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歷代鋼彈交戰時的出擊數：還請島民補正無名24/04/28(日)09:09:27 ID:xBCZfEAYNo.817759del
看完seed F後，想起來之前島民討論過，seed在種命後一次交戰出擊/動員的機體數，在鋼彈系列中也是偏多的。


初鋼：白色基地交戰12台里克德姆，雙方認知上都是大型部隊戰了。

Z：大致上都是遊擊戰，阿卡瑪通常會出擊一到二小隊迎擊迪坦斯，而其中tms有割裂戰場的能力。克瓦多羅跟卡繆連合迎戰是常見的展開。

ZZ：常常有傑特使用高出力一次擊落對方複數機體的描寫。但擬阿卡瑪的艦載機要到了UC才滿編。

逆夏：艦載機編制複數小隊落實。後續TV作品像是Age要到第三世代才有類似的出擊數。

V：從演出畫面判斷類似逆夏，但神聖軍事同盟的機師相當有限。這裡可能是把胡索君的交戰紀錄拿來編輯大外宣了（誤）

W:因為艦隊戰是相當後面的劇情，但從MD運用艦的掛載數，一次出擊大概是投入20~40機不等。

X：劇情初期就有賈米爾透過人脈展開艦隊戰的例子。

逆A：論外。但G復國的出擊數就不少，至少是V的等級，甚至可能上看逆夏。

00：也是偏多的那邊，尤其是A-laws成立以降。

鐵血跟水星個人不太熟就藏拙了。

而ms作為一個在戰場上運用時間尚有限的軍種，ce世界線的科研速度真的很驚人。投入戰役的出擊數（跟擊墜數）也一樣，這次劇場版開頭的空襲規模就是個例子。

整理下來，突然有點懂那些在家裡建置一整座天堂基地的鋼普拉玩家心情了（啥）
無名24/04/28(日)09:23:34 ID:weSvNdZ.No.817761del
V的畫面問題在於視點集中的母艦是神聖軍事同盟的方舟，滿編四台MS還只能純搭載
論設定上有參戰的MS數量，後期聯邦軍參戰後同戰場畫面外還是蠻多的
無名24/04/28(日)11:05:23 ID:9OcIMcToNo.817765del
札夫特在開戰初期生產的第一世代MS(基恩.席古.巴庫.迪因)
在經歷了種跟種命兩場大戰後
到了劇場版的時間點還沒炸光 仍然在最前線作戰
天啊你們到底生產多少
無名24/04/28(日)11:12:02 ID:LHGmhTXoNo.817766del
>>817765
扎夫特淘汰的舊貨跟廢物商撿屍殺肉湊出來的吧
無名24/04/28(日)11:13:38 ID:pPtP58HwNo.817767del
>>817759
記得倒A裡羅倫所屬的民兵隊小隊MS數超少的，就只有倒A和兩台卡普路共三台而已
Flag雖然也是民兵隊但似乎不屬於羅倫的小隊，總是分開行動的
是後面和鄰國的伏加倫隊合流後MS數才開始多起來
我知道製作組力有未逮 但無關劇情不討論24/04/28(日)11:25:49 ID:0m6/bwYANo.817770del
>>817759
多數情況中 就算世界觀有大規模艦隊/兵團交戰
主角視點也大多長時間不在主力部隊身上

是以大場面相對稀少
無名24/04/28(日)11:43:36 ID:YYrHxAVcNo.817772del
>>817765
參考現實的話
種的時候戰時就產一大堆了，戰後當然剩一堆(EX雪曼+t34
打完簽條約可能有縮減封存，到種D薩克戰士+烈焰古夫正式服役後就退到第二線去

大概就分配到後備部隊、後方基地跟國內警備隊等等如劇場版

為什麼沒蓋茲?大概福田忘了吧ww
無名24/04/28(日)11:48:07 ID:0rY1PSDENo.817773del
>>817759
CE世界的科技研發速度和物量投入的確很驚人
不過他們那邊人類整體素質比其他世界還要高
也挺正常的
無名24/04/28(日)11:55:47 ID:DraIDbSINo.817774del
>>817772
蓋茲出廠的時候 剛好也搶到5G
發現地連成功把光束兵器小型化所以又緊急拉回去搞光束武器
所以數量不多
無名24/04/28(日)12:01:22 ID:9OcIMcToNo.817775del
>>817772
種命時期蓋茲的鏡頭還不少 但畢竟是高階機種
定位等於初鋼的傑爾古格 生產數量不像初期機那麼多
無名24/04/28(日)13:24:49 ID:QZ6kyafENo.817784del
>>817772
蓋茲原本是拿來驗證札夫特製鋼彈的測試床
然後才量產化的
本格量產已經是大戰後期的事情了 生產線整理好不久後就停戰 生產也就中止了
現存的機體也改成了蓋茲R
更後面薩克戰士的量產徹底把蓋茲淘汰
所以到75的時候蓋茲的數量極度稀少也是正常的
無名24/04/28(日)13:42:05 ID:nzHwa2IkNo.817788del
鐵血跟水星應該都算區域衝突而已
頂多鐵血最後號角內戰比較大吧
話說原po少提的AGE也算是大場面比較多的吧
無名24/04/28(日)14:21:55 ID:gHGOTeXMNo.817802del
>>817765
看向UC的博物館大戰
好吧，游擊隊不能跟正規軍比
應該是正規軍沒錯吧？（札夫特比較接近民兵組織喔～）
無名24/04/28(日)14:22:07 ID:DraIDbSINo.817803del
>>817784
你講的是火器驗證型蓋茲
蓋茲的原型是更早之前就要roll-out
但是因為擄獲了5G中的4G 被光束兵器與PS裝甲嚇到
回去大改 英文的wikia寫法是原本CE71 一月就要量產
結果因為回去弄5G對策變成七月才開始量產 所以數量很少
(而且武器搞得很玄人向 腰部鉤爪怎麼想都很難用)

這問題蓋茲R直接改成磁軌炮 二連裝光束爪的複合兵裝盾
也改成一隻光束劍的複合兵裝盾 這才看起來比較好用的樣子
(但更泛用的Wizard系統的千禧年系列馬上就頂掉蓋茲R)
無名24/04/28(日)14:33:35 ID:WyUnQtmENo.817804del
>>817765
蘇聯T34到今天還在某些非洲國家服役
你當基恩和薩克的關係就像T-34/76和T-34/85
85服役也不代表要把76全部換下來

而蓋茲是那台T-34/57
穿深比76好，但成、本、高、昂
所以只造了少量就換薩克
無名24/04/28(日)17:02:31 ID:W508hY2oNo.817820del
>>817772
彌賽亞守衛戰其實蓋茲也有鏡頭
而且是最初版的不是R型
大概也只是側寫議長方已經沒戰力而已
無名24/04/28(日)17:06:26 ID:SidaKHGQNo.817821del
>>817774
你說的是席古吧
>>817784
蓋茲R在種D最開始還是量產中主力
無名24/04/28(日)18:45:16 ID:DraIDbSINo.817834del
>>817821
是蓋茲 席古那個時候已經量產給隊長
所以克魯澤才馬上能開出席古去挑戰攻擊鋼彈
蓋茲看網路資料好像是搶到鋼彈前兩天剛公開
因為才公開就落後所以回廠改造
無名24/04/28(日)18:52:53 ID:uah1zZMINo.817835del
檔名：1714301573772.jpg-(159 KB, 1280x720)
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雜魚就是該一整群的出場對吧！
無名24/04/29(一)12:19:16 ID:RjN1FursNo.817928del
>>817804
類比錯誤
34/57會退很快不是因為貴，而是為了反裝甲讓HE彈威力太慘、失去了也很重要的步兵支援功能
蓋茲產量少純粹因為生產期太短，量產線沒開多久就又解禁NJC弄核動力薩克
戰後又有軍縮條約要趕快換有背包功能的

>>817834
席古也是產量很少
當初生產線被迪恩、狗狗等局地特化機佔光了
熟練駕駛反倒比較愛高機動基恩
無名24/04/29(一)12:45:10 ID:3.CE9d6ANo.817934del
>>817835
雜……雜魚！？這放到任何機人作品都是能競逐最強量產機的存在好嗎？
無名24/04/29(一)13:07:53 ID:gO6ACALANo.817937del
>>817835
>>817934
不管是G世代還是機戰都是最令人煩躁的小兵
無名24/04/29(一)13:24:17 ID:uyjvCIU6No.817938del
>>817934
再讓他們騎上尚斯卡爾的輪胎
無名24/04/29(一)15:10:20 ID:SjQO6phENo.817950del
>>817934
打的過X-9嗎
無名24/04/29(一)15:28:01 ID:nBuGa7rwNo.817953del
>>817938

你的血是什麼顏色的!!!
無名24/04/29(一)15:54:39 ID:woGHe69oNo.817956del
>>817834
沒看過這樣的說法
查鋼彈維基 蓋茲是攻擊刃出來後需要新機體抗衡
用奪取來那4G的技術開發
無名24/04/29(一)16:43:06 ID:VLtKiz7ANo.817963del
>>817835
看到一架旁邊就會出現十架的存在，打都打不完
無名24/04/29(一)16:59:44 ID:VOeheJIoNo.817965del
>>817950
x-9 只是贏在鬼畜的機動性
機戰的話掛一個必中就完結了
無名24/04/29(一)17:03:40 ID:YbbMx4FANo.817967del
>>817835
這東西甚至比GNX 4 5還可怕好嗎?
GNX不過就是和主角機性能類似不過沒特化武裝。
W的無人機可是有出力和WZC一樣的大砲和光盾。
還能AI集體作戰，光盾合作下能擋下WZC的大砲。
除了超級系的量產機像是倒X還真的找不到更誇張的。
無名24/04/29(一)17:21:16 ID:SjQO6phENo.817968del
>>817965
你這樣說的好像21能夠擊墜X-9
是開覺醒加速然後飛到身邊最開自爆一樣。
無名24/04/29(一)18:04:56 ID:RjN1FursNo.817978del
>>817956
去看日文維基啦，出處是MG自由的說明書

>>817967
比爾哥系列除了不能飛，一大罩門是行星防禦擋得了粒子武器卻會被雷射武器當菜切
不過鋼彈系列的雷射武器本來就稀少、遊戲也很少會區分，所以才會這麼霸道
GN-X4的問題則是重火力不足，不知硬塞GN-X2的加農裝配脫爛衫灌功會不會好點
無名24/04/29(一)18:54:07 ID:NLS93/LoNo.817983del
>>817938
然後再交給有西羅克聲線的無臉菁英兵
無名24/04/29(一)19:13:34 ID:DcV8t2nsNo.817986del
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>>817967
>>817978
每次有人提到比爾哥都把能集合使用的行星防禦系統吹到不行
但其他系列也有能合作強化的手段

00光束只要同時射擊就能融合爆發
熾天使的四重加農就是用到這個特性
只要多機同時射擊，隊長機追加GN力場機能收束光束就能打出超過比爾哥防禦力的攻擊了

uc的光盾也能多機同調合拼，強度也一樣會大幅提升
無名24/04/30(二)00:10:32 ID:awmrPN.ANo.818015del
>>817986
問題是你拿特規機來跟量產機比？
鬼畜比爾哥身為量產機卻擁有不下主角機級別特規機的高攻防
前身的陶拉斯其實就有示範過擁有高出力光束武裝
雖然防禦面沒有特別突出
卻也在人類士兵面前展現了人類不及的靈活性
比爾哥有了防禦，看似直接犧牲了靈活性
而實際上只是劇中沒加筆描述
不然連駕駛艙都沒有的比爾哥
做出超過人體極限的動態想必也非難事
無名24/04/30(二)01:10:52 ID:DBGStBZINo.818022del
>>818015
你沒看到他打的話喔
>隊長機追加GN力場機能收束光束就能打出超過比爾哥防禦力的攻擊了
GN射擊有這個特性 就是來幾架GNX一樣能合併高出力攻擊
GN爐反重力浮游 靈活性真不用比
無名24/04/30(二)07:03:10 ID:KHDOMaOANo.818035del
>>818022
那個
行星防衛裝置也是有數目越多防禦越強的設定就是了
雖然沒說上限到哪
但最基本比四有講只要有10個立場產生器
WZC大火力也打不穿就是了
無名24/04/30(二)10:36:16 ID:0HF7yPBUNo.818067del
>>817986
>>818022
麻煩沒有的東西就別亂腦補
聯邦軍就沒弄過四重加農

>>818015
AI性能也是機體性能的一部分
比爾哥的MD就是沒陶拉斯的那麼積極機動、近戰能力也比較普通

>>818035
其實10基是比照希洛坦黑化卡托爾時的數量
雖然當時擋完後也過載當機了
無名24/04/30(二)11:34:48 ID:fM9AV/mENo.818077del
>>818067
有設定的東西你說腦補?
而且勇者式的三重天譴炮就是這個技術的應用了
無名24/04/30(二)12:39:06 ID:0HF7yPBUNo.818084del
>>818077
天人的四重加農跟比利的三重天譴砲是不同系統
而且也明顯不是無視機種、只要湊夠複數砲門就能使出
更別說讓複數機體發出的光束合體了，那是機甲戰記龍騎兵
無名24/04/30(二)12:49:25 ID:fM9AV/mENo.818085del
>>818084
哪來的不同技術
基本原理都是gn光束的融合爆發
聯邦後來連綠爐的技術都入手了
GN光束的合拼使用，就算是天人系統的也都會進聯邦的技術体系內啦
無名24/04/30(二)13:59:26 ID:0HF7yPBUNo.818094del
>>818085
後來會有也是後來的機種的事
像廣志鋼彈就是不會脫爛衫啊
無名24/04/30(二)14:38:35 ID:RFEfNjuENo.818099del
>>818094
權天使理論上會trans-am啦
獵兵型就會trans-am，而獵兵也只不過是在普通權天使上追加武裝而己
雖然獵兵型那個Trans-am也是半後補的東西，但權天使本身也沒說死一定沒Trans-am 就是了
無名24/04/30(二)15:07:22 ID:aqQduyoUNo.818102del
>>818077
>>818085
因為A能用所以B也一定能用那不叫設定，叫腦補
既然你自己提到了設定，那麻煩你拿出所有GN機體都能用合體炮的設定出來看看
無名24/04/30(二)16:08:45 ID:0HF7yPBUNo.818115del
>>818099
還真的在獵兵型的設定偷加了幹
不過換成GN-X3也是成立

總之我的立場跟>>818102一樣
無名24/04/30(二)17:11:36 ID:moJUGBw6No.818125del
初鋼畢格薩姆就射掉過百台雜魚了
無名24/04/30(二)17:47:48 ID:ETHBKQ/sNo.818129del
>>818102
Gn劍3的三重炮口
智天使的盾bit突擊模式
獄天使的步槍bit的炮擊陣型
都是這個技術的應用
GN粒子的基本特性也要硬凹是腦補
那不就等於設定集上寫的東西你也認為是腦補
無名24/04/30(二)17:57:14 ID:aqQduyoUNo.818136del
>>818129
＞Gn劍3的三重炮口
＞智天使的盾bit突擊模式
＞獄天使的步槍bit的炮擊陣型
你有發現你提的全都是天人方的東西嗎？

＞那不就等於設定集上寫的東西你也認為是腦補
那就麻煩你把設定集有寫到所有GN機體都能用合體炮的這一段拿出來看看啦
無名24/04/30(二)19:15:23 ID:kvslE.NUNo.818153del
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>>818136
再生加農
而且還是最原始的用法，沒有gn力場收束
還是你又要凹再生是特機，聯邦拿不到技術
無名24/04/30(二)22:38:07 ID:aqQduyoUNo.818182del
>>818153
我說的是A做到不代表B做到
實際上第二季A-Laws就有一大堆有擬Gn爐的沒用過合體炮
劇場版地球都被宇宙人入侵了小熊的GNX4寧願自爆也沒找個隊友開合體炮

你舉再多有開合體炮的也無法證明所有GN機體都能開合體炮，因為多的是根本沒開過合體炮的機體
反而是上面那個說所有GN機都能用合體炮的自己提到設定卻一直拿不出任何設定出來
我到現在還在等他拿設定出來打我臉啦
無名24/04/30(二)22:44:49 ID:aqQduyoUNo.818184del
>>818153
＞還是你又要凹再生是特機，聯邦拿不到技術
最後，對，再生是特機，他能用不代表下面的雜魚機能用
就像動畫裡身上有兩個GN爐或以上的機體有不少
但不代表每台都是在用雙爐系統一樣

還是那句，既然自己提出設定說過能用，那就把提定拿出來看看呀
無名24/04/30(二)23:11:13 ID:gFgi4JboNo.818188del
>>818153
聯邦一定有技術
Gadelaza的主炮明顯就有用到GN力場收束技術
但不代表GN-X能用 實際上不管是火星那場還是最終防衛戰都沒有GN-X用過類似的攻擊
就算是天人側也都不是每台機體都能用 因為裝備就沒有這功能
還有 這種GN力場收束砲擊劇中從來就沒有由「複數機體」擊出過
不管是你舉的例子 還是勇者式天譴炮 還是Gadelaza的主炮通通都是單機發出的攻擊
劇場版獄天使跟妖天使一起攻擊幫00Q開路那段也沒有收束成一道大光束 而是維持各自的攻擊軌跡
你所謂的多機同時射擊就能收束加強威力在作品裡是一次也沒有發生過....
無名24/04/30(二)23:11:16 ID:kvslE.NUNo.818189del
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>>818184
特你個頭啦
量產型的gn加農就是這個樣式啦
原型再生鋼彈可是單爐
也一樣能用爆發射擊
>>818182
>>實際上第二季A-Laws就有一大堆有擬Gn爐的沒用過合體炮
合體射擊沒有gn力場收束就要像再生加農那樣炮口靠很近才能觸發
A-Laws的GN力場技術在2期就是沒有天人強當然是沒條件使用
能用gn力場的機體都是變革者那邊的。還是你找得到非變革者是A-Laws那邊的機體

>>劇場版地球都被宇宙人入侵了小熊的GNX4寧願自爆也沒找個隊友開合體炮
劇場版裁軍裁到終戰只有百來台MS上場
都變成追求單體強勢的機型。哪有可能走合體射擊的打法

>>我說的是A做到不代表B做到
你的意思是00連邦軍永遠開發不出來合體射擊的粒子應用技術嗎?
無名24/04/30(二)23:27:42 ID:kvslE.NUNo.818190del
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>>818188
>>劇場版獄天使跟妖天使一起攻擊幫00Q開路那段也沒有收束成一道大光束 而是維持各自的攻擊軌跡
打的那麼分散，當然不會收束啊

那個射擊軌跡也沒重疊。
而且有爆發射擊的，都是在炮口做融合爆發的。
我看還沒過射出去會後會再疊加的
無名24/04/30(二)23:30:52 ID:i/Ex6pSINo.818192del
>>818189
>你的意思是00連邦軍永遠開發不出來合體射擊的粒子應用技術嗎?
所以要西暦多少年才能做到?
誰會把不知道多少年後才辦的到的事拿來說現在就辦的到?
無名24/04/30(二)23:36:16 ID:kvslE.NUNo.818194del
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>>818192
50年後就是綠爐，雙爐系統都變連邦軍有的技術
都開示技術到這個程度了，其他的粒子應用技術會不給?

獄天使的來福bit齊射就已經和多台ms齊射類似了
無名24/04/30(二)23:41:42 ID:aqQduyoUNo.818195del
>>818189
＞你的意思是00連邦軍永遠開發不出來合體射擊的粒子應用技術嗎?
劇中沒有然後自己說未來一定會有啦這種行為你知道是什麼嗎？那叫做腦補
還是那句，有設定就拿出來，明明提到有設定的是你自己，怎麼一直左拉右扯就是拿不出設定啦？
無名24/04/30(二)23:45:58 ID:gFgi4JboNo.818196del
>>818190
>打的那麼分散，當然不會收束啊
所以問題來了
如果可以收束那為什麼不呢?
這問題可以用在很多地方
勇者式可以單機使用三重天譴炮 為什麼GNX不用呢?
>你的意思是00連邦軍永遠開發不出來合體射擊的粒子應用技術嗎?
開不開發的出來不知道 但總之「多機合體射擊」的技術 在劇中別說聯邦連天人都沒有用過
你看到的通通都是單機放出來的攻擊
>我看還沒過射出去會後會再疊加的
所以所謂的多機合體炮到底是甚麼鬼?
無名24/05/01(三)07:36:59 ID:AzT.3NFkNo.818206del
>>818195
>>我說的是A做到不代表B做到
你這個說法基本上就有問題了
因為天人和連邦都是用同一台veda
雙方的技術都會匯回去veda
而veda對連邦也會階段性的放出技術
當綠爐，雙爐這種最高機密都放出去時
雙方的技術就已經沒有再分A、B了

>>在劇中別說聯邦連天人都沒有用過
智天使的盾bit
獄天使的步槍bit

都是子機組合陣型來強化射擊火力
無名24/05/01(三)08:43:29 ID:ba4TrEMwNo.818210del
>>818206
>都是子機組合陣型來強化射擊火力
No.817986說的是多部機體而不是多台子機
>只要多機同時射擊，隊長機追加GN力場機能

>雙方的技術就已經沒有再分A、B了
多部機體的合體射擊不管是A還是B都沒有這種技術
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