蘿蔔

無本文

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>>807345
>想提升格鬥火力
GBA的OG1的話
インファイト是+格鬥武器攻擊力跟移動力
格鬥是+1基本上就算是傷害+1%

>>807350
不提升技量的暴擊傷害嗎？

>>807351
提升技量的暴擊傷害有限啊
GBA的OG1是傷害1.25倍+不吃熱血/魂
唯一吃熱血/魂的暴擊是LUKY這個特技發動的時候產生的100%暴擊
整個OG只有兩個人有這個技能其中一個很多人大概一輩子也不會派出場...

不過LUCKY發動的時候很猛就是了
發動的時候效果優先於精神指令
所以對手必中也能閃過 對手必閃也能100%打中 開了熱血也能暴擊
可惜發動率之低...

>>807345
2週目開隆聖線就可以在終盤一直用SRX了

雖然一直被說OG1隆聖線較響介線簡單，我玩GBA版的時候是沒覺得很大差別，但是之後玩PS2的OGS我感覺是響介線比隆聖線簡單啊，一來古鐵白騎士很早出而且強度也夠可以一早改造，二來大多是宇宙戰不會有很嚴重的地形問題。
隆聖線一堆海洋地形（雖然這邊很多機體水適應會比響介那邊高）、R-1登場遲火力低，前期龍捲、白河愁、比安等BOSS又強又硬，後面能合體SRX了還改造不共享。隆聖線這邊真是有一點在玩舊系列的感覺

>>807361
明白了
謝謝解答

我這邊兩個LUCKY角都有練(附圖33話…
只是擊墜數太少了w

>>807362
我當年ps2壞了沒有破關…
OGs只能網上短片回味了
其實我也不是很熱衷
一周目破關熟練度足夠到達隱藏關就算了

響介篇最困難是沒多久就對上強制BGM轉換
除這關基本上都不困難，因為投資在紅白夫妻身上就能過關，SRX篇反而未能合體前投資分散，戰力不能集中。

>>807368
隆聖線最大的逃課手段就是很早能拿到、大招一開始就解禁而且沒有特殊能力限制，而且可以換乘的古倫壹式

但是如果你把隆聖線玩成了伊魯姆/正樹線，隆聖沒有培養練級的話中盤一堆隆聖強制出擊就會很痛苦

>>807365

如果你把這些資源用在拉托妮身上不是很好嗎?雖然我不知道你有沒有打算拿隱藏機/武器。拉托妮的迴避能力在我方可是可以排上前10名的(雖然OG1還沒有專用機就是了

>一來古鐵白騎士很早出而且強度也夠可以一早改造，二來大多是宇宙戰不會有很嚴重的地形問題
還有總統的亡靈Mk-2, R-GUN, 凶鳥Mk-2和巨盾
只有卡琪娜和鐵壁男只能坐較弱的量產型亡靈
但卡琪娜本身就是值得投資的強力角色
後面合流後可以換開其他機體

響介線整體上易玩的原因
除了序盤較多強力機體和沒地形限制外
後半的教導隊也會比較早加入
34話就齊人了

對了, OG1的北村開只會在響介線加入
也是個響介線才有的優勢
本身綠色量產型亡靈因為有一定改造所以也可以用
但最好就是換乘別的機體

比較劣勢的只有這路線SRX只能用一次
還有SRW作戰後的關卡會比隆聖線稍難

>響介篇最困難是沒多久就對上強制BGM轉換
前卡還在, 是還好啦

>隆聖線一堆海洋地形（雖然這邊很多機體水適應會比響介那邊高）、R-1登場遲火力低，前期龍捲、白河愁、比安等BOSS又強又硬，後面能合體SRX了還改造不共享。隆聖線這邊真是有一點在玩舊系列的感覺

初見是挺難應付, 學會了應對就還好
格蘭森和瓦爾西昂只是硬一點
因為歪曲力場, 當HP多一倍就好
反正沒HP回復, 打倒也只是時間問題
龍捲就要把必中都留給他

另外16話格蘭森登場時是可以不逃走直接打爆他的
打完白河愁會讚美玩家, 然後留下強化配件才爆掉
都是時間問題, 不是很難打

不過響介篇的敵人就弱多了
前卡也不是特別難對付

>雖然我不知道你有沒有打算拿隱藏機/武器
隆聖線要拿元祖凶鳥就要把英格拉姆當成主力
因為元祖凶鳥的其中一個條件是英格拉姆叛變前的等級和擊墜數要到一定程度
不當主力是達不到的

>>807388
> 但卡琪娜本身就是值得投資的強力角色
不知道給她開那台
沒集中，真實系太脆皮被碰兩下就掛掉
雖然有魂，但古魯一式二式也贏不過ATX或SRX合體技
或者說OG1會逃的boss沒有硬到要魂才能解決
雙合體技+雙改滿機槍(或獅子太刀&暗劍殺)沒有逃的了的
所以印象卡琪娜(和跟班)在後面人多時就沒再出來過
連瑜珈狂都比他們兩個好用

>>807394
他喜歡紅色的
當然把紅色那台給他

OG最蠢的還是武器是分開改造的
每個武器都要改讓遊戲變得有點無聊
普通機人手一隻滿改機槍
特機滿改飛拳或其他EN消耗低的常用武器
後續基本就沒什麼作品沿用這機制了

>>807394
カチーナ可怕是有反擊+攻擊手，由於初始能力不佳需要投資，超級系機體有五段改造就能上一線拼搏，前線來個反擊回合，正樹就可以上前收割

OG2就更恐怖了
以為通關了OG1還繼承了一堆微不足道的金幣
你就覺得可以在OG2大殺特殺?想太美囉~
影鏡那派的敵人個個都是狠人
沃丹那關絕對足夠惡夢，一回合打不死就等著被他耗到彈盡糧絕，量產亡靈根本我方超級系惡夢，超會閃的啦!
以為前卡換了超軍神可以像動畫一樣一刀斬黃色哥吉拉?
馬上現場把超軍神按在地上磨擦摩擦~實用程度還不如零式呢

>>807394
當然是紅色有角的吉鋼斯克德，除非有原作人物就要開原作機體的強迫症，不然以真宮寺祐的原有能力讓他開這台簡直是浪費機體。

>>807397
OG玩自由換乘和武器自由更換
不過這其實也很吃聲優的台詞量
除了讓玩家不斷嘗試不同組合之外
實戰價值也不是很大

到了2OG這系統就漸漸退下來
專用機越來越多
像是2OG的雨果和亞奎雅, 還有OGMD的卡爾薇娜
故事設定上明明是PT駕駛員出身的, 但竟然不能換開其他PT
就是綁死了那幾台專用機
雨果在OG外傳還是開亡靈改的

>>807404
如果玩不能改的困難模式換乘系統的重要性還是非常重要的。
然而就跟ex兇鳥在md能換乘實際上毫無意義一樣，有了專用機換乘就沒有什麼用處。說到底換乘系統是玩家資源太少時才需要考量的系統，像MD那種資源過剩誰還會去開量產兇鳥？哪怕它剛重新換一張新的立繪？
說到底OG系列的角色已經多過頭了，哪怕是開叔這種教導隊都不一定搶的到出擊位置了，換乘系統在Og 衰敗是理所當然的。

>>807406
可以用喜歡的駕駛員換開想用的機體,也可以派喜歡的駕駛出擊,這是醍醐味
非專用機不給換乘才叫衰敗
自己侷限玩法當然玩不出樂趣

>>807383

拉托妮本體是再動，只需要學SP相關技能

>>807399
OG1的難易度(拿熟練度為前提)對比OG2真的不高
OG2早期一堆關卡都打到吐血

>>807383
拉托妮本身的能力已經超強不太需要強化，唯一的問題是沒好機體給他開
如果他能開R-1那種主角機級別的話，基本上靠他一人就行

>>807397
有玩舊系列和阿法的對武器獨立改造不會有不適應。而且獨立改造單項比較便宜能更快弄出特化戰力。

當然統一改造是比較方便的。

OG系列在2OG後改為固定武器統一改造+換裝武器獨立改造，外加刪除特殊彈系統之後，換裝武器一下就變得可有可無了這其實在平衡性來說並不好。
還有底力公式變成機戰Z系統之後相比OGS和OG外傳兩系相對平衡，2OG和OGMD明顯出現了超級系強於真實系的印象

>>807434
2OG把一堆強力技能改為不能透過PP系統學習
包括SP回復, attacker, infight和gunfight
變成綁定駕駛員的專屬技能
然後改為加上連續行動和再攻擊, 變得靠近機戰Z一點

不過2OG反而比較容易
因為在取消SP回復之後
敵方能力也相應地大幅削弱, 會HP回復的boss也少了很多
反而會更好打

不過OG外傳開始已經傾向削弱PT/AM和增強特機能力了
2OG反而有EX鳥和Hyper77這兩大妖物啊

>>807428
維蕾塔太遲加入
讓拉托妮開R-GUN吧
維蕾塔加入後, 可以讓拉托妮開元祖凶鳥

>>807441
其實系統Z化引入照準值後，我方命中迴避的問題還挺大的，特別是OGMD，早期沒有集中必中的人連摸雜魚都不穩定。
還有就是沒有友情補正和念動力的人，都過得挺辛苦的

這也造成了SRX明明白值比PS2時代弱了一截，實際用起來卻超強——一旦合體就能獲得30命中迴避補正，隆聖念動力最終LV9能再加上24，SRX即使0改也相當於初期運動性115、照準值175，後期運動性139、照準值199，15改的話更是運動性214、照準值289。隆聖還自帶LV6底力，只要花很少PP拉到LV9，挨打一下之後就是最終BOSS也基本摸不到SRX，打中了也未必能打穿念動力護罩，是真正的天下無敵超級機器人www

>>807446
引入照準值是因為AP想引入迴避疲勞
結果把敵方運動性設太高, 反而導致敵我雙方互相都摸不到的泥沼局面...
所以給一個機制去手動增加命中率

問題是2OG的照準值還是要手動改
沒改造或者跑EX-HARD就會比較麻煩
需要靠友情補正和念動力去打

另外OGMD開始廢止了正副駕駛的互相補正
令SRX進一步削弱, 這時SRX才終於不是一線戰力了
明顯這改動是用來針對SRX的

>>807452
OGMD有副駕駛補正的，所以SRX依舊常駐LV6友情補正，在命中迴避上依舊強得離譜，弱化的方面是EN又被砍了一刀，改造公式改成Z系列之後，SRX的續戰力就一直是個大問題了

OGMD的SRX仍然是頂級戰力只不過捧J捧得太明顯，而且續戰力低導致SRX這個佔了3個名額的機體性價比顯得特別低

>>807426
OG2還有一堆妖魔鬼怪小兵
M系列的和S系列的，這兩個兵種的命中和迴避都比我方二線的人還要搞

到了OGMD難度就沒那麼高了，就是有點煩躁
對，我在說你，打爆會分裂，還會吸力氣的拉馬利斯
有好幾次想放必殺殺他卻被吸力氣放不出必殺，幹！

>>807455
J只是吃了初登場補正
理論上續作就會像南極大帝和瓦薩卡那樣大nerf
只是沒有續作了

>>807465
捉鬼關卡過多從某種意義上算是和妖機人平衡超級系和真實系的一種手段……

扣氣力之類的負面效果對於沒有護罩沒有分身單純靠身板和底力硬扛傷害的正統超級系來說真的超噁心，因此如果是上整隊超級系的玩家來說就需要考慮用芯片加插罩子或者用FULL BLOCK技能格來做對策，不能無腦吃招。
原本的機制設計上大約是想玩家多用高迴避的真實係放在前面做敏坦用反擊削血，超級系在後面用飛拳之類的低消耗武器收頭。但是結果還是讓J之類的有罩子厚裝甲還帶EN回復的廚機大活躍。

而且捉鬼關卡灌水真是差評，捉完鬼就過關連個BOSS都沒有，就純灌水

>>807468
南極大帝也沒有到砍這麼慘,大概就是改到正常程度
而且全改獎勵非常兇外加能讓拉琪當副駕看閃光

>>807465

舉個例子:影鏡那群量產型擬真主角機(真他媽的有夠會閃，除了食通之外其他人不開精神打不到)

>>807530
光束鐵球...

OG1,2核心技能只有SP回复
學了後就沒什麼難度
其他技能只是錦上添花

>>807455
友情補正算是我蠻喜歡的系統
這樣我方就會擠成一團
不會變成無雙

說真的地形也該復活一下
遊戲性才會提高...

>>807603
然後敵方頭目超強地圖砲下去先殘廢一半。

>>807606
有捨有得
遊戲性不就是這麼來的嗎?

>>807607
只要別像魔裝機神一樣堂堂賽巴斯塔結果連個山賊機都不如，基本上就還能接受。

>>807603
難度還是能單機無雙的話友情補正也用不到了

>>807608
老玩家不是很喜歡這種難度嗎

>>807603
OG一直有地形吧，刻意搶大樓和基地地形不是祖傳戰術嗎

>>807607
(看向XCOM2、BATTLETECH、柏德3或者Midnight Suns)

這年頭還只搞地圖砲，或者超高數值頭目，都太落伍了吧
市面上能抄的功課都這麼多了

>>807617
繼承兩三輪後無雙可以接受啦
第一輪總該有點挑戰性
>>807619
近年來地形真的很不重要
連鋼彈都開始飛起來了

2OG之後一堆空B就是要逼你落地面啊

>>807620
？？？D&D 一堆AOE效果你跟我說地圖砲落伍了？
就算不是AOE頭目級別怪可以二，三動，也是打全場，
不然怎樣才不落伍？

>>807629
>>「只」搞地圖砲
可以破壞的地形和掩體(XCOM2)
戰爭迷霧、索敵和潛行、不同部位分別算HP(BATTLETECH)
更多的範圍攻擊(柏德3)
改變敵方位置的能力(Midnight Suns)

基本上，就是容許更多「戰術」可以玩吧
在機戰，「從前面上」和「從後面上」並沒有分別
連個錘砧戰術都用不出意義

>>807638
如果扯到「機戰」
就看你注重的是什麼了，一昧只是什麼
可以破壞的地形和掩體(XCOM2)
戰爭迷霧、索敵和潛行、不同部位分別算HP(BATTLETECH)
更多的範圍攻擊(柏德3)
改變敵方位置的能力(Midnight Suns)

那請問你的預算是不是只要花在這些上面就好？能用的單位呢？那些IP要不要花錢買？劇情是隨便寫一寫像近期的G世代只要隨便幾個原作抽出來當關卡就好，還是要有一個主線大家交錯？

>>807638
地形破壞這好辦，就用遞減，
部位破壞這個以前有過，效果不佳
擊退機戰一堆巨人怪要怎樣擊退？
迷霧這個不就以前敵方資訊不公開，
再不然就是精神效果 擾亂，
改變位子這跟擊退一樣，
如果只是單純轉頭 那現行機戰有這個
雙方戰鬥會把臉面對面，

NEO和OE的戰鬥系統我覺得有潛力去發展,
只可惜因主機和發售方法問題而被認為失敗消失了......

>>807650
我只是覺得如果那個系列繼續活著走下去，
大概真的會看到人龍版本的機戰，

>>807644
拜託，機戰可是個定價60美金的遊戲
要求廠方長進一點很合理

>>No.807647
XCOM2的地形破壞是這樣的
如果敵方躲在掩體，我方的命中率會降低
甚至會缺乏視野而無法攻擊

另一種情況，是敵方守在建築物高處，享受命中提升

同時，遊戲仍提供方法給玩家克服這個困境
玩家可以選擇一個榴彈炸下去，把敵方連掩體轟個稀巴爛
或者把建築物整個炸毀

這個「操作」給玩家的回饋
不是「命中率提高20%」，而是「把掩體炸掉」或者「敵方從高處掉下來」

>>807647
至於BATTLETECH的戰爭迷霧
迷霧對敵我兩方都會起效
機體的「攻擊射程」、「偵測敵方的距離」、「目擊敵方的距離」和「被敵方目擊的距離」，直徑都是不同的

如果是輕型的偵測機
偵測敵方>目擊敵方>被敵方目擊>攻擊射程

反過來，重型機通常是
攻擊射程>被敵方目擊>目擊敵方

於是乎，就存在「偵測機」和「非偵測機」的分別

我方單位的視野共享
戰術上，如果你能讓我方偵測機處於「目擊敵方」的距離
同時不進入「被敵方目擊」的距離
你可以用「非偵測機」狙擊殲滅敵方全員，而不遭到任何還擊

於是乎，遊戲有了「埋伏」、「誘敵深入」、「引誘敵軍前往錯誤方向」等策略

>>807665
Bravesaga2也有建築物高低差

>>807650
+1
而且超想在櫻戰參戰的情況下用這系統去來玩

>>807665
你把人物放到機甲就不是同樣的概念了
鋼彈陸地行走也許可以有房子當掩體，
空中哪來的掩體？
海勉強給你有水流牆掩體。
再來機甲大小都不一定，
真要找你說的，
我靠一台萬丈或是鋼巴斯達9成反派直接壓成肉餅。
還用打架嗎。
>>807666
機戰開場就是鎖定敵方才開戰，
何來還要尋找在開打，
米粒機戰設定每一部都不一樣，
反正開場都是敵我雙方雷達都搜索完才開打，
關卡援軍也是被搜索到才會進場。

更簡單點說
機戰主打就是不同作品共處同一世界觀互相互動
遊戲某程度是附贈
所以只要遊戲性不太差，但把互動做得好便容易高分

類似例子便是PXZ
遊戲性某程度挺糞(或是說越後期關卡越來越冗長沉悶)
但各種互動捏他做得出色
評價多少能拉回來

>>807665
要求廠方長進一點很合理 X
機戰主打不是這個 O

機戰主打主要還是各種不同版權作品交錯，你在系統上鑽研成這樣不能說是沒意義而是有點太過浪費預算，會玩機戰的不是為了把腦燒成這樣來玩的。要燒腦成這樣那我就直接去玩你提的那些作品不就好來碰機戰幹嘛。

>>807672
對我來說遊戲性就是
可以換成一堆量產機慥翻對方
所以我對30這作滿意點其中之一
V鋼作品就提供8台量產機(V鋼3台，鋼普拉斯達5台)
唯一不滿意的點就是
這8台機體 完全不吃改造繼承 只能一台一台改
玩超菁+ 就是一筆巨大開銷

戰略遊戲的設計思路，或者說平衡性著重的點，就是不同角色/兵種配合，不同的關卡和狀況使用不同的兵種才好過關，使用的兵種和戰術不當會直接導致卡關。
這個跟機戰這種角色遊戲所追求的恰恰相反，越是近代的機戰反而越是追求雖然難度有差別，但玩家可以任意使用自己喜歡的角色通關，畢竟角色遊戲的玩家比起遊戲難度和戰略豐富與否，更討厭看見的是明明大力培養自己喜歡的角色，竟然會被機制卡死這種狀況。

實際上機體面向、高低地形、部位破壞、戰爭迷霧，這些都不是沒有機戰做過，為什麼死了？為什麼“精神”這個徹底違反戰略遊戲底層邏輯的東西，會一直存在到現在？

>>807673
>>要燒腦成這樣那我就直接去玩你提的那些作品

因為那些作品最燒(傷)腦的地方，是劇情
(除了柏德3)

XCOM2幾乎無劇情
Battletech是周日八半子供向

午夜之子和機戰完全相反
它「戰術遊戲」部份超好玩的同時
它「劇情」部份差得讓人想自盡

如果機戰「戰術遊戲」部份能有它們八成好玩
單是名倉在機戰V那個平均以上的劇本都夠贏了