蘿蔔

>>812646
他只是想要讓全世界燃燒而已，我記得X的兩兄弟好像也差不多是這個目的?

>>812647
X兩兄弟的覺悟不太夠
克魯澤是真的拿命下去賭ㄟ

>>812648
克魯澤本來就是短命的複製人，所以拿命去賭這一點反而加分沒這麼大

>>812647
X的問題還是整部出場的角色都太弱, 所以導致兩兄弟除了變態外沒什麼記憶點

讓人難以想像的是克魯澤是種系列故事中最強的自然人

自然人之光(?)

>>812651 角色都太弱
我勸你不要嗆我們鋼彈女神排行前段的蒂法喔

實在上做過的最壞的事也就洩密核子武力給敵方(但說來說去MVP我覺得還是頒給芙雷比較貼切ww)
還有讒言成功加速(一點)搧動阿斯蘭的老爸跟他那一派(但這人嘛..本來就是主戰滅族才停的復仇鬼們，只是時間早晚問題..)
只能說他官做的還不夠大...就反派來說真的可惜
連死後為他安個正式罪名都難ww

>>812650
就是這種爛命一條我不在乎的瘋子演起來才有說服力啊

有個性是嗎？

最有個性的不是那位
要把阿克西斯往地球砸的蘿莉控嗎

>>812647
>>812648
弗羅斯特兄弟沒有克魯澤那麼破滅虛無
說毀滅世界只是要把以前搞NT至上主義，讓他們兄弟命運因此被玩弄的聯邦及革命軍上層給推翻掉。
打算創造他們成為頂點來治理的新時代，不是真的要滅世

木星總統：哈

>>812668
特列斯是帥氣有格調，不是有個性

>>812647
就只論動機而言，x兄弟毀滅世界的原因是自己是不能使用閃光系統的nt 失敗品。
但在dome認為這對兄弟是不同 進化方向的nt 的那瞬間，兄弟倆的行為完全變成純純的小丑行為了。

不過與其說動機問題，這對兄弟最糟的地方是實力表現。
看看對面海盜鋼彈那一群要毀滅世界的五大boss中最不受到任何同情的純惡人木星總統兄弟，就算是二打一他們的實力依舊不能被小看。
然後再看看合體技成功次數為零，動不動就殺想要和平的上司群和nt 覺醒的下屬的這對x兄弟⋯

>>812666
別忘了阿拉斯加總部洩密事件。

>>812666
你到底在放什麼狗屁
>>連死後為他安個正式罪名都難
克魯澤有明確被判了戰爭罪
>>實在上做過的最壞的事也就洩密核子武力給敵方
故意用攻城裝備導致海利歐波里斯崩毀進一步擴大爭端
洩漏割喉作戰的目標讓獨眼巨人殺更多人
而且什麼叫"也就"?隨便哪一條都夠他直接槍斃好嗎

>>812663
不好意思,現在說到蒂法只會想到運動內衣+吊帶短裙那位

劇場版那個50歲BBA根本是CE腦的極致
連藍色宇宙都沒在地球上用過核彈
但她用了
還是用來自導自演割自家國韭菜+把羅盤滅口以及製造報復攻擊的藉口
秘密修復跟強化鎮魂曲誰不服從想轟誰就轟誰
就是為了推自己版本的命運計畫(從劇中跟議長的合照看來，議長後期可能跟她分道揚鑣)
還事先製造調整者上位種(包含粉紅妖女)只為了推行命運計畫之後自己能獨佔領導階層來取得世界霸權
然後她的名字跟隔壁棚那個自害的納豆一樣都叫阿烏拉
兩個都是魔族腦

>>812685
田村有資格問鼎鋼彈第一惡女嗎？

>>812694
CE的壞事(基因改造、核彈、大規模毀滅武器、改惡版命運計畫)能幹的她全幹下去了
這還真的是其他惡女沒達成的成就
直接把青蛙軍曹、紫豚妮娜跟巨乳釘宮擠下去了

>>812695
大概只有ORIGIN版吉西利亞有機會挑戰了
但是ORIGIN版吉西利亞終究沒有自己搞大規模毀滅武器

>>812670
應該說他們兄弟想搞的破事卻把世界帶往好的方向
想要殺光敵人 武力統治 戰鬥狂之類的上層後線問題人物剛好全部害死
留下來的反而是上不去 卻願意跟對方談判的前線將官

>>812685
更白癡的是居然還有人拿她護航該國家變"富強"了所以可以證明命運計畫是對的
連杜蘭朵都不屑跟這種咖小為伍好嗎
真的是為了反AA連最基本的邏輯都不要了,腦袋是個好東西可惜不是人人有

>>812699
雖說那個BBA是追加的角色
不過也有人推測議長把小鳥真當作命運計畫的王牌
就是為了防範BBA的崛起
命運的武裝打黑騎士也證明效果非常好

>>812699
沒事，看看現實阿根廷
也有人覺得現在阿根廷數據“變好”了，所以他做的是對的啊

>>812647
X兄弟就只是想炫技自己很行是國家和這個世界看走眼
老克前中期表面就盡忠職守完全是合格的軍官,背地裡偷偷放情報給兩方,但戰事升級是兩邊高層想要盡早結束戰爭做的決定,但基層也越來越殺紅眼,他只是把槍交到雙方手上,不論他動機是什麼,從前期對部下對上級的各種言語話術到後來的行動執行都讓人拍案叫絕
而最後煌崩潰對他下殺手創世紀也發射吞噬掉他時那個人生志向已完成的笑容
到最後如果不是阿斯蘭在創世紀2887地球人已經完了

>>812685
總覺得這貨的靈感來自蒼穹的國聯BBA

>>812697
別忘了這對兄弟已經在新聯邦先把想要和談的那一批正常人先殺完才讓鷹派上台的。

>>812708
所以才說做破事確把世界帶往好方向啊

但是後來又把兩邊的鷹派上台也全被殺光
剩下來的反而才能好好談

講難聽一點
他們兄弟至少有好好的擦屁股

>>812714

狗屁，真的讓這蠢蛋兄弟成功了，他們回頭還是會除掉不認同自己的人，跟才能、信念一點關係都沒有。

你忘了之前有一個NT覺醒的刺客沒死他倆還去補一槍嗎?

>>812715
問題就是失敗了啊
這兩個也知道自己在做壞事啊
更正確的說這兩個就是要造成混亂
觀眾也知道他們在做壞事

但是事情走向就是跟他們想的不一樣
最後世界成功的反婊他們兄弟一把
以為在這樣把兩邊大頭跟強力駕駛殺光
能讓戰爭進入無人能阻止的仇恨螺旋
讓世界感受到他們所謂的痛苦
結果反而變成蘭斯洛跟賈米爾這兩個能溝通的變成兩邊溝通的橋樑

>>812701
好了啦
阿根廷不忍這幾年痛根本不可能讓經濟回到正軌

>>812695
什麼青蛙軍曹

>>812723
V鋼惡女姐姐

>>812716
不過根據後來推出的後續短篇和平沒幾年兩兄弟又要搞事了
搞的嘉羅德得重出江湖去擦屁股

雖然話題已經傾向X兄弟有多半吊子和SEED的BBA有多壞了
不過論鋼彈歷史之中有個性的反派的話 還是有不少的吧?

>>812728
畢竟有看過多個系列的人
恐怕也不多
全系列就更少了

但是要舉出有個性的反派?
隨便舉都有吧
東方不敗如何?
御大將呢?
水星魔女裏頭的媽媽呢?

大多數作品的BOSS級人物都很有個性吧?
當然也有影薄的

真的要說
恐怕討論給人印象薄弱的
反而還比較好玩吧?(另開一串?

試圖對平民使用大殺傷力武器
下令屠殺戰俘
武力政變
對異見人士大清洗

但他是主角

>>812735
他還在位的時候可是不知試著跟維根和談多少次了
但維根鳥都不鳥派的使者全部殺光
都搞成這樣就不要怪老福把你們維根當哥布林或魔族看

>>812737
所以我滿喜歡某列車機器人裡給出的答案
武力是把對方壓上談判桌的手段

>>812735
這我也做得到啊
我還會趕走媒體呢

>>812737
就刀子嘴豆腐心啊，雖然真的準備了超大飛彈，但孫子隨便嘴砲一下就放棄了，還轉頭問現在的司令官「準備好了沒」，下一秒來個超大型廣播勸降。

>>812745
佛利特遇到號角應該也會一拼肅清

>>812745
他是正派, 那群火星黑道才是反派

>>812735
你說的已經是他的政敵或是反對派唯一能嘴他的東西了啊

不過畢竟後來維剛也打到地球上了
對敵人跟通敵的太狠就很多方面而言並沒有甚麼問題就是了

>>812767
還好啦 他至少會徹底調查號角有沒有收維剛任何一點好處
有的話一定會把號角洗得很乾淨
沒有的話就沒事

>>812748
那顆飛彈超恐怖的耶
那玩意設定上以種的說法來說是能煮熟整個基地的的攜帶式獨眼巨人系統/創世紀喔

把那種鬼玩意縮小到只比MS大個幾倍而且理論上之後完成還可以量產
那個殺意可不是開玩笑的

>>812784
畢竟設定上AGE的世界觀也是一堆黑科技

>>812699
不是命運計劃對而是粉紅她們錯
不是命運計劃差而是什麼都不做擺爛更差
非黑即白非對即錯真是可憐

鋼彈歷史中最有個性最強反派, 永遠唯一種命反派煌大和

前作整整50集描述, 比種命主角還多,
連主角OP地位都搶走, 最後打爆主角軍稱霸宇宙,
劇場版還把種命主角收為小弟, 哪個反派能夠做到

>>812699
看來你好像把他釣出來了

>>812788
還在崩潰喔跳針仔
通篇都沒有提到AA如何到底是邏輯壞死還是閱讀障礙w

不過本來就不能期待為了打AA對命運計畫的懶趴又吸又舔的智障可以吐出什麼人話啦

克魯澤算什麼，有誰比逆A的御大將還要狂、還要有戲
堪稱富野最純粹的鋼彈反派
沒有什麼悲慘的身世或過去，沒有什麼崇高的大義，身為戰士的宿命就只有他X的戰啊(諷刺的是他的戰鬥經驗甚至不如羅蘭)
配上子安的聲線就是各種梗連發，丑角的一面也跟DIO有點像

>>812789
支持煌以武力統一宇宙 達成和平

>>812726

GA的嗎?詳細希望。

>>812784
跟維根沒有關係
號角那種統治方式對老福來說就是腐化地球圈的蛀蟲
至於製作組說號角方是好人這點
我想除了神經病沒人會信他們的鬼話
畢竟鐵血本質就是跟動朋2一樣製作組自爽覺得跟觀眾對嗆很好玩的垃圾

>>812803

不過現在大家只會記得機戰中，神吐槽神救援神反諷的左耳丹大人。

>>812809
萊斯達爾：我全心支持福利得大人的改革！
號角其他搞貪腐的：萊斯達爾，你這背心忘義的三姓家奴！

其實鐵血結局也接近這樣了
編劇很奸詐的讓萊斯達爾濫權、霸權，卻不寫他貪錢，最後新時代權位給他拿走，氣得我們觀眾牙癢癢的
而做比對的，像有貪的火星支部長、中立的七星，就什麼都沒了
火星貪很兇的地下BOSS，冰淇淋老伯還被萊德祭旗
可是這樣，不夠

機戰中真的要讓萊斯達爾死，與其靠老福
不如演他在戰場上被流彈打中，或是被人暗殺

>>812694
不夠格
這角色根本出來腦殘的一點惡女美學都沒有

>>812803
有悲慘身世, 也有崇高的大義, 但結果做這麼多事到最後只是看不順眼主角有好的身世

>>812668
他其實連反派也算不上?一直在那鶴立雞群而己

>>812803
不就普通的戰鬥狂嗎...?

>>812818
不
他更加不順眼的是自己的壞身世

>>812647
克魯澤和兩兄弟吸引觀感最大的分別其實 是對手造成的差異
煌從種剛開始到劇場版 都一直很慣性把不同原因的副作用當成自己責任往身上扛
所以當拯救了大天使號和同學,阻止了創世紀,阻止了毀滅鋼彈,推倒了命運計劃 這些原本預計的目標達成了
他又會開始質疑自己做好一點是不是尼高爾等人就不用死,會不會敵人的主張才是正確的, 當初推廣命運計劃是不是之後就不會再打仗 ,拉克斯其實是不是不愛我等等
克魯澤的發言之所以會扣人心弦 是因為觀眾很清楚知道煌真的會思考其中內容再嘗試認真回答
不然的話克魯澤最終決戰說的那段話其實和一個厭世中二病說出來的沒有什麼分別

二兩兄弟對上的卻是可能在主角中除了三明以外最沒想管對面想什麼的嘉羅德
你把他們倆交換一下可能克魯澤嘴完一大段在嘉羅德腦海中都沒有蒂法晚上吃什麼重要

>>812814
惡女美學是什麼？
像感情勒索或公主病之類的元素嗎？
（芙蕾和葵絲

>>812813
老福被孫子說服停戰
「你老了，福利得。」
萊斯達爾拿出一整排的9999飛彈
然後一整排的9999飛彈被狸貓一揮手變成光

機戰這樣演我會高潮到不行

>>812808
原本是X出BD時當特典收錄的漫畫「あなたと、一緒なら」（以動畫為基準的後續短篇）
描寫本篇結束約一年多後，嘉羅德跟蒂法定居在北美大陸的故事
後來漫畫出新裝版「機動新世紀ガンダムX　Re:Master Edition」時也收錄進去
現在一部份遊戲裡會看見的鋼彈X三號機就出自這個短篇
名字是X三號機，實際上是佛羅斯特兄弟在戰後從各地研究所殘骸中收集加上新規零件修理好，傑米爾那台一號機（真正大戰前製造的三號機還是下落不明）

>>812827
克魯澤前期來看做人還不錯，種初期從阿斯蘭那裏得知開攻鋼的是他朋友（但不知道是煌）還會建議他不要上場把槍口對著友人
種命中透過議長的回憶，也是有把議長當親友對待，對同樣身世的雷也很照顧
對煌的嘴砲除了中二外，也包含了CE世界觀下，民度真的就這麼糟糕

>>812837
就不知道冷門漫畫under the moonlight那台黑色GX（後來改白色）是不是三號機了
或說那部漫畫到底算不算正史都不知道

>>812837
補一下搞錯的部份，一號機是X本篇中嘉羅德發現的那台，二號機才是傑米爾在大戰中開的那台（動畫本篇中DX出場時躺在地上那台）
另外把本篇一號機修改成三號機的人是卡里斯，因為他察覺兩兄弟又打算搞事

>>812836
這個不太可能啦
以孫子的正義感來說
在號角變成可以接受之前
根本不可能阻止爺爺海扁號角的 也不會跟號角聯手的

再加上那顆飛彈應該是福皇在兒子失蹤之後他徹底死心才搞得
知道的人大概只有軍上層那些他一手拉上來的部下
連做到聯邦政府首相都還在聽一個退休老人的話
要流出去到能量產時間不夠

>>812842
一號機都有口琴盾了
捨棄那個變回原來的沒比較好
都沒衛星炮了

>>812848
https://twitter.com/kouichi_tokita/status/1238408980839280640

根據ときた洸一自己在推特上公開的部份
塗黑的地方就是讓人自行想像為什麼改裝回衛星砲的展開…大概
其他機設文字新裝漫畫版有收錄

那之前這部外傳的X到底是幾號機，還是說被吃書忽略了？

>>812648
歐美推特：當你出社會數十年，克魯澤就是你對世界的內心寫照

>>812844
反了
孫子之前是難以阻止號角把維根當溝鼠殺

>>812860
這部外傳從頭到尾沒明說那台GX是幾號機，連故事時間點AW0024都是本傳AW0015的9年後
從原設定GX在第七次宇宙大戰時只造三台，一台上場實戰（2號機），一台保管到戰後（1號機），一台下落不明
本傳後日談短篇機設特別寫明紫白色的GX三號機只是一號機的修改機，真正三號機還是下落不明
算是間接暗示與保留這架是真正的三號機的空間（除非笨呆又加改設定，像那個動畫跟說明書各行其道的DX由來設定）

>>812848
>>812849
老實說衛星炮是裝在背上的和口琴炮根本沒衝突
X鋼完全是可以背上放衛星炮然後手上拿口琴炮

>>812869
我還以為是艦長不想再看到衛星砲這種東西才換上口琴砲的

>>812872
那倒不是 被拆掉以後沒有零件修復的關係

>>812872
本傳是衛星砲被打壞後沒零件修才現地改裝搞了口琴砲出來
至於後日談短篇為什麼理由在修改同時還把衛星砲修好就沒說了

>>812863
號角除了靠小手鎗和魔劍外
打不動維根的機體吧？
AGE有些鬼扯蛋的東西欸

>>812879
鐵血的科技看起來比AGE高
畢竟光亞哈爐就超級鬼扯了....

>>812881
鐵血其實跟AGE一樣
最強最鬼扯的東西都是上古神物

>>812876
不過就算有衛星砲
月面基地早就沒了也沒屁用阿....
某方面來說
X鋼是靠月面基地吃飯的
用月面基地充一次電就能活動超過一星期....
本體發電機根本後備系統....

>>812881
鐵血那個亞哈爐形成的奈米保護，只能用物理攻擊交戰的設定
會把大部份維根軍人逼瘋的

>>812885
色色系統

>>812883
AGE除了系統是舊的以外
建造機跟做出來的東西都是最新的啊

然後系統給出來的答案常常是大力出奇蹟是另外一回事就是了

>>812897
他想說的應該是EXA DB

>>812881
還有把火星大氣再生環境修復到能住人，這些科技真的高

>>812888
沒 維鋼身上除了本身裝甲防禦力就猛之外
還有特殊的電磁力場能展開偏移物理攻擊或是持續時間不夠長的能量兵器
要破一樣要靠大質量物理衝擊硬幹或是長時間用光束武器硬燒

而且維鋼第二部之後幾乎每台都有這玩意
第三部還有那種靠全身電磁護盾+重裝甲硬上全方位砲擊的那種
再說維鋼幾乎每台都有實體的打擊兵器
甚至有那種兩隻手特別大隻的猩猩型啦
全身重裝甲+電磁護盾 砲彈型攻擊就是用全身質量撞你的

所以跟維鋼互毆其實鐵血不一定能討到什麼好處

而且AGE那邊應為維鋼裝甲的關係
AGE系統也特別研發對抗這種裝甲的武裝
像是讓你光槍加大出力
讓打出去的粒子能像鑽頭一樣集中旋轉加長停留時間硬是把裝甲鑿開的腦筋武器之類的

>>812907
所以gn實體劍對維鋼系的防禦也是能有效破解的啊

鐵血的奈米塗層就直接被GN劍特性剋制(重量控制效果和gn粒子轉熱能

鐵血在亞哈粒子的應用研究就真的很半調子
壓縮粒子能破奈米塗層，但效果不穩定
有重力控制效果卻不能像gn粒子那樣用在武器上
有推力效果但只到姿勢控制的程度

>>812777
現實來說就是各地可見的惡質政客
檯面上當然自認光明磊落，實際上大家拿他沒輒就不點破
所以鐵血收尾才讓不少人氣到跳出來一直罵

>>812795
劇場版清清楚楚演煌大和質疑自己錯, 思考是不是命運計劃對,
劇場版結局也是愛能戰勝一切沒交代答案
煌大和說的, 要嘴炮跟去福田嘴

>>812646
廢話說越多就越廢物的角色

>>812931
你這樣說 某位魔公子很生氣喔，
人家就是有實力講廢話啊，
又不是NT那個廢物流星，廢話一點能力還不強。

>>812646
可憐哪
連女人都只能撿基佬用過的
人家已經三天三夜消遙去了

>>812864
感謝，但因為X就是三台，所以UNDER MOONLIGHT那台怎麼看都是三號機可能大吧，除非是把賈米爾那台回收

>>812935
賈米爾那台和島一起被DX爆掉了吧...

>>812935
以動畫版本傳為主，賈米爾那台半殘的二號機拿來讓DX過衛星系統認證後
應該是跟著DX那一發雙管衛星砲連島嶼一起蒸發了
而且外傳那台還包含被冬眠放置在駕駛倉中的駕駛

>>812928
好了啦
你只會是基金國里貧民區的賤民然後被自己人只為了取得名份的核彈炸死

>>812888
鐵血那個奈米塗層有跟沒有一樣
三不五時就被直接物理砸爛

>>812970
那個奈米塗層防實彈都有效，但主要是防光束
MA戰可以看到奈米塗層的效果
就是MA嘖出戰艦副炮級的光束
打在鐵血雜魚機上 只是燒焦表漆
手持武器倒是爆炸了

>>812976
不過以鐵血世界那個半調子的研發力來說
搞不好光束像VSBR一樣提高速率加強化穿透力的話
就能打穿奈米塗層了

>>812970
愈近亞哈爐就愈硬
機子本身也很難壊,結果就是先把駕駛員打死再說

>>812978
想多了
光束設定就是過氣了,任誰也不怕

>>812980
以亞哈粒子那個不上不下應用水準來看
是鐵血世界太快放棄光束技術

>>812907
亞哈爐是永動機，你裝上光炮就像MA那樣大家都是不限量噴免錢的，MA起床氣一發都直接燒穿礦場地礦脈地層了還跟切蛋糕似的簡單

>>812909
鐵血是受限駕駛把項慣性控制之類的技術重點都放在保護駕駛上，實際上不管駕駛限制去發揮的動作是紅眼跟MA起跳，MA才是厄季戰之前的標準技術

>>812970
奈米裝甲唯一防護效果不好的就是你說的大質量格鬥砸下去，但沒中駕駛艙效果還是不好
至於槍炮電磁砲就是那些對上奈米基層裝甲就爆點火星沒多少效果，光束更沒用

>>812981
亞哈粒子比較歸重力技術那側的，落後的光束武器並不是戰鬥用而是用來對人對設施用的

鐵血的科技設定本來就都是為了拿大根鈍器互砸戰鬥這前提服務，越深究只會bug越多吧

>>812999
>>鐵血是受限駕駛把項慣性控制之類的技術重點都放在保護駕駛上

並沒有
駕駛倉的慣性控制完全是亞哈爐的爐心週邊會生成穩定重力場的原生特性
完全沒有再去研究如何應用該特性
GN粒子一樣有慣性控制，但天人這邊就是有去延伸應用到機體和武裝的質量控制，去強化實體武裝的質量特性

明明有能無限使用的亞哈粒子推進
卻一直不去研究如何提升推力
還是使用舊有的推進劑方式為主

大出力推進器也只有主魔這種鋼彈級才有搭載

>>813001
沒看就沒看，但菈芙塔都在台詞直接嗆機體慣性控制跟不上了，還出來假裝沒有就擺明是你的問題了

再說傻了才認為不斷變動的慣性能靠無處理重力場處理，地球重力場不就是穩定重力場了哦
沒慣性控制的船艦最好是可以全速頭槌內部只小搖一下啦，重力場分配在戰時變動都直接演過了，還在那假裝沒重力技術

亞哈粒子人家設定就消失超快加減輔助不用姿勢控制噴嘴，主推進有永動機暴力水解成氫氧火箭噴射俗勾五辣幹嘛不用?
最後主魔也沒啥特大推力，搜魔才有
人家只是阿格尼單純喜好因素裝了沒實用性的飛行翅膀而已(連上面的電磁砲都是巧克力搶後緊急改裝時加的)，而火箭一樣在空中橫衝直撞則是誰都辦得到

>>813006
>>機體慣性控制跟不上了
設定集就講明了，ms級的動力爐能產生的重力場是駕駛感受不到的程度

>>主推進有永動機暴力水解成氫氧火箭噴射俗勾五辣幹嘛不用?
結果就是高速戰鬥時，作戰時間大幅縮短
而且火箭噴射也會讓推進器週邊的塗層損壞

>>阿格尼單純喜好因素裝了沒實用性的飛行翅膀
能不能飛行就代表推力差距了
搜魔能直接從地面飛上衛星軌道嗎?
不行啊

uc年代後期可是隨便的量產機都能硬靠推力打短時間的空戰了
鐵血的ms有打過空戰嗎?
沒有

>>813014
>ms級的動力爐能產生的重力場
那是爐的天生自帶重力場，跟駕駛艙慣性控制技術操作不一樣好嗎...你混為一談了

>作戰時間大幅縮短
>打短時間的空戰
鋼彈系列裡沒有多少戰鬥有鐵血那樣長時間作戰啦，連規模不夠大的賈斯理團都打到戰時補給要吃飯了
最終戰更是從天亮打到黃昏都沒補給也沒缺推進劑，移動還幾乎是全程懸空咧開幹才落地用力，懸空時間可長多了

>能不能飛行就代表推力差距了
巴力的原裝翅膀是能飛得更好但對戰鬥沒屁用的駕駛浪漫用裝備，誰都能像火箭一樣飛天是因為鐵血的原理是推力購冰箱也能飛的暴力解法，不打空戰是因為無論如何都要近戰，當然是站在地上才有出力優勢，你在空中不就白輸人家腳踩地施力?

>搜魔能直接從地面飛上衛星軌道嗎?
雖然不確定你問這幹嘛，但上宇宙怎麼上的又沒有資料或畫面

鋼彈系列裡能憑自力輕易飛出宇宙的是G鋼吧

>>812981
技術方面的斷層問題全推給厄祭戰了吧，那場三百年前各種技術玩脫了搞出的星間規模大戰
好不容易終結為了不重蹈覆轍才設立號角搞出各種技術限制

沒差啦 在鐵血管你什麼動力還是裝甲
官方就是只認定月蛇的破滅魔劍最強啦
對 只有月蛇
畢竟只有他們才是長岡認可的主角團嘛

>>813030
應該說是有人機(MS)受限駕駛因素還遠遠追不上300年前的無人機(MA)

設法突破駕駛限制發揮已知的高強度機能比去研發沒影的未知的新武裝有說服力多了，比如號角在巧克力接手前就已經暗中在搞的阿賴耶復原研究

而且唯一有本錢研發新玩具的號角其實也沒什麼動機研究那些玩意，人家起手就圍毆，真打不贏還有現成的魔劍，連性能武裝要強化還有很多現成的古可考

再看看光束武器這種老武器不但是戰鬥中被淘汰的失效骨董，還是臭名昭彰的招牌高效對人屠城用殲滅裝備
說要在這方向完全創新出新武器...怎麼看都不像是會有預算的提案啊

>>813014
主魔無法自力從地表上衛星軌道，
49話有提到是托托(前鐵華團員)準備穿梭機接應的

>>813028
感覺鐵血的亞哈爐這設定還牽扯到重力超科幻的，結果做出來的戰鬥效果卻這麼原始，就好像拿個超級電腦去算99乘法

>>813214
最搞笑就是結果通通暴力解魔劍就夠了，搞得好像用超級電腦的是北七一樣，我手裡拿著鐵棒就能贏。

>>813215
滿合理的，你家裡的電腦配備再好
一根鐵棒也是輕鬆砸爛

>>813214
唬爛這麼多字 就是為了演鋼彈拿冷兵器互毆
奈何有白痴決定引入火繩槍毀掉一切

>>813224
所以很搞笑啊
那一開始大家就像原始人一樣鐵棒互毆就好用什麼電腦，何況那還是射出去的鐵棒更加莫名。

>>813232
你用手丟跟用電磁彈射比當然不一樣啊
不然你丟你鐵球能夠射穿人體嗎

>>813259
就搞笑啊。
在那邊說光束對射很無聊所以我們鐵血尊貴不凡回歸最初的感動，通通用冷兵器敲。結果咧？最後還不是射射射射射。

>>813259
破滅魔劍最好笑的就是徹底否定MS的存在
什麼性能裝甲火力和阿賴耶識在它面前都是屁
官方給的解決方案只有閃躲 連攔截都不行
成為跟殖民衛星雷射和創世紀等相似的存在
還有對象差別 看看那白白犧牲的西諾
拼死發射的唯一一發被打偏就只是擦到船艦而沒損傷
月蛇隨便一發擦過就讓敵人死傷慘重 有夠噁心

>>813268
是不是還有設定棒子打不到ma

>>813271
那更蠢 明明設定上是要用來對付MA的王牌
結果只能把MA打到進入休眠模式
打人倒是很有效 (萊斯達爾：我說對方不是人就不是人 給我發射！)
如果長岡沒打算讓蝴蝶女當上聖女的話 搞不好她的座機也會裝個一兩發破滅魔劍吧

所以鐵血這部其實是要賣破滅魔劍對吧

>>813287
破滅魔劍小兵超強的，可以從宇宙外精準射中地球上一個小點打中MS。

>>813289
>>破滅魔劍小兵超強的，可以從宇宙外精準射中地球上一個小點打中MS。
破滅魔劍自帶因果律喇(請參閱刺し穿つ死棘の槍)
即使有風力,地球自轉,空氣阻力,熱膨脹等等變數
從太空丟根鐵棒下來怎麼歪都能刺中運動中的MS
比東風炸航母還穩~

>>813289
六個LOCKON!

>>813299
純技術討論......先不論方法/是否有可能實現，假如我可以在宇宙空間給予釘槍*超極大*的初始加速度，即使射入大氣層會減速，是否速度愈快、風速自轉重力磁場溫度等等等等對射擊準繩度的影響便會愈小？

>>813313
>>先不論方法/是否有可能實現
這些通通被你排除了，你怎不說在宇宙射擊的是魔神ZERO所以什麼都辦得到?

>>813313
理論上是，但只是單向速度快是不能抵消側邊施力的，所以一定會有偏移
除非你快到接近光速

>>813299

可以打穿AT力場嗎?

>>813289
>>813299
>>813313
觀眾對於這段劇情的環境都是想都沒想就直接套入"地球"、"同步軌道"
那個場景明明就在火星...

>>813359
那可是火星有大氣層，可以正常生活的世界
所以，大概跟魔動王一樣有魔法補正吧(被打)

>>813359
因為火星也有同步軌道啊，距離火星地表約17032公里
然後就有人用這個假設開始去算魔劍的初速度等數據，得出的結果是：

如果魔劍要在發射5秒後命中地面，那它的初速度要達到20馬赫；如果要在發射1秒後命中地面，那它的初速度要達到5%光速

>>813359
本來就不合理，用地球當計算例已經很好了

就算提前發射，要命中基地以外的會動目標根本不可能
對方要不動幾分鐘才可能，不然自己人也會中招
但劇情上引到地點就中了，所以才被說誇張

>>813332
光速是有極限的....除非超越光速！！

>>813372
實際上真正命中的只有智魔鋼彈，獵魔鋼彈並沒有被直接命中
然而，這過程就更可悲
因為這狀況就是三日月從沒在地面上碰過魔劍從上面打下來
所以儘管三日月讓獵魔閃過魔劍的直擊，卻沒算到之後的問題
於是魔劍接觸地面造成的強烈衝擊，拆掉了獵魔一隻手，並讓裡面的三日月內臟重創到離死不遠

至於旁邊那個被直接命中的昭宏為何沒有直接震成肉醬，到底該說是他命還不該絕，還是他真的命格黑到不行，這樣都無法直接死掉

>>813384
>>實際上真正命中的只有智魔鋼彈
這樣已經夠瞎扯蛋了好嗎

>>至於旁邊那個被直接命中的昭宏為何沒有直接震成肉醬
這就更白爛。
沒被命中的三明還大破比較嚴重，直接被命中的智魔居然還能動去帶一個人上路，裡面的人也沒被震成肉醬。

魔劍的威力根本隨心所欲變化自在。

>>813384
不是直接命中的問題,是月蛇全過程頗輕鬆不緊張
這樣引過去就成功

認真想根本暏命作戰,三明立刻回頭的話就作戰失敗+露底牌了
結果真的停個十幾秒還成功

魔劍是有多快呀

當初不用光束就是因為覺得這樣打死太快(?
結果那個破滅魔劍也根本和光束武器差不多

>>813407
我還以為是為了賣近戰武器
那個框框聲其實蠻帶感的
第一季最後還拿出裡面什麼都有的武器包
結果第二季通通拿大槌

>>813407
說到鐵血的光束
日本那邊有個說法是鐵血的光束威力其實不高

uc的光束劍對打時，散出的光束掉在裝甲上時就會燒掉部分裝甲
鐵血的光束打在MS上被擴散時，手上的槍居然撐了好一陣子才因高熱自爆
沒有奈米塗層的槍隻，早該在光束擴散亂射時就被光束燒掉才對

>>813410
也有可能單純是光束原理不同
除了UC有共通之外的光束幾乎都是不同東西

>>813411
高溫是共通元素吧
沒辦法燒溶槍隻零件，就代表溫度不足

>>813412
就像你說的一樣
鐵血的光束明顯溫度不高
所以才說可能和其他作品的光束是完全不同原理

>>813386
昭宏跟智魔損傷重得多好嗎...

>>813406
在不敗之地(宇宙制空)失敗也能隨時轟第23456輪，你還想多緊張?

>>813410
>>813414
最好不要，這是巨大升級而且有點太飛越了，想把高溫氣化升級成Z戰士氣功炮哦

先從防禦性說
1.鐵血的MS骨架合金比奈米裝甲更強防更高也更有耐性，突破大氣層降落就是裝甲磨耗骨架沒事，不是沒奈米裝甲機體就不耐熱了，而且鐵血亞哈爐製造要恆星內環境，耐熱技術設定靠杯高

2.武器普遍使用骨架合金，槍有沒有用以及本體耐性很難說，另外萊得的槍也沒被直擊，如果光束是用UC光劍最考量，那連爆炸都沒有更合理，畢竟US光劍也沒格那種距離誘爆MS武裝，有的話光劍近身一開實彈就全爆了根本沒有格鬥對劍畫面，有哪台鋼彈因為頭部火神砲誘爆炸頭嗎

3.工廠被散射爆炸時的高溫表現很明顯

4.最重要的是把切礦場的光束燒穿改成物攻會把鐵血變成雜魚都能擋切開地層的物理光束...

>>812745
>>812918
明明就BAD END還硬說是GOOD END
就好像把七龍珠畫成巴比迪征服宇宙結束說這是GOOD END一樣，狗屁不通！


鋼彈系列不是沒有人渣政客大獲全勝的結局，不如說這種還比較多，Z、ZZ、閃光的哈薩威等都是
可是都有明確說這就是BAD END，可沒倒黑為白啊

>>813420
>>昭宏跟智魔損傷重得多好嗎...
傷？
他們應該直接死亡好嗎。

因為ˋ他 是不理德加賀

>>813425
最好笑是信誓旦旦說三明他們出來混的總要還。
問題是觀眾看到的是三明他們從不濫殺無辜，乖乖作自家傭兵團保全的工作，是遇到有人想殺他們全家才會加以還手。

你如果覺得三明他們好壞壞也該死，那就讓他們殺人放火啊！這也不敢做，哪來的臉說他們該死？閃光的哈薩威可真的是把平民牽扯進去沒在和你客氣的耶！

>>813428
新条直輝：任務了解！
古德利安：啊啊啊啊！我要把你的靈魂也帶走！
法蘭茲：真是一點都不優雅啊

>>813420
衝擊波就能直接讓號稱最硬部位的骨架毀損
直擊?才損傷?
應該要整台爛掉才對吧

還有奈米塗層應該不耐熱
如果耐熱 為何突破大氣層還要有專用裝備
被當耐熱滑板踩的那台MS可是突破大氣層後直接裝甲剝離

>>813431
小川跟長井的上級國民思想不是一般人能理解的

>>813420
從動畫表現來看，奈米裝甲不是擋下MA的粒子束，而是彈開分散

克魯澤就混沌邪惡
挑撥離間增大聯合和ZAFT的衝突就是他想做的事
獨眼巨人系統或創世紀不是他搞得
所以沒有他的行為
兩邊還是會越打越兇
但是目標單純 言行一致 克魯澤人氣高正常

反觀X的兄弟檔
劇中表現滿滿的小物臭
沒有技術 全靠背刺

鐵血的問題討論到爛
明明鐵華團是底層人為了生存努力向上
反抗欺壓火星人的末日號角
結果結局反了過來
鐵華團是暴力團必須滅亡
奇異博士才是肯改革開放的好人

多虧鐵血
原本因為種命 鋼彈集數變成24+24集
到了去年水星就變成12+12集

>>813420
UC光束是用I力場包覆
高溫不太會外洩喔
只有碰撞噴出電漿的部分才有高溫

>4.最重要的是把切礦場的光束燒穿改成物攻會把鐵血變成雜魚都能擋切開地層的物理光束...

去對比其他作品光束表現就有差了
鐵血那道對地面完全沒有燒熔的表現

>>813449
克魯澤這個角色，連同訪談看的話會更有意思
很多時候他就是把條件準備好了，然後讓其他人及事態自行發展
就例如把反中子干擾器的資料交給芙蕾，然後讓她的逃生艙在外面飄這一件事就是在賭

雖然做的事情是毀滅人類，但心底其實也不想那麼作，希望有人能阻止自己
對基拉也是又恨又愛，所以在種自後，冒出了如果克魯澤當初被大和夫婦收養，成為基拉的義兄的IF同人幻想

>>813455
>就例如把反中子干擾器的資料交給芙蕾，然後讓她的逃生艙在外面飄這一件事就是在賭
機戰W這段有夠幹
新守望者成功回收芙蕾還以為可以阻止拿核彈炸前線基地的事件
結果藍波斯菊轉拿對外星人用的費米粒子飛彈炸下去
那一刻真的有CE世界的人腦袋都有問題的感覺

後面克魯澤的嗆聲變得很有說服力
真的就算他甚麼也不做，雙方也會自己開始種族滅絕戰爭

>>813434
魔劍就骨架合金是有歪掉燒掉嗎?
鐵血骨架機體就是耐打，轟個能讓MS打仗的大坑的衝擊是損傷，衝擊波損毀關節、駕駛艙、以及傷最重的駕駛本身，但機體還是能起來繼續打

奈米裝甲降落大氣當然會消耗，那是大氣摩擦生熱又不是純高溫，就算你中途噴冷卻照奈米裝甲那個雖接近萬能裝甲但會磨耗的設定也該磨耗的亂七八糟啊
沒奈米裝甲的推進器內側也是會成為少數被彈會讓MS部分受損失能的區域(MS本體不會壞)，再說MS又不是只有骨架跟奈米裝甲，其他部分也要面對大氣突入的問題

>>813454
>UC光束是用I力場包覆
一開始對比的基準條件就不對了，照那類比光劍與溫度的話，UC對砍畫面早該誘爆頭炮跟實彈了
而且UC也不是沒有用盾擋並擴散光束攻擊的例子，也沒有誘爆武裝

>去對比其他作品光束表現就有差了
你忘了G、W、X.etc(1s
時不時或根本沒有燒熔特寫其實挺常見的

MA燒穿礦場跟散射摧毀工廠時至少有蒸發氣體亂噴，沒熔岩特效不是沒高溫特效(喜好問題看人
另外不重要的殘命拿底層試刀時有更迷惑踢斷金屬武器有作高溫特寫，除非那武器是偽裝的一般金屬，不然就是明確BUG
不過多特3也是搞過底層手邊的MS與武器，是假的也正常

>>813462
請問一下你連駕駛艙座椅、電子儀表螢幕操作桿等等連同最細微一根螺絲釘也通通都是鐵血骨架的一部分嗎？魔劍可是準確插進去駕駛艙裡，你和我說骨架連歪都沒歪鋼彈連變形都沒有已經夠扯了，坐在裡面的人更是沒有當場死亡。難道連昭宏都是用鋼彈骨架做的嗎，我看他除了流血之外手指頭一根都沒變形歪掉。

>>813431
逼你就不懂了
三明他們擾亂社會現狀就是罪惡啊
身為底層想向上爬，本來老闆 地方頭角 政府高官都被他們麻煩到了
這是小川長井岡媽用心良苦勸戒死宅，做人要知自己斤兩，不然吃魔劍

>>813465
應該說魔劍的畫面表現時大時小...

>>813466
https://www.youtube.com/watch?v=TpgpfKw49CU
就這一部的架構，底層想向上爬，攀到黑道派系出頭了
最後死在更大的派系鬥爭，但是留給了警方翻盤黑道的資料
然後岡媽全心在寫男男CP，高層不斷置入賣玩具
長井大概多頭馬車作到眼神死，放棄管過程，想早點解脫
只堅持結局如他初衷的黑道死路邊就好

>>813470
岡媽不是全心代入某聖女w嗎

>>813470
問題是在於他們整部都在當保全
完全沒在幹三小黑道8+9事情

>>813466
有意思的是
富野不少作品都是下剋上
戰鬥機器人對抗伊諾森
重戰機達巴帶領反抗軍對抗波賽達
Z鋼幽谷打迪坦斯
Overman主角一行逃離大公司追殺回到故鄉

結果戰後出生的長井剛田
搞出反對下剋上的鐵血
比老害還老害

>>813471
為了對松風hshs私心修改咖哩戲份導致一二季的斷層
還把自己代入某聖女(捏鼻)就為了跟咖哩有對手戲來意淫自肥
真的有夠噁爛

>>813474
現實的風向就是如此
以前是窮女孩被霸道總裁愛上，被上級國民惡千金欺負，真愛無敵，然後飛上枝頭變鳳凰
現在全是惡千金被窮女孩欺負（？）陷害，被退婚，然後靠上級國民的力量（指背後家族的力量或者另外更高級的霸道總裁），把窮女孩和蠢王子惡整

>>813455
所以異端X劇情剛好就是基克兩人的反面
孤兒院長大的普雷亞和被當戰爭工具的卡納德
以及種d雷的對比
只能說克隊從小就仇恨世界到如此扭曲穆爸就是最大責任人
想不到人類自然演化最優基因就是這種自私至極的雞掰人

>>813458
外星人打上奧布
藍波斯菊直接拍拍屁股撤退就算了
趕跑外星人之後 那群混蛋又回來打第二場 幹www

>>813477
說來，格林童話就有收錄過，公主被女僕欺負、強迫交換身份的故事
這種套路也是源遠流長啊

>>813465魔劍可是準確插進去駕駛艙裡
不太確定你弄混了什麼記憶，不過終戰兩台鋼但都沒被魔劍直擊駕駛艙，是衝擊波傳遞突破駕駛艙慣性控制保護重傷瀕死倒數

被命中的古辛是跟西諾類似的肩膀靠禁區體側邊的區域

真的被戳駕駛艙的是宇宙戰裡被轟去撞船的格雷茲，還因為位置後方是爐子所以撞出坑卻沒插入船體裝甲

>>813473
除了合法保全外還有嘗試孤兒院、學校、礦工(雖小挖出MA然後自傷拯救火星)...

>>813471
極度偏心的案例請參考種命幾乎是神人的基拉夫婦，那才是偏愛至帶入作者的真正表現。
鐵血有此待遇的無疑是面具大舅子，至於蝴蝶女以刻畫程度來看只是被就來給鐵血收頭的臨時工。

>>813479
由此可見性格跟基因真的是兩回事
就算是複製人也沒有責任天生要作為"別人的幾號"而活著
克魯澤自己就完全不想當福拉卡二號
結果杜蘭朵卻把想要雷培養成克魯澤二號..

應該說幸好這次基金國沒有再做一個福拉卡五號出來嗎？

>>813485
雷再怎麼被培養成克魯澤二世，但不論是克魯澤本人還是杜蘭朵都沒有被克隊最極端的負面思考模式交給這個孩子。
雷跟克魯澤被拋棄不同，本質上他還是在一個有愛環境下成長的孩子，只是短命問題限制了他。
雷最大的黑點也只不過不顧同胞之情要殺叛逃又沒有什麼威脅的美玲，但以劇場版的美玲的破格表現來看雷並沒有小看他的同窗。

>>813462
uc光劍對砍時散出的高能粒子最多就火花的程度

鐵血這個可不止是火花程度了而是被擴散的光束火處散射
這種情況沒有一兩道光束直擊槍身才是奇怪的事
而且持續時間還很長
uc機體中這麼長時間的光束射擊，機體早爆了

>>813508
>沒有什麼威脅
那是當年大多數人不懂事只想看扎實的機器人武打
不知道機密信手捻來的人有多危險

>>813510
後面的農場直接被掃平………
有人說這光束火力不高？

>>812803
這傢伙在G鋼的世界可能會是能成為英雄級的人物

TA中這傢伙只是主上沒有開戰意欲乾脆自己開戰罷了
在其他世界中只要有一個有開戰意欲的上司和有讓他戰鬥的戰場那便能滿足他

>>813518
當年大多數觀眾不知道機密信手捻來的人多危險+1

長大一點就能理解
機密情報被隨手帶走對一個軍隊而言超級致命
難怪勸降不成就要下手滅口
(放諸全世界應該都一樣)

>>812803
其實基卡納姆也有導致惡墮的身世啊
他原本也是忠誠蒂亞娜的女王粉，為成為其劍重複著千年演習，但是蒂亞娜要下地球時卻不選擇他們同行，而是另外招募民兵，這讓他深深感到被背叛，失去生存意義，才會渴望只有黑歷史時代再度來臨才能夠重新找回處身之地

御大將就完全不合時代的角色
女王追求的是回歸
讓月之民和地球人和平相處
月球軌道軍一心想戰
最後當然會和逆A逆X一起被封印

G鋼的世界雖然很適合他
問題連比刀都打輸素人
大概預算就退場了

>>813535
並不會好嗎,你以為G鋼就是全都是腦袋只想著打架的人的故事嗎?

拜託喔,美玲有多強那都是另一回事好嗎
無關能力,雷要殺她就只是因為這件事可能會妨礙到他殺阿斯蘭
阿斯蘭當時都已經說出如果真的執意要打至少先讓美玲下機了
而雷和杜蘭朵要的則是不經過正式的軍法審判直接滅口
哪可能還給你這個機會?那都是藉口而已

>>813543
這算不算是網遊廢人啊。

>>813547
雷的底線是是否背叛議長這點，只要一碰到這個底線就會痛下死手。
入侵基地系統的美玲跟與外國首腦勾結的阿斯蘭的行為可是比前面真與雷私放戰俘還要嚴重許多的罪行，早就已經到當場槍斃都不冤枉的嚴重程度。
當然雷的確是加大罪名，美玲的誤啟動警報已經被議長本人上升到偷取logos情報的罪行層次了。

>>813542
反正札夫特機密情報整天被隨手帶走
終端有一份，田村BBA有一份，連旁邊撿廢品都可能有一份
再走一個美玲也沒差(誤)

>>813554
還有一點是明明濕男的個人資料應該是機密事項
美玲就跟看時裝雜誌一樣隨手就調出來看了
這女人僅憑自己的好奇心就不顧後果的弄一堆東西真的很危險
還真好在她不是反派

>>813535
直到被師匠打臉

>>813556

那時可是......鋼彈會被人整台幹走的時代(ry

所以美玲有沒有和阿斯蘭偷偷做啊。女生應該很討厭男生約定好關係後又有女人吧。卡加里那種個性受的了嗎?