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命運計畫無名23/08/13(日)01:44:45 ID:xnWaK3qgNo.784553del

命運計畫到底是強制還是非強制?
常看島民一直說是非強制的並且認同命運計畫能對CE世界帶來好處
但是動畫裡看來完全不是非強制啊...

無名23/08/13(日)02:00:28 ID:4/VF0wwYNo.784554del

>>784553
沒有什麼強不強制的, 當全世界都是聰明人, 只剩你一個蠢
到時就是你埋怨父母為什麼不參加命運計劃跟要生孩子時一定會送去做命運計劃

無名23/08/13(日)02:19:00 ID:NLemH19kNo.784558del

>>784554
命運計畫沒有調整基因這服務

無名23/08/13(日)02:20:34 ID:FDMnx2DENo.784559del

>>784554
搞不好是素食主義者

無名23/08/13(日)02:32:19 ID:vT6keWaUNo.784561del

名義上非強制，而最高明的正是這一點
因為當整個社會風氣和潮流都是傾向命運計畫時它實質上就已經無異於強制了
有反方意見時還能拿出來當擋箭牌，沒有喔沒有喔我沒強迫大家喔都嘛是他們自願的

然後附圖議長雖然話說的很重
但其實他指的是公開表態反對的勢力
可以不明言支持不過不允許反對

>>並且認同命運計畫能對CE世界帶來好處
這個是福田說的
可是老實說他後來已經像是因為製做這部作品被各種公幹而反過來在賭氣亂放話了
連煌沒有把同學們當朋友這種低能幹話都講得出來...啊不然前期他那麼拼命保護AA甚至不惜跟阿斯蘭相搏是吃飽撐著?
煌可沒有對不起他啊，做人失敗是福田自己的問題反而亂遷怒到角色和作品上

無名23/08/13(日)02:32:48 ID:G5i6XjgMNo.784562del

>>784558
那不就是新世代的種姓制度嗎

無名23/08/13(日)02:39:06 ID:G5i6XjgMNo.784563del

檔名：1691865546354.jpg-(433 KB, 1080x1522)

>>784561
不就是這部電影的世界！
自然人只能去掃厠所了！

無名23/08/13(日)03:24:25 ID:109BttWcNo.784568del

像疫苗嘛，沒打針你不準什麼什麼
但沒強制

無名23/08/13(日)03:32:53 ID:TkGoEDYsNo.784571del

>>784562
應該不至於
比較像首抽決定一切的制度
例如低層生出個合適當醫生工程師之類的大約還是能過得不錯
就真的運GAME

>>784563
調整者是有優勢
但自然人基數大要生出各領域的天才還是不難
當然你運氣差生下來甚麼能過好生活的都不適合就(ry

無名23/08/13(日)03:52:31 ID:n.3DiIi2No.784572del

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>>784553
命運計畫是強制的
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568111014.A.AE0.html
會說不是強制是日文不好或斷章取義的結果

無名23/08/13(日)04:26:21 ID:G5i6XjgMNo.784575del

>>784571
自然人的唯一優勢只有生育率，没記錯留下自然人的目的就是為繁洐，若調整者不理一切/攻克了這難題，自然人再没存在必要了
另像主角那種超級調整者能量產，，，，，，
之前看新聞有人稱人工子宫已研究成功找人出錢建做，我想一堆國家私低下都在研究，那怕怎也不會承認

無名23/08/13(日)04:32:28 ID:G5i6XjgMNo.784576del

>>784572
>>784554
據説於印度法律老早禁種姓制度，但遺毒流傳至今。

人類就是那麽可悲

無名23/08/13(日)06:32:31 ID:Re6Ex6M6No.784581del

>>784576
命運計畫不是種姓制度而是把人類道具化
種姓制度是看出身
老爸是地主兒子就會是地主孫子也會是地主
但命運計畫卻是否定種姓制度的另一種極端
簡單說
「你的遺傳判定你適合啥就給我去做啥不准有意見」
「你老爸是地主但你的遺傳適合當奴隸所以你就得去當奴隸」
這才是命運計畫的真正狀態
所以只有"天選之人"才會贊成命運計畫

無名23/08/13(日)06:35:14 ID:tz2QygMkNo.784582del

>>784553
我都覺得這問題有夠蠢的
為啥自然人既然怕失業
那就把所有中低階工作都給自然人
調整者自己獨攬高階研發工作不就好了
然後待遇不分階一律平等

無名23/08/13(日)09:18:52 ID:ub3PmVdgNo.784592del

>>784571
>>比較像首抽決定一切的制度
自然人才需要首抽啊

無名23/08/13(日)09:36:13 ID:FKEeBgJYNo.784595del

初衷可能就只是類似人力銀行幫你做的職業適性測試，給你求職當參考用的東西吧？

不過如果這東西變成強制性就會很麻煩
有種普奇神父的覺悟者恆幸福感？

無名23/08/13(日)10:15:16 ID:ecRGi1YsNo.784605del

>>784572
>上から強制するのではなく、人々が自主的に賛同する形で実施する
不懂日文的話可以問島民
不過反正之後議長都拿鎮魂曲射反對方了也不用該是強制不強制了

無名23/08/13(日)11:17:34 ID:a7ttEAFsNo.784614del

>>784562
命運計畫就像西比拉一樣
充其量只是大型職涯規劃罷了
如果能早點從基因分析知道自己適合哪個方向
我不覺得有什麼不好（比起渾渾噩噩40年

無名23/08/13(日)11:18:54 ID:tz2QygMkNo.784615del

>>784614
好喔跟你說只能掃地，有隱性基因缺陷不能結婚
你就這樣到老死

無名23/08/13(日)11:22:13 ID:a7ttEAFsNo.784617del

>>784615
就知道會有你這種白癡
說你適合打掃不代表你只能打掃
你高中生涯規劃課說你適合什麼你就照單全收嗎
那你充其量就只是個智障罷了

無名23/08/13(日)11:22:33 ID:99zI7a8MNo.784618del

>>784614
>>784615
而且你還要保證基因鑑定的人絕對公正不會搞自肥甚麼的w

無名23/08/13(日)11:31:30 ID:tz2QygMkNo.784620del

>>784617
問題當你找工作對方肯定把你列入最後順位，
你要就只能自己創業啊。

無名23/08/13(日)11:34:09 ID:GtjP3nY.No.784623del

>>784620
所以你自己創業了嗎？

無名23/08/13(日)11:34:31 ID:a7ttEAFsNo.784624del

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說你資質不適合什麼的
你還是可以不信邪走那條路啊
只是會比有資質的花更多心力走冤枉路罷了

無名23/08/13(日)11:38:35 ID:.0b.uYUsNo.784626del

說了很多次
你喜歡的不一定是你適合做的
你適合做的不一定是你喜歡的

無名23/08/13(日)11:38:35 ID:/BNrw27INo.784627del

>>784624
當有一堆官方公認更合適的人，你有機會嗎！
快去洗厠所吧！

無名23/08/13(日)11:38:37 ID:PDjBrIqUNo.784628del

>>784624
難怪他有穿衣服其他的沒穿？

無名23/08/13(日)11:44:01 ID:tz2QygMkNo.784631del

>>784623
請問我像是命運計劃的參與人嗎?

無名23/08/13(日)11:59:38 ID:2jxOj2QsNo.784633del

命運計畫到底是不是強制性的並不重要
重要的在議長就是個壞人
"他要用基因檢驗所有人的可能性"
這才是重點同時也是AA反他的最大理由

一在基因檢驗下
所有人都會喪失對自己可能方向的探索追求
我們不需要有人事先告訴我該做什麼最好
這才是AA所認為的"自由" 也是我們能決定的"明天"

無名23/08/13(日)12:17:57 ID:NLemH19kNo.784635del

>>784562
當調整技術公開於世的時候
早就是新世代的種姓制度了
命運計畫反而是想要打破現況

無名23/08/13(日)12:21:25 ID:NLemH19kNo.784637del

>>784572
那段紅線是再說
杜蘭朵真正的目的是
不是由上面強制執行，而是由每個人都贊同下實施

無名23/08/13(日)12:23:02 ID:NLemH19kNo.784638del

>>784581
你老爸是奴隸但你適合當地主就打破種性制度了

無名23/08/13(日)12:24:30 ID:NLemH19kNo.784639del

>>784618
任何制度都會搞自肥拉
你還不是好好活在現存的制度下

無名23/08/13(日)12:26:50 ID:QXaUfefMNo.784640del

>>784637
他拿出鎮魂曲轟人的時候就沒有什麼目的可言了

無名23/08/13(日)12:27:57 ID:NLemH19kNo.784641del

>>784633
爛理由
這就跟某些老害覺得身體不舒服
又打死不去醫院檢查一樣
以為沒檢驗就沒事
AA是加強版去燒醫院

無名23/08/13(日)12:34:02 ID:NLemH19kNo.784642del

>>784627
命運計畫真的會遇到的問題大概就是就業市場供需
這個情況下你現實世界怎麼解決就怎麼解決阿
沒那麼難解決吧?

無名23/08/13(日)12:36:53 ID:99zI7a8MNo.784643del

>>784639
>>784638
實際就人性來看本來就不可能這麼理想阿w
比方說到時那些當地主的打點好關係你就算驗出來適合當地主還不是只能繼續當奴隸
而且自然人機率就是比調整者低w

就像共產制度(ry

無名23/08/13(日)12:41:49 ID:latqANEwNo.784644del

命運計畫不是你適合做什麼就能做什麼
而是讓你出生時就知道你可以朝做這件事方面培養能力吧?
又不是每樣行業都非要站上頂點不可...

無名23/08/13(日)12:43:33 ID:zdYx7jQQNo.784645del

>>784615
人家命運計劃和西比拉的精度
就是判定你只有掃地的才能，你就是真的做其他什麽也做不好
還不如早點吃政府的好了，不要浪費時間和資源

現實不也只是沒才能的人被社會打臉多次，才認清自己沒才能這個事實
不試過怎麽知道? 人家命運計劃和西比拉就是這麽強力

無名23/08/13(日)12:51:19 ID:HFLP5PkkNo.784646del

>>784595
形成的社會風氣會變成資方拿來當優先選人標準
其實這技術拿來改個方向會更好

要立法不能強迫別人去做還要完美的保密
只有本人知道然後包含本人不能把這結果透漏給其他人知道
讓本人自己去選擇要不要靠這結果來決定要做啥
不過這只是理想因為上位者們肯定會自肥吧

無名23/08/13(日)12:57:03 ID:P6jX.Ca2No.784647del

這邊先說一下ce時代的命運計畫前的背景。

命運計畫前人們看你有沒有能力是在出生前就決定好的事情：父母有沒有錢給未來的子女充值調整成調整者，就決定世間人對你的看法。
哪怕是調整沒有達到預期的失敗品調整者（伊萊傑跟卡納德），他們的成長曲線也比大多數自然人還要高。
自然人小孩會怪罪說父母沒在生前調整自己就是源自於此。
在這種環境下克魯澤這種超級自然人拿真實自然人身分跟偽造調整者身分去應徵工作會有截然不同的結果。

命運計畫是用基因去做對比，跟生前是否被充值的調整者決定一生自然是相對進步的那一方。
因為除了調整技術不足，因此除了某位超級調整者之外是完全隨機的，因此調整者和自然人是以相對公平的角度在以基因的角度來進行競爭的。

當然這會侵犯到所謂的人類選擇未來之自由，但請注意哪裡是兩年中就有多次機會變成末日撿瓶蓋世界觀，充滿種族屠殺到快要沒救的ce世紀，跟最重要的生存想比什麼選擇的自由真的只是個可選項目。

無名23/08/13(日)13:00:04 ID:NLemH19kNo.784648del

>>784643
這就要看你的監督機制阿
你現實也多的是靠關係魚目混珠的
像是林O堅靠關係系有黨證
12E棒球場論文案沒人檢驗監督的話
現在他還是雙碩士爽爽過
藍色綠色紅色共產制度民主制度一樣會有的問題
人性問題你現實就無法解決
你期望一個娛樂的動畫作品提出的計畫能一併解決你現實無解的問題?

無名23/08/13(日)13:00:20 ID:99zI7a8MNo.784649del

>>784647
>>因此調整者和自然人是以相對公平的角度在以基因的角度來進行競爭的。
結果還是要刷人生首抽嘛w

無名23/08/13(日)13:01:49 ID:99zI7a8MNo.784651del

>>784648
我不期望阿
只是覺得這計畫還是很爛而已
你還不如像>>784647說的因為CE是狗屎爛世界才不得不用這計畫還好一點

無名23/08/13(日)13:23:14 ID:6bNWYIrkNo.784653del

>>784647
>>哪怕是調整沒有達到預期的失敗品調整者（伊萊傑跟卡納德），他們的成長曲線也比大多數自然人還要高
>>因為除了調整技術不足，因此除了某位超級調整者之外是完全隨機的，因此調整者和自然人是以相對公平的角度在以基因的角度來進行競爭的

欸不是這個根本前後矛盾了吧XD

依照這個脈絡，命運計畫是更強化調整者的優勢，一邊是完全隨機的自然人，一邊是有調有機會的調整者，而且不管如何首抽能力值一定都比較高，這不就是現在沒有命運計畫的CE世界遇到的問題？所以命運計畫到底解決了什麼？

無名23/08/13(日)13:44:33 ID:tz2QygMkNo.784657del

上面說那麼多
也沒一個可以解決調整者跟自然人紛爭
我建議把地球炸掉大家一起上宇宙最好啦

無名23/08/13(日)14:10:38 ID:NLemH19kNo.784658del

>>784653
讓部分自然人有機會跟調整者競爭共存
沒辦法完全解決但是能解決部分自然人的不滿就
緩解兩邊的仇恨

無名23/08/13(日)14:10:57 ID:UwuMG7CENo.784659del

>>784572
我覺得日文不好或斷章取義的是你吧，沒看見強制後面還有なく嗎

無名23/08/13(日)14:11:34 ID:JI753UR2No.784660del

是先命運再調整
還是先調整再命運啊？

無名23/08/13(日)14:12:13 ID:NLemH19kNo.784661del

>>784657
要解決只能用倒A
文明科技全洗掉
記憶封印

無名23/08/13(日)14:46:32 ID:PFlGhOcgNo.784666del

>>784653
自然人的出生首抽卡池是從N、R、SR、UR全都有的闇鍋
調整者的首抽卡池必定保底SR不會有以下的東西
這個命運計畫基本上只是用來騙自然人
讓那堆N卡和R卡能乖乖認命不要想逆天改命的意思

無名23/08/13(日)15:02:25 ID:n.3DiIi2No.784669del

>>784637
>>784659
連結請點進去裡面看
人們能自主贊同是他的期望
什麼叫期望那就是目前不是或沒辦法

無名23/08/13(日)15:13:06 ID:h703SRhwNo.784670del

>>784657
沒調整者就只是變回自然人內鬥,本質不會變

不過種系列演了優秀物種就是要鬥死它才好
真不知道說它現實或是預演

無名23/08/13(日)15:18:39 ID:2tG86wKENo.784671del

>>784670
實際上是真的比較優秀的話根本就鬥不贏吧

而且現實還不用全部都優秀很多
只要"某些""正確"的方面優秀一點就有辦法讓一般人鬥不贏/不想鬥了啊

無名23/08/13(日)15:25:33 ID:NLemH19kNo.784673del

>>784669
看過了阿
劇情都強制降智了
當然目前不是或沒辦法

無名23/08/13(日)15:27:06 ID:w/PhusR.No.784674del

>>784671
就是自然人鬥贏, 而且贏法很簡單, 就是用資源把對方海掉

無名23/08/13(日)16:27:26 ID:DaHtjw16No.784679del

>>784649
從父母充值變成隨機首抽看起來比較公平一點，大概。

>>784653
我這邊因該只提卡納德而不因該提伊萊傑，同樣是失敗調整者，卡納德是以UR為目標卻調出SR被研究人員唾棄，但伊萊傑是少數提及除了臉之外完全沒調整到的調整者，甚至在開戰初期駕駛基恩被梅比烏斯群欺負的弱者。

他是典型的後天努力爬上來的調整者角色，也是外傳最為反對命運計畫的受害者。
是典型的應該按照基因調整能力因該被分配到一般自然人的N卡，但卻因為調整者身分人生開局時偷溜到R卡起跳的角色。

命運計畫主要目的就是把這批偷渡挑出來仍去跟一般自然人作伴，然候再拉出那些基因優秀的自然人拉出來保持平衡，本質上就只是重新調整社會結構，拿來阻止族群仇殺的緩衝工具而已。

無名23/08/13(日)16:29:53 ID:7.AcKWsANo.784680del

>>784640
>他拿出鎮魂曲轟人的時候就沒有什麼目的可言了
轟的是屠殺犯LOGOS, 與共犯奧布, 目的合情合理
議長唯一不合情合理的地方就是輸掉而已, 如果贏的話輕易就能漂白

無名23/08/13(日)16:31:21 ID:7.AcKWsANo.784681del

命運計劃動畫是並沒有明說強不強制, 後來設定才補

真的聰明地推行的話, 根本就不需要強制
就先自願制, 先把醫生之類高尚職業, 全都需要有檢過DNA才能報讀
家長就會自己瘋狂搶著報讀了

無名23/08/13(日)16:38:01 ID:7.AcKWsANo.784682del

>>784666
>這個命運計畫基本上只是用來騙自然人
>讓那堆N卡和R卡能乖乖認命不要想逆天改命的意思
命運計劃應該是對NR人最有利才對吧
沒有命運計劃, NR人就是需要到處盲撞然後不斷失敗
有了命運計劃, NR人可以專注自己唯一僅有的強項, 靠時間經驗彌補差距,
即使毫無優點全放棄, 也比較早放棄不需要到處亂試

UR人做什麼都超強, 根本不需要計劃幫選, 有沒有計劃也一定是人生勝組

無名23/08/13(日)16:45:32 ID:h703SRhwNo.784683del

>>784671
>>784674
某意義在狀大前出手了,不過調整者生肓問題追不上

無名23/08/13(日)16:50:43 ID:99zI7a8MNo.784684del

>>784679
應該啦幹

無名23/08/13(日)16:52:59 ID:h703SRhwNo.784685del

>>784682
吐糟劇中自然人也是一堆真強者,只是調整者太顯眼被當目標就是
而且種D早中期表現上也是比前作和平了

就是上位者一直搞事還只是私怨

無名23/08/13(日)16:57:51 ID:Xs7lMVn6No.784687del

>>784568
別鬧,這比疫苗嚴重太多了,因為這會成為各大公司企業甚至政府招人的先決條件,不要以為不強制就沒事,但只要他搬出來了那就會成為基準.
>>784617
你也差不多啊?這東西真的出來變標準時你以為你想的有用?你真以為那些企業會用你這種不適合他們公司的人?
>>784644
不是讓你站頂點,就是直接說你以後就是適合做啥,其他的部分可能不會很出眾.
>>784647
沒有公平,你有錢去作機會就是大於自然人,也能說真的就是有錢幾乎就是贏家了,一般人沒錢根本不用說這些.再說你做了後就是調整者不是一般人了,直接站隊接仇恨.
而且真要說,測完後兩邊的待遇如何也不一定是公平的就是,一樣有那些跟現實社會一樣的各種問題在,所以這東西真的有比較好嗎?

無名23/08/13(日)16:58:22 ID:Lbj6lnLMNo.784688del

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個人優劣適性這玩意
就算不適用基因檢測好了
人們也有其他方法去查的
現代大概就用電腦 AI 數據去測試
效果照樣接近差不了多少
然後在社會上找工作方面
一樣看這些表格來決定你價值如何
AA講的那些讓大家不被命運束縛控制
你能自由選擇的所謂明天根本是屁話
他們自己就是一群完全被基因的命運所選上的優秀之人

無名23/08/13(日)17:08:09 ID:NLemH19kNo.784690del

>>784687
再說你做了後就是調整者不是一般人了???
命運計畫沒有調整基因
哪來做了就是調整者?
就比什麼都不做放著爛好一點啊
有的人也說打房打詐後也不一定是公平會衍生各種問題
所以不打了?

無名23/08/13(日)17:15:57 ID:NLemH19kNo.784691del

>>784687
改善行人交通必定會遇到其他問題
你機車沒地方停卸貨沒地方卸攤販沒地方營業沒辦養家餬口
所以改善行人交通真的比較好?
給你行人自由我們二輪四輪攤販的自由怎麼辦?

無名23/08/13(日)17:38:43 ID:Zmba0XTQNo.784693del

這計劃還不如重裝任務的世界觀打出生一開始就準備好你就職出路跟另一半了
先想想職場需求有需要這麼多人才嗎?後天的影響跟努力呢假設今天一個村的人去測結果有100人適合當運動員最後整個國家合起來數十萬人適合從中挑出最頂的2千人後剩下的呢維持整個社會運作的基層勞動又要哪來?難道會有講你適合作水電的這種基因嗎?

議長最蠢的一步不是暗殺拉克絲是發布計畫後不等任何成效知道許多人樂見但各國元首都還在探討等他講詳情時
他一聽到聯邦最後一批艦隊離港直接一發大的往那基地打下去讓打了一整季對他不爽的歐普有理直接上宇宙衝塔了(這中立小國什麼鬼兵力

無名23/08/13(日)18:27:01 ID:NLemH19kNo.784697del

>>784693
CE火星就是出生就規劃了

導演要求智商下線，不然AA沒有出兵理由。

無名23/08/13(日)18:29:59 ID:BENQ8fycNo.784698del

>>784693
正確一點來講應該說AA跟歐普準備上宇宙衝塔了
議長得耍腦殘給他們理由開打,不然會害人家白跑

無名23/08/13(日)18:31:48 ID:WWD8uc4oNo.784699del

>>784697
火星那個不是在準備被吃書吃掉的外傳嗎

無名23/08/13(日)18:41:55 ID:DAdlu6yYNo.784700del

>>784693
如果議長不這樣，基於故事還是得收
大概就只能突然跑出一群天降恐怖分子劫持議長，逼飛鳥等人聽他們的話去打歐普
然後煌他們打過來，最後議長自殺讓大家不要顧忌他之類的殺光恐怖分子，劇終

無名23/08/13(日)18:57:27 ID:gJDdIrtcNo.784705del

就連被隱藏而且無法普及的最大賣點的超級調整者技術
看大和煌就知道一樣還是失敗的
更不要說慢性種族閹割的一般調整者技術
而立基在那種滿是缺陷的基因調整技術上
命運計畫不過就是新的種姓制度而已
核心中真正訴求的適才適所
還不如加大就業輔導和職業學校的投入比較實際
命運計畫太過急功近利和發洩的意味
不論主導者是怎麼想
錯誤的環境、錯誤的立基、錯誤的執行
最後命運計畫的歷史評價最好也不過是戰爭的噱頭而已

無名23/08/13(日)19:57:29 ID:6bNWYIrkNo.784717del

>>784679
>>本質上就只是重新調整社會結構，拿來阻止族群仇殺的緩衝工具而已
然後變成N卡的自然人與調整者對抗UR的自然人與調整者，大家繼續戰成一團

人類的歷史演變至今，就是不接受「人擇」、「制度化」讓某群人有天生的優勢，調整者跟命運計畫根本換湯不換藥

無名23/08/13(日)20:14:57 ID:88DP3wkgNo.784722del

>>784717
從種族滅絕緩成階級爭鬥也算是一種進步就是。（嘆氣）
老實說最簡單的方式是發明時光機給喬治葛倫那個王八蛋握手。

無名23/08/13(日)20:15:21 ID:6bNWYIrkNo.784723del

>>784688
我假設你說的AI篩選成立為前提來討論，若是這種篩檢是直接篩檢天生的身體能力，一樣是行不通的，若是經過教育學習之後來篩檢個人的綜合能力，可能還比較有機會被多數人接受（放在現在其實就是考試啦

所謂選擇、努力只是用來蓋住個人身體能力差異的一層障眼法，問題恐怕不在實際上公不公平，他人比自己強勢就表示在資源的取得上自己是落後的，這會激起人的生存恐懼，選擇、努力其實是給大腦一個安慰劑，只要自己夠努力就能免於生存恐懼

無名23/08/13(日)21:16:15 ID:NLemH19kNo.784734del

>>784723
兩者都用不就好了?
命運計畫篩選完還是要經過培訓教育學習
又不是灌功長老灌一下功就練成絕世武功

無名23/08/13(日)21:26:16 ID:oYs5btZ6No.784735del

>>784723
>>784734
篩選完以後在教育資源取得的分配上立刻就會產生落差了
競爭可不是從就業才開始的...

無名23/08/13(日)21:59:55 ID:59TxX4IANo.784739del

>>784717
因為"人擇"跟"制度化"不見得符合權貴們的思想啊

如果優生學是讓現在檯面上的那些權貴有部分人會被淘汰

而它們奴役的一般人在優生學上反而是優秀的

你覺得那些權貴們會甘願嗎www

無名23/08/13(日)22:00:32 ID:/BI1hg1gNo.784740del

現在有點想看劇場版是搞甚麼主題
種系列報的仇恨真的可解……連UC兩方之爭也被時間，腐敗衝淡到沒有了

無名23/08/13(日)22:37:55 ID:5IP3TrTgNo.784746del

>>784687
還在跳針企業w
當全世界每個人都上班族喔

無名23/08/13(日)22:39:18 ID:tz2QygMkNo.784747del

>>784746
那你尼特怕啥命運計劃
議長又不會主動把你砍死
你不做事想當廢物就當阿

無名23/08/13(日)23:36:38 ID:BaeOh.h2No.784760del

檔名：1691940998169.png-(146 KB, 370x320)

>>784723
其實直接一說就是數值數據化社會的弊病啦
當有一種方式系統可以檢驗你的能力值以數字評價直接顯出來
而且他所給出的答案準確度越高那給人的挫折度也會越高
因為這就代表你的自由選擇努力成長如何早已經被固定了
強者天才的出路就是多反過來弱者凡庸就是少
能力值的資本競爭本來很殘酷數據攤出來後更是血淋淋事實
當努力成長都可以用數字計算差異出來時
這可是會讓世上一大堆努力論者直接心理粉碎滿地的

無名23/08/14(一)00:17:01 ID:ygTgiXlYNo.784765del

>>784760
但人性最終還是會當攪屎棍的(看向nf等大企業)

無名23/08/14(一)00:39:13 ID:hbCgVKOENo.784766del

檔名：1691944753327.jpg-(9 KB, 187x270)

麻煩先去看這電影再來鬼扯吧！
尤其是贊成那些人，若看完仍贊成就是傻子了！

無名23/08/14(一)01:13:52 ID:jqe/b.qYNo.784769del

>>784766
贊成啊反正擺爛也是一種選項，
這世界有因為因材施教就沒人擺爛嗎。
人性如果那麼好控制就不是人是畜生。

無名23/08/14(一)02:56:04 ID:ItyvD.MkNo.784773del

>>784766
看啊，用電影當例子的智障

無名23/08/14(一)03:21:45 ID:hbCgVKOENo.784774del

>>784773
又一個智障！這種傻子除了當柴燒以外毫無用處！

無名23/08/14(一)03:25:52 ID:P5OG6L92No.784775del

>>784773
未出社會的人就這麼天真嘛, 別怪他

無名23/08/14(一)03:43:45 ID:hbCgVKOENo.784776del

>>784775
未出社會？本大爹自懂事就看動漫，也没什麽，只看了四十多年動漫而已！

無名23/08/14(一)04:01:09 ID:1T2x4aCoNo.784777del

>>784776
>動漫
動畫還漫畫?

無名23/08/14(一)07:16:08 ID:hbCgVKOENo.784778del

>>784777
小黑炭知道嗎，不知？垃圾！
魔神z的原作漫畫？没看過？那你也没存在意義了，留在這宇宙也是浪費氧氣而已！

無名23/08/14(一)08:43:05 ID:nDTVuwdQNo.784782del

hbCgVKOE沒意外是智障神或是西瓜
請大家不要回應他....無視請開大

無名23/08/14(一)09:37:47 ID:eyivgrTcNo.784787del

>>784782
看這傢伙的發文語氣和奇怪的中文語法
跟底下那個開串討論地球聯邦的是同一個人吧
有夠好認的

無名23/08/14(一)11:59:21 ID:2E6Qs3f.No.784807del

>>784614
>>如果能早點從基因分析知道自己適合哪個方向
我懂ˊ_>ˋ 這樣可以節省很多時間
而且我記得也只是分析，真的要做不適合但有興趣的也是可以
然後分析完不努力一樣沒用...

無名23/08/14(一)12:17:13 ID:2E6Qs3f.No.784811del

檔名：1691986633503.jpg-(277 KB, 675x900)

命運計畫 ver.TW

無名23/08/14(一)12:47:19 ID:lKhJxFfsNo.784817del

如果是攻殻的世界觀
我是企業主一定只會錄取有裝電子腦的員工
當某項措施可以保證工作和發展那整個社會自然會採用
沒有加入命運計畫跟沒裝電子腦在競爭力上就輸人了

無名23/08/14(一)12:54:53 ID:lKhJxFfsNo.784818del

>>784657
解決的方法是快點完善基因改造技術
然後全人類下一代都是調整過基因的
當每個新生兒都是天才和體育健將那大家起點的差別就只有資產了
但資產是可以靠個人奮鬥改變的

無名23/08/14(一)13:05:32 ID:blXYsHR6No.784820del

>>784777
那個傢伙本身明顯有毛病是一回事
但單論動漫這詞倒也不用太敏感
有問題的是對岸把動畫講成動漫（並且已經在近年完全荼毒過來這邊了）的腦殘用法
但動漫=統稱動畫+漫畫的用法是早就有的

無名23/08/14(一)13:29:46 ID:jGtHpwR2No.784823del

>>784818
>解決的方法是快點完善基因改造技術
>然後全人類下一代都是調整過基因的
不就跟炸了地球差不多, 都是讓自然人沒活路
現在就是自然人不願意, 覺得會被調整者逼害, 因此SEED才打了100集,
如果世界上每人都輕易願意, 就做什麼都可以

無名23/08/14(一)13:32:12 ID:jGtHpwR2No.784824del

>>784693
>議長最蠢的一步不是暗殺拉克絲是發布計畫後不等任何成效知道許多人樂見但各國元首都還在探討等他講詳情時
他一聽到聯邦最後一批艦隊離港直接一發大的往那基地打下去讓打了一整季對他不爽的歐普有理直接上宇宙衝塔了(這中立小國什麼鬼兵力
根本無關議長聰明還是蠢, 無論他暗不暗殺, 發不發布什麼
只要議長武力打不贏拉克絲一黨, 就無論做什麼都註定失敗
在此前提之下議長已經用盡一切手段

無名23/08/14(一)13:59:36 ID:lKhJxFfsNo.784828del

>>784823
很多自然人是沒錢才沒調整
全人類都調整那就不會有調整者跟自然人的差別
政府全面出資讓所有新生兒都做基因調整除了部分極端宗教團體會反對外
大多數人都會接受的
而且排除掉遺傳疾病對整個社會的成本降低多少
撇開作品創作我也認為人類在未來也會全面新生兒基因調整

無名23/08/14(一)14:02:55 ID:6VVmCOOMNo.784829del

>>784818
>>784828
這時候應該開發基因病毒了吧，
灑下去人人都是調整者。

無名23/08/14(一)14:11:03 ID:lKhJxFfsNo.784831del

>>784829
如果科技允許的話

但可能在完成這樣科技前還沒基因調整過的老一代就已經逝世光了
感覺從精子卵子就調整的難度會比將現有肉體的基因改造的難度低一點

無名23/08/14(一)14:21:38 ID:jFzf0FtMNo.784834del

>>784829
結果造成生育困難，直接走人類之子路線

無名23/08/14(一)14:22:12 ID:jGtHpwR2No.784835del

>>784828
>很多自然人是沒錢才沒調整
>全人類都調整那就不會有調整者跟自然人的差別
不是放個炸彈嘭一下就能全部人變調整者
軟手段需要三四世代, 硬手段也需要一兩世代
現在就是自然人不滿換代過程中自然人權益受損而打100集
不是最終結果好就什麼都能推的

無名23/08/14(一)14:53:34 ID:A5BZpwpYNo.784838del

>>784835
就算00那種，只是泡在GN粒子就自動進化成變革者
也要打了幾十年才算打完（因為大部分人都變革了）
就算調整者沒有生育問題，子女當調整者還要花大錢
窮人付不起就要像2077那樣先向企業借錢做調整，然後賣身給企業嗎？

無名23/08/14(一)14:55:19 ID:Mbb7KlAENo.784839del

>>784835
如果ZAFT願意提供無償或至少廉價而且完整的調整技術給希望下一代成為調整者的自然人，或許有機會拉攏那些缺乏資源進行調整的自然人，藉由這樣的方式慢慢擴大贊同調整者的民意支持度，或許有機會至少先止戰

無名23/08/14(一)15:08:15 ID:HfJF2/Y.No.784840del

>>784839
成本和開發武器殺光自然人哪個比較大？
而且調整者和自然人已經算是深仇大恨了，首先你要說服國內的鷹派

無名23/08/14(一)16:33:36 ID:OvL0klZINo.784846del

>>784839
說真的劇中絕大多數不管自然人還是調整者的IQ跟EQ都偏低
他們都只想打打打都不會去想那麼深層的東西
整個世界觀跟角色只是為了讓AA眾跟歐普顯得眾人皆醉我獨醒又偉光正高大上的舞台裝置

無名23/08/14(一)18:06:40 ID:lKhJxFfsNo.784856del

>>784840
P.L.A.N.T.印象中是議會制
如果全人類調整實施的成本比戰爭划算的話我覺得是有可能性的
畢竟繼續打不只花錢還要送子弟兵上戰場
聯合那邊也不是鐵板一塊有合作的可能性
接下來就看能說服選民了嗎？

無名23/08/14(一)18:53:22 ID:aSv4H9EENo.784861del

>>784856
>>接下來就看能說服選民了嗎？
當初議長推的是調整技術大拍賣而不是命運計畫的話（ry

無名23/08/14(一)19:14:05 ID:OqZ7mSo6No.784862del

>>784846
看到後面其實反戰的不少
而且札夫特硬要戰的理由其實是私怨
薩拉議長只想報殺妻之仇而已

無名23/08/14(一)19:16:08 ID:vVjN0rKcNo.784863del

>>784862
但是地連真的是要殺他們全家
那札夫特到底是打不打

無名23/08/14(一)19:22:03 ID:nosVwHUUNo.784864del

…你們也太搞不清楚狀況了
藍色宇宙的核心思考已經是不把調整者當人看了
而且就像初期芙蕾那樣，即使沒那麼激進但贊同其想法的自然人仍大有人在

看看投身地球軍的調整者受到的是什麼待遇
這真的不是什麼既得利益的範疇了，是最根本的想法問題
不是沒有能做調整的技術和資金，而是打從一開始就拒絕認同
（再說就算真的能強制推行產生影響的也是下一代的事，仍然會有相當多人無法接受
你要說都嘛還是人類啊怎麼那麼白癡？翠星看過嗎？
你覺得西迪亞斯還能算是人嗎？調整者在本質上其實跟那個殊途同歸喔

這一點都不白癡而且絕對有十足可能發生
歷史上戰爭還少的了白痴事嗎

無名23/08/14(一)20:37:21 ID:aSv4H9EENo.784867del

>>784864
可是藍色宇宙不管是輿論或是實際軍力都已經被議長收得差不多了？

無名23/08/14(一)20:39:52 ID:OvL0klZINo.784868del

>>784867
畢竟藍色宇宙在種命就只是單純的邪惡組織
負債夫妻無力也無心描寫的一群跳樑小丑臭魚爛蝦

無名23/08/14(一)22:41:46 ID:fAzwN1/2No.784873del

>>784864
https://ppt.cc/faAuhx
有個問題是
以翠星的チェインバー所推論的
>"知性を持ち思考する事が人類が人類たる定義である"
具有智慧並進行思考是人類作為人類的定義

調整者也還是歸屬在人類的範疇
而且還不一定有[種]分類(第三代後變成騾子)

所以藍色宇宙只是舊強權的打手而沒有人類宇宙同盟的大義
--
調整者可以說是[人類不當人類中]最貼近現實(最弱)的項目了...
還是不值得同情啦(!?)...畢竟是有社會階級才能施工的項目(!?)

無名23/08/14(一)22:44:26 ID:MRPPc2ogNo.784874del

>>784839
那plant居民會先把敢這麼做的議員用選票選下台。
大多數調整者們冒著技術以及被殺風險去嘗試調整，就是希望未來子孫們在起跑線上壓自然人一等，真的有廉價調整政策基本上把調整者整個群體完全得罪了乾淨。
沒被人送上炸彈已經要偷笑了。

>>784846
與其說是ce世紀人們IQEQ問題，不如說是只要扯到種族戰爭人們就是會如此瘋狂。

看看現實世界的人們表現的也沒好到哪裡去-巴爾幹半島和中東地區可是真的所謂的血流成河，任何敢講出和平共處的當地領導者都是被自己人送上著炸彈。

無名23/08/14(一)23:17:27 ID:JhXz2ICgNo.784877del

>>784846
從喬治葛倫事件開始
自然人和調整人的對立早過了幾十年去了
到本傳時間帶已經是物種等級的岐視
不分國籍人種只看你是否有基改的差別

看年代表一開始還是一群頂上級有錢人想搞基改嬰孩獨佔社會
然後惹起大量民怨被一群過激派團體攻擊殺害
這群人後來集中黨化變成藍色宇宙的前身

無名23/08/14(一)23:26:46 ID:s7UhLEdsNo.784878del

>>784877
既然要玩這麼偏激那就偷偷基改藍色宇宙高層子女
等他們長大就揭露他們基改嬰兒，
看你們要怎樣玩幹死好了拉。

無名23/08/15(二)00:03:24 ID:b4epfwDANo.784881del

>>784874
但命運計畫不也讓自然人有在自己擅長的領域裡可以跟調整者一拚的機會嗎?
戰打到這樣了除非能保證一方能完全清洗掉另外一方的勝利
要不然全人類調整是最可行的方案
不想的話請全家上前線去調整者人口並不多需要更多新兵

無名23/08/15(二)00:05:15 ID:JtqdDkBYNo.784882del

>>784881
自然人(X)
極少數自然人(O)

無名23/08/15(二)00:43:04 ID:TZW1oqAENo.784884del

你們，還是搞錯重點了

問題根本不在命運計畫到底是強制還是非強制
而是最初最根本的問題

＂喬治·葛倫的告白＂

你們所說的問題全都是這引起的，命運計畫只是在盡可能讓這堆爛攤子比較好一點而已
是的，沒有解決，但也比之前那樣好了

無名23/08/15(二)01:52:59 ID:Zsuw/z1MNo.784887del

>>784881
不是說全調整法案不能解決種族問題，而是這個由PLANT直接提供相關法案對plant民選政府是自殺行為。
人們冒著風險去成為調整者，就是要讓自己的孩子贏在起跑線上，而讓所有人類都公平起跑是從根本上否定了人們稱為調整者的最大契機，那些花費千辛萬苦成為調整者的人們會怎麼看這種政策？

要知道PLANT民眾是有那個能力用選票讓政府乖乖下台滾蛋的。

無名23/08/15(二)02:40:59 ID:5BQt88zoNo.784895del

>>784884
這早已經沒人理吧

無名23/08/15(二)02:43:36 ID:5BQt88zoNo.784896del

>>784887
>要知道PLANT民眾是有那個能力用選票讓政府乖乖下台滾蛋的。
有哪裡說過民眾有這權力嗎
有議會有選舉也一樣是假民主真獨裁的政體多的是
議長在假拉克絲被揭發後, 仍然又發表命運計劃又用地圖炮, 這些表示他後期沒在怕民眾的

無名23/08/15(二)03:05:33 ID:XSVbdzPQNo.784897del

>>784896
其實議長能下令發炮那刻已經是軍政合一, 沒什麼民主可言了吧

無名23/08/15(二)03:38:41 ID:3cwc3MZQNo.784898del

我只是在想這麼大規模的系統建造測試+一整座超級要塞到底為什麼終端機會完全不知道
還要等拉克絲去孟德爾翻一本剛好留在那裏的筆記本才知道有命運計畫這玩意

無名23/08/15(二)04:00:42 ID:aex6YLvwNo.784899del

>>784898
SEED很多東西都是，啪的一下就生產出來了

無名23/08/15(二)04:10:10 ID:XSVbdzPQNo.784900del

>>784898
人民是無知的嘛, 追加撥款人民又不知他們拿來做什麼
台中巨蛋拿這麼錢, 說不定地下是在建巨大機械人, 為了對付不久將來要來的支那星

無名23/08/15(二)07:03:29 ID:lr3Ze5KQNo.784901del

>>784896
目前沒有任何證據說明plant選舉是不夠民主的，尤其是在大西洋聯邦是軍火商操弄跟歐普非民選政府的對比下。
席格爾跟艾琳兩屆克萊因政府下台都是民意趨勢所在。

另外戰時元首的權力本來就會無限增大-邱吉爾在二戰可是比希特勒還要獨裁。而且使用戰略兵器開炮本來就不算越權。

無名23/08/15(二)07:22:22 ID:tvdlpd62No.784904del

>>784900
然後啟動瞬間，才發現這兵器是拿來殺吱那的

無名23/08/15(二)08:32:56 ID:JHiNHXGUNo.784910del

>>784884
說到核心了
喬治葛倫的用意絕對是好的
但是他完全沒有考慮到人性

因為當人們發現連"出生"都可以手動作弊的時候
必然只有兩條路
1.跟著一起作弊
2.把作弊的消滅
先不論後者因為反正就是戰爭打到有一邊死光光

問題在於前者
因為必然會至少產生4種人
作弊大成功的人
作弊普通成功的人
作弊失敗的人
沒作弊的人

那在這種情況下
可以說所有的一切必然都被少數人把持
什麼? 可以去掃廁所?
沒作弊的人說不定連掃把都沒資格取得

而在作弊手法被公開的現在
命運計畫不是什麼好招
但命運計畫確實可以被看成是彌補的做法
也就是好歹有一個邏輯讓人們知道
就算是沒作弊的人也是有適合的道路
不至於被全面否定一切

無名23/08/15(二)08:39:11 ID:DQerejukNo.784911del

>>784887
真的講不聽欸，到底還在跳針什麼啦
你把自然人調整者的衝突定調成利益糾紛根本就完全狀況外
地球方可不是沒有調整技術欸，軍中也不是沒有煌以外的調整者欸
喬治葛倫就已經直接把做法公開了你還在那邊獨佔獨佔

搞清楚他們不是不能用
而是不想用

無名23/08/15(二)09:02:37 ID:nynMX0acNo.784912del

>>784911
這邊提出的假設解決衝突方案是由「PLANT」提出的廉價全民調整方案。
我並沒有否定全民調整方案的效果是否有用，而是提出者不能是PLANT。
這個方案可以是歐普，歐亞東亞甚至是大西洋提出都行，但唯獨全民調整者組成且有者民選機制的PLANT是不能自主提出這個方案的，甚至連投贊成票都要非常小心。

因為這是政治自殺-調整者本來就是希望在起跑線凌駕於自然人的種族，想在這方面公平就是在打壓調整者這個族群的利益。

無名23/08/15(二)09:05:59 ID:rQskk9VINo.784913del

>>784910
人性問題不是有沒有適合道路，而是資源分配

命運計畫可行的前提是不管一個人適合什麼樣的道路，他獲得的資源都必須是一樣的，但我認為這個前提根本上不可能達成，假設客觀上的資源平等有辦法達成（但這個假設也是幾乎不可能達成），但主觀上生物為了生存就是貪婪的存在，不管是種族還是階級紛爭，實質上都是資源掠奪

再來你提到的4種人，其實前3種是因為技術不成熟導致狀態又回到上帝擲骰，實行命運計畫反而激化這三種人的對立，本來只要解決有作弊跟沒作弊兩方，命運計畫將四種人全部攪屎

無名23/08/15(二)09:47:53 ID:8EMJnshcNo.784918del

>>784913
其實我蠻期待一位清潔工有總統的薪資還有國安隨扈保護的社會

無名23/08/15(二)09:55:30 ID:BVP73aTMNo.784919del

>>784918
這會導致高風險的職業沒人願意幹，比如說國安隨扈

無名23/08/15(二)10:11:34 ID:jZMLiiXwNo.784922del

>>784913
正是因為上帝擲骰反倒才是公平的爭鬥，否則命運計畫就真的變成調整者統治自然人的工具了。

另外前三種的對立本來就是減緩爭執的方案：調整者們才總數五億（plant只有六千萬），而完全沒作弊的自然人總人口為150億，五億互相內戰總比一百五十五億內戰還要安全是吧？

無名23/08/15(二)10:37:00 ID:Kd/adn9YNo.784926del

>>784884
喬治葛倫說到底就是個不知人性險惡的大少爺
CE世界真正的亂源就是這傢伙

無名23/08/15(二)10:44:20 ID:8EMJnshcNo.784927del

>>784919
那就看有國安隨扈基因的又不願做的人要兜兜轉轉十年後才肯回去乖乖做隨扈囉

那去當清潔工？抱歉您的基因取向並不適合我們錄取條件耶

減薪降待遇爭取入職？抱歉我們公司都會向客戶提供派遣人員的基因適應性來保證提供最優質的清潔人員如果被客人發現了我們僱用了非清潔基因適應性的我們公司聲譽會受影響呢！

自己單幹開小吃店？政府承辦人員：請問您有廚師基因適應性嗎？沒有！那這樣我們不推薦您從事這份行業您的申請營業執照需要更詳盡的審核

（如果審核過了）客人：請問老闆你有廚師適應性基因嗎？沒有！怎麼會等等我感覺我身體不太舒服你真的會做菜嗎！？剛剛你是不是做錯了什麼你還說你就不是廚師基因適應性！幫我叫救護車我要告你讓你上網炎上

無名23/08/15(二)10:48:28 ID:r3cg6cd2No.784928del

>>784918
西台灣不就有一位，
現實遠比虛構離奇。

無名23/08/15(二)11:37:11 ID:oxalMtSQNo.784935del

檔名：1692070631844.jpg-(130 KB, 220x326)

>>784927
沒關係，你覺得這有問題是因為你知道不是命運計劃的世界是怎麼樣的
像這個跟命運計劃沒兩樣的世界，就不會有人覺得這有問題
就算被退隊也會理所當然的接受

無名23/08/15(二)12:05:32 ID:bRTwfevwNo.784938del

檔名：1692072332381.jpg-(24 KB, 552x345)

>>784553
命運計畫算到洗頭老該去當建築師

你去叫他當啊

無名23/08/15(二)13:56:37 ID:7PTMLkokNo.784948del

很現實的問題
你天生的才能未必是你的喜歡的

無名23/08/15(二)14:02:17 ID:IhULZ//cNo.784950del

有些作品全民都到宇宙了,都暗示過要武力把反對進步方全幹掉才完事

如果調整者,自然人沒一方全滅
命運計畫看來也是遲早必要的過程

無名23/08/15(二)14:08:33 ID:iEdHkIYUNo.784951del

>>784948
另一個現實的問題是，興趣不一定能當飯吃
如果能早早知道自己的長處，發揮能力賺大錢也不用多走冤枉路

無名23/08/15(二)15:04:12 ID:bAJJ.I6.No.784954del

>>784948
又是很現實的解答
你天生能用來工作的才能和你喜歡有興趣的才能
這本來就應該算兩回事吧~

對很多人來說工作是為了賺錢在才能方面也能一樣去看待
原本可以不用混在一起講的
先用工作能力長處賺錢賺飽之後再去作興趣都行啊~
只是不保證能得到你想要的成果就是了

無名23/08/15(二)15:19:03 ID:3rvWVd3sNo.784958del

>>784935
後來想想，許多奇幻輕小說的某個道具就是命運計畫：那不就是新生入學時用來測試魔法資質的水晶球嘛。

無名23/08/15(二)15:34:31 ID:hrZ4NGNANo.784962del

不太一樣啦
議長的技術算是種後天調整者
用米雅做過實驗後就有自信能用了
只是不知道能不能做到洗腦而已
粉紅妖女說的是怕會出現
國家指定個人該做什麼事的情況

無名23/08/15(二)15:44:41 ID:r3cg6cd2No.784963del

>>784958
葛萊芬多

無名23/08/15(二)15:51:39 ID:IhULZ//cNo.784964del

>>784958
現在想想輕小說一堆能力低民眾還是可生活,還把能力者當神拜
有時還不分古代,現代

而主角打破制度但到頭來都是
1.拿外掛為多(調整者)
2.長時間練功
3.垃圾能力突然跳到頂(調整者)

無名23/08/15(二)16:09:17 ID:Y3XjYQB6No.784969del

>>784948
命運計畫說你如果讀文組的話，10年內必定能拿到諾貝爾文學獎
但是你自己比較喜歡當木工，當工匠的話10年後頂多就是學徒畢業
要走哪條路，全靠你自己的選擇
命運計畫只是先幫你據透了最佳選項而已

就像學校為什麼不只教國英數理就好，還要上一堆美術家政體育音樂這類的通識課
就是幫助你提早找出自己適合的領域以及天賦的技能，然後往該方向繼續發展
畢竟現實世界可沒有命運計畫幫你做基因分析

無名23/08/15(二)16:19:54 ID:BVP73aTMNo.784970del

>>784969
不行
僱主、學校甚至客戶看到你基因分數不對就會直接叫你滾蛋
躲得過政府規制，躲不過自主規制

就像老闆僱人時開的學歷要求從來都不是政府強制規定

無名23/08/15(二)17:24:43 ID:iU4EwRvQNo.784979del

>>784969
重點就是這部分會直接導致你沒別的路能走,因為你長處就擺在那,只要去的地方直接拿命運計畫的標準來當門檻,你就知道會怎樣了.
所以一直都在說不是命運計畫不好,而是不可能像他說的不強制.所以這東西一出來基本上就是真的直接搶資源了,而你,是要向上面說得靠自己去拚還是會選擇按照發現的長處去做呢?

無名23/08/15(二)17:25:32 ID:aex6YLvwNo.784980del

>>784970
感覺命運計畫可以融合企業投資
在教育階段就可以直接考慮雇用用半工半讀的方式培育了

無名23/08/15(二)17:30:06 ID:TnAgPayYNo.784981del

>>784913
>命運計畫可行的前提是不管一個人適合什麼樣的道路，他獲得的資源都必須是一樣的
不覺得一定要這什麼前提
例如當駕駛員上戰場, 能力要求高風險高, 自然應該獲得豐厚報酬
命運計劃跟人說他適合當駕駛員, 他可以為了高報酬或其他原因而去, 也可怕死不去
哪來什麼前提是獲得資源一樣

無名23/08/15(二)17:33:30 ID:TnAgPayYNo.784982del

>>784969
>就像學校為什麼不只教國英數理就好，還要上一堆美術家政體育音樂這類的通識課
>畢竟現實世界可沒有命運計畫幫你做基因分析
學校根本就是命運計劃的低科技版本了

>命運計畫說你如果讀文組的話，10年內必定能拿到諾貝爾文學獎
沒有命運計劃, 現代一樣會有文科成績, 學生文學比賽,
一樣有抓文科天才的效用, 只是科技和效率較低
為什麼每個學生都需要抓去讀一讀科學, 就是想抓抓看有沒有牛頓再世

無名23/08/15(二)17:58:38 ID:rfnPZ.N6No.784986del

>>784982
還是有差別而且是差別很大
學校的方式起碼會讓人想努力拚看看
即使繞了一大圈到最後還是只能去當勞工
但起碼在過程中是有給人希望的

可命運計畫卻是一開始就給人判了死刑(大誤
當一個人知道自己"只能"去當個勞工時還會想認真學習嗎
畢竟學在多會在多依舊只是個勞工
就像乞丐中的霸王依舊是個乞丐

除此之外
人在試錯的過程中可以學習到很多
所以即使最後還是成為勞工
卻也是有可能會因為各種經歷而成為一位優秀勞工
(當然也是有人會徹底擺爛到底)
但透過命運計畫就會給人獲得藉口
唸書唸不好?基因的錯打球打不好?基因的錯
天天被其他人逼著去掃廁所?基因的錯
千錯萬錯都基因的錯
所以怎麼辦?就這樣當輸家當到死?還是直接砍掉重練?
憑啥他有好基因可以念好書可以打好球可以有馬子泡
那把比自己優秀的人砍掉不就變成自己最優秀?
就像以前的免試升學
學生比的不再是自己念書努不努力
而是看誰能找到別人更多的錯誤
因為這樣比花時間和心力去念書更簡單

諸如此類問題在命運計畫實施後絕對會不斷浮現

只能說命運計畫本身出發點是好的
但就像共產主義一樣完全沒去考慮人的劣根性
所以最後只會帶來更多的悲劇

無名23/08/15(二)18:04:20 ID:0GIGrWOENo.784988del

>>784986
基因真是好藉口
像有些人喝酒肇事，基因的錯
同性戀濫交，基因的選擇

果然命運計畫如果只當個宗教信仰也就罷了
真的要實行，除非先把人類都改造成機器人吧

無名23/08/15(二)18:05:41 ID:Y2jyzBWgNo.784989del

>>784986
>>但起碼在過程中是有給人希望的
這是謬論, 因為會努力的人有命運計劃也會努力, 不會努力的人沒有命運計劃也不會努力
命運計畫只是給你早點知道你努力的結果, 早點放棄不設實際的夢想, 去努力實際點的事, 能早點成功罷了

無名23/08/15(二)18:28:38 ID:rfnPZ.N6No.784994del

>>784989
並不是謬論畢竟不是每個人都會不努力
尤其是在不知道努力會不會是白費的情況下

至於啥
>>去努力實際點的事, 能早點成功罷了
你有考慮過檢測出來的適應是很糟的情況嗎?
例如本來只是想當個普通上班族
結果基因檢測出來後說更適合當個乞丐
換成是你你會放棄當上班族努力去當個乞丐嗎?

所以才會說命運計畫的問題是沒考慮人性

無名23/08/15(二)18:39:02 ID:aex6YLvwNo.784995del

>>784994
...不檢測還是一樣只能當乞丐吧?

無名23/08/15(二)18:39:03 ID:TBQIYLggNo.784996del

>>784988
或者像上面的真的夥伴那樣
成為神，創造出支配的世界
你想走其他路？加護甚至能洗腦你的想法，讓你漸漸不會走別的路

無名23/08/15(二)18:41:28 ID:r3cg6cd2No.784997del

>>784994
說掃廁所也就算了
命運計畫是把所有能做的都給你分類挑一個最優解給你，
乞丐那是你啥都不做不是你不能做好嗎

無名23/08/15(二)18:42:31 ID:IIKQSwBcNo.784998del

>>784994
我不知道當乞丐是有什麼基因特質適合啦
不過能當個頂尖的乞丐的話應該會不只有這條路走就是

說真的這種"你去當乞丐/挑糞"的假設性討論方向除了恐嚇以外沒什麼建設性耶

無名23/08/15(二)19:27:21 ID:UxTgOhk.No.785003del

>>784986
因為在討論人們推卸是否責任給基因的未來之前，當下人以就在推卸責任給調整者了-「我不行是因為父母沒給我調整」這種思考是已經發生在ce世紀的悲慘事實。

無名23/08/15(二)19:54:18 ID:Y2jyzBWgNo.785009del

檔名：1692100458765.png-(337 KB, 640x360)

>>784994
乞丐之王比很多上班族有錢多了
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%82%B3%E5%A5%87%E4%B9%9E%E4%B8%90%E8%B3%87%E7%94%A28%E4%BD%8D%E6%95%B8-%E8%B6%85%E6%9C%89%E9%8C%A2%E9%82%84%E6%AF%8F%E5%A4%A9-%E4%B8%8A%E7%8F%AD-090927579.html

無名23/08/15(二)20:05:49 ID:IeMA6of2No.785012del

>>784986
雖然少數也有人從學校看透自己直接自殺轉生了，不當垃圾也不努力

無名23/08/15(二)20:19:41 ID:bAJJ.I6.No.785013del

>>784998
這種人就是死要吹毛求疵雞蛋中硬要挑骨頭
你沒給出一個完全百分百的解決案那就是廢物
那怕可以給這世上99.9趴的人受惠
我就是硬要挑那00.1趴的人來說他不完美
所以根本沒用處你們就別用這個來解決了

別給我說什麼計劃都有好有壞的類似話
我根本一點都不聽也不想接受
反過來還能嘴你只能想到這樣來處理

無名23/08/15(二)20:20:48 ID:Q8nMkz4sNo.785014del

>>784989
聽起來跟覺悟者恆幸福差不多

無名23/08/15(二)20:23:49 ID:Q8nMkz4sNo.785015del

>>785013
實際上命運計畫就是槽點一堆才能討論這麼多啊
你說劇中其他人拿不出更好計畫只能用這個就算了有上帝視角的觀眾還在捧這計畫好棒棒也是無語w

無名23/08/15(二)20:40:31 ID:8EMJnshcNo.785023del

>>784989
問題職業就是有高低之分怎麼讓只能從事低階勞動基因的人接受那樣的狀況？
薪水跟總統一樣我想我可以接受喔

無名23/08/15(二)21:10:40 ID:.0QPqgT2No.785031del

>>785013
果然出現了，「共產黨沒那麼糟都是你們在吹毛求疵」論

無名23/08/15(二)21:12:34 ID:H.zCyl5UNo.785032del

>>785015
你用上帝視角想一個看看

無名23/08/15(二)21:17:06 ID:4HIiHS4sNo.785033del

>>785031
不要偷渡共產黨好嗎
那是把所有人都當智障只有自己一個是超強人政治的理想烏托邦

無名23/08/15(二)21:18:01 ID:qNx/vkDoNo.785034del

>>785023
因為你爸不是連勝文

無名23/08/15(二)21:20:05 ID:H.zCyl5UNo.785035del

>>785023
這要各取所需囉
我公司的外勞去年旺季的時候
每個月只休一到兩天，幾乎每天11.5小時工時
時間長達半年
你覺得他們怎麼能接受?
只能從錢要到位或是其他福利下手

無名23/08/15(二)21:25:39 ID:IIKQSwBcNo.785036del

>>785015
就......因為這東西根本不是一個有詳細設定的政策而是臨時想到當作壞人壞事的藉口的東西
自然不會有詳細的設定

但他又不是真的壞,導致這東西怎樣討論都不會有一個共識

直接讓LOGOS當大BOSS就沒這麼多問題了

無名23/08/15(二)21:28:47 ID:Q8nMkz4sNo.785037del

>>785036
想想也是
福田兩澤搞不好真的沒想這麼多結果上面的人還吵得這麼開心w

無名23/08/15(二)21:36:13 ID:4HIiHS4sNo.785038del

>>785037
就我看
把故事寫成本土種大戰外來種後還要有這種計劃
很明顯兩澤只在乎基拉其餘故事怎樣爛都沒關西

無名23/08/15(二)23:11:55 ID:suzmxn2wNo.785053del

>>785015
>實際上命運計畫就是槽點一堆才能討論這麼多啊
>你說劇中其他人拿不出更好計畫只能用這個就算了有上帝視角的觀>眾還在捧這計畫好棒棒也是無語w
糟點一堆又如何, 就是沒更好方法解決SEED紛爭啊
命運計劃40分, 但其他人全部30分也沒有, 那40分就是考第一啊

無名23/08/15(二)23:18:19 ID:suzmxn2wNo.785055del

>>785037
>福田兩澤搞不好真的沒想這麼多結果上面的人還吵得這麼開心w
不用搞不好, 擺明他們就是沒想那麼多啊,
那又如何, 為什麼不能聊, 初鋼富野有想很多嗎, EVA庵野有想很多嗎

作者沒有想, 和造出來的東西能不能聊, 根本沒直接關係,
反而作者什麼都寫到完全明確才難聊

無名23/08/15(二)23:19:40 ID:4HIiHS4sNo.785056del

>>785053
其實有解阿
而且已AA眾方的能力絕對辦的到
直接用小行星群砸地球就完事了
反正那些地球人也是沒救了
拒絕進化就只好淨化。

無名23/08/15(二)23:24:06 ID:IhULZ//cNo.785057del

>>785056
真的夠"種"把反對方殺光進化,絕對可留名青史

無名23/08/15(二)23:29:19 ID:Q8nMkz4sNo.785059del

>>785053
所以我有說劇中啊反正福田也隨便說說命運計畫還真的可以改善CE世界
不過觀眾吃不吃又是另外一回事了

無名23/08/15(二)23:30:26 ID:4HIiHS4sNo.785060del

>>785057
不然也可以玩得更狠一點
全體調整者學馬克羅斯蓋船團移民
反正也有長距離移動手段
然後把周圍放滿攻擊衛星用於擊落想飛到宇宙的地球人
把這些人永遠關在地球上就不用怕他們飛出來找麻煩

無名23/08/15(二)23:36:50 ID:Bv7ePCWYNo.785061del

>>785060
然後多年後有一台偵察機漂流回到地球圈被取名逆X?

無名23/08/15(二)23:46:25 ID:IhULZ//cNo.785064del

>>785060
其實離開真是最優解,不過明顯太老套不用而已

反正地球方又不依賴調整者,還奧布這一些開掛一樣的自然人團體

無名23/08/15(二)23:50:44 ID:LEDUHCwUNo.785065del

>>785053
命運這種東西又不是只有純加分
更像是一套藥物治療方案
要考慮各種可能的副作用和自身體質適性與成本及時間問題
到底要不要吃?

無名23/08/15(二)23:57:45 ID:H.zCyl5UNo.785067del

>>785064
PLANT離開後
地球一樣會有調整者誕生
PLANT離開後生育率若是沒解決也是遲早死光

無名23/08/15(二)23:59:55 ID:4HIiHS4sNo.785070del

>>785067
不離開是打到死
離開是老死
你覺得哪個活比較久
討論成這樣我看還是石頭丟一丟好了
省時省力

無名23/08/16(三)06:22:03 ID:6uAtb6NgNo.785089del

>>784895
不是沒人理，是沒法解決了才逃避

>>784948
這又是另一個現實問題了

某個想當棒球選手的一直努力都沒好成績，以為自己沒棒球才能，後來被發現原來自己擅長的是變化球而不是直球這樣的例子也不是沒有的

無名23/08/16(三)07:16:28 ID:dBgPkWnINo.785091del

個人覺得蠻奇怪的一點，世界上哪有一個職業未來分析會把乞丐掃地這種進入門檻低受人歧視的職業放入最終報告回饋給檢驗者？
假如有人測出適合當毒販，政府還白癡的明明白白地告訴他，那不就變成親手擾亂治安的蠢貨政府？
就算那個人因此廢掉的了，也總比他去禍害社會來得好。

有些看上去就受人歧視或反社會的職業本該就不該出現在紀錄上-命運計畫目標上是要安定社會，藉由基因發掘人類才能只是其次。

無名23/08/16(三)07:32:49 ID:wFnop5qYNo.785092del

>>785091
又一隻白癡開始用她的想法汙染討論ㄟ
今天命運計劃跟你說適合當化學家、不等於要你賣毒阿，
絕命毒屍看多了是吧
難道我今天被說適合當特種兵就要去當殺手嗎？
幹不要把職業一直往負面化走去好嗎，
命運計劃就跟國民教育一樣、去挖掘你的能力給適當出路，
你想幹壞事那是你的選擇好吧。

無名23/08/16(三)08:19:08 ID:WqSiF0SINo.785099del

檔名：1692145148676.jpg-(64 KB, 384x366)

>>785060
你的調整者是這個樣子的嗎

無名23/08/16(三)09:00:09 ID:rkXxY3QQNo.785102del

>>785092
簡單的說，我家寶寶很乖，都是命運計畫帶壞的
或者是我家寶寶很棒的，都是命運計畫亂檢測的

無名23/08/16(三)09:08:23 ID:dLjyVzl.No.785103del

>>785099
明明印象中右邊那女主超漂亮的
怎麼現在看一整個營養不良的樣子？

無名23/08/16(三)09:09:39 ID:SN0mApFINo.785104del

>>785070
畢竟種的世界一路走來活著也跟在無間地獄差不多
真的滅一滅比較好
鐵血也是

無名23/08/16(三)09:26:01 ID:phCBbly2No.785107del

>>785099
其實如果往這個方向發展是最合理的...
只是...

無名23/08/16(三)09:30:43 ID:3Vv.HXkoNo.785108del

>>785104
鐵血社會其實，很簡直我們現實社會
你如果不是落入底層(相當於我們現實非洲、印度、中南美貧民)階級
生活其實不會差到哪去
然後，工運篇是智障，再說一次，是智障
智障到我覺得那個世界的真正問題，是大多數人都變成笨蛋了

無名23/08/16(三)09:30:45 ID:vDsx4wEsNo.785109del

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>>785103
畫家畫風不一樣啊
順帶一提這是現代版

無名23/08/16(三)09:56:23 ID:SN0mApFINo.785114del

>>785108
畢竟長井認為鐵血世界最聰明的偉人是爛事幹盡的月蛇鬍子
除了跟他跟對邊的其他都是智障

無名23/08/16(三)12:44:53 ID:v.plFEj2No.785132del

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>>785109

找了一下原插畫
應該是動畫那邊的問題

無名23/08/16(三)13:14:07 ID:O/2GO0dsNo.785136del

>>785109
再構築世界的畫師？

無名23/08/16(三)15:27:02 ID:pAJQQLvYNo.785158del

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>>785099
結果都發展成星際國家了，自然人和調整者還是繼續為同一原因打仗
沒記錯這部的最新進度還是自然人佔優

>>785103
動畫前期的畫風問題，到後期已經改善不少了
川澄配的角色比起傻巴，我還是比較喜歡這位w

無名23/08/16(三)17:07:12 ID:Rsy/xSpUNo.785176del

>>785060
>不然也可以玩得更狠一點
>全體調整者學馬克羅斯蓋船團移民
>反正也有長距離移動手段
>然後把周圍放滿攻擊衛星用於擊落想飛到宇宙的地球人
>把這些人永遠關在地球上就不用怕他們飛出來找麻煩
SEED那些自然人廚到遠遠也會用振魂曲射
他們就是怕調整者將來會壯大到消滅自己, 要趁對方未壯大時先消滅

無名23/08/16(三)18:08:46 ID:2w0BAZd2No.785183del

>>784572
紅線部分翻譯

就是要製作那種的社會的計畫
並非從上(而下)的強制
而是以人們自主贊同的形式來實施
這才是迪蘭達爾真正的目的

無名23/08/16(三)18:48:20 ID:QVxrVUowNo.785188del

>>785183
那是屁話
正如老美大學的黑人優先名額也是自主贊同
白人應考生有辦法拒絕嗎

無名23/08/16(三)20:20:46 ID:IRiHPL5INo.785193del

>>785158

人類跟亞維人開戰的原因小說寫得比較詳細
但光憑文字想像有點困難
動畫是沒怎麼解釋來強調亞維人的無謀性格
漫畫則是畫成圖來解釋

亞維的領土雖然跟人類差不多大
但是亞維人因為比較積極的探索宇宙空間
實際上拿到了海德柏國的時候已經繞了外銀河一圈
人類要再探索新的星系一定會跟亞維人的艦隊打起來
不打的話以後會讓亞維人的實力範圍獨大

所以這一仗人類是很有企圖心的甚麼都用上
而且一開戰就用佯攻企圖騙走亞維人的艦隊
海德伯國也是一開戰就搶下

....到了動畫第三期畫風才改善
太悲哀了

無名23/08/16(三)20:21:40 ID:IRiHPL5INo.785194del

>>785136

不是
再構築世界是ナフセ
星界紋章是米村孝一郎

無名23/08/16(三)23:59:02 ID:j9MQL8eQNo.785216del

>>785193
亞維人早就基因調整成沒了宇宙空間就不行的體質吧
他們連帝都也是宇宙中的巨型空間站，不少人也是太空飛行中毒的樣子
大部分亞維人也是一輩子也不打算接觸地上世界
這樣子在宇宙探索佔優也是自然的事

不過人類方也不是鐵板一塊，由四個國家組成
只有人類統合體是像藍波斯菊那樣，整天想著讓亞維人死全家

無名23/08/17(四)00:40:08 ID:7vXriIGQNo.785220del

>>785216
廣義來說地球也算巨型太空站，亞維人造了死星等級的太空站大概會產生不適應之類的

無名23/08/17(四)04:29:17 ID:K/nk/feANo.785227del

>>784679
>充值
>因該

無名23/08/17(四)04:40:37 ID:K/nk/feANo.785228del

>>784846
>偉光正高大上

無名23/08/17(四)12:23:56 ID:8oIzzaHsNo.785252del

>>785193
因為年代久遠，劇情記不清了
男主會成為女主的副官是因為男主老爸是地球的叛徒對吧？
我記得地球的防空系統太強導致亞維人不敢攻進地球
是男主老爸把防空系統關閉地球才淪陷的對吧？
另外亞維人佔據的只是星球周圍的宇宙作為他們的通道罷了
他們對星球完全沒有興趣，幾乎放任星球自己管理不多加干涉
我記得主角隊友其中一個人因為他們星球的飲食文化太離奇結果導致人類勢力強烈管制
後來聽說亞維人完全不在意他們的飲食文化後，亞維人一來就直接投降歸順

無名23/08/17(四)14:00:02 ID:VuEtHSL2No.785262del

>>785252
> 男主會成為女主的副官是因為男主老爸是地球的叛徒對吧？
那不是地球，以發現當時應該算超落後鄉下
男女主角認識原因是搭便船之後展開大冒險，當然要說遠因是老爸也沒錯啦

> 我記得地球的防空系統太強導致亞維人不敢攻進地球是男主老爸把防空系統關閉地球才淪陷的對吧？
那玩意落後到連演習用標準都不合格，只是主角星球上的人一廂情願認為有用
主角很久以後知道時還受到不小打擊(自尊方面)

> 我記得主角隊友其中一個人因為他們星球的飲食文化太離奇結果導致人類勢力強烈管制
>後來聽說亞維人完全不在意他們的飲食文化後，亞維人一來就直接投降歸順
沒明講但應該是會吃貓狗肉
最後要統合體和帝國間選邊站時主動跳去帝國

無名23/08/17(四)14:23:11 ID:D2qVKS96No.785267del

>>785262
>>以發現當時應該算超落後鄉下

舊人類中探險到超空間航法距離銀河最外緣的星球
可以想見在沒有外敵刺激下根本沒有發展新型武器的想法....

>>785252

很單純的考慮到自身實力不足
沒等議會同意
就選擇以議長的身分同意投降並成為貴族
連帶兒子也變成貴族

只是所有人一廂情願的覺得亞維同路人會被亞維人悽慘對待的時候
啥都沒發生
就自己動手把議長宰了

無名23/08/17(四)16:30:56 ID:L/k.Q2zcNo.785286del

>>785252
那個防空系統的凝集光炮超弱的，打在主角的無武裝商船上也只是輕微擦傷，甚至只有在艦橋上的人才感覺到自己受攻擊
如果當初真的和亞維人開戰，整個星球真的等著被一窩端
幸好後來換男主的養父上來當領袖後理智了很多，和亞維人簽了條約併入帝國但兩不干涉，唯一壞處是男主無法回故鄉了…

>>785193
說回基因調整這話題，亞維人其實的確把自己定位成與人類有別的外星人
而且普通人類會害怕也正常，例如亞維人歴史上從沒發生過內亂
男主在和另一個同是一般人類的朋友對談是也提到，懷疑是亞維人在基因調整時植入了「下層無法反抗上層」代碼，才會有這現象
在亞維帝國當貴族，即使始祖是一般人，後代也必須受調整成亞維人出生
這東西如果是真的爭議性大概不下於命運計劃吧⋯⋯

無名23/08/17(四)17:22:43 ID:fZBK2NEQNo.785298del

>>785286
印象中最初的亞維人離開地球探索成功到達可供殖民的星系後
因為怕創造主會懲罰他們放棄母國任務不告而別的舉動
所以決定先發制人跑回地球圈
把自己的創造主母國全部殺光了嗎
當初製造亞維人的地球人就沒想到要多加一層保險防他們叛變...

無名23/08/17(四)17:57:09 ID:QhMPPGGINo.785300del

一個議長提出來的法案都還沒正式執行甚至還沒通過就直接被對方用武力給拉下台了....
難道一個自稱都是基改人優越性國家還在用獨裁主義的?

無名23/08/17(四)17:57:29 ID:VuEtHSL2No.785301del

>>785298
母國從一開始就沒有認為改造人能成功甚至回來吧
記得有提過除了變成亞維人的這批以外，其他送出去的幾批改造人全都是失敗告終
實際上當他們回來時母國甚至完全不知道他們存在還得特地找過去資料來確認

無名23/08/17(四)18:09:36 ID:BJDUdfDUNo.785303del

>>785300
劇情讓議長先用武力當口實,不然只是公告妖女眾根本不能動手

無名23/08/17(四)19:11:32 ID:tC3xfm8wNo.785310del

>>785216
動畫有演出其他人類國家嗎
人類統合體作為一個反派表現實在太智障
讓我當年動畫看沒幾話就棄了

無名23/08/17(四)19:58:00 ID:xmo.DifsNo.785321del

>>785310
動畫基本沒有，只是有些星系的地上政府會登場一下，但都只是跑過場
小說到後期的卷數，雙方開始來真的才開始有比較多人類方的描述

這部當年時常會拿來跟銀英傳比較（兩者都得過日本星雲奬）
星界的好處是有關亞維人這個源於人類的外星種族被設定得很詳細
連自己的一套度量衡，甚至是亞維語也有設計出來
反過來就是不像銀英傳帝國同盟都有描寫，這邊有關人類四國同盟就簡陋不少了

無名23/08/17(四)22:59:13 ID:68wOFMpwNo.785335del

>>785310

人民主權星系被攻下的時候有描寫一點

因為故事內容都要跟著主角跑
所以戰旗IV直接在後記講白
為了要讓主角能在故事的中心
所以故事才這麼寫
(讓人類統合體攻陷亞維人的首都)

人類統合體做為對手
雖然沒銀英那種棋逢對手的浪漫
但作者給的格局一直不低
至少在算計上從來沒低於亞維人過

PS遊戲版有寫到人類統合體在人民主權星系被攻下後怎麼反攻
能在主角們一次又一次的優勢下找出新的優勢
作為敵人已經夠格了

無名23/08/17(四)23:33:59 ID:.l.465ccNo.785340del

>>785303
可是
大西洋聯邦被炸根本剛好
大西洋聯邦有先跟PLANT宣戰了

無名23/08/18(五)01:21:42 ID:Io1kt2gMNo.785347del

>>785340
要炸奧布,那AA眾就偏私動手

雖然議長不動手之後大可能被AA眾勢力玩死就是,不過選擇上不動手比較有利,編劇要玩他真的沒辦法

無名23/08/18(五)01:48:41 ID:DZqYrne.No.785349del

>>785340
理法已經垮台了
大西洋聯邦其實是多國聯合又不是單純一塊勢力
若普通的派兵打贏大概也就算了
弄那種大規模殺傷力武器失掉大義名分
跟核武和生化武器一樣不是說人家用過你拿來反擊就沒人說話
新創世紀根本顯得預謀甚久
想趁剛大勝有威望自以為無所不能結果適得其反

無名23/08/18(五)02:11:28 ID:jGn5AyU6No.785350del

>>785349
這邊是互相互相，畢竟地球產的核彈是能夠搭載成ms量產型的規格的

無名23/08/18(五)02:39:59 ID:xd9/qYmcNo.785351del

檔名：1692297599578.jpg-(1018 KB, 1080x2400)

>>785321
到今仍未完結嗎？好想知道蔬菜公爵與王女的結局！

無名23/08/18(五)06:33:04 ID:fvmI0HDUNo.785359del

>>785349
死於鎮魂曲的大西洋聯邦總統老兄本人就是因為身前過於接近理法才躲到月面基地的，在締結和平條約結束前他這個嫌疑的帽子是別想摘掉。
而且無論大西洋聯邦底下倒底有多少非理法成員，那個時間點前有理法柏林造孽後有鎮魂曲屠殺民眾，沒即時跳船就是當時他們最大的罪過了。

另外議長預謀甚久的事情從尤七到自己偷躲鎮魂曲一大堆骯髒事，造新創世紀只是裡面小到不能再小的事情，還沒偷修鎮魂曲來的嚴重。

無名23/08/18(五)07:43:10 ID:xv4TQfrANo.785362del

>>785350
互相個屁
我看你是不知道種命一開戰地球軍就丟過核彈了，結果被中子潰散器反殺一波
核彈對札夫特已經再也沒有實戰性了

還有讓杜蘭朵開炮雖然很刻意
但不這樣演的話接下來就要靠政治鬥爭跟他交手了耶
這可是蘿蔔動畫欸，不會有人想看最終戰是議長選舉吧

無名23/08/18(五)08:06:34 ID:1JiLWAHgNo.785363del

>>785362
當年的人就討論到爛了耶
就只是議長寫得太聰明
福田和兩澤又沒辦法把拉克絲寫得更聰明
只好讓議長腦殘化好讓AA陣營勝利
由議長派人暗殺拉克絲，命運計劃和開炮都是為了這樣
後兩者更加只是給個大義名份讓AA動武，不然AA就贏不了耶

無名23/08/18(五)08:44:45 ID:/hPg4xWYNo.785367del

>>785363
基本上是追看的話
多少會注意到劇本真是邊播邊編沒一個預定大綱
很多時候是想了要甚麼場景才強行讓劇情硬發展到過去
像讓自由再現、真VS基拉、開炮等

無名23/08/18(五)08:48:19 ID:ln8CmIUgNo.785369del

>>785362
選舉的時候開打啊，
台灣還是不是選舉完就開車衝撞，
永遠都有藉口可以打。

無名23/08/18(五)08:49:52 ID:lnmD5uTgNo.785370del

>>785321
我的印象只剩下開戰前的最後一次會談的大概對話

皇帝「好啊，那就開戰吧」
大使「妳想跟一半的人類為敵嗎！？」
皇帝「別忘了另外一半是我的。」

無名23/08/18(五)09:12:19 ID:1YBcq8.oNo.785372del

檔名：1692321139500.jpg-(671 KB, 1080x1732)

朱重八：還好沒有命運計畫
不然孤當初就不能轉職了(^_-)

無名23/08/18(五)09:20:30 ID:UNIuxHRkNo.785373del

>>785372
[命運計畫大明版]
"你應該去坐龍椅，為什麼當小和尚?"
"!"
朱重八的命運，可是編了一堆祥兆要他去當皇帝啊
後來有類似祥兆的都爬不上去又是另一回事

無名23/08/18(五)09:52:32 ID:P7VTHLY.No.785374del

>>784935
這個世界加護的授予者是神明
CE世界命運計劃的主導者是人

無名23/08/18(五)10:03:32 ID:D6bXjmfkNo.785375del

>>785372
如果有命運計劃出生即就職
那就是命運計劃矛盾的地方
如果出生的時候基因檢測朱重八有大帝之姿
那他就不可能去當乞丐之流
而是會獲得高級資源出生即終點

如果命運系統分配朱重八去當乞丐一類下等職
結果三十年河東三十年河西
不是跨越階級而是來個突破天際黃袍加身
那以前他人的基因檢測結果不就要推翻
代表命運計劃系統有bug 有可能被鑽漏洞
變相人為把握系統

無名23/08/18(五)10:37:42 ID:wgp6RtkkNo.785382del

>>785367
煌復出和取代真的主角地位很明顯就是中途改了劇本
不知是福田兩澤亂搞還是笨大有插手了
當時真因為嘴炮過卡佳里就被一堆觀眾怨恨

無名23/08/18(五)10:47:22 ID:.7hloDKwNo.785384del

檔名：1692326842533.jpg-(73 KB, 354x500)

>>785351
離完結還遠得很呢，亞維這邊才剛開始反撃
森岡老賊現在出新書的週期是至少五年以上才一本，上一本是2018年出
順帶一提皇太女現在已經是三十四歲的「大嬸」了（雖然亞維人基本不會有「過期」的問題）

無名23/08/18(五)12:40:04 ID:ypJJWIAANo.785406del

>>785363
多年後有個同樣的受害者叫巧克力

無名23/08/18(五)12:47:06 ID:xd9/qYmcNo.785407del

>>785370
B站有全集，包括斷章，戰前會議確是你所説那樣。
在戰爭描述方面星界比銀英好太多，銀英死再多的的人也只是數字而已！

無名23/08/18(五)12:53:47 ID:xd9/qYmcNo.785410del

>>785384
冷凍蔬菜伯爵方面有值得一寫的事嗎

無名23/08/18(五)13:38:55 ID:xd9/qYmcNo.785420del

>>785363
Gundan世界從來都拼外排！

無名23/08/18(五)14:03:17 ID:pBT9RPDUNo.785426del

>>785384
蔬菜伯爵聲優都引退了⋯⋯

無名23/08/18(五)14:41:17 ID:xd9/qYmcNo.785432del

>>785426
皇女聲優也是！

無名23/08/18(五)14:48:19 ID:0iX947okNo.785433del

>>785303
>劇情讓議長先用武力當口實,不然只是公告妖女眾根本不能動手
什麼不能動手,一早在地球打那些全都是動手, 一早就是敵對狀態
奧布確確實實地背負著LOGOS共犯的罪行, 打到你亡國都行

無名23/08/18(五)14:50:18 ID:fZRlxuj6No.785434del

>>785432
給我等一下，川澄甚麼時候引退了啦www
剛查了一下戰旗七預定下年二月出版
不過動畫就真的斷尾了吧…

無名23/08/18(五)14:51:36 ID:/hPg4xWYNo.785435del

>>785382
煌會復出是肯定的
因為當時未開播(還是開播初期?)已經大肆宣傳脈衝VS自由
但大概發現兩人根本沒有必要交戰理由，甚至煌沒有復出的理由
才中途開始改

無名23/08/18(五)14:55:06 ID:0iX947okNo.785437del

>>785347
>雖然議長不動手之後大可能被AA眾勢力玩死就是,不過選擇上不動手比較有利,編劇要玩他真的沒辦法
時機上已經是最適合了, 剛剛自家被振魂曲炸完,
這時候是自己用振魂曲最少反對聲音的時刻, 可以說為向LOGOS和共犯奧布報復才用

無名23/08/18(五)15:13:40 ID:Io1kt2gMNo.785440del

>>785433
>>785437
問題是aa眾就是需要個出手的理由,管你報復合不合理
你出手他們就可介入

改為不公告計劃只聲討共犯奧布
aa眾出手,其他人跳返就很難看了

無名23/08/18(五)15:15:56 ID:0iX947okNo.785442del

議長一開始暗殺時就知道自己的最大敵人是誰
政治手段限制奧布, 暗殺, 培養皇牌, 開發新機, 振魂曲創世紀
議長已經任何能用的手段都完全用盡了,
只是無論做什麼都贏不到對面導演無敵金手指而已

無名23/08/18(五)16:22:46 ID:ln8CmIUgNo.785452del

好奇如果不是選擇暗殺妖女，
而是複製一堆基拉神
那樣議長是不是就不會輸了。

無名23/08/18(五)16:59:38 ID:QSnAPb3kNo.785462del

>>785407 銀英死再多的的人也只是數字而已！
可以說說看星界的描寫是怎樣嗎？

無名23/08/18(五)17:09:00 ID:UNIuxHRkNo.785464del

>>785452
也要福田容許他做得出來
總之，議長下場只有當個好人犬死，跟當個壞人放手一搏後還是死

無名23/08/18(五)17:58:44 ID:VQizd.kQNo.785471del

>>785452
也是會輸
因為宇宙的大意志（福田和兩澤）
已經指定最後贏的一定是煌和拉克絲

無名23/08/18(五)18:33:28 ID:ypJJWIAANo.785478del

>>785471
福田兩澤跟長井岡田哪一組比較垃圾啊?

無名23/08/18(五)18:45:21 ID:Io1kt2gMNo.785480del

>>785478
福田兩澤早就內定,如果不是兩澤絕症
可能結局前過程比較好點

長井岡田劇情還是低一個級別,直接因為主角最後要死直接放棄描寫,怎樣想只是單純懶而已

無名23/08/18(五)18:52:39 ID:xd9/qYmcNo.785481del

>>785462
小說没看，去看紋章動畫第六集及戰旗1吧，更不要説冷凍蔬菜伯爵於紋章，戰旗1,2都差點便當。最記得有集突擊艦面對海量機雷圍攻那種無力，更有集是艦橋的人活生生被壓成一堆

無名23/08/18(五)19:06:22 ID:xd9/qYmcNo.785483del

>>785462
尚有戰旗1第11集，主角的突擊艦被對方盯上，所有的主炮向蓍其開炮。銀英無論小説/動畫無論死上千萬都只有三四句。最有動感（？）的戰埸畫面大概只有遠征帝國同盟大敗那一段了。

無名23/08/18(五)19:08:12 ID:hMYIwJHQNo.785484del

大家不要再打了
一起坐下來喝杯熱桃果汁吧

無名23/08/18(五)19:14:17 ID:xd9/qYmcNo.785488del

>>785462
【星界の紋章OST-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bYYoeqJ
更不要説配樂了！如果你連看/聽都不想，就給我收聲好了！
（全輯配樂我也有收正版CD）

無名23/08/18(五)19:18:35 ID:xd9/qYmcNo.785489del

>>785471
會輸不是問是題，像逆夏最後那個奇蹟完全全情合理。其他外掛只算是笑話而已！

無名23/08/18(五)20:37:58 ID:6JKSgXoINo.785499del

>>785351

把PS遊戲版當成是作者的未來大綱的話

遊戲結局裡面
我們的冷凍蔬菜伯爵
成功的用馬汀的驕傲
搞爛了人民統合體的宇宙要塞
救了遊戲主角一命

....但拿遊戲去比照小說進度來看會很難看到
進度太後面了
只能說應該還有希望

>>785462

銀英的描寫像三國演義的漫畫
戰法打法用描寫的居多
不過演出的人數夠多
事件主軸隨著戰爭可以多視角進行
所以最讓人期待的是兩個故事主角有交集的部分
除此以外就相對單調

星界的寫法
就類似輕小說主角
假如作者不特別描寫其他角色
就只會看到主角身邊的事
相對主角周邊的事情就會描述得很詳盡

但主角本身不太有個性的特點被凸顯出來
特別是故事的展開大家都猜得到的時候
看起來就相對平淡

無名23/08/18(五)20:54:48 ID:sOJKDDbYNo.785503del

>>785478
沒能力玩脫跟直接擺爛還死要面子是兩個不同層次的級別。

無名23/08/18(五)21:35:42 ID:P866hsXYNo.785511del

>>785499
銀英的故事説到底就是兩個開外掛的火拼而已！

無名23/08/18(五)21:51:41 ID:JErVSmPMNo.785512del

>>785511
開超大外掛的VS只有一開一點外掛

無名23/08/18(五)21:55:54 ID:f2R48nCwNo.785513del

>>785512
兩個開掛的
一個當世紀帝國在玩
一個當皇家騎士團在玩

無名23/08/18(五)23:39:06 ID:P866hsXYNo.785518del

>>785512
銀英最不真實是自由同盟投降後，居然不把魔術師做掉！
那怕有萬般理由留下他的命，最小要把他置於絕對控制下，一如布匿戰爭後，漢尼拔必須死一樣！説到底完全是劇情需要！

無名23/08/19(六)07:49:11 ID:RRTX23EMNo.785547del

>>785518
一是這就跟曹操放關羽一樣，這是君主性格問題。
二是如果在那個時間點殺掉的話，楊就會變成永恆的反帝國聖人，尤其是在他是可以打贏卻主動投降的情況。

無名23/08/19(六)08:06:40 ID:cw3uCa9MNo.785552del

>>785518
>>785547
以這年頭的風格，重寫第二部可能會變成地球教知道自己沒有帶兵打仗的人
最後要完成地球教長年的怨恨、野心還是需要一個會打仗的
於是暗殺改成綁架洗腦
最終戰是尤里安與伊謝爾倫軍&皇帝倒下後的新帝國軍 VS 突然殺出來的魔化楊威利率領的地球軍

最後勝利的關鍵，居然是楊威利的立體西洋棋下的奇爛無比！
靠跟新帝國軍打西洋棋暗號，攻其不備贏的！

無名23/08/19(六)09:14:30 ID:X/IudHdkNo.785556del

>>785547
那就該把楊軟禁於帝國境内，結果就由於皇帝的軟弱差點令過去一切白費了！

無名23/08/19(六)09:45:23 ID:tnYtM4DkNo.785557del

>>785556
反了
小萊皇帝根本巴不得楊威利鬧事
那個乾冰之劍其實也知道，但在吉爾菲艾斯死後，他總算摸清楚皇帝脾氣，才沒有直接把楊威利暗殺掉
只能消極地同意人事安排，指望雷內坎普會因為小心眼逼楊威利提早爆發

名稱
內文	EID OG SMAPS
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