蘿蔔

紅蓮(可翔式)也是出力都靠右手代表(??)

>>795284
暴風大破沒修理直接廢棄就算了 決鬥雖然性能不及之後的薩克但是應該也還有留著才對吧?
>>795290
紅蓮的右手還蠻常炸掉的

>>795291
但決鬥在第一次大戰後就鬼隱了
觀星者登場的蔚藍決鬥還是新造的
電擊的右手則繼續以金異端天蜜娜的右臂繼續存活到C.E.74年
而存活最久的主角機應該是Age-1和00Q了(逆A算嗎？)

>>795291
暴風是砲是本體但它的砲過時了
決鬥是內裝太舊還有得在火力和機動性二擇

但比較像是不想札夫特太多人開鋼彈吧？

>>795293
曉也能算是CE71就建造完成直到種死結束都沒被擊破?

主角機的話木星老爺爺這部的本體應該還是ZZ?

>>795284
這塊零件本質就是盾牌了
不耐用耐操才怪

>>795294
暴風沒出SD模型

>>795293
好像根據設定集RGB，戰後還給連合，和暴風一起放進博物館裡去了

>>795307
希望劇場版能看見這兩台再次出場
畢竟這兩人也是這開兩架時比較有記憶點

>>795334
問題是薩克和古夫性能比決鬥和暴風好
除非有加強不然原裝上陣就會跟嫣紅一樣變人棍

>>795335
懶一點就跟脈衝一樣加個SpecII就能出場了吧
當然還是希望是"新的"直屬後繼機
不要是蔚藍決鬥和翠綠暴風
這兩架給人的感覺很弱

>>795284

記得沒錯 這右手就是跟..破滅魔劍 同等的東西.....

>>795293
逆A那時挖出來的薩克（波魯嘉農）呢？

>>795337
>記得沒錯 這右手就是跟..破滅魔劍 同等的東西.....
這右手能跟破滅魔劍同等?
所以也能像破滅魔劍一樣從宇宙精準狙擊地表?

>>795339
波魯嘉農擁有薩克沒有的氣墊功能
波魯嘉農不是薩克，它只是外形像薩克而已

>>795339
那東西應該還是UC時代作出來的復製品
外表雖然很像薩克但性能完全不相同

>>795337
沒有好嘛 這東西射出去插著爆炸的，破滅是整根金屬棒棒

>>795296
漫畫木星爺爺已經證實是傑特了(骨鋼托比亞老師年輕時的番外傑特還沒用木星爺爺的名稱還是繼續用本名(這時是木星叔叔))

然後骨鋼漫畫最早漫畫出的外傳集裡初登場時就有用頭炮了,這時開的機體是用工業用零件裝在ZZ上用來躲木星帝國的查緝的偽裝

>>795353

也不只是為了偽裝
傑特是生不出ZZ的零件的
所以壞了只能用現成的東西去修

>>795354
漫畫也有說這些年來一直補補貼貼已經不知道原型是什麼了

>>795352
爆炸只有打在戰艦上才有演出
在那之前都只有打梅比烏斯，但它們的爛裝甲直接就被貫穿而看不出其實會爆炸
還有被擊破前也是用手拿來突刺
如果會爆炸的話照常理說應該沒人會這樣阿拉花瓜
綜上所述會讓人誤會這只是單純的實體槍也是情有可原吧

>>795355
大家都知道原型是什麼，只是大人因素不能說吧

>>795353
＞漫畫木星爺爺已經證實是傑特了(骨鋼托比亞老師年輕時的番外傑特還沒用木星爺爺的名稱還是繼續用本名(這時是木星叔叔))

並沒有，漫畫中年輕的木星爺爺還是叫グレイ・ストーク
雖然一堆細節和捏他都能看出木星爺爺就是傑特
但官方作品中從來沒證實過木星爺爺就是傑特

>>795358
https://www.youtube.com/watch?v=KEIF158HBsM&ab_channel=%E3%81%97%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%82%89%E3%82%93%E3%80%82
真的是信者恆信w

>>795356
紅色機右腿也中招過但也沒讓整條腿爆掉
後來廢物商的新船艦也成功防禦過
跟破滅魔劍那個無解的兵器不同

>>795358
>>795375
畢竟官方跳出來證實就少了那點浪漫，也沒法讓粉絲自己這樣炒話題了。

>>795382
畢竟攻擊對象不同
破壞力當然有極大落差
不過除烏黑電擊和天蜜娜外
其他的三犄改都沒保留那三根

蠻好奇札夫特後勤怎麼補充那三隻尖刺飛彈的
看起來不像是暴風肩部飛彈跟各機頭炮那樣的制式彈藥
感覺比較像是為了配合幻象粒子隱身設計的

>>795394
估計就實戰前留下一個解析吧
如果是靠攻盾上的發射機構射出
那就有可能只是一根鐵棍
如果鐵棍能像飛彈射出
那扎夫特的技術絕對能做出更好的

>>795356
會啦會爆炸
看要不要開而已才能直接拿著戳

>>795394
決鬥更扯，手被炎神給熔掉
明明沒有備用零件還是進個機庫就變出一支一模一樣的
其實是生物機體用長回來的嗎www
還可以直接生出一套量身打造的裝備，這根本不是說什麼調整者都是超人就能解釋過去的
沒有的東西就是沒有啊

>>795455
>還可以直接生出一套量身打造的裝備，這根本不是說什麼調整者都是超人就能解釋過去的
別忘記5G都是測試開發用機
那些在決鬥的電腦裡都有資料

>>795455
＞還可以直接生出一套量身打造的裝備
那套強襲屍衣說是用基恩的裝備改裝的啦
但基恩用的和決鬥用的怎看也不是同一套裝備wwww

>>795459
應該說是延用概念吧...

>>795394
>>795455
只能解釋內鬼
早就把鋼彈的規格都給了

>>795456
笑死
下面有人幫打臉我就不多說
>>795473
其實不是
從克魯澤還要特地把機體資料分析帶回本國開會呈報給議長議員們
以及隊員們上機還要特地調整os無法當場作戰來看
他獲得的情報真的只有暗地裡在建造而已，詳細的沒有
種命那個才是真正的裡裡外外被滲透光光

>>795455
漫畫版直接接基恩的手臂

>>795477
> 種命那個才是真正的裡裡外外被滲透光光
你是指一直暗中操縱的議長
還是從頭到尾被擺弄的地連？

>>795482
ZAFT就議長玩兩面手法吧
故意放情報讓人混進來偷

>>795484
所以議長從一開始就打算要毀掉地連嗎？
如果地連不上當那議長會自己派人假戲真做？

>>795486
實際上只要還有藍色宇宙想消滅所有調整者
議長就絕對會讓他們成為劇本中的敵人
而不巧的是對方還真的上當...

>>795356
人家設定上就是會爆炸吼= =

>>795487
>>795497
這也是種鋼劇本愚蠢的地方之一
就只有地連被描寫成又蠢又凶殘

>>795501
地連被描寫的又蠢又凶殘（x）整個種世界被描寫的又蠢又凶殘（o），反倒是哈爾巴頓或結城（殺阿斯蘭老爸的良知軍官）這種正常人在種世界完全顯得格格不入。
但話說回來一想到種世界的樣本正是現在又開始鬧事的中東，它實際上又變得如此真實⋯因為陷入種族戰爭的團體們就是如此的瘋狂。

>>795502
以裡設定來說地連高官權貴也是偷偷的幫子女作調整
種的世界有調整技術根本沒解

>>795416
>>795497
…沒有寫得很難懂吧
“雖然確實是會爆炸但因為有打中沒爆炸的案例又有拿來突刺過所以容易讓人誤會”
不就是這樣而已？閱讀能力要加強…

然後剛看了一下年表
裹屍布裝備是奪取到決鬥後兩個禮拜多的事…那加緊趕工的話應該是來得及？
還有接收gat系列後只花了三個多月就做出自由…真的有夠快

>>795512
不過札夫特這邊好像沒有像地連那樣製造索希斯跟劾那種戰鬥特化調整者
外傳那個死還是外部組織製造來當傭兵的

>>795527
以核能機原型機勇士為開頭的話
1月底5G搶奪事件，到2月勇士就完成了
CE世界如果不做技術限制，科技飛躍速度蠻可怕的

>>795536
就那一次強奪事件扎夫特全面進入作戰狀態了吧
全技術和資源投入分析5G所以才快吧....
或是歐普以及廢物商有來插一手

>>795536
沒有克萊茵派跟AA眾搞事
地連早就被ZAFT打爛了吧
核能5G+流星+創世紀+性能等同GAT-X系列的量產機蓋茲
地連只有三小強跟打基恩還要3換1的攻擊刃怎麼打啊

>>795546
如果沒有克萊因亂入的話倒是還有很多變數可以討論：
一，伊薩克跟還有可能歸隊的迪安卡會在阿拉斯加陣亡，札夫特就算持有核能機鋼彈大隊也沒有足夠精銳的駕駛員去使用它們。
二，勇士鋼彈相關事件不發生，代表卡納德這個超過異端三傑的強力駕駛會繼續留在地球軍效力。
三，阿斯蘭叛逃事件不發生⋯嗎？就算沒拉克絲也別忘了薩拉心腹克魯澤，他的口才能力是可以輕易把阿斯蘭帶偏的。
很有可能阿斯蘭會走上他結城教官的老路，甚至變成親手弒父。

說倒底札夫特是最大失誤是阿拉斯加和波亞茲兩地損失慘重，在那之後札夫特全軍連被連轟兩次創世紀的聯合艦隊都打不過了。

>>795546
這講得太牽拖，真正影響地聯大局的是克魯澤
要不是他洩漏割喉作戰的地點讓地球軍得以用獨眼巨人換掉大量主力又流出反中子干擾器的情報，地球軍根本就沒得打
>>795568
>> 札夫特全軍連被連轟兩次創世紀的聯合艦隊都打不過了
？？？明明就是地聯那群殘兵敗將打不過好嗎
而且面對的甚至還不是全軍
光是創世紀前的亞金杜威守軍都突破不了才只能轉去兵力相對薄弱的殖民地洩憤

>>795291
>>紅蓮的右手還蠻常炸掉的
常常玩到彈切

>>795590
第二次亞金杜威攻防的戰況實際上有著三種完全不同的戰況分析：

阿茲萊爾（地球方領導）：第二射毀掉援軍和月球基地後就心態炸裂，死前都要拖人下水，屬於開戰前自己就認輸了。
艾莎莉亞（位於大後方的PLANT領袖）：我軍明明佔優為何要自爆？（對亞金杜威自爆感到疑惑）

而阿斯蘭什麼都沒說，帶著卡嘉莉和兩名無名兵直衝亞金杜威，身處最前線卡嘉莉進入要塞後看到的是滿地的傷兵，然後一行人把機體放置在基地內不管直衝司令部，然後薩拉議長死後他們又順利回到機體上撤出要塞。

沒有人比身處最前線的士兵們更能知道實際戰況如何，看看隔壁剛擱淺就被吉翁擊沈的白色基地就可以知道差距。 別說是能不能兵力補充戰線，札夫特那個時間點大本營要塞連開走敵方空無一人的閒置MS群之餘地都沒有了。

或許，克魯澤的天帝鋼彈就是薩拉議長手上唯一能動的預備隊也說不定。

>>795601
阿茲萊爾的最後一搏，後來想想都不知該怎麼說了

阿茲萊爾光一個人憑他的鍵盤就搞定陽電子炮射擊
娜塔爾鎖了大門不讓阿茲萊爾逃走卻沒鎖武器
看主天使號開始放人逃命就過度放鬆戒備的大天使號(克魯澤當時如果直接突擊大天使號後舷，大概直接炸)

並不光是因為穆後來復活，而讓原本壯烈的犧牲變成鬧劇，原本就是鬧劇!
只是用角色死亡來掩飾演員只能照著劇本強迫演出

>>795601
白色基地不是剛擱淺就被擊沉
光輝的阿巴瓦空有提到白色基地組員和MS隊以母艦為中心在阿巴瓦空內部進行肉搏戰
當時阿巴瓦空內的吉翁軍對戰況很樂觀
甚至還有餘裕能夠收容和醫治已經攻進阿巴瓦空內部的聯邦軍傷兵
可是吉翁醫護兵為了調度醫療物資有監聽全區域無線電的權限
他聽到守備部隊的無線電表示木馬的成員似乎正在撤退
這才發現大事不妙，因為代表發生了什麼讓木馬的成員不惜放棄母艦也要逃離的事態
之後他找了一台受損德姆幫忙用鋼索拖曳聯邦和吉翁傷兵撤離要塞
離開的瞬間看到白色基地擱淺區域上方的彈藥庫被誘爆
這才把白色基地炸沉

>>795604
>並不光是因為穆後來復活，而讓原本壯烈的犧牲變成鬧劇，原本就是鬧劇!
因為福田兩澤本來想導完SEED就拍拍屁股走人的
角色該殺的該死的都死一死
反正下一部的監督看日昇要找誰 他自己會寫
誰知道萬代日昇又把人抓回來繼續搞續作 從企劃到開播只花了一年

>>795601
>>795604
盟主王的判斷沒錯啦
他一直是覺得大家起碼死都要把創世紀先轟掉

>>795609
問題不是他的判斷，而是整個演出事後想想不對勁，讓事情看起來像是一場鬧劇!

>>795604
我很好奇為啥不趁機一槍幹掉公務王撤離，
還可以凹說是他要斷後。

>>795605
設定上白色基地與聯邦軍開始強攻要塞時間為23:00，而基利西亞被夏亞殺掉時為23:20。
白色基地基本上就在這20分鐘以內被吉翁軍給絞肉掉了，我個人覺得已經算是剛擱淺就差不多被集火收掉了。

>>795604
阿茲萊爾在短時間內連續兩次都表現出臨死前都要拉人下去，與其說是性格崩壞不如說是他原本就是如此，而且以接收核彈的狂笑來看他本來就不是什麼遇大事冷靜的性格。
至於娜塔爾鎖了大門不鎖武器，先別提當時她腹部已經中槍能做能思考的事情有限，而且常理來說阿茲萊爾是沒有那個能力單人開砲的，所以盟主王的最後一搏才會出忽所有人的意料之外。

實際上整個劇情是合情合理的，唯一有問題除了穆復活的鬧劇之外，還有那面可以跟陽電子砲抵銷的攻擊鋼彈盾牌.......
正常來說因該是打了對穿，讓穆和瑪琉一起上路才對。

>>795621
這頂多只能說合情
但合理根本還不夠吧

如果福田要挑戰悲劇最高點，大概就穆先噴了後下一幕，突然殺出來的天帝鋼彈直接把大天使號打爆

>>795601
只用正義嫣紅沒被擄獲來側面證明ZAFT沒多兵有點武斷
事實上他們有留M1來看守機體
>>795609
才不是,就說阿茲萊爾認為被射第二發後就不可能攻得破亞金杜威了
(上面有人覺得這是他的誤判其實硬打可以贏,這就見仁見智

他是直接把核彈部隊轉向沒剩多少兵力(因為都調去防守創世紀)的殖民地本陣來互相傷害
如果他真的為了保護地球貫徹進攻創世紀到最後一刻那還能贏得最基本的尊重
但事實上不是,他最後根本就已經是純粹在發洩情緒而已

>>795627
那兩個M1的兵也派出去攻堅了，那個時間點根本沒有餘地守ms。
而且說實在的假如真的還特地派兵看守，那就是阿斯蘭帶著卡嘉莉兩人一路殺到敵方要塞的司令室。
好啦四人好像也非常誇張就是了。

至於阿茲萊爾，只能說心態炸裂後就是個種族主義頭子。
不過仔細想想要是沒這個心態炸裂的場景，阿茲萊爾就會變成CE完美自然人政治家.....
說實在就算有這個暴躁演出，他也依舊是CE排名前的政治家，甚至在自然人排行第一-因為其他人除烏茲米還有點人樣外根本沒幾個能看的.....

>>795629
有夠不平衡
負債夫妻不會描寫有血有肉的角色
就把幾乎所有的自然人搞成爛番薯臭鳥蛋(但調整者正常的也沒幾個)
種的世界跟海賊王一樣幾乎沒正常人

>>795631
種的第8艦隊應該是地聯最後的正常人了
之後登場到種死的地聯清一色都是爛人

>>795631
看看以色列極端份子刺殺的以色列總理拉賓，死因可能是中毒的巴基斯坦領導人阿拉法特，在閱兵式被刺殺的埃及總統沙達特。
這些都是希望和平的中東高官人士，幾乎都是不得好死的方式離開人世。

再看看現在又打起來的中東，只能說那些理性正常人在種族戰爭的世界當中才是最大的不正常，屬於人人都要你死的異類。

>>795629
我記得阿斯蘭帶著的兩個護衛可是有臉的，外傳好像有出現過，那兩個士兵不是簡單人物

>>795568
>一，伊薩克跟還有可能歸隊的迪安卡會在阿拉斯加陣亡
他們不是ZAFT最優秀的駕駛吧,無印就已經有FAITH啦,至少有阿斯蘭+克魯澤+海涅+X11駕駛 只差X12沒有駕駛員

>說倒底札夫特是最大失誤是阿拉斯加和波亞茲兩地損失慘重
波亞茲會失守就是因為自由被搶啊,自由正義都在有流星不就守住核彈了?

>>795644
海涅是在第二次雅金杜威（也就是seed終戰）才出頭的，之前沒他的戲份。

至於波亞茲，你不可能把重要的戰力扣著去防備一個你完全不知道存在的東西-地連對核彈的保密程度非常高。 把自由正義部署波亞茲，是有可能直接被核彈一波帶走連要塞一起帶走的。