蘿蔔

>>814115
票房已經證明一切
沒人看就是沒人看

>>814125
鋼鐵人那種還是有人看就是
環1也是有票房才有後面的垃圾

沒人看是品質問題不是題材問題

除了環太平洋以前還有拍過什麼機甲片嗎？我印像中也只有這一部

鋼鐵擂台吧

話說機甲是指戰車飛機那類的喔

>>814126
環太平洋的票房就還可以而已，沒虧錢但也沒好到讓片商說，那我們就來拍下一集吧
後來是找到對岸的盤，喔，是金主，才有機會再拍一集

>>814135
歐美觀眾就以為只是山寨變形金剛(偏見)所以票房差

變形金剛跟鋼鐵人就是好萊屋機甲熱潮的頂 至今沒有超越這兩系列的
環太只有口碑還行 但跟兩者還是沒得比
另外以現在來說 若機械哥吉拉列入機甲 那在怪獸片領域的票房就比環太好

>除了環太平洋以前還有拍過什麼機甲片嗎？
robot jox

>>814150
變形金剛跟鋼鐵人本身是老牌子系列
他們的愛好客群早在好久以前時代就生根成型很久了
相比環太只是個最近幾年冒出來的新人
很多東西都才剛起步完全是沒得比

拿電影來比那差更多
前兩者還能做出外裝潮牌的爽片大作
環太則像是懷舊味滿滿的日本特攝片
兩邊風格一對比哪邊接受度大一目了然

>>814155
淦
我想問這部電影想十年了

到剛剛為止都只記得結局畫面

>>814155
很小的時候有看過
可是不記得演什麼了

>>814163
美蘇冷戰延續到21世紀
為了解決日漸嚴重的對立 兩國各自建造了超機人 打擂台決定爭端

印象中美國隊機人被打到仆街 然後美國隊長用肉搏反殺了蘇聯機人

>>814167
現在還能去哪裡看到呢？ 什麼平台有？

提到環太平洋那就提一下
這陣子《GxK》中金剛鐵拳手套
有人提到影片那幅藍圖就是取自吉卜賽危機的手臂

>>814173
漏了連結
https://www.reddit.com/r/PacificRim/comments/1bqbh0g/minor_godzilla_x_kong_spoilers_pacific_rim_easter/

>>814137
>>814150
>>814156
就是日美觀眾和製作群對機器人的概念不一樣吧
我記得一直有一種說法認為
歐美觀眾與製作群一向把機器人作為一種道具來描寫
(變形金剛甚至是直接當成了獨立個體)
但是日本的觀眾與製作群會普遍將機器人作品中登場的機器人視為主角的分身
所以環太平洋那種顯然偏日系價值觀的到了歐美就有點微妙

>>814178
用鋼彈來說
日系價值觀的極端是G鋼(還有傻那)
美系價值觀的極端是前期的V鋼

>>814126
>>814135
環1的票房還是靠對岸撐起來的
歐美就對機器人沒興趣

>>814178
西方觀眾把變形金剛當成了獨立個體的原因很簡單
因為它們真的就是一種"人類"所以可以當成人物
把機器人作為道具看待都只是外人很正常的觀念
畢竟真就是一種機器嘛也不用描寫什麼
壞了爛了就修用不了就丟啊~ 有必要死留住不用換別台更好的?
但日本東方受到特攝英雄劇的刻意安排形式影響太重
造成你不可能用這樣實際想法的去隨便汰換機器裝備
直接比喻你真要在西方推廣機器人的話
還真不如給他看裝甲騎兵效果更好

>>814197
推廣裝甲騎兵？要推哪一版啊很多欸

>>814188
美系風格我覺得08小隊更適合吧？

>>814178
其實歐美的載人機人還有五獅合體跟金剛戰士，只是名氣跟產能沒有變形金剛IP來的大

>>814250
可是聖戰士和金剛戰士原本也是日本的東西啊

>>814252
那為什麼他們就願意喜歡聖戰士和金剛戰士

>>814252
重點是這兩者算是被歐美熟知接受的，只是普及度沒變形金剛大
歐美載人機人其實還有個克連泰莎，只是太久沒新作

>>814255
其實"道具論"太過偏頗標籤化了
事實上日本這邊以鋼彈起頭，兵器系機人的"道具化"情況也很興盛，間接催生"超級系"、"真實系"兩個類別
不是單純以美日價值觀來區分的

>>814255
行銷包裝成功啊,你以為歐美市場有那麼容易打進去喔
用點腦袋好嗎

可以找看看有沒有金主拍40K的機械神教阿

>>814178
該說日本機人接近「放大的人類軀體」
歐美機人接近「人型的工程機械」

圖中這巨大、笨重、攻城級的「Atlas」，其實只有15米高
同一時間，那動起來跟鋼鐵人一樣靈活的鋼彈，還要再高2米

>>814219
08的MS與其他載具搭配的部分確實有這種感覺
但還是相較之下MS之間戰鬥的部分還是放大的人類

V(前期)的載具感還是比較強，強到都會懷疑為什麼要變成人形

>>814257
同意
日系美系跟超級真實系都是某種風格的簡稱，並不代表創作者或觀眾必然喜歡某一邊

>>814250
五獅合體跟金剛戰士的機人出場率較低
不會每一集都固定上場

五獅合體看前幾年最新的就很明顯
幾集過去了都沒合體過 平常肯讓獅子有戲份就不錯了

金剛戰士本質是武打英雄片 看人打架更重要

>>814281
大致認同，PR的確是隊員重於機器人，雖然我不確定兩部是不是能直接把機人拔掉

P.S.隔壁東映王樣戰隊是促銷期過了，不然前面促銷期依舊機人打好打滿

>>814275
就像上面有人所說的
日本東方受特攝英雄劇影響太重了
巨大型機器人比起當成純粹工具
其實更像是對超人英雄有所憧憬
代表一個巨大力量的一種象徵物
所以為何日本機人都有種"人類巨大化"演出
因為這機器人就是該角色身心的大型化樣子
歐美人不會有對機人有這種想像
心理自然沒法有所共鳴 觀念差距就是這樣

機甲片劇情不好寫
還是繼續異世界套路吧
至少不用這麼勞累

>>814419

早期為了方便作畫，都會用人來作為人物比例的依據，你看昭和時期的蘿蔔番是不是都有一種看起來像特攝皮套的感覺，那種不像人的多半不是配角就是敵役。

只能說以業界來說，把蘿蔔當作一個角色來描述是很自然的現象。當然，為了避免那種感覺，也是有加入變形、合體之類的要素，至少不會有那種明明是機器卻過於接近人類的微妙感。

>>814458
道理我都懂
所以為何一百年前科學家的設備放在你肚子裏面

>>814472
是放在他巢穴裡不是放在他肚子裡吧

>>814419
>>814458
真要說的話，永井豪老師創作魔神Z的發端就是“自身的巨大化“,從某個角度來說駕駛超機人的確跟英雄變身形象有異曲同工之妙
之後鋼彈等作品把機人兵器化、道具化又是另一個發展路線了

>>814490
他只是想遇到塞車時可以把前面的車子都用機人的腳踩扁（喂）

>>814167
雙方因為私怨開機人決鬥
主角機體先被擊破脫出
手動操作對方機人先前被砍斷的手臂用火箭飛拳KO

>>814490
永井豪對魔神Z形容就是一種巨大力量
強大到可因操作者變成魔或神的存在
至於日本機人都有種人類化動作
機人就是該角色巨大化演出的這點
其實在動畫魔神Z當初就不少了
沙也加開的女型機人被摸胸部蹭股間
其實她是會生氣去打對方臉 為什麼?
是機器人被吃豆腐又不是你自己啊?
魔神Z也會對應甲兒情緒作各種沒必要的動作

>>814133
>>814155
不全是人形也算的話
還有Robot Wars(1993)
https://youtu.be/BdboSdyC6O4?si=R2K-yZvgAWw34Loi

>>814505

機娘就是要給人澀澀的想像空間啊，不然做成女性幹什麼?

外觀沒有明顯特徵，你也不會認為她是異性吧?

反過來說，一樣的機器人，但是換個配色給人的感覺會完全不同。像是塗上粉紅色......

>>814197
不過很奇怪
我看老爺車改裝術
一堆車主都對自家車念念不忘
甚至花一大筆錢都想要讓其重生
證明他們完全能理解跟共情對物品的依戀啊
怎麼換成巨大機器人就沒辦法，還是說那只是兵器的關係
但大致戰艦小至步槍都有人為此擬人化並視為戰友

>>814516
硬要講的話就生活相處的時間比例不同
車子 槍等都是你可以長時間相處的物品
戰艦則是你基本上軍中生活的地方可以當作是半個家那樣
機器人的例子用現實比對就是坦克裝甲車這類的
你不會是他的唯一駕駛 你也不會只開他這台

>>814518
>>你不會是他的唯一駕駛 你也不會只開他這台
那是軍人定位吧。像魔神Z、蓋特等嚴格來說都是民間用（話說區區一個研究所可以擁有這麼強戰力？）自然沒這麼多種型號能開。

而且軍用機還有分，量產型的情況自然是這樣，日式作品則比較強調「特機」，所以會有專屬駕駛這種情況發生。

>>814516
拿自己長久年持用的私人用物品和軍事武器比相處感情地位差距太多了
不然即使都是手槍好了
除非你大部份時間都在戰場打滾
這手槍真能跟你到退役之前一路都沒換丟掉之後可以當紀念品帶回家
不然在戰場所配給能更換所用的實在很難一直完整留在身邊上

怎樣都比不了和自己挑買來擺在家裡為了自衛長期帶在身上有習慣感情的

>>814522
>>814538
就真的看人
比如某州長就真的把當年服役時開的M47買回家

>>814516
>>814518
因為現實沒有巨大機人，看的就機人作品的普及度
上面提到的歐美對五獅合體、金剛戰士的認知就來自於電視電影，而變形金剛也因為代數多、產量大，所以比較廣為人知

>>814515
素顏很可愛

其實也不確定對巨人的憧憬是否就是源自亞洲人對西方文明的恐懼
以前也討論過機器在東西方的形象也是兩極
歐美到現在主流仍是等身英雄
機器多是無情的敵役

>>814569
單純小時候接觸不一樣吧。
日本這邊在播鐵人28號、原子小金剛、魔神Z；歐美那邊還在超人蝙蝠俠神力女超人。

「童年回憶」都不一樣了，能接受的程度自然有差。否則魔神Z還是取材至希臘神話的青銅巨人作為延伸咧。

>>814569

應該說，他們比較熟悉的蘿蔔，是這種的。

>>814569
這推論過頭了吧，巨人的形象東西方文明在千年前就有存在了，那時還沒啥接觸呢

>>814619
東方對巨人憧憬應該也有宗教神話崇拜想法
巨人有指意涵神像象徵神明高大力量存在
在日本大魔神應該是以前這類構想啟發之一
之後時代就出現這種像是勇者來盯
充滿神祕性說是機器人更像是機器神的類型

以前聽過的說法是日本作為天災頻繁地區
本來自古就有對超自然力量(救世主)的崇拜
即使外來的大怪獸電影
本土化後也成了護國神獸

這半世記以來日本對全球的文化推廣已很大
也有金剛戰神在法國超紅等的零星個案
但終歸歐美沒有創作巨大機人的風氣
連變形金剛這種站穏住腳的
大部分表現還只是比地球人稍大的外星人
相反很多從沒天災的亞洲地區也能完全接受日系思想這套
只能遵從東西方根本的分別去想…

機器=敵人在歐美的作品實在是太多了

>>814689
已國家來分的話
大概就是日本會把大部份精彩鏡頭給機器人怪獸
美國則是給人或是他們的軍事武器吧

>>814693

畢竟歐美國家沒有特攝文化嘛......

>>814696
DC和漫威：

>>814689
這有很大部份是受到七八零時期創作電影的影響吧
當時是流行科學幻想 宇宙幻想 機器幻想
太空劇 近未來背景 賽博龐克膨發的年代
機器戰警 魔鬼終結者更是楚中有名的
有看個過說法 歐美人之所以討厭機器人
這個觀念是來自對後者劇中天網的恐懼
後來很多類似題材的西洋電影劇也都會講
機器／仿生人造人類的自由獨立這類話題
讓歐美對機器=敵人的恐懼信仰更根深蒂固

>>814696
80年代一狗票經典特攝科幻片

>>814696
????

>>814716
"特攝文化"

會開著巨大機器人的變身英雄、擺出招牌動作、會喊出必殺技名稱、既定事項(U星人的特殊吼聲、變身器、打倒敵人的爆炸演出等)

還是我該說日本的"特攝文化"?

>>特攝

重點也不在特攝定義，因為就算是日系特攝，機人反而是只佔部分要素，等身大英雄(騎士、戰隊隊員)、怪獸巨大戰反而也不少
問題是說到後者，最近十年歐美也在出怪獸宇宙了，所以講機人扯到特攝定義也遠了

拉回來，簡單就是上面講的，機人動畫產能、持續度差別
變形金剛表面上能在歐美風行，但變形金剛在G1跟BW中間也是一度停滯期，這IP能再起，BW跟邪神系列功不可沒，之後才是真人電影錦上添花

>>814783

那個時候真的有很多喔

>>814783
>>還是我該說日本的"特攝文化"?
是的你確實該這麼說。
另外「會開巨大機人」日本特攝也有細分，以日版蜘蛛人為首後的戰隊系列，星神系列等才有這樣搞；金屬英雄、假面騎士（昭和）就沒有。

>>擺出招牌動作、會喊出必殺技名稱、既定事項(U星人的特殊吼聲、變身器、打倒敵人的爆炸演出
這些也是歐美特攝與日本特攝之間的差別。

>>814783
論特攝的真正意思(特殊撮影
雖說都主要是指日本的拍片方式
但論廣義範圍這其實真的大很多

尤其不分東西方的早期時代演變下
在其他題材採用特殊撮影方法的TV電影真人劇也越來越多
所謂的特攝並不一定侷限在英雄怪獸片這小地方上了

https://youtu.be/BNhk_-v0SMs?si=rV-h8K0kH-_cdfBv
像雷鳥神機隊這種也能歸類在特攝劇嗎？
場景跟載具使用實體模型拍攝，人偶也是現場直接從上方提線操控的

>>814818
他的意思是演出上不夠浮誇

這算民族性的問題
美國人是個人主義
誰做了什麼都會被記住

日本是貴族主義
門面比較重要

再加上特攝始於時代劇
受到歌舞伎浮誇演出的影響
所以會有較多誇張的肢體動作

>>814818
特攝（日語：特撮／とくさつ Tokusatsu），全稱特殊攝影（日語：特殊撮影），一般指涉及攝影技術或影片製作的領域。在攝影技術方面，它是特技效果的一部分。在影片方面，特攝指的是使用大量特效的真人電影、電視劇的劇情片一種類型。

廣義上來說是這樣沒錯。

>>814818
算喔
以前時代戰隊的各種機器載具
出發 飛行 移動 合體 變形的場景
一切基本都是這樣子拍出來的
這是光戰隊合體的拍攝幕後

所以有沒有人能回答這個？

>>814834
廣義（用到特殊攝影技術的影視作品）的話裡面全都算特攝
但狹義（日本拍攝的怪獸/變身英雄影視作品）的話，就只有1、3、5、7、17、20才算是特攝

特攝這詞只是日本創作出來
本多就泛指多用在科幻怪獸劇等製作現實不存在效果的枝術
只是拍攝成本跟巿場對像所限
日系科幻片主流遂漸收窄在假面騎士那種製作相對較為粗劣的兒童向英雄片
到現在直接成了這種英雄片的代名詞(因日本用這技術製作的其他片種實在太少)

說回巨大機人
西方早在2,30年代已有製作微縮建築模型營造巨大感的科幻片出現(大都會、金剛)
著裝英雄片及各種怪獸片也在戰後50年代開始流行
但西方一直採用人偶模型以定格動畫形式去製作巨獸效果
幾乎沒出現過將智慧生命(/正方角色)巨大化的念頭
看wiki是初代哥吉拉因時間所限
圓谷才搞出直接讓人穿上戲服扮演怪物這種皮套形式
或許因此而萌生出可以用巨人跟巨獸對抗的想法...?

>>814896
巨大英雄前身是ultraQ,人類面對巨大怪獸（人扮）
後來催生出力霸王（跟怪獸打對台的正方巨人）
不過巨大對戰在日系特攝圈還是限於圓谷這家（成本問題），東寶產能比較受限

巨大對戰主流還是魔神Z開啟的超機人年代，至於之後一堆人喊的日本機人沒落又是另一個故事了