蘿蔔

天獄篇個人認為是機戰最爛作

覺得Z系列好浪費賢者(裝甲騎兵)這BOSS
原作很迷，故事可以發揮或加油添醋的地方非常多
是很好讓版權作或原創互相連結的存在，像阿法系列的渚薰一樣
結果沒甚麼特別演出只是拉大家一起演原作，收掉的關卡也很虛

https://youtu.be/gxqvNsokC7U?si=pog7lKk7Gy0_l52Z

光是天慾篇的TSR動作爛成那鳥樣
連機戦W的TSR
都屌打天獄篇全機體好幾條街
包括彭太君

>>815255
Z系浪費的太多了
我還是很遺憾兩代同堂的鋼巴斯達沒有合體技
下次同台不知道什麼時候了
啊....有沒有下一作都不知道了...

>>815238
我以前也這樣想
直到連融合劇情都放棄了的30出來...
嗯...天獄至少不算驚爆危機的話
大多演出還能說嘴
斬切和小隊系統也還在
ALL攻擊演出也有分只對一個和對兩個的
當年我也覺得爛
就沒想到現在反而感覺至少戰鬥演出比30好

>>815260
但是如果你玩機戰DD的話
你會驚覺機戰30並沒有想像的那麼糟
而且價格實惠

>>815257
不會自己作喔！

>>815270
欸
除了解析度和機能限制
但DD的戰鬥演出比30還要「動」
（當然整體來說是手遊的下遊）

>>815260
30劇情融合放棄了啥

>>815290
噓，這裡只准批評30不准問的。

>>815290
大概就是手遊水準那種融合
如30是手遊規格合格有餘
(基本上30滿滿用手遊思考方式套進家用機機戰)

>>815293
DD寫程式當初找個好點,玩起來應該和30差不多

>>815290
>>劇情融合放棄了啥
我先！
勇者警察被綁架，全員AFK毫無動作
勇者王毫無鋪陳，地獄博士打到一半，忽然就有新招
霸界王首次參戰，擊龍神等二線機全員鬼隱

名倉寫鋼彈還是很認真
但勇者系他根本只差把「我討厭勇者」五字寫進去

>>815310
你就說你是直接跳過劇情不就好了嗎
綁架是他自己傑德卡被抓是因為他先行出動
哪裡沒啥鋪成前面才回收高魯帝馬克
還有回收前GGG成員
開打前就有他們恢復上前線的劇情
你要吐槽真龍上一回剛被打死說以後再見
下一回就帶上兩個精神放置器回歸
這還比較值得

>>815293
30就是垃圾
DD都比30好太多
劇情也是DD比30好

>>815283
DD的補格不自然得太明顯

>>815321
同樣問題也出現在30
特別是超級系，當時還以為是掉幀，居然要按加速太流暢
而且更不要提30太多靠插入畫面來避開畫機體攻擊的問題
同樣是畫DD的迪度里昂
DD可以做到從攻擊到收招的連貫性
30可以搞出一招連續插入3張近鏡CG把招式斷開

>>815312
傑德卡是我記錯，不過你記性也沒比我好

回收高魯帝馬克是「Key Mission K4-2 Gateway of Demise -JUPITER-」
地獄博士打到一半解鎖 Goldion DoubleHammer 和 Hell and Heaven (G+J) 是 「Mission K7-1 "Beyond Light and Darkness" 」
中間隔了幾十個任務

至於真三一
名倉從V開始就已經是隨便交幾行字混過去

>>815255
原作中裝甲騎兵是銀河規模的劇情
基爾加美修和巴蘭蘭特也是割據一方的大勢力
他們自己就足夠擔當大主線了
但Z2只把裝甲騎兵寫成魯魯修的附庸就錯很大

另外明明Z1都拋出了特異點設定
但Z2卻不懂把齊力可也設定成特異點
很浪費角色

說到底還是Z系列不適合加裝甲騎兵
只是強行把原作的亞斯特拉紐斯銀河拉到地球
像OE這種世界觀就滿適合的

>>815329
正確來說,沒外包機戰作畫最高就Z再下一級就是30,DD

30虎龍王走新的(偷懶)演法就嚇到一堆人

>>815365
DD是不是本家做動畫也是一個問號

>>815329
DD邊賺邊做招式還可以做比30差才奇怪

另外我堅持X-OMEGA(搖乳)比30和DD都好玩
誰贊成誰反對

>>815367
有蓋特牌怎麼輸

>>815351
應該說名倉就對裝甲騎兵沒愛啊
感覺就是工作不得不寫草草作個交代
Z3時獄的榮耀異端全都放獨立分岐再現，天獄甚至完全沒重現幻影孤影

>>815375
天獄有演幻影和孤影
都在分歧路線
把菲亞娜復活和看到洛其拿站出來否定賢者是驚喜

不過比起沒愛
之前有人提Z2和Z3被笨呆介入很深
硬塞一大堆作品, 故事方向大改
很多劇情的配套都未做好吧?

>>815375
名倉大概就鋼彈有愛吧(或者再加個魯魯修)
其他作品很多都是草草寫個交代
但同時又怕新人上位，工作都自己搶來做
記得寺田提過名倉一個人頂了30所有的劇本
(或者是所有DLC的劇本)
建議過讓其他人幫忙寫，但名倉不願意

記得T的劇本是名倉和另一個編劇共寫的
結局突然崩盤，可能是他怕另一個編劇打出名聲
在最後一刻故意惡搞

>>815400
名倉對鋼彈的愛都會有股莫名奇妙的電波跟廚味
拿fgo來譬喻他就像櫻井光

>>815400
能自由修改遊戲中的劇本檔嗎？
之前GBAOG2有人改

>>815290
不談我方有其實角色參與的情況
30玩久點就能察覺到
敵方除了鋼彈系近乎全部勢力都沒有任何交集
不然就是某反派把自己原作最終戰打完後變另一個勢力的打手的最偷懶寫法
幾乎都是各打各的
設定本身融合度很低
最明顯是勇者警察的關卡跑出GRIDMAN的怪獸時
茜和勇者警察的反派根本沒有協力
就強行插進來
不然就是勇者警察和勇者王初期友軍還有協力
反派卻一丁點交集也沒有
甚至說GRIDMAN的劇情本身對30的世界觀那怕是一點影響也沒有
就純粹給了一個舞台能夠重現劇情而已
30中因為其自由選關的系統的關係對整個劇情和世界觀完全沒影響的作品可是一大堆
我知道機戰中空氣參戰的作品一大堆
但是搞到大量作品就算劇情真的重現了也對世界觀沒有影響的
30絕對是特別嚴重的一個

>>815407
(看R和L)
你知道嗎，我有時覺得你們的批評真的很菜

>>815409
但沒人說你提的兩部是佳作
更不要提R本身就不是評價很好

>>815407
30就比DD還差勁的垃圾啊
剛出的時候這裡不知道為什麼一堆人捧就是了
還不准罵哩

>>815411

R除了沒原創小兵機的原創，新參戰和鋼彈X外，
全部都是機戰A素材這點，放在2015肯定被罵死

>>815419
應該會
而且會把主角臭得不亞於米斯特桑

>>815411
R是故事開頭頗有趣（主角時間跳躍）不過結尾比較平淡
機戰A素材回收就一般，當時手提機畫面沒進化A,D,R都是不太會動
會動起來好像要到J

>>815421
ADR進化不算很明顯
然後J大進化
W在J稍微進化
然後一跳便是K和L的進化
之後UXBX也算是再進化

說回L
就真的有各打各(特別是神魂、吉克、大空魔龍這三部)
其他的話算是網狀連繫不錯
大部份都真的屬同一個世界觀的事(或是說兩個世界觀吧?)
↑雖然也大概明確分到是幾個故事為一組

>>815411
不是好不好的問題
是笑你們只懂把所有問題拋到名倉身上無視以前也有出現過這種情況真是菜到不得了
還有L不是名作?

>>815412
你好平行世界的居民
明明每次上K島都一堆人罵，還有在日本30算大致好評喔
面向世界的steam更加是極度好評

>>815419
屁啦這樣就要開罵舊系列早就爆炸了，那個年代兼用才是正常
你當是現代那些只看不買的人嗎

>>815421
你其實根本看不懂劇情對吧

>>815380
>>天獄有演幻影和孤影
>>都在分歧路線
>>把菲亞娜復活和看到洛其拿站出來否定賢者是驚喜
根本沒有好嗎，以前旅程的回顧意義完全沒重現
連神之子都沒出咧，你講的完全是名倉自HIGH原創

>>815424
先不提日本
Steam的極致好評評價大多是
豐富的戰鬥動畫
多作品共演這些
倒問想說蓋著名稱
有多少部非變化球機戰不是這樣

>>815429
那就代表30在他們眼中是平均值而不是你們所說的垃圾阿
難道你還要有獨特專屬評價才不叫垃圾嗎

>>815424

人家都說了"放在2015肯定被罵死"
你罵人前不看字的嗎

>>815429
我覺得啦
能給予30好評的人只是應該遊戲的高光點加上情懷能讓他們給好評
甚至有很多是因為30週年效應而來買的
30就像是一款UBI的遊戲
你沒接觸過那當然是不會感覺到強烈的缺點
但是從Z3時獄天獄VXT玩過來就怎麼樣也會看見演出面和劇情面的劣化
加上連續幾年都一直玩類似系統沒實質大改的遊戲
如果玩過W跟UX之類優秀的劇本的機戰的劇本劣化的感覺還會更加強烈
不然就是Z1跟Alpha 2 3這些在地圖演出面優秀的
長時間沒接觸機戰的人根本懂不了
沒玩過OG 沒看過龍虎王的演出怎麼會去罵30的龍虎王?
說不定連買也不會
根本上會去罵30和會去稱讚30的人的情況就完全不同了

>>815433
區別大概就是煮飯
前者自己做然後抄一些別人的手法跟調味
後者直接買外送

說到z系列
想問當年第四次機戰是如何重製成機戰f的
Z2、Z3不知道能不能像f那樣加料重製

>>815432
>>能給予30好評的人
我覺得是只玩過30的老外貢獻了不少好評
W和UX只有日文，中文圈兩作有翻譯
英文圈直到兩年前才有W翻譯，UX還沒有

>>815443
>>想問當年第四次機戰是如何重製成機戰f的
單純就是SEGA要求做款機戰到土星上
(有沒出錢就不知了 應該是沒有 因為沒多久PS上也有)
所以乾脆再重製一次第4次

以現在的主機市場來比喻的話
就是微軟要求B社出款專用機戰到XBOX上
才有可能將過去的機戰名作強化轉生

>>815403
櫻井光最近的奏章2大好評耶
名倉這數代令人眼前一亮的表現嗎？

>>815423
L明顯就是要緩和回K那種濃密(負面意味)的融合
所以從參戰作品間的交流到原創角色都作壓抑而不特別出眾
可是也不影響它有很多名場面啊

>>815444
很多老外是VXT或30才開始真正玩得到(主要有外文翻譯)
但中間那堆不是玩不到就是沒機會看劇情

>>815424
>>815430
30都出多久了還有人護航喔?
機戰老玩家都知道30跟過往作品比有多糟糕
還要拿steam的好評來吹
沒玩過舊時代機戰的才會說30好
實際上根本是比DD還差勁的東西

我要另外說一個30的缺點
30的音樂改編很偷懶又難聽
我知道音樂現在可以自己放自己改
但這不代表音樂可以隨便做
收錄超少然後叫玩家買版權歌曲版
然後所謂的版權歌曲板就只是各個作品的OPED而已

例如銀河機攻隊我都要另外去找動畫裡面的戰鬥曲來取代他那超難聽的OP1改編才用得下去。最討厭就是劇情時應要聽他那難聽的改編

>>815463
老害發言

>>815463
DD要花多少錢才可以玩到全機體跟內容阿wwwww
手遊比獨立作品是不是搞錯了什麼wwwwww
你說說看花費金額會差到幾倍wwwwww

那個只是平常的那個bot 變奏版而已（上面釣不了再釣一次而已）

>>815464
這部分他們把重點放在自家原創曲了
我相信有玩過舊世代機戰的人一定都能感受得到

>>815426
孤影本身只是個短篇故事, 主要是演大混戰, 還有齊力可和泰坦妮亞的感情戲, 泰坦妮亞也是在這篇便當的

幻影篇本身也是個被原作粉絲嫌棄的篇章
你說的旅程回顧其實主要是巴尼拉和可可蘿在演
尋找下落不明的齊力可
後來把鏡頭拉回齊力可, 就是上演他跟賢者再度對決賢者托孤
旅程回顧還好, 賢者托孤就真的意義不明
如果有看原作最後應該會黑人問號

Z3改成把菲亞娜復活和看到洛其拿站出來否定賢者
算是把裝甲騎兵的結局改成一個比較可以接受的收尾
旅程回顧也不是一個必須演的部份

另外最近高橋終於動筆寫幻影篇的後續
齊力可和神之子的劇情

話說有沒有可能把阿法或Z等系列重出在手機上的單機遊戲?

>>815476
沒有
你要出多少？

>>815478
有翻譯嗎，
如果有要錢都好說，
沒有就去吃大便。

>>815479
如今翻譯花不了幾個錢啦
連翻譯都要省的遊戲只是預估海外銷量低到不值得
舊機戰打死不重出/重製的原因不是這個

>>815464
從T就是版權BGM少又爛了，V跟X基本新參及復歸還會有OP+另外至少一首
雷亞斯竟然只有OP1一首

>>815483
版權歌曲版會多幾首
我以為大家都是買這個
沒去管無版權版的

>>815490
主要是有限期
現在的話是買不到的樣子（VXT）

>>815481
版權問題啊

>>815497
放上Steam，掛20美金，可能再賣10萬份
但這對笨呆或者其他作品版權持有人都只是小錢
重新談合約，不如直接開發新作
開發新作都是不賺，不如繼續賣DD

說真的機戰也不期望出新作
但是能不能學學其他公司
來個高畫質中文化重出掌機作品
我也是買買買

>>815499
>>但這對笨呆或者其他作品版權持有人都只是小錢
那可不一定是小錢不小錢的問題，例如說你看龍之子願不願意放。當初宇宙騎士還是鑽文字漏洞規避來參戰的。

原本櫻花大戰也是視為不可能參戰的作品，那是因為到現在已經家道中落了才陸續參戰手遊、家機。

>>815481
這是甚麼智障想法
你很想收到狗屁不通的機翻對吧

>>815500
當年重製A已經給了答案,
重製非移植節省的成本只有劇本,
但重製的銷量比新作少......

>>815481
>如今翻譯花不了幾個錢啦
>連翻譯都要省的遊戲只是預估海外銷量低到不值得
>舊機戰打死不重出/重製的原因不是這個
目前幾款中文機戰翻譯品質有夠差勁的
我一開始也是買了中文OG實在受不了文法賣掉
之後有中文化的都買日文版 G世代也是
中文版就是給不懂日文的文盲在玩的
懂日文的才不會去玩中文版機戰

>>815504
大致同意

首先會仔細看文字內容的人就不多了
看了以後感覺不太對勁的人又更少
能確切指出哪裡不對的再更少
會在網路上討論這問題的人再少一點
最終，因為幾乎沒人提，所以這問題不存在

於是翻譯的品質就越來越低
但只要大眾的語言文字能力降低的速度更快
那就永遠不是個問題

>>815502
不是我想不想的問題
是大環境就是如此的問題

在乎的人太少，而且不會增加
未來沒有希望，太在乎的老人乖乖吞機翻吧

>>815501
「這計劃賺的錢沒大到我想分派人員去做」
「這計劃賺的錢沒大到我想找龍之子談」
「這計劃賺的錢沒大到龍之子願意放」

這其實真是錢的問題
重製近乎不可能 就是重製又要談合約
新作又要談合約 進DD都要談合約
談合約的人員就那些人 派去談重製不如派去談DD
或者有日笨呆會想到把計劃扔上Kickstarter 重製就有點希望了

笨大是業界龍頭, 已經成長為一頭大到不能倒的怪物
他們最賺錢的是IP, 靠IP賣實體玩具
而且靠賣玩具起家, 玩具部門的話語權肯定是比遊戲部門大
遊戲的利潤不夠那班高層是不太可能點頭同意開發
只能說當初無法繼續沿用眼鏡廠的體制營運
被笨大直接管理就會是爛事一堆

用Kickstarter募資開發OG結局早就有人提出過
應該也有傳到官方的耳朵
仍然不聞不問應該就是人手也可能有限
寧願分配到DD上

>>815512
問題是機戰對賣玩具一定有幫助,
但高層計算利益卻只算遊戲方面,
才會一直減少投入直至只有手遊......

>>815523
單看鋼彈本家，你看BANDAI為了促銷賣骨鋼跟F90投入多少資源在動畫上
就算有評估到模型周邊，也不用期待遊戲面的資源

>>815503
記得AP沒加新作和新機吧
機戰I還有加兩部新作

>>815537
>>>但重製的銷量比新作少......
你是不是該看一下眼科?哪裡有說AP有加新作跟新機?

>>815539
是指單純重製沒有加新作或是新機才賣不好吧
機戰F和機戰I都是有加新作的強化重製

>>815542
IMPACT當時是不講這是COMPACT2的移植重製(雖然參戰作跟主角發表，知道C2的人就能明白)
完全當成全新作來宣傳的

>>815537
A是原作有但沒有舊素材可用的機體都會重新做一次
EZ8這種太舊的也會大修改
所以實際跟做新作差不多

>>815548
IMPACT就是COMPACT2的部份機體，如吉翁克，薩拜特會刪掉
改出百式改，迷彩比爾拜因這種有舊素材的

>>815579
AP有用到MX跟OG
只是有些機體有再多招式
也不能算是完全新作

>>815593
沒有素材的主要在敵方，尤其是雜魚機
有很多很多沒在MX,阿法2和3還有IMPACT登場的
但這種也通通重新做出來
而不是IMPACT那種沒素材可用就找有素材的機體代替

>>815503
怎還有人拿當年的重製A說嘴阿
那個當年是16年前ㄟ
16年前可不流行什麼老作翻新重製的把戲
有印象的也只有寶可夢火紅葉綠而已
如果製作組的想法也跟你一樣，那真的是沒什麼遠見可言
看看卡婊跟FF重製都賺到翻掉了，
把當年的失敗，當作如今不翻新的理由我也是醉了
再提一個例子
最近幾年很流行老機戰用高清素材修復，
你才會知道最近幾年的機戰有多臭，以前的老機戰有多香
玩家都自己DIY重製，你官方還在那邊原地踏步，真的很扶不起。

>>815623
這種罵人語氣再配上品味超爛的爛貼圖
有夠好認的

>>815623
不要拿盜版來比較

>>815623
我覺得要重製前有一個很大的問題是
機戰現在HD化下的環境很多時候演出說不定還沒原版好看
在這種條件下要重製大概只會生出個夢幻模擬戰般令人失望的作品吧
另外就是機戰在很多時候都得依靠人氣高的新參戰作品來拉抬銷量
重製的話就很難吃到新作品的紅利（除非像OG或F般會在不改編太多的情況加入新作品
而且去掉已經重製的A的話
較好重製的單獨作品R J K之類都各自有很大的劇本問題
較不需要改的W也總不能讓驚爆危機維持未完結的樣子
最好重製大概只有D而已
就真的吃力不討好

>>815630
重製Z2然後補FMP進去
z1的作品可以再少點

>>815631
我認為應該是相反
用Z1的方向去繼續寫Z2和Z3的故事
放棄Z2和Z3的大部份新加參戰作品
Z2明顯就是因為大人事情而大改故事方向, 才弄得一團糟
用原大綱重寫應該會好上很多

>>815632
寺田說Z1原本是一部作便完結的作品
後面是萬代要求才變Z系列
如果按這個說法來想Z1的確算是一回完也合理
當然還是有其他星座機和阿殺雞姆的謎團沒解

>>815640
>>其他星座機和阿殺雞姆的謎團沒解

星座機用其他中二稱呼,阿殺雞姆不出場轉回原創BOSS那些人就可以了.

https://www.youtube.com/watch?v=Rk3q_cpAVzM

所謂玩家重製指的是這種嗎？

>>815640
>寺田說Z1原本是一部作便完結的作品
我記得當初是說看銷量

>>815640
>>815652
看銷量, Z1有普通結局, 壞結局和完美結局
普通結局是可以寫續作的結局, 多元世界維持現狀
完美結局是如果不能出續作, 這個就是真結局, 世界回復原狀
但無論是普通結局還是完美結局都有一堆伏線未解決
肯定是想出續作的

只是沒想到Z2之後連老闆都換了
新老闆要求硬塞一堆參戰作品
新老闆要求下無法在PS2上把故事寫完

>>815642
阿薩基姆是綠川光吵吵鬧鬧才後來加上去的角色
本來就不重要
一堆人過度解讀
擅自期望擅自失望
換成版權boss, 故事走向也不會變

>>815657
壞歷史才更好寫吧
這樣才好把1的人物融入到2

其實就是因為故事以外的因素
無視原來大綱，中途強行改寫故事的走向
本來就會很多很多問題
故事還是沒問題是奇蹟，但寫爛本來就很正常

機戰來說
現在中途改劇本還沒事的只有DD
不過DD的劇本設計就是因為手機平台而留有彈性
方便隨時改劇本的

>>815677
沒問題的話，觀眾就不會發現大綱改過
會注意到的都是已經出問題

還是覺得用製作組最原始的想法
創造出來的故事才會是最好
Z2後為了加熱門作品大改劇本
故事一定會走味
更何況現在不是當年阿法3只硬塞一部種鋼
現在可能是大半Z2的新加作品都是硬塞的...

>>815751
至少確定硬塞的
就魯魯修、天元突破、Macross F、大鐵衛（不過這個是水島要求、而且因為故事調性，影響性不高）
裝甲騎兵、獸裝機攻這兩個都應該算硬塞

然後00原本就有不少呼聲在Z2參戰
FMP也是有人認為會參戰

>>815808
魯魯修和天元突破那劇情太天才
一個兩個日本，一個什麼暗黑大陸，真心覺得如果塞不好就不要塞了
搞得劇情有夠亂來，整合性又差
加上Z1在破界篇是招式超絕大閹割的狀態，劇情互動也少
搞得的當初Z1眾活像是只是幫Z2衝作品數量用的

>>815824
跟上層說

>>815838
句號王