蘿蔔

>>795733
那給傑鋼坐飛碟就好了
幹嘛套上飛機

>>795735
因為可以拿回扣啊，
你想拿一台傑剛跟一台小飛機就可以賣你Z鋼的價錢，
這樣還不賺嗎。

>>795733
特裝型才完整

>>795779
真希望特裝型的BR不要長的這麼AK

>>795733
AE社算佛心了
B社可是換了色就再賣你一次

感覺應該把ReGz特裝型的背包改一改讓杰剛用，這樣不是比ReZel還省錢嗎
就可以和杰剛搭配運用當成高速運輸踏板又可以參戰（踏板不能打）

綜合各種使用經驗
要能當載人踏板+本體也有MS級的作戰能力+不能太貴
最終結果就是里傑爾了

反正RGZ也是趴著就變型....在宇宙空間有沒有那頭套也根本無所謂吧.
那頭套就三門砲外也沒其他推進設備,完全還是靠MS本身推力,
RGZ特裝還把那沒用到的頭套背著當呆重根本是被NERF吧~

>>795798
所以里傑爾很智障
根本沒簡化多少

>>795784
是阿雖說ak很特色但真的太長
我也有收一台從以前g世代開始注意到這台

>>795805
而且里傑爾說是用梅塔斯的變形比Z簡單其實也沒簡單多少，胸甲一樣要翻開，股關節一樣要左右扳開

>>795809
里澤爾什麼時候要掀開胸甲了...

>>795805
人家ZII系列對比的是zate,
拿靈格斯比就很奇怪，
而且里傑爾可以重複使用，
你脫掉再穿上去給我看啊。

其實做超級鋼彈就可以了
上面就算沒副駕也是能躺下變MA飛

要不是多一個駕駛有精神指令...(?)

>>795831
看機戰要不要而已，
那個ZZ的騎士沒記錯不是可以給MS使用，

已没大型戰事,除了消化預算,新武器有必要嗎!

>>795779
特地開產線搞這台幹嘛不直接從倉庫開Z+C1出來就好

>>795928
因為那是某個時間線阿姆羅要用的你敢嘴？

>>795831
超級鋼彈也是滿有嘈點的概念不是嗎
首先它也要多霸佔一格車位
然後合體完成還會附贈一個中二 會開逃生艇去單挑亞戰

>>795831
>>795931
超級鋼彈那個ma功能根本沒鳥用
本身概念是加強mkii火力的外掛配件
可是那個大背包也沒加強機動力
根本失敗產品

>>795932
所以靈格斯也沒多成功嘛
光束炮做在機殼上脫了就沒了

給傑鋼背上推進火箭
衝到戰場再脫掉明明一樣

>>795947
在宇宙空間來講跟脫褲子放屁沒兩樣....
跟踩著踏板拿把出力稍微大一些的光束砲也有一樣的笑果.

動畫就是
飛出去時故意不給MKII帶著槍
導致幾乎沒有分離獨立作戰

像是飛機背娃娃
作人形兵器幹嘛w

>>795932
>>795966
雖然是我先開始吐槽的
不過起碼還是個稱職的加命道具啦
那管炮也是夠管用的了，幹掉了亞戰蜘蛛網小隊兩個成員
要知道這支隊伍威了整整一季欸 如果超級馬克兔沒能換掉蜘蛛網小隊
以剋性來講卡謬要收亞戰只會更吃力

也許就是因為這個案例後人才會搞BWS這種東西吧

>>795798
Z系列的精華就是那粗壯的小腿
動力盧推進器都在小腿
跟傑鋼那種都在背包的
變形後會差異更大

>>795932
因為那實際是馬克兔的鋼彈合金龜殼
別忘了馬克兔的裝甲只是跟吉姆同類的舊式的鈦合金複合材

>>795988
畢竟MK2當初是要作成鋼彈頭的量產機

>>795735
>>795738
搞不好哪天腦抽真的設計出來，然後說設定上是獨立作戰隊伍的傑鋼鋼高速滲透型特機

>>795966
漫畫版有GM用過
裝卡茲的地方改裝搜索雷達

>>796022
然後傑鋼也出出出A~Z型
...是一臉傑鋼的F-90啊,呵呵

>>795824
原來是雲玩家就說一聲嗎
https://www.1999.co.jp/m/image/10210697
>>795828
ReGz特裝就可以重複用啊，不如說本來的ReGz變形要扔背包才是莫名奇妙的設計，我覺得是富野故意要壓這台的性能
>>795930
阿姆羅有開過C1嗎？是A1吧
>>796022
乾脆命名叫Z傑鋼如何

>>795733
改個顏色帥度直線上升，這是什麼巫術？

>>796026
其實理論上只要是用MK2背包的機體都能裝防衛者(像巴薩姆改)
目前實際有在劇情上登場的就是GM3+防衛者

而相同的概念一個變成靈格斯的BWS
另一個就是里歇爾的防衛者裝

>>796031
....還真不是不可能，畢竟傑鋼一路用到0120年都還在用
光F91裡出現過的就有M、R、J三種型號了

>>796066
只是調整後剛好變得符合你的審美了，不是甚麼可怕的黑魔法

Z+, ReGz, ReZel, Δ+，這四架東西有同時存在的理由嗎？

聯邦軍一直搞極少量的「量產機」，是不是沒有經濟規模壓成本的概念？

>796077
工業進入衰退期的政權容易出現這種現象

>>796077
記得以前有段時間ReGz還說是Z鋼唯一的量產機
把前哨站出來的Z+和Z-MSV裡的不可變量產Z都當不存在
UC小說時Δ+也是怨念機才把它做出來 不是常規機體所以被丟倉庫 也沒Z+, Rezel翅膀裝備是給大氣圈內用不是用來區分隊長機
結果動畫出來後外傳漫畫改設定把Δ+變成少數量產還搞出Δ+改
動畫有Z+而且還和Rezel一起用
更別說小說動畫都有的安克夏
小說已經有點尷尬 動畫直接量產Z+和Δ+弄得很智障
ReGz好像還是CCA同一台

反正都知道笨呆為了賣模型設定越補越大洞 機體帥氣就好
不要無腦盲從認為 ReZel真的有簡化變形

>>796077
驗證機 先行量產機的定義不太一樣
USAF的實驗機從沒少過吧?

說到這裡
UNICORN裏頭
出現在拉凱拉姆裏頭的另一台(?)ReGz到底是誰用的
才令人好奇

>>796087
搞不好就是阿姆羅當年開的那台，回收殘骸修理好之後就作為紀念留下來了(誤)

>>796077
F-22A只有ㄧ百多至兩百多架
平均下去還有空軍部隊沒機會用到呢
現在連F-35c要多不定預定要停產了
改用F/A-XX的計畫替代

>>796077
三次元有時候也會這樣啦，產了數架量產原型機給顧客試用、結果最後沒被採用量產
那幾台只好打折賣掉多少回點血

>>796069
同樣概念的還有超級迪亞斯
戰機部分似乎是當成換裝零件

>>796077
F-22

>>795733
靈格斯還是有簡易版生化傳感器的 一般兵要這個幹嘛

UC的劇情算是解釋吧
AE社一直對聯邦各種靳索從不客氣
聯邦也真的錢多
各階層也為了從中獲利不斷想出各種新專案
百式本來就已是驗證機了竟還有後代???
只想到會議室內幾名聯邦軍官跟AE社員看著powerpoint討論著如何搶預算

>796108
其實用追設的角度去看
聯邦內部的政策發展很混亂 而且外部情勢也不斷變化製造更多波折

原先的戰後軍備整頓作業先遇到迪拉茲之亂後遇到迪坦斯奪權
迪坦斯奪權後中央失去整體規劃掌握力
軍備自然變各行其是百花齊放甚至是300壯士兵分300路⋯
這還不算完 迪坦斯內部還有派系 然後他們就倒台了
變成(技術上)幾乎是外來種的幽谷扶正 幽谷系卻又跟原聯邦系不好整合
過程中一堆z計畫衍生品一下子許可生產又減產然後停產 斷代⋯算合理啦

然後阿克西斯跟夏亞兩發鞭炮自己炸完 聯邦雖然揀尾刀成功
卻再也不是一出手就拿出星一號戰力的那個聯邦了
半和平時代打打治安戰 開發新科技也不用多拼 倒不如說
你政府還得時不時就搞個近乎弊案的單子餵給產業界
好讓他們維持呼吸跟研發能量呢⋯

>>796111
其實應該要有個高性能MS派系是聯邦高層御用親軍的路線才對吧
後來幾乎所有鋼彈都是外來種，最多資源的聯邦本家卻拿不出看得上眼的MS

>>796117
F90跟F91（量產）其實就算是聯邦內部的鋼彈
（F90有個漫畫就是聯邦直接派F90去剿滅火星吉翁）
只是那個部門後來也公司化，才會有海盜系列外銷給十字先鋒軍的狀況

>>796117
聯邦一直被"盒子"所要脅

>>796119
聯邦又沒有打算打著"鋼彈"的名號開發與運用F90/F91
鋼彈這個名字的影響力在劇中的時間點已經沒有大到值得聯邦繼續利用了
"F91是鋼彈"在裡面的世界觀能成立的地方是史學家研究...

>>796124
文創歷史的意思嗎XD

>>796117
其實應該當初別搞AE社獨大而是聯邦吉翁新吉翁各自派系和一大堆不同公司訂MS就更難能解釋這些亂七八糟的生產體系

>>796117
就一年戰爭死了阿姆羅老爸後讓MS技術直接全交給AE社打理
到迪坦斯那時想自己建立獨立技術不久就爆掉
之後直到SNRI社出來搞小型化MS前聯邦已經沒興趣再自己研究MS

>>796237
聯邦軍從來都沒有荒廢掉自己的研發能量

一年戰爭時期MS從無到有的技術全是聯邦軍自己摸索出來的，AE社只負責代工生產而已
就算到了0087年也是一樣，AE社仍沒有足夠技術力生產自己的MS
直到夏亞帶了伽瑪合金的提煉技術，還有擄獲到的鋼彈MkII可動式骨架技術，才有能力自行設計並建造MS(Z計畫)

而這段期間內聯邦軍在MS基礎研究除了拿出"可動式骨架"這個成果外
還有奧古斯塔研究所的新人類與MA技術
以及木星歸來的男人設計的各種宇宙用TMS
(如果要再攏統一點還可以加上AOZ外傳那些亂七八糟的傢伙們

聯邦軍的技術力沒有明顯表現是因為一年戰爭後就不再有任何大規模的戰爭
不管是第一次還是第二次的新吉翁紛爭，都只是地方叛亂等級的小吵小鬧而已
但是聯邦軍也沒有因此荒廢了MS技術開發，仍持續地吉姆II→吉姆III→傑鋼逐步汰換升級前線的機體

>>796242
聯邦軍的實際狀況是由財團B決定的!

>>796242
說AE社沒自己研發MS能力是笑話嗎?
我還以為一年戰爭後AE社吸掉吉翁的技術部門的是常識
AE社在0087那時是卡關在高強度TMS的結構然後可動式骨架技術只是填補了這點
木星歸來的男人如果沒掛點的話技術體系的確能歸聯邦的就是了
格利普斯戰役後聯邦的技術部門就沒再弄太多新東西
當然不排除萬代在UC2後繼續補設定

>>796254
如果強尼萊汀算正史的話
裡面確實講白了AE社沒有"完整"的MS研發能力
一年戰爭時只是負責聯邦軍MS的代工生產
戰爭結束後吉翁的技術部門被故意拆成兩邊
一邊給AE一邊給聯邦
導致兩邊都有對方沒拿到的技術和人員
AE社的MS開發都是奠基在目前已經有的機體和技術補強上
沒有從0開始從頭自製生產研發的技術儲備

這也是AE為啥也想搶光塔的原因
他們要的是裡面的完整無刪減版吉翁統合整備計畫技術
裡面搭載了到終戰為止吉翁各路王牌駕駛員
在戰時對所有裝備和機體及時反饋和修正的完整資料庫

>>796230
其實AE自己就分成
月球背面直接繼承吉翁遺產的格拉納達事業部
跟月球正面以聯邦系技術為主的馮布朗事業部了
社內也是有競爭的

>>796242
一年戰爭後有接收不少吉翁的技術吧?

>>796256 沒有從0開始從頭自製生產研發的技術儲備
這個我覺得是解釋過頭，AE要自己研發出來還是可以，只是他們當然對於光塔是什麼樣的資料感到興趣

>>796286
在我印像中，不管是什麼資料AE社都會去搶，或者是靠政治施壓搞到手不是嗎？

>>796286
主計那個米糕頭其實早就講明了，不是感興趣，而是就是要資料
那些資料對研發MS有甚麼幫助只是順便，他也講明了MS就是跟政客軍隊打交道的東西
重要的是這些資料可以回流給民生技術，那才是最賺的

>>796242

我怎麼印象中 一年戰爭時期聯邦的MS技術是從擄獲的薩克 還有叛逃到聯邦的米諾夫斯基博士開始開發的
在叛逃前博士就已經幫吉翁開發出MS了 所以聯邦的技術應該不是從無到有 而是一開始就具備一定基礎能力

>>796294
印象中
以前基連的野望中有提到V作戰其實是整合聯邦的技術拿來開發MS

>>796286
你要AE社自己研究出來當然沒問題，那就是重新造輪子花費寶貴的時間
所以搞產學合作，政府技轉或是直接偷一台回來逆向工程都相對省時許多

你有代工生產的技術不代表你有辦法從無到有生一個出來
技術是從模仿開始的沒錯，但你如果不懂其中的基礎技術原理
那就永遠只能做個山寨商
「為什麼MS要有手」「不知道反正聯邦軍都這麼做」
「我想做可變MS」「不行，我們只會做吉姆II，它的骨架無法負荷」
「這裝甲的延展性有夠差，能不能拿鋼彈的來用」「不行那是客供品，我們沒有備料也沒辦法自製」

就跟國產車一樣，我們設關稅保護它並不是希望它能夠發大財
而是希望至少國內能保有自製汽車引擎的技術力
但裕隆還是趕快倒一倒比較好

>>796295
可能後面有改 畢竟吃書常有
我自己是看過基連野望這段啦
https://youtu.be/eZwszvCtX4s?si=yvBl4G_683DzKD1p
3:06秒開始
然後我忘記我從哪邊看到的 似乎月神二號好像很早就有用俘虜的薩克改造成聯邦MS的案例

>>796303
> 似乎月神二號好像很早就有用俘虜的薩克改造成聯邦MS的案例
ザニー?
這玩意是回收不列顛和魯姆會戰相對完好的05、06殘骸在月神2拚好的
但根據百科的說法，這時上面裝的是極早期的鋼加農型頭，所以可能在回收05、06前就有開始開發MS
另外這架的故障率與各部位協調性之差，與其說是作為MS使用，不如說僅是收集數據用

>>796303
V作戰的設定改過幾次，甚至有幾個平行世界版本，例如origin那邊

另外連邦改造版薩克可能是ザニー，但設定不太一樣
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%8B%E3%83%BC

>>796294
>>我怎麼印象中 一年戰爭時期聯邦的MS技術是從擄獲的薩克 還有叛逃到聯邦的米諾夫斯基博士開始開發的

因為一直沒說清楚，整個脈絡就跳來跳去
不變的只有米諾夫斯基博士跳槽，吉翁的MS光束武器因而進展慢聯邦一步
剛加農是舊型機，但是多舊沒人給他更完整的脈絡

orgin解釋成米諾夫斯基博士死於跳槽失敗，所有進展都由雷博士奮發圖強完成
鋼加農是聯邦最早的MS，而且是由AE研發
因為被夏亞一票ＡＣＥ屠殺，所以鋼彈的研發早於0079開始
鋼坦克就更早了，因為用於鎮壓吉翁，大概是006X

其他版本都是聯邦軍在魯姆會戰的幾個月內
從無到有擄獲薩克後生出鋼彈
這種小故事是不斷更新的
最後應該是全地球圈的聯邦軍用各種資料做出自己的MS
然後不斷彙整資料後生出吉姆(笑

>>796306
GNO經典初期砲擊機(初期也是可以當盾啦

>>796312
Origin已經差太大沒法參考了
連陸鋼的100mm機槍居然還是聯邦吉翁兩軍共用，沒眼白他岳父在兩邊賺

>>796312
就時間點來看月神系的初期型吉姆好像比賈布羅系的量產型早
時間點問題好像在第08MS小隊就開始理不清了

>>796316
08小隊吃書很嚴重
所以當初才會被笑說是一年戰爭時代劇
記得正史路線阿姆羅作為第一個實戰ms對ms的設定沒改動下
聯邦實戰ms出廠時期不會太早

>>796316
>>796317
畢竟一年戰爭時間太短了
雖然後來用一堆偷吃步的方式補設定還是很難圓的合理

>>796293
>>796296
那也就是作者自己想強化AE要光塔的理由而已，實際上如果有AE這麼大規模的公司又接收了聯邦吉翁兩邊的技術會連這種東西都不懂我只能說是作者腦補過頭了

>>796320
光塔根本就age系統
然後為了玩ms開發速度過快的梗變成一鍵ai開發一樣

>>796318
一年本來就短，然後第一場MS戰還設定在戰爭後半段
等於連邦要在短短三四個月就研發出MS還大量生兵把戰局反推回去
這種鬼速度根本再怎麼圓都圓不了

>>796326
時間短到兩方ACE的MS擊落數都合不上了
聯邦方算上劍魚.61式等期間擊落數量還勉強說的過去
吉翁方的到底怎麼算 大本營戰報風格的戰報嗎？

>>796325
其實我認為要解釋MS開發這麼快的理由就很簡單，裡面都是裝薩克就好wwww

>>796340
>>796340
啊可是這樣裡面的薩克很難動作欸

>>796342
打仗的事情還有舒服的嗎，叫裡面的薩克忍一忍就是了。

>>796340
全都是薩克骨架啦

>>796317
08小隊出來後笨呆有改設定
變成V作戰和MS開發併行
在SIDE-7事件前，已經有先行量產型吉姆用於實戰(地表的[G]和宇宙用的[E])
79[G]還好，受惠於RX系備料是少數全用月神鈦製造的GM
反而在月球的79[E]卻沒月神鈦可用，只是拿劍魚戰鬥機的裝甲改裝而成
防禦力低到連薩克機槍都擋不下

> 記得正史路線阿姆羅作為第一個實戰ms對ms的設定沒改動下
印象是被取消了
改成七月份就有79[E]在月神二附近打游擊戰
因初期裝甲材質超爛所以陣亡率很高，山塔斯也是在這段時間不斷死光隊友才被冠上死神異名
但另一方面也有迪尼斯這種從魯姆就有擊墜薩克，拿到79[E]後開始刷擊墜數刷到終戰的擊墜王
(官方資料，魯姆會戰突然失去導引和雷達的情況下仍用劍魚打下2機薩克。
之後為擄獲薩克多次用劍魚執行"只打殘不打爆"的自殺任務
也有用一堆問題的薩尼或擄獲修復的薩克出擊的紀錄)

>>796313
這台GGF不錯用的
便宜
3600高攻高射程大炮
en記得只要12

>>796362
火力就砲和頭砲
防護也差
08小隊的雙管鋼球比較好用....

>>796362

太軟了
最初期啥都沒有練上來的情況下
會一下子爆一堆....

>>796360
為啥月球的反而沒月神鈦用

>>796392

月球(X)
月神二號(O)

>>796367
貴啊
>>796370
薩克2F也很軟
武器攻擊力還比較少低
射程也短

>>796401
原來那個小破島還能開發MS啊
還以為是跟武裝加油站差不多的地方….

>>796424
那個小破島出來的都是最上位機種...

>>796326
初鋼世界一個月有120天
每天有48小時

>>796424
那小破島是阿巴瓦空的五六倍大

>>796360
GM初期機不也是鈦合金陶瓷複合材裝甲?

>>796427
被扔到拉薩的難到不是小破島？

那麼夏亞跟那些只會在搭訕大街或是友好俱樂部裡面大喊
「宰了他們」「宰了他們」
以互相安慰同伴及自己內心的喪家之犬就不一樣了……當他心中浮現出
地球寒冷化這句話時！他的行動豈不是早就已經完成了

>>796427
這真是第一次聽
基連野望的戰略畫面都把月神2號做到看上去比阿巴瓦空小
想說算上比例問題,那始終是個要塞應該差不多大
想不到大5,6倍

>>796447
那個是5號

>>796424
你說的小破島可是鋼彈合金主要稀有金屬的最大礦床耶

然後因為他以吉翁來說在地球後面 吉翁確定能往地球的航線之後就沒有很必要認真地處裡
所以月神2號早期就是順勢靠都不要有太大動作讓吉翁覺得不重要沒有必要打
來偷偷摸摸的做一些有的沒的的事

>>796447
月神五號跟月神二號體積差幾百倍都能搞錯, 泥看看泥

>>796460
那小破島可是連邦海軍主基地
本身集要塞工廠研發於一身
基本上和賈布羅的地位相當
更別提它還是連邦主要的核彈存放基地

可以拿回扣笑死，果然是腐敗的聯邦