蘿蔔

還沒受到改劇本干預的真，早期有種命的遊戲很多款都還滿尊重真的主角位子，不少都有打爆AA派的路線，唯獨動畫把真貶成二線角色。

有串就順便討論一下
扎夫特第二世代3G
除了高速型的蓋亞,其他兩架對比劇場版的新自由正義
裝備上堆得簡直火力過剩,一樣是電池機怎麼武裝能差距這麼大?
要說電池技術退步,卻又有個標明用了新型電池的脈衝SP2在那

然後FM終於補完了種三小強,似乎看到了這幾架1/100化的曙光
但又卡了個尷尬的1/100混沌在那(意外的那隻做得還不錯)

如果基佬在34話真的被捅死, 之後就沒有那麼多破事了.

>>801243
說實三傻再模型化的機率真的低
它們當初連HG及1:100也賣不動
更別說被動畫放棄治療之後
蓋亞人氣好一點但位置都被DESTROY代替了其地位...

>>801243
>>說電池技術退步,卻又有個標明用了新型電池(笑)的脈衝
以劇中表現來看，平平是第二世代結果只有脈衝常常打到沒電
蓋亞混沌全身實彈武裝只有VPS裝甲就算了，深淵全身的光束武器怎麼看就非常的耗電

但地聯三小強每次都能全身而退，看來札夫特牌的電池比地聯強化人的精神狀況還要穩定w

>>801248
正確來說是科技武力發展太快了 電池跟不上進度
就像是武器發展進十步 電池發展進一步

>>801248
其實地連那三隻即使打法勇猛，通常也都有好好按照作戰時間進行作戰，真的叫不回來也能用特殊手段迫使他們回來，畢竟新一代強化人的特色就是服從性高。
脈衝就不一樣，真常常不服從命令，而且智慧女神號經常面對的都是包圍戰，一對多的情況特多，脈衝再會打也只是一台MS。

>>801249
反了，電池早就進步到超越武器的需要，到了CE73正常作戰時間內其實都不太會沒電，沒電都是特殊情況。

https://youtu.be/lfHtoIY2QpM?si=mWADscexBrhtG3-v
Gba的格鬥遊戲沒有命運

那大概是飛鳥太會耗電了
脈衝換露娜開都沒出這問題過
之後也把核電混合的命運開到沒電 開著相同動力的傳說的雷也沒開成這樣

>>801243
RF跟自由武裝完全相同還勉強說得過去
但不朽正義的武裝真的閹割到很怪
背包取消、火力甚至不如救星，跟RF幾乎同型的盾牌卻少了鷲獅光束刃
福田就是一定要搞小鳥就是了。

>>801253
救星:
頭部CIWS2門
光劍2把
步槍1把
2門紅色炮
2門長在紅色炮的綠色炮
機首的CIWS2門

不巧正義(現在已知):
頭部CIWS4門
光劍兼回旋標2把
步槍1把
背包2門炮(不知道什麼炮)
腳刃2把
盾牌光刃1把

對比起救星 不巧正義只是近接特化吧

>>801251
我覺得把穆的必殺技改成另一種是敗筆

>>801253
正義跟救星算是兩個不同功能取向的MS，高速跑車vs白兵戰專用
拿來對比可能不太公平
但如果只是跟無限正義對比的話，確實是全面退化...

噴射背包取消
原本正義的遠程武裝都放在這個背包上:雙管主砲跟機關炮
現在不朽正義的飛行翼跟MS一體化之後看起來這兩個武裝都沒了，只剩下飛行功能

新的盾牌
原本無限正義的盾牌有噴射鉤爪，光盾產生器以及光束迴力鏢
不朽正義的只剩下意義不明的兩片收納式飛行翼以及一個當作撞角的光束刃了

本體武裝
光槍腿刃都還在，光束迴力鏢從肩膀移動到腰間收納
不知道光劍有沒有IJ的雙頭刃模式

感覺就像是受限於變形MA功能而被迫刪除了一大堆武裝

>>801262
感覺不朽的盾牌就是把命運01再小型化當盾牌用
不朽的問題在遠程武器只剩光束步槍而已 MA型態的砲MS型態時好像不能用

>>801253
差不多了啦，正義的武裝比起自由本來就相對貧弱，是到IJ才改強到核能機該有的武裝搭載量。

而且MS的強度絕對不是看武裝數量，是看武裝用得好不好，阿姆羅就是典型的武裝帶不多，但就是每項武裝都發揮到最好。

>>801255
>不巧
小鳥真：朽啦幹

>>801252
其實大家都忘記了一件事，機能上智慧女神是可以直接輸電給脈衝的，劇中記得好像也試過最少一次
所以路人真就算將脈衝開到快沒電都可以很快補充(背包也能充電)
他確實是會腦衝但將機體戰力發揮到最大也是事實，所以後來命運才以他的戰鬥方式為基準作開發

至於命運會開到沒電是編劇的惡意
搞到後設要將鍋蓋在整備人員身上

>>801275
以遊戲來說
記得命運自由和正義同樣保留充電系統
所以命運沒電一樣能戰艦充回去

>>801275
你知道如果有這種演出，
在福田的操作之下只會變成命運要接收充電光束之際被別人攔胡，
然後缺電被砍四肢，之後揚長而去。

>>801275
真的確是比較適合開命運，脈衝的特殊功能就是必須綁母艦，母艦不可能在最前線，而脈衝只要離開母艦就是台作戰能力普通的第二世代MS，但是真的打法卻又是以隻身衝到最前線，再讓大部隊後方跟上為主。
不需要特別補給，單機就能在最前線持續作戰的命運才是比較符合真腦衝打法的機體。

如果當初SEED由富野來導劇情和人設就不會有漏洞

>>801283

快住手，那一定會變成煌斷手斷腳裝上機器義肢，阿斯蘭自爆丟下卡佳哩，克總到死還在大笑"人類就是那麼可恨可笑，你再怎麼努力都改變不了，為什麼要當傻子呢?"，最後拉克斯推著輪椅，已經兩眼無神重傷半殘的煌不發一語，拉克斯什麼都沒說，只是看著天空。

這部之前玩滿久的，越玩越難，你強化機體對方也跟著強化，後期關卡幾乎都是源源不絕的增援再增援，
把機體停在回復點被挨打還會導致回復點炸掉，
最後就是最白癡的命運抉擇
差一咪咪血就因為這爛系統打不掉。

>>801247
真要說除了脈衝以外的4台人氣都不怎樣
雖然全是變形機看來好像很炫
但是論機體表現 設計功能 外表特徵 識別度
全都沒比上部的GAT系列5G來的好

蓋亞人氣好一點還是靠腳色情懷居多
以及自身的德國配色才比較引人注目點

>>801285

表面上：好像G世代般是一個粉絲向想用啥就用啥的遊戲
實際上；除了有陽電子護罩(全武器傷害減3000)的機體外
e.g強自，命運，亥伯龍，聯合MA系列

>>801284
哪有，G復國就很歡樂。
頂多是基拉拋下拉克斯去爬富士山吧

>>801285
這遊戲我對他的印像是
戰鬥畫面，這...這真的是PS2的畫面？（好）
地圖畫面，這...這真的是PS2的畫面？（爛）

>>801267
正義以炮門數量來說不輸自由啊
兩管光束炮/兩座機槍砲塔/四門機炮
只是口徑都沒自由那麼大+動畫中都沒在用(砲塔到HD才有用,四門機炮甚至沒用過)
只是到了IJ把那些都拿去換成刀子了
劇場版的ImJ本體來說跟IJ幾乎相同武裝
但背包整個閹掉,僅存的兩管炮還退化變小+限定MA型態用
就很讓人匪夷所思了

>>801248
我記得脈衝出戰次數多，但真正只有一次被弄到沒電，第二次算是補藍。
一次是被ma螃蟹電熱爪捉到被弄到瞬間沒電，這比較像是螃蟹專門用來對vps裝甲的武器。
另一次是第二次歐普艦隊決戰，在換裝衝進去無雙艦隊時補充電力。
老實說兩次都不太算是耗盡電力的例子（第二次是大會戰，而且剛擊敗深淵的脈衝還沒耗盡電源），跟神盾這種連續兩次真的把能源打到乾掉是有天壤之別的。

>>801283
>如果當初SEED由富野來導劇情和人設就不會有漏洞
望向漏洞百出的V鋼跟G復國

>>801295
所以最後系統又變回過去那種
不過強機還是很好用
畢竟鋼彈系列本身就有王牌機很強
量產機很弱的表現
當然還是有些例外
比如比爾哥系列

>>801315
如果想舉這兩部是漏洞百出來嘲諷
純粹可能是舉的人腦有漏洞

>>801243
其實真的要找一台第二世代機來修，怎麼樣都應該選性能最好也有一定吃電需求的救星才對，救星的本體也沒事，只要把武器修一修就能用了。

脈衝根本不缺電也不用修，選脈衝完全是因為他是主角機。

>>801282
錯了

命運打攻自的第一場戰鬥中途就已經回艦補給了一次

有顯示機體能源不足

>>801364
啥?

你知道救星不維修的原因就是整台修理已經沒有意義了嗎

>>801365
你一定是沒有看後補機設的人。
這邊官方設定已經補充說是當時因為真開過得過猛，導致命運的產能跟不上輸出，這戰以後就已經調整好了。

>>801366
自由在CE71最後的狀態跟救星差沒多少，到了CE73自由都能完全修好了，劇場版是CE75，真的要修不是難事。

>>801315
有什麼漏洞你何不說出來看看？

>>801373
嗯……胡索他爸?

>>801243
電池技術是進步已經有人提了不談(新機做比較弱是為了配合條約
>>裝備上堆得簡直火力過剩
那是因為73年有限制艦載機數量的條約
既然機體不多那就反過來盡量多塞一點武裝
能不能發揮先不談，反正過剩總比過少好
>>801248
>>蓋亞混沌全身實彈武裝
???工三小
蓋亞的實體武器就只有火神炮
渾沌除了火神炮也只有機炮飛彈是實彈

>>801366
話說救星看性能武裝應該也是很高規格
要火力有火力有機動有機動
名字又潮外表又帥
為什麼劇中表現這麼落漆
讓人只記得變形和被自由分屍的畫面

>>801380
再潮也檔不住煌的嘴砲腦殘病毒
隨便噴一句阿斯蘭就腦子當機定在那邊給人砍

>>801380
駕駛問題

>>801380
阿斯蘭永遠在迷惘....

我真的不知道阿斯蘭在想什麼...BY石田彰

>>801368
自由的價值是救星沒有的反N中子干擾器

>>801378
那是化成灰了

>>801380
你跑車給三寶開當然會變這樣

>>801380
誰叫開的是成天只會打混的阿斯蘭
他在開神盾的時候平常都在混
換救星當然也是一個樣

其實阿斯蘭開救星時的表現不算差
光是羅安格林砲台攻略戰和從幻痛的包圍下救出真就對得起讓他回來這趟
只是我們戲外的都知道他完全發揮實力的話有多強才會顯得不足
事實上光這戰績就已經不是隨便抓一個王牌來都能辦到的

>>801413
確實是這樣沒錯，阿斯蘭開救星時大部分是在控場與牽制，讓真可以對付雜兵或一對一，所以殺敵數都算在真那邊，換做是一般駕駛員面對地連三小強跟基拉哪能陪他們玩那麼久。

>>801380

都是雪鐵龍的錯

沒有雪鐵龍的鋼彈給阿斯蘭開才能發揮全部戰鬥力......XD

>>801383
阿斯蘭愣住的原因到底是"你就因為這種蠢原因跑來砍我？"還是"卡加莉那個男人婆居然也會哭？"

>>801438
「卡佳里在哭」只是講得很直白，但卡佳里會哭的理由是因為看到歐普士兵為了自己的無能而犧牲。
若是當初卡佳里掌控好歐普的局面，歐普就不用因為尤拉那種賣國賊要給聯合軍好臉色看而這樣讓士兵犧牲。

>>801440
>自己的無能
知道自己無能,但是又不下台,也不交給有能的人處理
這是二百斤啊

>>801442

如果可以交給蜜娜當然是最好不過，問題是規矩上外傳不能干涉主線，只好讓她自己承擔(雖然說到底還是她爸自爆的錯+藏底牌不講)

>>801413
主要是他先前開量產薩克時的表現強到爆表
所以跟開救星時比起來才會特別掉漆

>>801443
當初把設定成遺臣沒全死光只是被鬥倒
那就不用這麼煩,根本為了生個籍口給基拉救而已...

>>801380
說到這個就有氣
每次都讓救星跟混沌在那邊飛來飛去變來變去拖時間
然後寧願讓渾沌被雜魚收掉也不把人頭給阿斯蘭
在克里特島海戰先讓阿斯蘭收掉渾沌後再給自由人棍
至少救星跟渾沌,履歷都還不會那麼難看

>>801277
所以充電的母艦跑哪去了
那個能秒充的無線充電，母艦沒跑，真就能贏了

就是福頭從頭到尾都無視設定的問題

>>801442
一下台就是聖蘭家整鍋端走了不是?
到時聖蘭家兩個人只會更用力跟聯合搖尾巴
奧布就等著給聯合吃乾抹淨
>>801443
你是指那個奧布有難時跑得比誰都快
跑了還不忘順手撈走好處的薩哈克嗎?
>>801446
真的那場集體自殺就是越想越可笑的橋段

>>801455
>>那個能秒充的無線充電，母艦沒跑，真就能贏了
如果是在說歐普那場的命運對SF的戰鬥的話
並沒有.jpg

即使當時沒有沒電的問題，命運也確實得返艦補給
因為雙肩的迴旋鏢被打爆了，對艦刀也被對方丟到海裡了，命運的武裝不足

然後你說那秒充的無線充電
以動畫的呈現來看，再怎麼樣都得待在原地充個7~10秒才行
這樣搞在戰場上的風險太大，更別說是在對上ACE的時候，可能已經死好幾回了

>>801445
廢話www
開救星的時候遇到的場地優勢不像殖民地那樣平坦阿www
更何況很多都在海上打

>>801449
村雨幹掉混沌，那可是鋼彈裡少有的雜兵能殺掉有臉角色的高光演出耶。

不過有一說一，那段演出應該是要表現說三小強方已經被削弱到連雜兵都可以收掉混沌的程度，三小強是被尼奧運用的強化人，那場戰役，失去尼奧這個主子後，基本三小強也只有殞落的份了。

阿斯蘭開救星的那段時間反倒都是幻痛方還處於強勢狀態的時候，救星多數時候是處在同時跟渾沌與尼奧一對二的交火狀態，有時候甚至還要加入基拉變成一對三。

>>801503
阿斯蘭第一次開薩克是打輸的
之後是因為同樣很強又已經相當有經驗和默契的老戰友伊薩克和迪安卡一起作戰才能贏
>>801504
你到底在說什麼東西
首先混沌只是被擊墜，駕駛沒死
更別提什麼削弱，他們當時有做的調整也只是刪除記憶而已

然後什麼多數時間一對二甚至三更是無稽之談
阿斯蘭就只跟尼奧交手那麼一次而已，對自由兩次也都是單挑

>>801324
忘了是魂還是WAR的EX關
第一次打，原本可以在普通關無雙的隊伍幾乎被無雙
難度就像玩三無拿沒練的角色去打修羅難度，隨便一個小兵都能把我打假的
結果每隊放一台比爾哥II後難度一下大降...

看完了
總覺得ex路線好像也沒有比較好
真:幹，哪條路線這兩台異端都會來亂，然後米雅妳命運藏著事後才拿出來就算了怎麼被嘴就不給命運還帶走雷

>>801529
其實兩邊結局都比原作好, 地聯成功就屠調整者, 議長成功就佔領地球
怎樣都比基拉現在打不完的戰爭好

>>801527
讓我想起剛開始玩crossrays在努力習慣系統的時候
從黒哈囉開發出毀滅鋼彈，開出去之後旁邊的DLC哈帕斯貝傑都殘血了同樣在前線一直被瞄的毀滅卻滿血
然後跑去找比爾哥出來看發現在很久以前惡質的行星防禦被設定成減輕，數字雖然比較低但是是減傷
F時的行星防禦：射擊系直接無效化，那時的感應砲獨立感應分類所以可貫通
crossrays的毀滅：物理光束5000以下無效
行星防禦：物理光束3000減輕

>>801532
不夠好，都沒好透，
應該要來一個全地球廢土化，殖民衛星9成全滅，
雙方都爛到剩下一口氣。

>>801556
這不就變成X的世界觀了

>>801556
順勢接逆A

>>801529
第一條的結局2跟大天使眾聯合打倒吉布列爾和藍色波絲菊是最好的結局了
阿斯蘭沒反叛,也沒跟大天使鬧翻
議長沒使用新創世紀
真也發現只有力量什麼都守護不了
所以才間接的引導到與大天使號聯合保護PLANT引導到終戰結局

>>801575
打到也不是根除了，
最後那些地球殘黨只會想吉翁殘黨那樣一直生不停，
種世界的就是一個死循環世界，
沒有一個契機讓兩邊死到付不出代價之前，
所有和平結尾都是假象。

>>801532
（稍離題）除了創鬥者和G鋼外，有沒有鋼彈作品的背景是以運動競技為主？像機戰傭兵方程式前線般，MS比賽也不錯看wwwww

>>801577
水星不是嗎，
只是比起競技跟像是產品發布會而已。

>>801577
除了水星有提到的好像就AGE聯邦那邊民間會辦MS競技
白狼哥自己就有一架競速特化的夏多爾（雜誌丟了忘了那架是不是老馬度納親自操刀改裝

>>801578
說起來本來水星個人預想 是想說各企業會開始互打進行企業戰爭
結果因為篇幅太短 變成
企業互打:決鬥 或是出事情了在學校外打
戰鬥大場面:狸貓媽開始開零號遇人就突好突滿

>>801577
不限鋼彈的話
IGPX
https://youtu.be/AFlB93nSs9Y?si=IKhp_RqYBphOa3Od

>>801589
光從基本設定就不可能
米爸的集團已經統整幾百個企業變成最大企業集團
怎麼可能讓集團資產互打，是嫌錢太多膩

>>801592
就產品展示啊，
誰家產品好誰就訂單多啊，
古古他老爸不就是這種想法，
所以要求古古只能贏不能輸啊。

>>801598
我不是在講展示不可能
我是在講801589的企業戰爭不可能

>>801601
誰說一定要正面對幹，
往衝突地區投放產品，
這樣不就好了。

>>801592
>>怎麼可能讓集團資產互打，是嫌錢太多膩
本來就是底下人互打看誰優秀誰就上位

>>801603
拜託你回我之前先看801589講什麼好嗎，狀況外耶= =
>各企業會開始互打進行企業戰爭

>>801605
這世界上打代理戰爭的就不是戰爭嗎，
難道你因為烏俄戰爭只是單純雙方幹架嗎。

>>801606
你到底要看801589講什麼了沒啊...
你講的雖然是戰爭但根本就不是企業互打的戰爭
你不要什麼都無限上綱成企業戰爭
801589就是在講企業火拼，除此以外不算= =
>結果因為篇幅太短 變成
>企業互打:決鬥 或是出事情了在學校外打

幹我明明就是在回qxopP7jw的文
為什麼一直有個人在跳針還自己發明新定義

>>801608
找你這說法今天打仗總統沒下場直接跟對方總統互幹都不是打仗是把，
你有看過每場商戰都要老闆自己下場的嗎，
如果都要老闆下場那要員工做啥。

>>801612
看不懂別人說什麼可以不用硬要回文

>>801613
你說的不可能鋼彈不就演給你看了
W鋼彈實際上也是財團內鬥啊
UC更是明眼人都看得出來是聯邦軍網內互打，
何來你說的
>>>各企業會開始互打進行企業戰爭
不可能。

>>801614
系勒回沙小

題外話
這位昨天上推特趨勢的戰犯醬感覺很適合放進種的世界
做的比她更過分的種的世界地上隨便掃都一堆

>>801632
> 很適合放進種的世界
看成很適合播種的世界...

>>801576
不算是死循環
而是藍色玻斯菊在種就沒有被擊垮的情況下終戰
自然雞歪人藍色玻斯菊就會為煽動下一起戰爭做準備
如果議長沒做新鋼彈札夫特才是真的完蛋了
結局2才真的有和平的可能性,先把煽動的搞掉才有可能.......不如說種結局時沒有搞掉藍色玻斯菊不知道在想什麼
結局1議長把新創世紀直接對準地球也好不到哪去

>>801632
>>801633
處罰她被播種彌補損失的人口吧

>>801632
喔幹
這哪款小黃油
能詳細一下嗎？
(附上祭品

>>801677
不是黃遊，只是AI圖放上黃遊風的圖
可是在Twitter上變成超大趨勢，可以用「戦犯ちゃん」來找
長得一副那樣的臉可是完全不猶豫睇犯下戰爭罪又一點罪惡感都沒的設定似乎打中很多人的點

>>801677
女角有串
https://sora.komica1.org/19/pixmicat.php?res=2522971

>>801667
欸，這本我有印象

>>801632
https://twitter.com/Darjeeling07/status/1742781119488249900
已經有了

三人都已經是可以一起去看電影的好友關係了
不過真的觀影禮節看來很差喔

>>801748>>801748
煌沒有粉紅妖女控制的話還算個不錯的朋友(除非你有女友)
阿斯蘭就只是個機掰人

>>801750
想起之前四格有人貼的，情境是飛鳥不小心犯了基本中的基本錯誤。
基拉的場合：這不像是你會犯的錯誤........沒辦法，我會幫你善後。那你要先回去嗎？什麼，你自願留下來幫忙？好，兩個人做一定很快就能結束，加油吧。

阿斯蘭的場合：唉，不出我所料。你回去吧，我會善後的。

>>801750
>>801755
阿斯蘭是機掰人，但基拉也只是個爛好人。
阿斯蘭講話機車是機車，但會撕破臉一邊糾正一邊幫忙。
基拉是不會跟你講錯誤，但會迅速把你要做的事做掉，讓你懷疑自己的能力。

>>801760
總歸是
基拉適合當朋友不適合當同事
阿斯蘭適合當同事不適合當朋友?

>>801750
煌是被女性出手的那邊
他太好拐
所以女方的問題比較大一點
你有女友出事也你的女友想要綠你

>>801776
滿微妙的
煌是你跟著他就能爽領薪水不用做事 同事才想相處
阿斯蘭是嘴歸嘴但會跟你同甘共苦 好友才受得了

>>801781
同甘共苦（跳槽）

>>801755
>>801760
煌會把同伴犯的錯也當成自己的錯
真這種性格就很吃這套
但下次能不能改善避免這錯誤其實煌是沒先想的

阿斯蘭則是直接講你知道哪裡做錯了嗎?
會對真這麼嚴是考慮了未來的團隊情況
但對於自尊心高的來說聽起來超不爽

煌到種命已經根本沒管誰對誰錯好嗎
一句「卡卡莉在哭」就出來亂打一通,
完全沒打算理會誰對誰錯, 我熟人就是對, 跟我們作對就是錯

種命故事其中一個最大問題就是奧布
奧布就真的有收藏核能機, 紫毛就真的有勾結屠殺犯LOGOS
而當時掌權者卡卡莉真的蠢到各種被利用被耍,
真的自願與禍國紫毛結婚, 她作為元首完全是該為自己的愚蠢負責的

偏偏最強無敵的煌大和無條件無視道理
完全坦護大錯特錯的奧布卡卡莉

>>801789
>>801792
煌有批評卡佳里
搶婚是違背卡佳里本人的意願的
前期只是觀看不出手 就是在觀察
什麼沒打算理會誰對誰錯只是在亂黑
說回卡佳里 問題在她沒有能夠負責的能力與本錢
權勢的掌控度相當差勁是因為前代愚蠢地連帶忠臣們自爆
所以不是不想負 而是負不起
她想擔起元首責任 努力下去負反被利用被耍