話還是會死

>>784500
絕大部份人口已搬離地球，剩下一堆高官/農民，有什麽產業可言！

>>784500
事實上是地球看木星面色，否則不用搞什麽和親了！
>>784496
一紙公文就可控制的人，只能説犯賤了！
你説聯邦軍？身處殖民星為何要聽地球上那些官僚！因為住在地球上的都是超級賽亞人嗎

>>784505
農產品加工業...

>>784513
說的沒錯
所以你上班為什麼要聽老闆說的話？
因為你老闆是超級賽亞人嗎？

吉翁就是一群又貪又賤的人啦
吉翁=強盜

>>784490
> 連最基本的殖民衛星維護在一脫離聯邦就都無法順利執行的慘況上哪有那個能力去跟地球上的勢力討價還價
沒維護能力的只有少數吧

>>784544
殖民地維護是殖民地公社的專門業務
Side3自己搞搞到財政崩潰
才有uc100年的回歸的事件
殖民地不只是要調整日光還有空氣成分修補外殼降雨散熱
是非常專業的工作

>>784524
老闆背後有公權力（政府）作後台，但若政府依靠的人都在自己那方呢？住在地球的農民實在也不太多，一大批被驅逐出地球。以一年戰爭時期為時間點，地球各方面老早空洞化了！
要比喻就是像二戰時的美國及英國，你能想像英國控制美國嗎。其時地球唯一能掌握的最大力量就只有賈布羅，但若月神二號及各殖民真的反叛，，，，，

>>784551
然後這個所謂的空洞化地球外加side3side6以及月球，就足以重建被一年戰爭摧殘大半的地球圈？

>>784555
所謂重建建了多少？ZG時代有回到一年戰爭開戰時嗎?據設定一年戰爭開戰時“絕大”部份人口在地球外。如改了設定麻煩知會一下（真心發問）

>>784487
Z裡面還真的有極呢
被機戰美化的真過頭 開局抽到SSR機體的小丑

>>784551
>>地球各方面老早空洞化了！
地球沒你想的空洞
當初被驅逐出地球"多數"是棄民
(詳細看獨角獸第1集前面一小段
+夏亞第一次遇到拉拉時有段描述忘了在哪邊看到)
其實不痛不癢還把社會問題扔到其他地方
(所以基連才ㄠ成選民來搞貴族主義)
而且劇中聯邦兵閒聊拿兵役換地球居住權
加上用不錯的條件吸引當地人從軍當守備隊
所以有的是兵力拖到吉姆出現
農民的問題也不用想太多
因為0083時砸的就是能提供全球30%糧食的自動化糧倉平原
(雖然那是一年戰爭後才蓋的，
但應該其他地方還有蓋吧...詳細去看0083漫畫版)

>>784551
>>但若月神二號及各殖民真的反叛，，，，
這就是正面全裸和他後面的手要做的事
但是經濟制裁版就是了
搞個殖民地共榮圈後排擠地球
不過條約因素時間不夠
所以才要盒子拖臺錢等他們準備完成

>>784565
地球居住權真的那麽香？不惜背叛真正的故鄉殖民星？那奥干那些人呢？只看過拉拉的外傳小説。

>>784566
宇宙世紀最一件歴史事件就是：地球聯邦解散重組！

>>784567
>>地球居住權真的那麽香？
這問題有兩方面
一面是戰時殖民地啥時被人弄破不知道
運氣不好肉身飛出宇宙比裸體掉進北極海難救
比起那樣地球"相對"沒那麼危險
另一方面是給父母或家人安心居住簽賣身契
(除了吉翁常亂砸大都市或據點，大致上非軍事的小城還算安穩)
像布萊德就把他一家子留在地球

>>784573
等一等，那是一年戰爭後！我一直有表示時間：一年戰爭開戰前一刻和完結後是不同世界，打完一年戰爭只剩Side3/6，其他的side死得八八九九了

>>784565
一年戰爭之前
宇宙中就有專門的農用殖民地衛星了
誰毀了
吉翁
宇宙中的殖民地衛星有非常多種類的
農用
養殖用
休閒用
誰毀了
吉翁
再說一次
吉翁就是垃圾
還有每個殖民地旁邊還有小型的農用衛星群
做為氧氣循環用途
再說一次
管理殖民地衛星是非常專業也非常多樣的工作
Uc世紀農產品基本上是過剩的
所以禁止在除了宇宙船上使用可以長期保存的加工產品
因為這會讓一堆人失業

>>784574
起源初鋼有聯邦宇宙局疏忽把殖民衛星砸出一個洞，導致破曉起義發生。
這還是side3有吉翁軍這個獨立出聯邦之外的情況下所發生的，平常side的安全保障真的只是靠全靠聯邦軍是否專業且賞臉。

>>784490
我覺得他的說法應該改成，所謂的"地球勢力"指的其實是掌握殖民地以及地球的權貴地主階級
他們想住哪就可以住那，但是中下階層想住哪，全都要看他們臉色
而且地球側也有描述不少住戶其實是違法居民
然後合法地球居民搞不好稅也不會低到宇宙居民哪裏去
只是為了不要搞得太複雜，才弄成宇宙跟地球的對抗

吉翁的背景也像是過去地球時代的殖民者，反對母國的壓榨而開打
只是那個年代的殖民者不可能打回母國，戰略目標幾乎都是把母國逼到承認獨立就好（多半跟經濟有關）
吉翁跟地球聯邦這點就不一樣了

>>784591
有錢人本來就是想住那就住那了
想一想不列顛作戰時
基連的口號是什麼
一年戰爭之前殖民地本來就是聯邦的多數了
所謂的地球居民也只是慢一點要移民到殖民地的人
更不要說UC110之後
聯邦的政治中心就轉移到宇宙中了
V鋼時地球上以經是窮人住的地方了
沒有一年戰爭地球只會沒落的更快

聯邦的移民政策只有強制移民這點能夠嘴
沒有特殊技能的要繳稅

>>784565
>當初被驅逐出地球"多數"是棄民
最早富野設定是因應地球人口過剩+環境汙染問題所以宇宙移民

不確定哪時候出來的設定補充,主要推行宇宙移民的是 民營化 的宇宙移民事業團=>宇宙移民公社

大文豪:棄民啦

>>784567
住地球不用交那麼多稅阿
UC世界的殖民地都要交描述上佔比多的水稅和空氣稅
>>784593
單是強制移民這點就已經是獨裁政府才幹得出的好不好
V鋼時地球不是窮人住而是一堆宇宙窮人能偷下去住拿來顯示聯邦的控制力變弱
>>784594
畢竟設定補起來變成參考了日帝丟人到台灣和滿州的棄民政策
然後被騙出去的棄民對本國來說實際就是二等公民

>>784594
殖民地公社是聯邦國營的吧
跟台電台水一樣
最原始的設定
三大公營事業
殖民地建設公司 負責蓋
殖民地國公社 負責管理
還有一個宇宙運輸公司
負責物流
木星船團也是他們管的
前兩個都是專業領域的人
然後不知道什麼時候開始連AE都能蓋了
殖民地公社變成私有化記得是V鋼才有這樣的描述
不過那時連贊卡羅斯也不敢去惹他們

>>784596
你可能不知道
台韓在日治時期
過的都比日本母國好
就算是二戰前
日本本土是會餓死人的

UC93年地球上就一堆非法移民了
不用繳稅過的也是很差
連邦只組了一個獵人集團應付一下
早上抓
晚上放

>>784565
>>當初被驅逐出地球"多數"是棄民

富野讓角色說的台詞只代表那個角色的意見而已
這方面一直是任憑想像的程度
但不會是事實

>>784600
補一張圖

>>784596
但殖民星的一切皆要錢啊！包括呼吸的空氣，那怕税金貴，但基本就是温室不會有狂風大雨。
>>784594
强制移民動畫有表示：WB上那堆難民有原地球的農民。這點没得洗，但細節像為何驅逐完全没交待.

>>784599
>>連邦只組了一個獵人集團應付一下
>>早上抓
>>晚上放

被抓到就遣返
因為沒殺人放火的本來就只能這樣處理
只是同時因為馬夫蒂的關係
強化武力到可以使用MS

但是大量本來在本地的當地人實際上都沒有被當成棄民
棄民這本來就是自認受害者的自稱而已

不過沒被丟到宇宙去的當地人根本沒人聽過他們的意見

>>784596
>>畢竟設定補起來變成參考了日帝丟人到台灣和滿州的棄民政策

全世界的殖民政策在美國獨立之後就變了
改成把有前科跟實際犯罪的人抓起來
以無罪為代價放流到殖民地當住民
日本也一樣
但這些日本人依舊是有優先任官的條件(雖然有沒有教育基礎是兩回事)

但要說台韓過得比日本本土好是很詭異的
農奴雖然到哪都是農奴
但在台韓的身分差距依然是跟日本人畫得很開
就像台灣人最初當老師只能教日語
直到戰爭末期才給你開放義務教育
這真的就不是有錢能彌補的差距

跟UC比差得很大

ZZ小說裡面不管貪贓枉法都要去地球的公務員
收了馬修馬的黃金讓新吉翁的船入港去找阿卡瑪
這比較能說明實際情況

他們本來就能夠任官
只是因為地球的「引力」比較大
殖民地的工作就顯得比較次要
這到底來說怪官員怪地球怪聯邦都很為難

>>784607
會怪聯邦因是唯一的政府！正如老戰友那本同人設定所説：（大意是）作為人類世界上唯一政府，人們只有把所有的問題要有求於它，但像經濟問題往往是無解

>>784596
滿州怎可能是棄民

>>784610
山口百惠主演的一部日劇，有一角色據稱就是被騙到滿洲，二戰後回到日本報仇

>>784610
會去外地開拓就兩種人：
理想份子跟走投無路的人（包括罪犯）

>>784607
日本本土在二戰前
還是有著直接把新生兒淹死
老人牽到山裡放生的傳統
鬼島？
大正時期就算是農奴過的
也還是比日本本土來的好
日本還曾經因為鬼島的米跟糖賣到日本太便宜
結果出現抗爭的事件
對
殖民地的東西賣回母國結果把母國的產業直接打趴
就跟古羅馬一樣

>>784599
>台韓在日治時期過的都比日本母國好
說得像台韓沒餓死人，全部人都能天天吃白飯一樣
>>784610
當初日帝就是說有好發展和好地給人引一堆低下階層過去滿州當開拓者(就像北海道開發一樣
日帝那時的高層意識就是覺得人口過多要丟多點多餘人口出去

>>784613
我只知有因米價過高發生騷動，敢問可以細説一下

>>784597
U.C.0030　聯邦政府國境開發移民移送局民營化，宇宙移民事業團成立。
U.C.0034　聯邦政府，宇宙移民事業團再編成。非政府組織（Non Governmental Organization，NGO）宇宙移民公社成立。

>>784603
>WB上那堆難民有原地球的農民

強制移民是後期的事,在這之前就是民間企業主導非強制
"一開始就是棄民政策"這就是後來才冒出來的

U.C.0046　殖民政策嚴重變質，只有特權階級 （聯邦政府官員及相關者） 才能居住在地球上， 以外的人一律強迫移民。
U.C.0051　地球連邦政府議會議員吉翁·茲姆·戴肯移居 Side 3。他提倡「SIDE國家主義」（コントリズム），並將其與地球聖域論相結合，批評地球聯邦政府的政策，鼓吹殖民地獨立運動。宇宙移民計劃的目標已經達成

>>784593
105年哈薩威時期地球方特權階級還是住地球上的。
他們甚至在劇中最後的「阿德雷德會議」上打算推動"擴大MAN HUNTER權限&讓宇宙特權階級回歸地球"，在趕走地球非法難民的同時，讓利給部分宇宙居民的特權階級來一起同流合污，徹底封死類似戴肯薩比家的宇宙貴族領導改革路線。

但海盜時期開始有所不同，由於地球老是被👽（誤）恐怖攻擊的緣故，使得原本香噴噴的地球不再是個安全的場所，因此這些特權階級最後隨著聯邦政府一起跑到月球上去建都了，這也成為地球聯邦衰弱的另一個代表性象徵-畢竟就連地球聯邦的首都都不在地球了。

UC裡其實沒有展示過殖民地生活有多困苦，過的最差的也就是ZZ的撿垃圾幫，但他們也沒有真的衣食無著，甚至捷多撿垃圾是為了讓妹妹讀貴族學校

除此之外至少都有中產階級水準，逆夏的甘泉被特意作為聯邦施政失敗的殖民地描寫，但是居民看起來也沒有多窮，反倒是小行星和地球本身有很多窮得活不下去的貧民

所以觀眾很難看到地球對宇宙到底壓迫在哪了，後面的設定更是明說宇宙居民認為地球上住的都是權貴是一種錯誤的迷思

我再說一遍，如果反聯邦真的是宇宙總民意，吉翁為什麼要一上來就屠殺幾十億人，必然是因為他們認為這些人絕對不會支持自己

>>784636
>>由於地球老是被👽（誤）恐怖攻擊的緣故，使得原本香噴噴的地球不再是個安全的場所，
>>因此這些特權階級最後隨著聯邦政府一起跑到月球上去建都了
不太對,地球聯邦是跑去月球當首都了但理由沒明講過
地球圈從哈薩威到巴比倫建國戰爭中這二十多年是UC少有的太平歲月
巴比倫建國戰爭打起來之後戰場都是在宇宙圈,木星帝國戰爭在地球上打的規模也不大
直到詹斯卡爾真正鬧起來以前地球都算是歲月靜好不知兵的情況

>>784667
鋼鐵七人有說阿
遷都到月球的位置是選各個SIDE方位的殖民地雷射砲都打不到的地方
如果還有人想學木星那樣搞神之雷就不用怕被砲擊

>>784663
自古以來通常要爭取政治權益的群體不會是要煩惱明天食物的困苦窮人，而是肚子有些溫飽的卻缺乏政治地位的民眾。
而且大多數地球貧民設定上就是非法難民，那麼多窮都跟聯邦毫無直接關係，但宇宙居民們可都是實實在在繳過稅的聯邦國民，他們自然會對政府出爾反爾感到反感-不論是剝奪政治權利一事，還是甘泉的爛尾工程都是如此。

至於吉翁屠殺數億人之事，用軍事角度看會比較清晰-為了在開戰初期打贏聯邦，數量質量都在劣勢的吉翁艦隊沒那個餘地在分兵駐守其他side，所以乾脆全毀掉了事，省去駐軍的必要，也讓聯邦必須大老遠從月神二號進軍過來。

>>784689
別想淡化
是屠殺了數十億

>>784695
正確來說是五十五億，而且這還是只有一週戰爭的部分，不包括殖民地落下和之後的side5全滅。
死了數十億人因該是跟隔壁克萊因議長對全地球所發動在愚人節所造成的能源危機搞混了。

>>784667
>>不太對,地球聯邦是跑去月球當首都了但理由沒明講過

我倒是覺得，地球聯邦首都根本就是一個象徵
看看之前的首都，達喀爾，拉薩，即使在宇宙世紀也不像是能承擔地球圈中樞的樣子
首都很可能是名義性的，只要有個地方給議員開會就能當首都了，就類似聯合國總部

>>784471
他就是很標準的給猴子拿機關槍
可怕的是他坐著逆X而不是他這個人

>>784703
當時幽谷跟卡拉巴的政治口號除了「保護地球環境」「停止破壞宇宙居民」之外，另外一個就是把聯邦政府機構轉移至宇宙，就算是象徵也是強而有力的象徵。
不過我也不記得這是從哪裡來的資料來源就是了。

>>784714
我記得那是迪坦斯的思想吧

賈米道夫的思想是把人類遷出
讓地球可以得到休息

>>784703
聯合國沒有實際管轄、行政的國土與國民，所以不存在實際的行政部門和組織。

而地球聯邦政府是需要實際進行行政管轄的，即使政體可能是接近美國和印度這種地方擁有較高自治權的邦聯體，中央國家機器依然是高度職業化和常態化，首都其實應該設置在交通、基建和氣候環境都比較好的地域。

很明顯，高海拔氣候不宜居又處於山脈地帶基建成本極高的拉薩，即使只是放個用來開會的大樓，也實在不適合作為一個巨型國家的首都……

>>784668
但那不表示地球有被打爛破壞
木星幹的事情總是雷聲大雨點小

>>784718
賈米托夫是地球聖域論信奉者這點到他被暗殺都沒有正式公開，僅出現在基連野望結局和小說中。
他自然不可能把這種事情當作迪坦斯的公開聲明立場。

>>784724
未遂也足夠嚇到政府高層了。
設定上神之雷未遂的結果就是讓聯邦政府加快遷移月球的速度。

>>784720
大概ZZ哈曼又丟殖民地引發海嘯讓聯邦怕了乾脆搬高點
結果又被夏亞丟隕石

uc世界的月球好像也只被迪坦斯來過一次大規模襲擊
敢在一堆權貴在住的地方動手真的是找死

>>784720
忘記是哪本小說裡(逆夏？)好像有提到設在拉薩是有「讓政府直面沙漠化現象」這樣的象徵性意義
現在小說不在手邊，如果記錯的話先說聲抱歉