蘿蔔

>>795207
當年看到編劇硬要留著右手沒跟著機械化讓我整個有點強迫症發作
然後機車很帥但待下場很糟

1987 原版想要表達的是 Man in a Machine
2014 垃圾片只是一個人裝了機械鎧

因為原版是浪漫，沉重，恐怖並且可靠
他強大精準幾乎無法被常規火力給擊敗
但有著明顯的弱點可供擊破（你有沒有這個膽子是一回事）
蘿蔔條子就是個執法側的恐怖生化人怪物，所以他必須這樣
當你把這些絕對性移除掉後，他就什麼風味都沒有了

>>795213
14版就是義肢哥在哭邀
標準現代軟弱思想拍出來的東西

>>795207
明明還有這個更符合當年形象的造型
就硬要換成黑色的

雖然原版會變成重型坦克是因為道具服做好以後發現演員穿上去根本不可能靈活活動
不然一開始導演的構想的確是相當於鋼鐵裝的高機動型
結果算是因禍得福，道具服過重導致修改動作以後，反而更有味道了

>>795216
從片尾片段可以瞄到蘿蔔條子換上白色裝甲來看，他們的預訂應該是黑色造型只會使用一集
續集就會讓他換成貼近原版的白色造型
結果第一集暴死，就沒有續集了

>>795213

原版還很悲哀
艾力克斯莫菲只是機械條子的一個零件
他不是人類
他身上有財產條的
2014版則是一開始就標榜它是人類了
而且最後還能違抗底層命令
這跟初版那個只能想辦法繞過底層命令的可憐員警又完全不一樣

>>795217
87版本來也是想弄成靈活的機械
但因為戲服又悶又重，裡面的人跑跳滾個沒幾下就會熱到中暑
沒辦法了，只好加裝小型冷氣，於是戲服又更重了，這下更不可能跑跳滾
最後就是我們看到那笨重慢半拍的行動表現
這不是演技，是真的就這麼笨重

>>795234
看維基資料，主角事前和一個默劇演員花了很久時間研究出一套機器戰警的動作演繹，結果那些動作完全無法套用在戲服上，辛苦事前準備的心血化為烏有
然後笨重的戲服又讓主角無法發揮演技，讓主角很氣餒向導演辭演，但戲服是照主角身材做的，除主角外根本沒人穿得了
最後是和主角一起做事前準備的默劇演員協助主角設計出一套新的能配合戲服的動作演繹，主角才能演下去

>>795234
這樣真的跟鋼鐵人不同味
即使會飛了還是個鐵罐錫人有感

>>795239
結果還是大成功
而且給當時的日本特攝一個大打擊
那個質感跟重量感到現在還是無人能敵

>>795211
先不提2014是不是垃圾片好了...但1987版後來還有影集版和續集(雖然續集似乎不好看就是)

但真的就是一個時代的輝煌啊
(以前小時候週六都準時打開華視看影集版的人路過)

之前有老粉整理過整個劇情設定
2014版擺明就故意作來唱反調的
很多都這樣如此的走不同方向
因此除了名字以外
完全失去過去任何一點原來的味道
這樣還能叫蘿蔔條子嗎?
在老粉眼中被罵根本理所當然
在新粉眼中劇情也了無新意
兩邊不討好自然全炸了

>>795253
新版動作流暢靈活算是時代問題，這年代還用那種笨重動作會顯得很落伍算是能理解
但新版我最不喜歡的是機器戰警人味太重，面色紅潤樣子有夠健康，什至連眉毛也一條沒少完全不像一個死人
舊版把所有毛髮去掉，而且臉色蒼白還有種塑膠感，真的像是一塊放在機器上的臉皮
而且舊版頭盔無法自主穿脫，每次都要回到局中用電鑽鬆開螺栓才能脫下頭盔，這加深了機器戰警是一個機器的形象
但2014版頭盔可以像鋼鐵人一樣隨開隨關，感覺就只是一個穿普盔甲的人
舊版主角很少表情變化情感都是用眼神去表達，新版表情豐富也是不像機器

我覺得相對動作靈活還是笨重，那種機器般的無質感才是演繹機器戰警的重點
新版太多地方都人模人樣了，完全不像是一台機器人

機器戰警只記得射雞雞w
還有第一集而已
2和3就算了

當年企業超越人性的設定真是個衝擊
基層職員賣身元件被做成科學怪人
恢復自我認知是一絕還跟著基層反抗

新作就...在我看來有政治正確審核人士滲透在偷捧洗白慣老闆
是刪掉震撼省思的敷衍童話

>>795256
但是新版拆掉盔甲剩頭和肺臟那幕太獵奇了

>>795260
就中二/高二橋段
你看看好殘酷喔(棒讀)
然後開槍打犯人效果遜到家

>>795245
電影第二集還可以啦
雖然被一群8+9拆開有點掉漆

第三集就是垃圾了
浪費了飛天背包與高火力手砲

>>795263
畢竟它判逃了
沒有零件能修....
要不是飛行器有附充電器
它可能就沒電葛屁了
個人比較喜歡第2集原本的預定劇本
看起來超讚
可惜不幸遇到阿米編劇大罷工

>>795256
其實新的主角也只剩頭、右手、肺跟連續的神經了

相對地，對於那些希望自己哪怕是只剩一個頭也要活下去的人，是個大突破

>>795260
演員穿皮衣跑會喘,聲帶發聲

把肺留著了
這倒合理

>>795288
當事人意識的差別吧
87版是人性被強制消除後逐漸找回自己
14版人還是原本的人，只不過坐在一個超猛的輪椅上

>>795253
導演覺得自己行
光看那個智障全黑戰鬥場景就足夠給他0分了
他拍的片不是電影是自己覺得酷的短片合集
更不用說掛PG13然後拍了一大段墨菲支解回生體零件和超大幹你娘特寫開腦手術
馬的噁不噁心啊幹

那你們就只能回去看老版蘿蔔條子了,不可能再走回頭路用這麼重又熱的戲服道具折磨演員

連阿湯哥都在明日邊界花絮裡靠北過他的戲服爆幹重

講到笨重特攝服我會想到超光戰士跟紅蓮哥吉拉

>>795207
>如果遇到對方有腦袋，認真起來就能把它拆了
第二集中埋伏就拆過了
>>795210
>當年看到編劇硬要留著右手沒跟著機械化讓我整個有點強迫症發作
好像是致敬梗，第一集被救回的時候手還完好
被主導人指示也一併捨棄
>>795227
>這跟初版那個只能想辦法繞過底層命令的可憐員警又完全不一樣
第一集後面老闆直接開除主謀，讓墨菲能動手就很經典

>>795323
問題又不是在戲服笨不笨重
而是在對蘿蔔咖這角色的表演方式
像舊版的就是用笨重感來表達
但14版卻沒考慮過這一點

>>795207
現在對這片只記得生日了

>>795327
>>好像是致敬梗，第一集被救回的時候手還完好
是相反，第一集他被凌虐時右手被散彈槍轟爛
只剩下左手，結果被主管要求切掉
2014版就故意留下舊版被轟爛的右手掌

>>795295
舊版的墨菲是「死透」了拿屍體去改造，所謂「找回自己」根本就是「腦部殘留記憶」回溯，從劇中表現看起來根本不是原來那個警官墨菲了，所以肢體表現才那麼僵化

>>795371
之後在2跟最近出的遊戲版就是墨菲經由腦部殘留記憶中重新確立自我(機械戰警=墨菲)
而不是單純的機器與被困在機械中的死人

>>795329
>>像舊版的就是用笨重感來表達

按照設定為了說服其他人
所以讓蘿蔔條子跟軍隊無人機先打上一架

用舊版的演法會先被軍隊無人機給拆了

>>795371
沒完全僵掉
收槍動作改不掉被認出來

>>795399
又不是說新版的得像舊版的那樣搞笨重感
主要是14年版的完全沒有機械感
像是被強制關機時和人類昏倒的動作沒兩樣
一整個就像是穿著鋼鐵裝的人

>>795371
硬要說的話這個算不算是一種轉生？ 畢竟除了不知道是不是他靈魂那種東西沒有什麼能夠證明是他本人了吧

這年頭的科技認知
舊版那個體型根本不可能擋子彈
(YT太多子彈打穿OOXX的短片)
新版的動作流暢
我覺得是還好

演擬真機器人卻做靠背超級系的硬殼

但新版劇情就不感動
還是MGS4雷電帥啊

>>795432
>沒有什麼能夠證明是他本人了吧
已經機械化的手臂會生前的甩槍

應該沒死透啦，就像曾經裝葉克膜的人也曾沒有心跳一樣
不然怎麼會需要營養品維生

>>795436
設定上默菲的腦前葉有被打掉一部份
額頭有彈孔
腦部很明顯有損傷
加上是死一段時間才被回收
可能腦部狀況也不大好才能被用底層指令限制
加上表現真的介於機器與人之間
新版還會流淚有明顯的感情表現
更像裝了高科技義體的改造人

>>795399
不是要求一定要笨重，而是希望能演得像個機器
舊版除了笨重外，其他肢體動作都能演出一種機器感
像是活動手臀是一下子動起來然後一下子停下來，
走路時路線是筆直的不會偏移，轉彎也是一下子轉身路線形成一個銳角而不是一個弧度
其他還有很多和正常人相比起來很生硬的動作
所謂的笨重感只是其中一種元素，但那些精心設計過的肢體動作才是舊版能說服觀眾這是一台機器的原因
舊版能令人動容就是能成功說服觀眾戰警是一台機器人但裡面有一顆人類的心
而新版就是缺乏了一種機器感，他演得太像人了，所以就算演出他有一顆人類的心也難以讓觀眾感受到有什麼特別

>>795445
https://youtu.be/iz3l5GLSWJk
20年前的機械公敵就很靈活了，不如說我們從小看到大的蘿蔔動畫，個個都很靈活
87年版的墨菲是受限戲服太重只能那樣動
但我同意你說的，14年版的無法讓人感覺到是機器人
我想到問題在哪了，影片開頭應該把臉完全遮起來
不該把肉身的部分露出來
用外表讓人覺得這是完全的機械
後面才揭露這是人類改造來的

黑色鎧甲很貼近主流未來感又不失原版的風格很帥的
2014的缺點是劇情和戰鬥差到對不起這身黑漆漆煞氣的行頭

>>795445
>>795488
新版劇情上在跟民眾介紹的時候就說他還是以前那位墨菲警官了
原本就是要讓外界以為他身上頂多30%~50%是"義肢"，其他的都是穿在身上的裝甲
在show me之前連墨菲自己都不知道他只剩下10%而已啊

現實科技的進歩其實比幻想中的更快
因對機器的要求増加導致拍攝難度上升這是沒法子的事
要先問問"機器"對大家來說是甚麼
80年代機器對大眾來說仍是新鮮的事物
一堆金屬包著電線
要求不外乎是無堅不摧、飛天下海之類
現代要考慮的事複雜多了
要比人類反應更靈活迅速,又要合符社會觀感之類
從主題上根本已不能跟舊作同日而語

再說舊作另一主要成功因素是未來世界背景的描寫
當年流行的反烏托邦財團凌駕政府是可預見無爭議的事情
現實底特律幾年前也真的破産成一名梗
相對新版諷刺的是美國武力干渉全球這種較敏感的議題
從各方面也很難去推這部...

>>795491
所以就是在拍超級輪椅哥
智障片無誤

再說其實個人也很欣賞肉體右手的設定
雖然身體全是機械
但決定扣下板機的仍是人類的手
不過這部劇情給人"half man half machine"的思考不高...

>>795491
>>在show me之前連墨菲自己都不知道

原版的劇情還有一個高潮點
就是揭露蘿蔔條子真的是墨菲
雖然99%能確定他就是
但直到他拿下面罩才能100%
看他的頭變成那樣也是一大震撼

>>795492
機器如此，殭屍也如此啊

動作緩慢的殭屍，大概比較適合文藝性質較重的片子
驚悚類殭屍片幾乎都是動作敏捷的殭屍了

>>795488
和臉無關
真的就是動作表現的問題
這邊的動作表現不是指要呈現出笨重感
而是要給人一種"這是機器"的感覺
就像你提的機器公敵
即使機器人動作再靈活 依舊有著"機器"的特色

>>795500
終究是穿皮衣
你要他做出機器的關節“反折任意扭”就要花錢畫CG了

>>795207
我一直因為這片很爛是因為太陽光了，
沒有原本那樣暗暗的都市
跟世紀末的下層社會以及高級科技陰險狡詐的上層這樣就階級分明

>>795528
以前島上的評價就一套中規中距的皮套英雄電影

>>795526
所以舊版就演得很好呀，舊版主角沒有做出任何超出人類可動範圍的動作，而是構思出一套富有機器感的動作來演繹機器戰警
就像機器舞，明明是一個人類在跳舞，但那些舞蹈動作能讓人像機器一樣跳舞
舊版主角就是用這種方式去演繹機器戰警

>>795537
因為舊版的衣服可動性很差，
那是時代性的不可避免的問題

>>795540
就反過來把缺點變成了獨特的優點
因為皮套重所以步行動作慢變得有一卡一卡的機器感

>>795207
難怪是去對面測試
真是悲傷！中國一位飼主養了好幾頭豬，平常養得好好的，偏偏日
: 前飼主在豬圈裡餵豬時昏倒了；誰知，豬餓起來真無情，豬隻們一擁而上，把飼主當成食
: 物，更無情的是，竟然鎖定了飼主的下體部分。悲傷的飼主被人發現後，雖然送醫搶救回
: 一命，但是他的下體已經被無情的豬兒們「吃光光了」。醫師實在無法「無中生有」，只
: 能嘗試修復尿道，試圖讓飼主仍有排尿能力。

雖然舊版第三集換了人演而且評價不太好
但不少設定倒是補完了當時世界的科技觀
墨菲的動作不靈敏主因是裝甲太厚重
原始設計的概念大概就是疊最厚的甲+精確火力
幾年後生產出來的反派的機器人是可以很靈活的

>>795576
你是說那批忍者機械人嗎? 他們不是OCP生產的吧

>>795576
>舊版第三集換了人演而且評價不太好

是一面倒被評為爛片

劇情智障
女主掛掉
突然沒電
飛行背包

全部都被觀眾罵到臭頭

說來任天堂也在河蟹上推了一把
也難怪越演越沒劇情了賣玩具工商

>>795612
可...可是我覺得背包很帥耶
劇情白癡跟弄死路易斯我沒意見
尤其是路易斯死的根本沒意義糊里糊塗就沒了
而且墨菲還對這點沒什麼反應幹

>>795628
就有人覺得飛行背包太像為了出玩具而設的吧
不論鋼彈還是假面騎士，這種為了出玩具而加入的東西都總容易讓人反感

>>795636
沒有把玩具昇華成劇情道具的一部分就是這樣

>>795499
看波力士動力的機器人已經靈活到可怕
2014機器戰警
比較接近現代科技會有的程度
動作呈現方式比較像FPS的NPC
上下半身分離動作感
這點個人還滿喜歡

>>795637
有啦 莫名其妙空降一個沒電的設定然後就莫名其妙開始沒電
剛剛整理影片剛好翻出來重看
導演有一個很爛的習慣就是前面講什麼後面馬上兌現
前面還有一個是值班問路易斯跟墨菲去哪需要防彈背心嗎
路易斯隨口回一個不用然後拆遷隊就被射成蜂窩了
測試飛行背包說诶诶我改裝了電容如果沒電可以用這個背包充電
然後晚上出發凌晨回來的墨菲就突然沒電到要在地上爬了
沒為什麼就是要秀這個背包,照他這種電量墨菲平常根本不可能出去巡邏
而且最重要的是
靠杯喔整個劇本根本也沒墨菲什麼事,甚至沒底特律警局什麼事
整篇都在聚焦OCP要強拆舊城區跟反對派在互相抗衡
主角更是直接擺在那個天才小女孩身上,墨菲單純就是來秀武裝人氣NPC
難怪第三集口碑跌的跟吃大便一樣 因這這個劇情確實蠻濃縮大便的

>>795641
劇情大綱本身應該沒啥問題
底特律警察因為減薪在罷工導致罪犯肆無忌憚
OCP破產被日本財團買走
財團雇用兵強勢都更和當地居民爆發武裝衝突
只有身為OCP財產的蘿蔔罩杯和少數警察還在街頭維持秩序....
本來應該是蠻好發揮的題材
可惜編導砸鍋了
然後預算少了點
特效爛了點
總之情懷還是有的w