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大冰箱是不是設計失敗?無名24/01/06(六)21:55:09 ID:LciDFAIkNo.801967del
I立場只有一顆還特別大顆,還容易被當目標重點照顧,
炮身過長估計I立場保護不到?機體死角也過多,
綠螳螂最後的熊抱也證明了這點
然後補給困難,阿爾比翁的整備員應該都像蘿蔔男一樣打藥上陣了吧
說是據點防禦機,但那超強推力反而像是據點突破機用途整個顛倒,
反觀綠螳螂I立場多達四個分布在機身各處,少1-2個也不會輕易被打成篩子
而且綠螳螂還是阿克西斯造的,對於一個敗逃軍據點能造出此玩意
阿納海姆感覺也沒強到哪去!?
先猜底下會有人說綠螳螂的肚炮有缺陷,發射的時候需要關掉I立場
雖然我不知道這點是不是真的,
但我也無法反駁大冰箱開大砲的時候是否需要關掉I立場
無名24/01/06(六)21:57:38 ID:tlOqtZDENo.801969del
>>801967
你知道這是試作機嗎
無名24/01/06(六)22:06:26 ID:13W8sLvUNo.801972del
GP03砲那麼長就是要伸出I力場外射擊的
你怎麼還會覺得他需要關
無名24/01/06(六)22:35:57 ID:ZjzdVgHENo.801975del
GP03實際上就是台單人驅逐艦啊
看看那個戰果CP值高到爆了好嗎
而且駕駛還只是個菜鳥凡骨
要是有量產狗屋後面就都不用演了吧
無名24/01/06(六)22:39:08 ID:tlOqtZDENo.801977del
>>801975
雖然這不是後出的
但是狗烏的概念其實Z鋼就有了
到了ZZ 本身就是狗屋了
無名24/01/06(六)22:54:26 ID:lFF2XPxwNo.801979del
>>801967
據點防禦機, 所以那個I力場是有幫據點擋炮的功能吧?
容易被當目標重點照顧跟本就是加分點
無名24/01/06(六)22:54:58 ID:/VwEJD..No.801980del
>>801967
當諾耶吉兒右肩被大型集束飛彈打中只是刮烤漆時

就該意識到真正保護它的根本不是I力場也不是鈦合金陶瓷複合裝甲
而是吉翁萬歲監督的偏心力場
印象中兩組共六發飛彈只命中一發24/01/06(六)23:09:05 ID:gzAEIthENo.801983del
>>801980
其實狗屋也有小小的buff
不同於更偏向機人 理論上只是超巨大火箭鋼球的狗屋
不但能跟諾耶打機動戰 還曾經完美閃避諾耶的近迫飛彈高速連射
其實狗屋的作戰分成三個階段
初期嘗試試探防衛圈的時候蘿蔔男(這啥梗)做了很多很多機動動作
多到不太像MA
中盤時間限制將近 作戰瀕臨絕境 不得已悶頭強行硬闖
這時候才被諾耶痛打的 損失I力場也是這時候
即便如此卡多也沒能利用機會一舉擊墜 狗屋的模組分離防禦設定還是夠硬的
到了末盤就沒啥好說了 一邊有盾一邊沒有就是很不利
這邊浦木的技量經驗啥的已經沒啥好指責的
能夠維持正常交戰支持一段時間很不錯了
無名24/01/07(日)00:03:45 ID:IBrjGX7UNo.801988del
>>801967
大冰箱的隔代後繼機クレヴェナール可是連I立場都不要了呢。
與其說是大冰箱是失敗機,不如說據點防禦MA的概念是完全的失敗方向,實戰表現相當不錯的GP03倒霉被牽連到了。

另外綠螳螂在RE版漫畫已經降級到603小隊失敗品的層次了,沒尼娜那個女人的幫助還開不起來。
無名24/01/07(日)00:48:17 ID:0G29i2wQNo.801992del
>>801983
https://www.youtube.com/watch?v=1sG-w_yjyNI&t=102s

>曾經完美閃避諾耶的近迫飛彈高速連射
你可能是記成G世代F的過場動畫了?
OVA版雙方是錯身而過在拉開距離時卡多才發射機體背後的飛彈

然後集束飛彈是至少三發在近距離炸開,一發打在附近的薩克上,一發直擊右肩
浦木面對飛彈彈幕可是死命開著石斛蘭這大塊頭玩起滾轉花式飛行
卡多則是閃都不閃挨了四發爆風+右肩裝甲直擊結果只是刮了諾耶吉兒烤漆+一點裂縫
無名24/01/07(日)01:15:31 ID:6wVDqITgNo.801993del
我反倒覺得這種在據點外高速移動可以快速地朝目標地點傾訴火力的彈藥庫相當恐怖
對進攻方帶來相當大的心理壓力的同時對艦能力也很強可以快速地打亂對方陣型
無名24/01/07(日)01:21:57 ID:shmk3.DANo.801995del
>>801988
據點防禦MA的概念是完全的失敗方向(X)
0083時聯邦軍需要的是一台X鋼彈而不是那太陽系統(O)

GP03這性能基本上就攻守皆宜
進可打爆別人的艦隊,退也可以當防衛時的移動炮台
看當時除了賈圖之外幾乎沒人摸到它
問題就和當時的戰況不配合
無名24/01/07(日)01:22:03 ID:OJjtyrUMNo.801996del
無名24/01/07(日)09:08:26 ID:/fAWQeo2No.802015del
>>801980
說得很中肯阿
好在近年恐攻主義被唾棄,卡多的評價也被下修

可惜當初GP03打綠螳螂被吉翁廚監督搞得超難看的
根本可以說被慘電 這是讓我很替03不服的一點
無名24/01/07(日)14:13:16 ID:.9JgRuugNo.802055del
我都忘了獨角獸一塊盾牌塞上一個I力場這個黑科技
無名24/01/07(日)15:02:23 ID:MMbUjCJMNo.802057del
並不失敗阿 戰果很優秀
本質也是可以隨時棄用的裝備
比純粹的MA靈活
無名24/01/07(日)15:31:08 ID:jV/oeHjsNo.802065del
>>801992
>> 浦木面對飛彈彈幕可是死命開著石斛蘭這大塊頭玩起滾轉花式飛行
我想說的就是這段沒錯
更前面薩克跟德姆開槍開炮的時候浦木也是用閃的
無名24/01/07(日)15:41:29 ID:jV/oeHjsNo.802067del
>>802015
阿爾比翁隊要單艦單機硬闖艦隊防禦
還要派戰鬥員登陸殖民地進主控室修改航線
更還要在時限內完成上述任務

條件這麼苛還要硬頭皮上 被痛打是可以想見啦⋯⋯
無名24/01/07(日)16:46:00 ID:dahhnIH.No.802078del
檔名:1704617160208.png-(79 KB, 518x397)
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樓上幾位會不會搞錯一件事
“據點防衛”這名稱就像“自衛隊”一樣
大冰箱其實是宇宙環境下的
對艦隊對小行星據點的
高速移動的武器庫
所以裝爆導索或是大型力場盾都是平常的選擇
裝單邊可以替單邊僚機或我方戰艦擋攻擊
唯一的問題就是...使用成本非常花錢!
無名24/01/07(日)16:56:59 ID:WifhlZvENo.802080del
>>802078
其實UC裡面「據點防衛」的意思是「幹你娘超大台母艦塞不下」
無名24/01/07(日)17:16:12 ID:ILf6re56No.802081del
>>802015
好在漫畫版浦木最後有打贏卡多
而且還能跟卡多嘴砲互嗆
安產型母艦24/01/07(日)17:32:54 ID:jV/oeHjsNo.802083del
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>>802080
> 幹你娘超大台母艦塞不下
大丈夫!
淦拎咒罵屁股超大 胯下夾著帶走!
無名24/01/07(日)17:39:47 ID:fwqkix/MNo.802088del
其實大冰箱的黑科技是那個能夠在米粒環境下使用的
多重飛彈艙
能夠追尾的高性能飛彈只有那個飛彈艙有而已
無名24/01/07(日)18:43:47 ID:Kc116RX.No.802104del
>>802088
短程熱導引應該還是能用吧
無名24/01/07(日)18:43:54 ID:IG2muJy6No.802105del
>>802083
就算能夾在胯下
但補給還是很麻煩
在要塞能直接用吊車把飛彈倉直接換掉
再出擊率差太多了
無名24/01/07(日)19:23:31 ID:WifhlZvENo.802107del
>>802105
而且艙外作業非常克難跟危險
整備員被碎片敲到或是飄太遠就gg了
0083那種運用法已經是可以跟杜立德空襲相比的雜技,卡多跟浦木皆是
無名24/01/07(日)19:30:56 ID:IG2muJy6No.802108del
>>802107
卡多相對比較輕松
它是守方
能量和物資消耗相對少
無名24/01/07(日)19:34:57 ID:ak0xRLCMNo.802110del
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>>802107
老兄...都UC(宇宙紀元)了
MobileSuit(機動服裝)就是無重力作業用的太空服
嚴格來說就是應該使用機動戰士(MS)去艦外作業
所以你的太空中變成冰冷屍體這件事
動畫中應低於戰火中的死亡率
無名24/01/07(日)19:43:50 ID:Kc116RX.No.802113del
>>802110
所以鋼球才會保留小手手
可兼作業使用
無名24/01/07(日)19:49:21 ID:a7cDHBfMNo.802114del
>>802088
剛蛋嘛~平常就是因為XXX在所以不能用.
劇情演出需要時又可以完全無視這設定,然後又用些無語的邏輯來合理化.
然後底下腦粉就說哇~好合理喔~
無名24/01/07(日)19:55:27 ID:zWJ57Nl6No.802119del
>>802104
其實飛彈的命中率一向是看導演心情
因為米粒的干擾能力一直是忽大忽小的
無名24/01/07(日)20:08:07 ID:ufPqMn7sNo.802122del
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>>802107
這種情況就要把整備節點跟時機預先計算過
放在遠離交戰區的距離

但反過來會讓GP-03的負擔更重 作戰難度更高
>>802055
>> 獨角獸一塊盾牌塞上一個I力場這個黑科技
這個以前上島討論過兩三次
一開始是推給感應匡神棍發電
結果發現獨角獸模式也能用I力場就尷尬了
後來眾家後射…追設島民試圖用幾個理由去圓
*那顆旋鈕(是說這也太小一顆了吧)裡面自建發電機(蛤)
*正常的I立場是球體 獨角獸的是紙片狀(啊這叫光盾吧)
*正常的I力場涵蓋全機 獨角獸的直徑只到盾牌(總覺得這沒省到三千KW撐得起)
*這一切都是時辰的錯!

總之考量到UC一世紀的背景 沒有哪個說法完全可靠就是了
無名24/01/07(日)20:10:41 ID:ufPqMn7sNo.802126del
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>>802110
>>802113
喔 其他的事情是作品設定不周
可是這一條他說的跟劇情對得起來

原作中狗屋一接駁阿爾比翁
立刻就是十幾個作業員拖著管線貼上去….
無名24/01/07(日)20:23:31 ID:IG2muJy6No.802128del
>>802126
ALICE時代就有小型I力場只擋駕駛倉
獨角獸要做出來也行吧
畢竟設定上是幾乎不計成本超貴高級機
說它全身都是裝比洛特還更高性能的小型動力臚
連盾牌也裝也不奇怪
乳不巨,何以聚人心..那個力場?24/01/07(日)20:43:03 ID:ufPqMn7sNo.802135del
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>>802128
問題就在於做過鋼普拉的都知道
獨角獸那個盾牌旋鈕就一粒大鈕扣卡中間
前後上下左右都沒啥機構物 背面沒記錯的話是更小顆的旋鈕
這視為一整塊單獨當I力場或當發電機都嫌過分了何況二合一架構
須知同樣的機構愛麗絲可是胸前整顆的火箭奶啊火箭奶!
再說到全身分散式多機發電….獨角獸那點出力跟愛麗絲相比就只是雜魚….
無名24/01/07(日)20:56:30 ID:lUK8IZ5kNo.802136del
>>802135
反正這些不合理的機構與莫名追加的功能
只要開了NTD福井之力上身
出力速度無法推測時間逆形成神通通都跑出來了
去講究合理性只能說是找自己麻煩
我是不喜歡把作者拖出來啦 會討論不下去24/01/07(日)20:59:45 ID:ufPqMn7sNo.802138del
>>802136
那個不是
它就是關閉NTR系統的時候用I力場的啊….
無名24/01/07(日)21:07:56 ID:IG2muJy6No.802140del
>>802126
不過說起來連邦正規MS母艦要到Z鋼的薩拉米斯改
才算有大量能裝MS的戰艦
一年戰爭大多都是艦外整備
所以連邦的艦外整備經驗搞不好比吉翁還高
有完整的SOP也不奇怪
無名24/01/07(日)21:14:35 ID:bSMSZDPgNo.802141del
雷霆宙域跟遊戲過場動畫就蠻多艦外整備的,加油跟緊急維修都是人拉了管子就上,在畫面上演出效果確實不錯
無名24/01/07(日)21:18:20 ID:3PbC0LFwNo.802143del
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TR-6的復合盾就有i力場了

TR-6有比獨角獸早出嗎?
無名24/01/07(日)21:42:25 ID:cODctugENo.802145del
>>802143
骨鋼X3,我的I立場有缺陷耶,是出心酸的嗎?
無名24/01/07(日)22:02:14 ID:agB4CJPgNo.802147del
>>802145
就算不是第一架裝I立場的ms,x3想要爭取第一架裝I立場的小型ms因該還是沒問題的。
無名24/01/07(日)22:02:59 ID:G0pgcw.kNo.802148del
>>802105
之前某串的說法是應該有專用的哥倫布級
第一艘空的只有哥倫布級主體,第二艘載滿裝好武裝的貨櫃
兩艘前後同列讓03從後面過來,第一艘把貨櫃拿下,第二艘裝上去可能前後不用10分鐘
是阿爾比昂不是專用艦才需要在艦外搞個幾小時換裝
無名24/01/07(日)22:43:42 ID:HgYsxltcNo.802152del
>>802143
TR-6設定上不都是只有圖紙沒有成品的自嗨設計圖?

>>802140
薩拉米斯改頂多也只有三台的運用空間, 聊勝於無的程度

>>802148
那串哥倫布級作為移動戰術據點運用GP03是我提的假設方案, 不是官方設定
因為所謂的據點的概念不應該限定於固定設施與地點, 臨時據點也是據點, 就是前進指揮所的概念
不管是據點間救場還是以據點往外延伸戰線, GP03的運用戰術都不會有太大差異
反正都是出門撒彈, 撒完回據點換貨櫃換人輪班

以一台哥倫布級的酬載量應該足夠攜帶兩組以上的貨櫃以及更多的彈藥
裝填卸下來的空櫃也應該要在艦內進行裝填, 而換櫃作業在艦外這樣才有效率
畢竟GP03本體太大台, 而且設定上貨櫃本來就是要卸下更換的

至於亞爾比翁在劇中是因為貨櫃只有本體上的那一組所以只能開回來裝彈
實際上作業也是把貨櫃卸下放入艦上格納庫裝彈, 裝完之後再送到艦外裝回GP03
雖然但是24/01/07(日)23:20:36 ID:ufPqMn7sNo.802154del
力場啦淦
I立場用了是會產生什麼政治或性認同取向的嗎?
浦木:幫….幫復….快….24/01/07(日)23:21:59 ID:ufPqMn7sNo.802155del
>>802152
>> 換貨櫃換人輪班
某非自願安非他命成癮者:所以我說那個換班的人呢
無名24/01/07(日)23:31:34 ID:HgYsxltcNo.802157del
>>802155
說多少次了你打的只是保力達蠻牛!
無名24/01/07(日)23:42:56 ID:MF0GIhF.No.802158del
>>802147
F90K:叫一聲學長吧
無名24/01/07(日)23:50:26 ID:OW4xyyEsNo.802159del
>>802138
別跟UC黑認真
他們眼中的獨角獸除了神棍力之外就沒別的能力了
無名24/01/08(一)00:01:32 ID:2Vx7XjocNo.802160del
>>802152
>>TR-6設定上不都是只有圖紙沒有成品的自嗨設計圖?
伍德沃特的話還是有做出成品吧
連銀雷都有做出半台只是自己炸了
無名24/01/08(一)07:11:56 ID:cm1D6wdUNo.802172del
雖然已經離題了

不過GP03的戰鬥畫面還有這一段

https://www.youtube.com/watch?v=v8iFDtKcT_k&ab_channel=srpchome
無名24/01/08(一)09:24:25 ID:R4x46BkANo.802174del
>>802159
畢竟神棍力太搶戲了
現在說起獨角獸我只記得水鳥拳
無名24/01/08(一)09:35:41 ID:JY1TqufgNo.802175del
>>802172
只差導爆索跟光束巨刀(?)以外
就算所有武器都用上了呢
無名24/01/08(一)09:39:09 ID:LhnPDi4UNo.802177del
>>802175
我一直不太懂那個爆導索到底是給誰用的,
對MS用也太大了,打戰艦沒必要那麼靠近吧,
無名24/01/08(一)09:50:29 ID:z7pUebscNo.802182del
>>802152
.....TR6銀雷上半身根下半身組件都送來了,因為太大只能掛艦外然後組裝出擊前被流彈波及到,只能把中間的沃特伍德高速型態抽出來開
無名24/01/08(一)10:26:56 ID:W.LrketINo.802188del
>>802177
單純測試用兵裝吧
設定上整個貨櫃都能自由調整搭載內容
無名24/01/08(一)10:34:14 ID:BWpZTk4kNo.802190del
>>802177
因為那玩意原本用途既不是用來打MS也不是用來打戰艦,而是用來排除機雷的啊,單純發射後拉著一條爆導鎖飛入佈雷區然後引爆

像是要封鎖敵方據點的MS與戰艦進出又或是要限制敵方進攻己方據點路線又沒有足夠人手時,就會在路徑上撒機雷

雖然在鋼彈作品看不太到,但設定上像是MSV之類的確是有專門佈雷的機體,像是薩克佈雷者(ザクマインレイヤー)與強尼萊汀歸來中出現的鋼球M型

至於浦木那種是他臨機應變加上又有那樣的操縱技術才能那樣玩的花式打法
無名24/01/08(一)10:37:17 ID:LhnPDi4UNo.802191del
>>802190
都忘記還有機雷這種設定,
不過據點防衛用這個比較像是拿來佈雷的吧。
無名24/01/08(一)10:38:00 ID:7qUrwn.6No.802192del
>>802177
那東西應該不是像劇中那樣作為“接近戰武器”纏繞目標再爆破,而是在移動過程中發射散佈出去作為雷區使用。減低戰艦或者MA的行進速度
無名24/01/08(一)10:48:01 ID:pkfggHB.No.802193del
>>802192
像肯普發的炸彈鏈其實就是一整條的地雷
只是它拿來近戰用...
無名24/01/08(一)10:59:13 ID:BWpZTk4kNo.802195del
>>802191
考慮到GP03D的性質,也就是以自身高速進行移防or突入敵陣擊破敵方重要目標達到據點防衛這特質

多少得考慮到敵人會用機雷來限制它的行動,又或是臨時排除己方的佈雷從敵人預想外的宙域殺過來
當然也是有>>802192說的用法
只是那應該更適合用微型飛彈艙那種形式發射,打出去後不引爆就撒出去,達到最大面積散佈效果
爆導索則是更重視縱深的爆破方式(開路用)

若是GP03D有繼續發展下去有可能會追加選配佈雷機能吧,但都被柯里尼他們派系給砸了...
無名24/01/08(一)11:47:21 ID:tU7.8Z.ANo.802197del
>>802145
你的力場超小顆還能拿來擋超大型MA的MEGA砲
別說擋了,還往人家砲口衝過去,性能根本高到靠北好不好
剎那也表示實體劍不能少24/01/08(一)12:15:32 ID:sJqGcKG2No.802198del
>>802154
會讓你的對手覺醒成巴祖卡控不知道算不算……
無名24/01/08(一)12:19:51 ID:Nm2Iw3A6No.802199del
>>802197
是說在光盾流行的二世紀
挖空心思做一隻雙i力場系統是有什麼方面的考量嗎?
無名24/01/08(一)12:20:04 ID:EX/0AYmgNo.802200del
大學長:所以我都好心交代過記得帶火箭炮
無名24/01/08(一)13:00:46 ID:y/lta/fMNo.802209del
>>802172
好像真的靠那個飛彈艙就可以了.....
無名24/01/08(一)13:06:43 ID:6Oz8eYLcNo.802212del
>>802199
就追求更極端的光束防禦力
光束盾檔不住的武器這I力場能直接扛下來
無名24/01/08(一)14:25:43 ID:UaSj3TKENo.802220del
>>802209
蜂巢飛彈打吉翁殘黨那堆機動力跟裝甲不足的輕型/舊型機體是有剩啦
但是對上0086年後採用γ合金裝甲的機體應該不太夠了
無名24/01/08(一)14:54:03 ID:jr7z5yToNo.802221del
>>802220
應該可以吧,蜂巢飛彈比火箭炮的砲彈還大顆耶,傷害不會差吧
無名24/01/08(一)15:14:16 ID:6Oz8eYLcNo.802223del
>>802191
也不一定,被敵人佈雷封鎖港口也是會發生的,這時就要排雷開路
台灣的獵雷艦也是這種用途
無名24/01/08(一)15:27:19 ID:YAcq5BaUNo.802224del
>>802199
小白鼠實驗(ry
光盾擋不了vsbr和大出力的米加粒子炮但i力場可以
而且還沒掉開光盾會被發現位置的問題
不過使用者本人就回應說這設計有夠爛的還不如用回披風和光盾
之後的改進型就改為把四顆i力場發生器塞在肩上去
無名24/01/08(一)15:45:32 ID:teNAwnGwNo.802225del
每次討論這個我都很想問為啥母艦不能裝I力場。
明明用來擋傷害超好用的。
無名24/01/08(一)15:55:14 ID:7jiCme06No.802229del
>>802225
除非能研製出黑科技動力源,不然裝不了吧,
需要覆蓋面積過大,不如使用攪亂幕還便宜些,還省電
先锋女王號就裝了超大型覆蓋全艦的光束盾
但使用時間才幾十分鐘而已。
無名24/01/08(一)15:59:06 ID:6Oz8eYLcNo.802230del
>>802224
最初這麼玩的F90K是直接塞6顆在肩上,而且還比較大顆,大概是這麼輪著用才不會有空窗期
不過本體不需要換反應爐,這鬼東西居然有比光盾省電...

X-3的大概是實驗小型化+取代光盾的效果
無名24/01/08(一)16:10:56 ID:6Oz8eYLcNo.802234del
>>802225
只能假設I力場的耗能會隨範圍往幾何級數增加,到軍艦大小的已經無法承擔

不過到了G復跟倒A時代,就出現艦載I力場了
無名24/01/08(一)16:17:06 ID:teNAwnGwNo.802235del
>>802234
>>802229
擋關鍵機組就好啦
你看那個艦橋,一直被直擊。
機關部也是,還要機庫門。
無名24/01/08(一)16:39:45 ID:XXpwGlKcNo.802237del
>>802235
艦橋?後來都縮頭烏龜簡單解決了啊
機關部在交戰時處在被彈機率較低的後方

機庫門的想法挺有趣的 但犧牲者我一時只想到亞斯特納吉?
無名24/01/08(一)16:39:45 ID:y/lta/fMNo.802238del
>>802235
可是被直擊通常都是火箭彈吧?
無名24/01/08(一)18:18:22 ID:7qUrwn.6No.802252del
>>802230
F90K有在腰部加兩個反應爐,除了供給右手的米加光束盾(這東西能夠防禦MA等級的光束,和日後普通MS的光束盾肯定不是同一等級的),也沒有明說是否還有多餘的電量供給肩膀的I力場。

肩膀的左右各3個I力場發生器也沒有說是輪流工作,而是說F90K的全部防禦裝備運作的時候防禦範圍不但能防禦自機,也能防禦隊友以及據點,可見其防禦範圍遠大於一般MS單機的I力場了。
無名24/01/08(一)18:27:02 ID:pkfggHB.No.802256del
說到飛彈倉
哥倫布級運輸艦有工作型
也許可以搭配兩台哥倫布級工作艦
用機械臂把貨櫃拆下來再換新的上去
無名24/01/08(一)18:28:51 ID:pkfggHB.No.802257del
>>802252
K型的盾
看起來像是V2A型的盾的前身
能射出三個子機展開更強力的光盾
無名24/01/08(一)18:52:58 ID:7qUrwn.6No.802263del
>>802257
名字都是叫メガ・ビーム・シールド,肯定是同一個體系的東西了。

不過這種幾乎完全沒有攻擊力的鐵龜(設定寫攻擊全交給僚機),在講究機動作戰的小型MS年代,在肯定要犧牲一機份攻擊力的前提下,能確實提高隊形不可能太密集的隊友生存率麼
無名24/01/08(一)19:02:40 ID:bAg1FfikNo.802264del
用高戰力單機來作據點防衛這說法蠢到有剩
進攻方用游擊戰消耗戰, 磨他24小時磨到駕駛員沒力都行
或者聲東擊西, 讓他左右忙不過來, 單機無法分兵根本就防守不到兩邊,
對方射程遠的話遠方轟炸, 你單機留守又不行出去又不行
據點防衛根本就不應該用高戰力單機, 愚蠢設定
無名24/01/08(一)19:13:45 ID:6Oz8eYLcNo.802267del
>>802264
那是因為是試作機才會只有一台
真的制式採用就會像種命那樣一堆破滅鋼彈守家了
無名24/01/08(一)19:14:11 ID:W.LrketINo.802268del
>>802263
就是測試後發現沒什麼實用性才沒有其他衍生機吧?
無名24/01/08(一)19:39:14 ID:zeJpaunUNo.802272del
>>802145
連X3也要冷卻的話只能腦補獨角獸不知能挺幾秒了
無名24/01/08(一)20:12:57 ID:dhiErMOMNo.802276del
>>802268
不就資料都沒了 連開發人員都掛了
無名24/01/08(一)20:22:20 ID:1W6.2b/6No.802277del
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>>801988
不過クレヴェナール設定上跟GP-03D相反是"據點壓制用MS"就是(連I力場都不要大概是靠火力去壓,攻擊就靠推力去閃吧?)
除了這個0096年的後繼外,漫畫「機動戦士ガンダム ヴァルプルギス」中0089年也有一台GP-03D血統的「デルフィニウム」
設定上0085年就開始開發,目的是長距離據點侵攻用MS(用來打外宇宙的吉翁),因為各種理由開發失敗被放棄
到0089重新被挖出來加上Z時代的技術(MK-Ⅱ的可動骨架、感應鋼彈類的MA)改造後拉上場去打オーヴェロン
無名24/01/08(一)20:30:48 ID:/gUDczB.No.802278del
>>802264
問題是自從吉翁滅亡後,沒有任何一隻殘黨軍隊有那個實力可以去搞消耗戰,哪怕是實力最為雄厚的哈曼新吉翁都不可能。
殘黨神出鬼沒的突然襲擊才是他們獲勝的秘訣,如果腳步被拖著就等著被反應過來的聯邦軍反推,就跟UC特林頓基地一樣。

而且宇宙要塞攻堅的時間實際上都是在短短一兩天內就定勝負-如果說所羅門會戰還有太陽能系統助攻,阿巴瓦庫就真的是實打實的要塞強攻,而戰役在一天就把兩軍總共約ms部隊全部絞肉掉了。
大冰箱如果真能夠拖延攻堅速度一天,本質上已經夠回本了。
無名24/01/08(一)20:55:30 ID:7qUrwn.6No.802281del
>>802268
雙肩I力場+米加光束盾的配置倒是完美繼承到V2A身上了(當然現實機設上應該就是用V2A逆推設計F90K),優秀的防禦能力用來突破對方防空火力進行強襲斬首戰術。

其實手持巨盾的鐵龜MS一年戰爭時期就有吉姆防衛特裝型,當時那個巨盾和內藏機槍是為了防禦對艦飛彈的,針對目標倒是相當明確
無名24/01/08(一)22:01:37 ID:jr7z5yToNo.802286del
>>802272
X3的I力場開了就不能關直到過熱強制冷卻才關起來
幼女控的盾有開完I立場然後關起來,應該是能自由開關不會過熱
無名24/01/08(一)22:16:03 ID:RWt6f94ANo.802288del
>>802268
SNRI生給F90用的東西大多都是那時代量產不了和實用化不了的技術儲備
無名24/01/08(一)22:16:34 ID:dtUjz7JINo.802289del
>>802264
你被據點防禦這詞給弄到陷入偏執了
GP03D不是跟敵人進攻箭頭對衝用的,它是直接要直插敵方戰艦讓進攻方喪失後勤支援的,再者這東西本來就是要跟一般MS搭配進行作戰

https://www.youtube.com/watch?v=G39FpMWMtbc
像影片中的畢格羅直插正在為MS進行補給的艦隊價值就遠比你說的去打敵人的進攻箭頭有用多了,沒彈藥沒推進劑又沒有回去的船艦在太空中可是很恐怖的

>>802268
是根本沒有進行完整測試,劇中已經派人要把三號機封存,最後被阿爾比翁隊強奪進行作戰打到大破,主要開發人員也掛掉
更別說柯里尼派系根本就不想用包含吉翁出身者與技術的阿納海姆產品
無名24/01/08(一)22:16:58 ID:Hog5e1igNo.802290del
>>802264
我認得你的文體, 你不就是被噴到爆的那個愚蠢廚嗎www
無名24/01/08(一)22:25:20 ID:Hog5e1igNo.802292del
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>>802264
https://grea.komica1.org/15/pixmicat.php?res=791375

話說你的論點還是一樣滿滿槽點耶
無名24/01/09(二)11:00:35 ID:IdJgqUpUNo.802324del
>>801967
某種程度上所有的MA都有效費比問題
所以才會產生定位跟裝備跟應用三方面無法完美搭配的情況

說到底 世界上本來就沒有什麼萬用工具
不管是打仗還是工作甚至生活本來就是有什麼就用什麼
找得到更便意又更有效的工具算你厲害 找不到只能將就 啊生活還是得過啊

事實上 MA這種東西才是工程師朝者“宇宙戰具理想型”這個目標去努力的結果
他的單位體積能量火力密集度是船艦望塵莫及
他的作戰半徑 攻擊 防禦能力是MS望塵莫及
但是它的單位體積成本也是上二者望塵莫及 註定它數量撐不大
更進一步加大了它在應用上的衍生成本 增加了支援需求跟負擔
更侵蝕損害了他的實務有效性

所以不只狗屋或螳螂 所有的MA設計上都是值得商榷 這無從避免
哪怕有哪台MA表現堪稱完美(螳螂) 那也只說明它恰好站在適合發揮的場合
而不是局勢危殆 被強行推上去逆轉乾坤 這樣子不管用什麼東西打當然都會彆扭
無名24/01/09(二)11:44:13 ID:gHfi4QU6No.802329del
>>802224
I力場應該也有防禦極限才對吧,那照理說用更大威力的主炮或高速度的VSBR應該也能穿?
無名24/01/09(二)12:12:59 ID:Zx4Xmk9oNo.802331del
>>802329
以前看說明,VSBR是拿來打穿光束盾用的,沒有看到可以拿來打穿I力場的說明
在設定上,I力場有防禦上限嗎?
無名24/01/09(二)12:19:10 ID:S941JsqMNo.802332del
>>802331
>>802329

I立場隨著科技等級有所謂的出力極限,所以I立場才會基本都是裝備再有著大行動力龍的MA身上

還有威士霸砲確實有能力擊穿I立場沒錯,因為這武器最大的優勢就是可以調整射擊出力模式,單點集中在火力夠的情況下一樣可以擊穿I立場

而這點在骨鋼的劇情中有數次提到

備註一點,逆A本身動力源是由退縮爐供電,而且米粒科技已經發展到第七世代本身的I立場跟就UC完全是不同等級的,所以且別拿逆A來類比
無名24/01/09(二)14:01:06 ID:FjuOQT0INo.802334del
>>802331
我記得可以固定光束形狀的機構都是I力場的運用
所以光束盾本身就有I力場的成分
故VSBR也能打穿I力場
無名24/01/09(二)14:27:24 ID:yNCP18NQNo.802335del
>>802334
VSBR的基本原理也與通常的光束步槍、米加粒子砲並無本質差異,只是能控制粒子束的速度在貫通力和破壞力之間做取捨。
它的優勢是在同等的出力(功率)下擁有比傳統粒子砲更強的貫通I力場能力,但是只要使用更高出力,或者防禦點更加集中的I力場,同樣能將其防禦下來。

然後就是矛與盾的螺旋進化了
無名24/01/09(二)15:19:06 ID:ak49zE/.No.802336del
>>802332
>>I立場隨著科技等級有所謂的出力極限,所以I立場才會基本都是裝備再有著大行動力龍的MA身上
別鬼扯拉~腦補廚,依官方說法
i-field產生器是太耗能跟難以縮小體積所以只有MA在用
戰艦因為粒子炮管在i-field內會無法使用又防不了實彈
戰術運用上不實際所以不會安裝
無名24/01/09(二)15:38:31 ID:kSdJimAANo.802337del
>>802335
最新是逆A的腹砲能打穿逆X的I力場
所以應該是慣例的矛獲勝了
無名24/01/09(二)16:42:50 ID:w1oE14JoNo.802341del
UC戰艦安裝I力場的性價比太低吧
遠程時扔光束擾亂幕就好了
近戰被突防的話有I力場也沒啥用了
就像現實航母本身也不會裝太多防禦武器而是靠整體艦隊
UC時代則是艦載MS承擔了大部分的攻防責任
無名24/01/09(二)18:11:13 ID:GBhqF8MkNo.802352del
以前K島的光盾討論串應該是認為
光盾(還有光劍 甚至光槍)是更技巧跟有限的I力場使用方式
光劍的I力場輸出範圍就只有一根棍子的範圍
甚至搞不好只有一條線 米粒被約束在棍子裡 等待接觸敵機時才殺傷
同理光盾的I力場範圍也不過一層薄板甚至是紙片
然後靠折射防禦米粒 靠自帶米粒破壞實彈這樣

傳統的I力場防禦 是以機身為圓心輸出一顆容納機身的巨大球體
棍棒或薄板的容積跟球體完全就是無可相比 球體真的大的太多太多了
更何況大多是全機身範圍的 單只是作為基礎乘數的球體半徑就比棒子紙片更大了
因此I力場防禦不論是全配版或者陽春版 都是吃電怪獸來著
無名24/01/09(二)19:15:54 ID:/jX54fpUNo.802357del
>>802336
>戰艦因為粒子炮管在i-field內會無法使用又防不了實彈
防不了實彈又如何, 當然是能防多少是多少,
避彈衣不能防導彈就不該穿嗎, 不能防止所有攻擊就要赤裸上場嗎
>戰術運用上不實際所以不會安裝
荒謬, 只用在艦橋很難嗎, 主炮離艦橋遠遠的為什麼不能裝
如果是總帥的旗艦, 即使完全放棄開炮也值得裝
無名24/01/09(二)19:18:24 ID:/jX54fpUNo.802358del
>>802341
>遠程時扔光束擾亂幕就好了
>近戰被突防的話有I力場也沒啥用了
>就像現實航母本身也不會裝太多防禦武器而是靠整體艦隊
自己看清楚原po說那台GP03D,還有各種巨炮MA, 光束擾亂幕有用?
單是為了防這些巨炮怪物就沒有I力場以外的方法
無名24/01/09(二)19:27:27 ID:7TZvp5YkNo.802359del
總帥級的旗艦也沒有I力場根本無法解釋

不是錢問題, 因為總帥的命比錢重要
不是技術問題, 因為I力場技術一早已有, 總帥旗艦是即使放棄攻擊也值得裝
不是不需要, 因為很多巨炮MA或MS或百式巨炮之類,
戰艦沒有I力場以外方法擋巨炮, 什麼光束擾亂幕別開玩笑了
無名24/01/09(二)19:33:00 ID:3z9jAnyYNo.802360del
說I力場能被打穿我還不如相信牛剛感應砲一個一傑鋼w
根本機戰玩太多在那造謠
無名24/01/09(二)19:33:55 ID:7TZvp5YkNo.802361del
>>802352
>傳統的I力場防禦 是以機身為圓心輸出一顆容納機身的巨大球體
無論I力場多大多小什麼形狀, 也最先應該用來保護艦橋
UC的戰艦艦橋大都突出來任人打,
兼不會用I力場保護艦橋, 總帥艦也不例外
這事根本是無容置疑的蠢

>因此I力場防禦不論是全配版或者陽春版 都是吃電怪獸來著
戰艦也遠比MA容易解決耗電問題
無名24/01/09(二)20:10:52 ID:KuPHL36INo.802363del
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GP02有裝I立場倒是第一次看到
先不管是不是真的有,
但聽說出力很低,沒意外又是一個試作品
大概就像GP01的槍上有十手這玩意
真的很久沒在蘿蔔版認真了⋯24/01/09(二)20:20:27 ID:GBhqF8MkNo.802364del
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>>802361
> UC的戰艦艦橋大都突出來任人打
90年代開始很多艦橋是收縮型的
> 戰艦也遠比MA容易解決耗電問題
戰艦比MA更難解決能耗問題
戰艦要收機掰人還要管他們幾十天份吃哈拉撒睡跟最底線的福利 ma不用
戰艦要跨區遠航燃料儲備
ma視乎用途點綴ㄧ點續航 大多時間甚至是反過來用戰艦拖行 吃戰艦的燃料
戰艦要分割一些倉儲能力給低戰鬥力但更靈便的單位
幹一些攔檢 偵查 巡邏的雜務像比如說一個中隊的ms
而ma不用 它是躺著等人家用人家的儲備幫它幹雜活

戰艦跟ms都是在各樣領域範圍包山包海的做事 ma只管大場面
除外時間不但沒有貢獻燃料 沒貢獻彈藥 沒貢獻(戍衛)時間 沒貢獻電力
ma還反過來用別人的燃料 叫別人扛彈藥 叫別人去巡戍 叫別人供電

這樣居然會定論ma是不易解決電(彈燃時)消耗的一方 而不是反過來???
無名24/01/09(二)20:22:19 ID:2RBwjoRENo.802365del
>>802363
GP02駕駛艙的I力場只是米洛夫斯基尤傑斯式常溫核融合爐技術的轉用
常溫核融合爐的爐壁要承受高壓和中子的轟擊 UC世界解決核融合爐的高壓包體的方式就是用I力場代替實體的材料束縛中子和隔絕射綫
GP02的處理方式講白了就是把駕駛艙放在一個米氏爐的外殼裏 這個I力場是用來隔絕輻射的 對光束攻擊的防禦力基本等於沒有
真的很久沒在蘿蔔版認真了⋯24/01/09(二)20:22:20 ID:GBhqF8MkNo.802366del
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>>802364
戰艦要收“幾百人“還要管他們幾十天份吃哈拉撒睡跟最底線的福利 ma不用
無名24/01/09(二)20:25:11 ID:gHfi4QU6No.802367del
>>802331
官方一直沒說明,但畢竟鋼彈是擬真系作品,那按照一般物理原則,就是出力大小的比拼才對
>>802352
其實這也有一個矛盾,那小的機體直接把I力場控制成薄片或長條形不就好了,為啥非一定要弄成超耗電的圓球XD
無名24/01/09(二)21:18:59 ID:TcgnIM9ANo.802371del
>>802367
技術問題,就跟光盾其實原理很簡單,但是直到牛剛意外弄出金字塔才首次出現在戰場上,而起這還只是雛形的理論運用
無名24/01/09(二)21:25:45 ID:dqLqso.ENo.802372del
>>802371
咦?所以牛鋼那到底是I力場還是光束盾?
以前玩GGF時,V2的盾展開也是寫I力場
我一直以為這兩個是類似的東西
無名24/01/09(二)21:31:06 ID:TcgnIM9ANo.802374del
>>802372
原理是光盾的雛形,不過科技運用還是會用上I立場應用技術
無名24/01/09(二)21:32:33 ID:TcgnIM9ANo.802375del
>>802372

忘了補充一點,你要展開光束帷幕,還是必須要靠I立場拘束米粒延伸的範圍
無名24/01/09(二)22:19:03 ID:GBhqF8MkNo.802378del
>>802367
確實是有矛盾沒錯
要凹的話有兩種解法
一個是按照>>802371
的說法 就早期真的單純沒想到可以做成薄片就夠防禦了

另一個解法(凹法)就是光盾跟翼炮金字塔都是靠角度折射敵火
一旦跟敵火直角硬扛 防禦力就會比厚實的i力場球體低落很多
就只因為演出效果所以看不出有差別這樣。
進一步說 球體i力場還有好處就是不需要先進火控自動計算防禦角
反正球體必然是全周天而且全等效最大防禦能力
在科技低落的年代 用這種一力降十會的蠢法反而會更穩妥有效
無名24/01/09(二)22:31:05 ID:GBhqF8MkNo.802379del
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順帶想起一件事情
就是有一種說法指出光束盾正中間的發生器自帶很小範圍的傳統(球體)i力場
因此正中紅心也沒有G點問題的。

再往下腦補
我個人認為小範圍的球體i力場不是理想辦法
挨打的時候球體外緣流竄的殘餘米粒可能會燒傷暴露在外的機身的?
像exs那種軀幹有限防禦
更可能是一種保護駕駛的救生裝置 而非保存戰力的防禦系統
又或者它的防護範圍半大不小來著
當exs擺出老外鋼普拉站屍姿勢時手腳會暴露
但是擺出全力推進的趴臥姿勢時 頭手上身就可以縮進球體範圍內
雙腳在球體後方 被燒蝕損毀的程度較低 有點像顛倒版的戰國母衣防禦這樣
無名24/01/10(三)00:15:24 ID:3XmI1oGENo.802397del
>>802367
長條狀的I力場常常出現呀
你看那光束軍刀.....
無名24/01/10(三)00:52:01 ID:pKUvqGYYNo.802399del
因為抱持著疑惑,我去日本的網站找資料
根本就沒有VSBR可以擊穿I力場的資料
比較多的討論,都是I力場還是有出力大小的差別
只要出力夠高,I力場還是可以把VSBR擋掉

>>802374
我在日本維基上看了V2的資料,他的巨大光束盾好像就是你說的原理
比較讓我意外的是,V2アサルト的左右肩也有I力場發生器
真的是全身都是防禦力場....
只能說在UC120之後的技術,新的オプション・Iフィールド・バリア已經不再需另外增加發電機
無名24/01/10(三)02:23:37 ID:ryuVAJR6No.802405del
>>802399
最終其實還是要看VSBR跟I力場的出力
魂鋼就演過幽靈I力場出力全開擋VSBR
但劇中也講明當下擋的那發並不是要打穿I力場擊毀幽靈用的出力
無名24/01/10(三)08:35:17 ID:qnnXoSQ.No.802411del
>>802399
其實是V2出力夠大的關係,V2是在緊急時刻完成的,根本沒時間在開發專用裝備,導致怪物般的產能基本沒啥利用到

而且V2可是能同時裝上AB裝備,還有餘力展開光之翼,這表示就算是吃電量大的最終決戰裝備,也還沒真正完全讓V2發揮出
無名24/01/10(三)09:24:44 ID:xbIVSAYwNo.802413del
>>802399
>>只要出力夠高,I力場還是可以把VSBR擋掉
就回歸成本問題
這些MS是量產兵器不是特機,你的I力場是要多強才能擋VSBR?你預算夠多嗎?一兩架有這功能就好?人家聯邦可是一堆量產F91,你錢夠不夠多讓你所有的小兵都有這麼強的I力場?能夠強到擋下VSBR的I力場發生器體積會不會有變?你的MS大小夠塞嗎?
全部日文看不懂24/01/10(三)09:30:45 ID:Eeuu2OB2No.802414del
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還以為只有我們這麼無聊
會討論這些原作都理不太清楚的東西
想不到還有更認真的人喔
https://www.gundam-nyumon.com/technology/265/
無名24/01/10(三)09:48:25 ID:9N8M60ZkNo.802417del
uc世界的I力場技術往後都是往變薄的方向跑
v鋼時代的光劍就是超薄一片
骨鋼時代還在搞大出力推到很寬厚來砍人家的光盾
無名24/01/10(三)11:43:28 ID:3Q9P7CHQNo.802429del
>>802414
昨天在找資料時也有看到這一篇www
但本身不是工科出身,加上翻譯有一些看不太懂
整篇就.......看不太懂
無名24/01/10(三)18:58:30 ID:I6.zYAyUNo.802471del
X3的問題也不是出力不足
是冷卻時間比使用時間長
鬼魂鋼也是全身裝滿I力場
導致最大出力運作時間只有15分鍾
不然駕駛會被考熟
無名24/01/10(三)19:37:15 ID:Eeuu2OB2No.802478del
>>802471
>駕駛會被烤熟
卡提斯表示欣慰
無名24/01/10(三)19:42:12 ID:RjS0ebG6No.802479del
>>802478
那個,令愛也在駕駛操內. . .
無名24/01/10(三)19:53:51 ID:I6.zYAyUNo.802483del
>>802479
它後來應該承認那個幽靈了
只是會讓女兒嫁過去還是要對方入贅就不明了
無名24/01/10(三)23:25:26 ID:5mEFuLZkNo.802513del
>>802483
女兒是天真浪漫
兒子志向行商
媳婦是政敵激進份子的改造人

木星的大局看來看去還是得招贅
所以嫁出去不行 只能想辦法讓他倒插門了
無名24/01/10(三)23:41:25 ID:kZRkXz6MNo.802515del
>>802513
問題是他這一門的傳統是砍岳父...
無名24/01/10(三)23:56:15 ID:UrTX2hRINo.802516del
>>802515
這個岳父早死過兩次了
所以SAFE
無名24/01/11(四)09:40:55 ID:3.mEAD46No.802551del
>>802516
沒問題
詐死也能算
無名24/01/11(四)12:16:50 ID:Saw6AsHENo.802562del
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>>802551
我突然想到如果掐頭去尾去脈絡來說
媳婦已經砍過公公 而且還砍得很大力

所以七折八扣下來這一代的詛咒成就已經算是給過了?
無名24/01/11(四)12:27:54 ID:3.mEAD46No.802564del
>>802562
幸好下任主角娶的父親已經葛屁了
直接PASS


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