蘿蔔

因為明天!

因為兩澤寫的劇本啊

黑暗深淵的第二位守門人
追求明天的雷

話說雷的預期壽命是多少？
他都跟克魯澤一樣在吃藥數饅頭了
就算沒有在SD結局死掉
到了SF的時候還有沒有力氣打仗都是問題吧？

因為要讓劇本情結的精障20年後還有仇恨的對象啊w

>>818970
如果還有明天~~~~~~~~

>>818977
他們的染色體端粒長短等同穆他爸
所以大概是5,60歲左右的程度
還不到老得沒辦法動啦

>>818989
技術缺陷吧，導致他們除了一開始染色體就比較老外，還有其他因素造成更短命

>>818977
其實克魯澤活了多少年 雷應該就能活多少年
看外表的話 克魯澤和雷起碼差5-10年

>>818969
因為桑島的詛咒

>>818989
>>818997
實際複製生物不會影響壽命，在胎兒成長時就會自動修復端粒
純粹煌他老爸被迫著幹不擅長的事，結果手抖搞砸

>>819094
2016年，與桃莉羊使用相同母羊細胞的四隻複製羊活到了正常綿羊相同的年齡


種命寫劇本的時候
複製生物短命還是個未被證偽的假設

>>818969
因為不像水星弱智可以一招把要塞蒸發

>>819099
當初桃莉羊很早就有老化証狀因此認為複製人會有缺陷吧?

>>819099
甚至生不出後代的設定 所參考的現實基改作物
後來也被發現是孟山都為了保護作物的智慧財產權而寫進去的鎖

基因跟克隊一樣但個性卻不同
克隊是覺得自己和世界都無藥可醫要拉全人類陪葬
雷認為人類未來就交給議長,他和基拉都是舊時代慾望的產物所以要一起進墳墓
議長認為好友魯澤很可悲是失敗的,但沒關係雷也是克魯澤可以用正確的方式為這個世界未來鋪路
但他心裡其實很希望議長對他說你不是克魯澤你想要什麼人生自己去過

>>818979
你要怎麼裝扮你的臉

種命最腦殘一幕沒有之一
讓主角打倒大魔王議長, 同時不需要沾污自己雙手,
就安排主角嘴炮洗腦, 洗到反派同伴變腦殘代為開槍, 主角就能保持聖潔
不只機體無傷, 連殺人都不用自己下手, 保持完全聖潔, 極度嘔心

劇場版洗白改善不少種命問題, 唯獨這幕丁點都洗不到, 根本沒辦法扭轉, 極度腦殘

因為現在正是Climax

>>819168
獨角獸也是一招把魔王機蒸發掉, 鋼彈都是這樣, 沒有哪邊比較好

>>819456
水星豚又在比爛 可惜魔王機比一個要塞小太多囉

>>819450
對議長那一槍由煌或者阿斯蘭來開
這劇本還沒那麼難看
由雷來開就蠢到極致
寫劇本那個人蠢

>>819457
那NT的鳳凰不也一樣?

又有人在自演咬爛餌反串了

>>819477
沒把要塞消失掉啊= = 水就白癡很難懂?

就當他被某不明アコード洗腦吧，不然根本無法解釋

>>819484
消機體就說沒要塞大
消比要塞大就說不是要塞
智障神邏輯又死了嗎wwwwww

>>819484
消要塞其實很簡單, 不需要出動神棍級
應該說跟什麼穿越時或什麼毀滅世界比, 只是把要塞消失掉, 只能說是小弟中的小弟

>>819446
如果沒有明天

>>819514
那就後天

如富野親自插手也不至於如此難看

>>819460
>>819490
這個靠補小說情節才清楚
當然動畫表現不明朗是失敗的

雷不想被當克魯澤 (見819445)
克魯澤是什麼樣的人他明白
但雷已經被養成內心向善的人 嚮往擁有未來
被議長說你要成為克魯澤其實很氣
了解這點後
才知道讓雷來開槍這點是用來打臉命運計畫的妙筆
有同樣基因的複製人
後天養成變成不同性格思考的人

>>819539
應該說雷和議長這條線的編排正正是打命運計劃臉的
看基因看很準的議長反而看不清最愛的女人和接近是兒子存在的想法
但正篇完全沒演好這邊的描寫

>>819539
>這個靠補小說情節才清楚
>當然動畫表現不明朗是失敗的
不只明不明朗, 是毫無說服力, 小說怎補都沒用的, 劇場版後就更沒說服力了
劇場版就跟你說煌大和當時也是不清不楚狀態, 之後兩年都在後悔
一個自己也不清不楚毫不堅定的人, 三幾句可以說服整套劇都很堅定的雷, 超不合理

>>819542
>應該說雷和議長這條線的編排正正是打命運計劃臉的
偏偏劇場版基拉大和跟你說, 他自己對命運計劃好壞也不清不楚,
世界繼續混戰, 被現實打臉的是他們

>>819549
>>他自己對命運計劃好壞也不清不楚
不是不清不楚，而是現階段他拿不出更好的方法。
就像求雨一樣，有人堅持活人獻祭老天就會下雨，基拉不服把人救下，但是現階段他也拿不出能立刻下雨的方法。

>>819549
小說版作者很努力了

>>819549
雷的問題也可理解為一個無關無心之人很直白說中了雷點
現實也不是沒有人因為這樣雷點爆發,勉強圓得了

>>819550
煌他知道命運計畫不對,但是他就是進入了他一定要提出更好的解決辦法才能阻止議長這個邏輯圈套

講真的現實世界都沒有人能夠阻止戰爭,像OO那種理想結局才是真的機械降神

>>819554
就責任心太重把自己搞死。
因為我阻止了議長，所以我要承擔責任取消命運計畫之後的世界。但是劇場版看起來就是雙方仇恨有增無減，雖然在羅盤不停介入下還不至於直接爆發屠殺種族的超大戰爭，但是這些日子以來他真的累了，剛阻止B方救完A方、馬上換A方想去滅殺B方，帆都煩死了。

現在還得感謝基金國搞這麼一大齣又死了不少人，看到這慘況自覺反省的人也變多起來，基拉和拉克絲總算能暫時放個長假盡情喵喵喵了。

>>819554
方法一直都是有
殺光自然人
殺光調整者
現實都是這樣結束戰爭的
當然不現實的方法也有
統一世界，強制所有自然人變成調整者
或者趕走調整者滾去外宇宙

>>819550
基佬每晚睡著之後，就聽到戴教授在那邊問︰
「你有想到了嗎？那個更好的方法。」

>>819554
解決辦法一直都有 只不過大都是極端作法
例如滅絕趕走另一方人種
極度管理統治或武力鎮壓的征服一切

基老他們就不想這樣偏激 想以溫和路線搞出和平
結果只能用這種走一步算一步的補洞方法

>>819566
某方面來說他們真的得感謝基金國咧，一次死了超多人的，連扎夫特那方都被清掉一大堆。

>>819569
>>819556
不過片尾有講，因為基金國那一炮的關係，偏向藍色宇宙的人又增加了這場仗還有的打

>>819557
>>819566

其實還有一個辦法只是不知道羅盤撐不撐得住，拼命制止一直介入，直到雙方都習以為常，人是一種很容易習慣的生物，拖到大家都對這場爛仗厭煩了，總會妥協的

>>819490
就煌囉
反正基因極度接近歐爾菲
之後新作多一條超級調整者也具備accord的能力也不奇怪

>>819554
>像OO那種理想結局才是真的機械降神
OO結局是地球持續被外星人侵擾幾十年最終人類漸被同化, 這麼慘我不知有哪裡理想

>>>819557
>或者趕走調整者滾去外宇宙
趕去外宇宙肯定不行, 誰知會不會有振魂曲創世紀老遠射來, 多遠都不會雙方安心

>>819575
>之後新作多一條超級調整者也具備accord的能力也不奇怪
劇場版那些accord不斷強調自己accord是超越煌大和的存在,
最後煌也是accord就又完全違背劇場版

>>819585
就放給他們打就好
跟鋼彈X一樣打到雙方大規模毀滅沒力再繼續打就好
讓地球跟plant兩邊人口死到剩下1到5趴
就能暫時休養生息10到20年

>>819585
那也只是accord們和他們老媽的自說自話而已，福田可從來沒說accord是煌的上位存在
目前設定也只說accord是調整者素質再加點感應能力，跟煌將素質點到極限是不同觀念開發的調整者
之後要是煌自然覺醒accord能力也沒違背設定

>>819589
我覺得更簡單方法就是弄一個更偏激的天上人
然後把雙方隔離開來
誰動武殺 雙方合作殺 雙方交易資源殺
反正就是強制隔離
把邊界畫出來越界殺
還連坐

>>819591
然後羅盤內部腐化出了北七想統治全世界
SEED A-Laws敬請期待

>>819592
或是末日號角跟汞合金

>>819591
>然後把雙方隔離開來
>誰動武殺
劇場版:王國演苦肉計, 控制人用核彈射自己國家, 說對方先動手

>>819589
>跟鋼彈X一樣打到雙方大規模毀滅沒力再繼續打就好
>讓地球跟plant兩邊人口死到剩下1到5趴
雙方戰力不平衡, 種跟種命那兩戰, 如果沒AA眾介入的話, 兩次都會是ZAFT大獲全勝

>>819599
沒我就說了 動武殺定義就是 只要雙方其中一方開打就是殺，
還要連坐就是說雙方死一起死要活就一起活
完全的隔離雙方又保證雙方有關連性

>>819602
更詳細一點就是
AB雙方 A邊死1000人，那B邊也要死1000人

>>819600
那兩次的地連其實早在三艦同盟進場之前就已經被打爆了吧...

>>819603
那不如找薩諾斯來

>>819606
不是阿 你們不要搞事就好了

不接觸 不交易 這樣還要打架啥?
老薩是無條件搞人
我的條件就是 你們雙方有反應就是打 不反應我就不管你們

>>819589
CE那種狗屁世界
套用反逆魯路修中二哥的做法似乎最合適
弄一個無敵制空要塞,誰想開戰就核平誰
雖然煌一行人87%又會出來靠北這樣不自由巴拉巴拉

>>819609
現階段不就是這樣了，羅盤這個組織就是那個無敵制空要塞
他們看誰不爽就打誰
藍色宇宙恐攻？打。你們札夫特軍想反推？打
基金國不聽話？往死裡猛打。 全部都是我們羅盤總裁拉克絲說了算

然後還要冠冕堂皇的說：人類有選擇自己未來的自由
但少講了一句:哪個傢伙敢不聽老娘的話我就過去給他外送自由

>>819621

因為你們侵犯他人自由我才打的
不然我想跟小基基恩恩愛愛啊

>>819604
第一次的地連比較危險
三小強如果沒有三艦同盟分攤，伊薩克應該會在幹掉一個後被帶走

>>819621
還是有差別吧
至少維和部隊這做法疲勞度上升太快了
連煌這個超人都在崩潰邊緣
用超兵器去維和就只是按個按鈕的事

>>819621
真是這樣的話就不用在那邊開個會被集體靠北
基拉也只要全部殺光光即可哪需要煩惱這麼多

>>819628
突然覺得那個背包就是為了當這個超兵器而研發的
設定最低出力可能就全戰場機器被電流搞到當機

>>819640
傲慢電撃設定上應該能做到精準的地圖炮當機攻擊
頭炮就是為了秒殺自帶防禦的要塞兵器

>>819640

而且煌還有特別設定成除了他以外其他人都無法使用,最終兵器還必須要老婆特別核准才能使用
,他是真的鐵了心想自己擔下雙方仇恨

>>819644
各種世界觀的大部份鋼彈沒事就被偷來偷去真的需要加強管理

>>819621
>現階段不就是這樣了，羅盤這個組織就是那個無敵制空要塞
>他們看誰不爽就打誰
但這羅盤組織就是自我閹割的愚蠢組織
去見個小國也要低聲下氣
打仗還要怕國境不國境的, 超蠢
明明有著維持世界和平的使命和最強武力, 世界地位比奧布還低

我是最強武力維持世界治安, 我現在找到恐怖份子頭目,
打下他就終結一個恐怖組織阻止戰爭,
還管什麼國不國境, 我射爆一座城市都值得, 誰敢多嘴
最少也要這樣的統治才有資格維持世界和平,
連入個國境都怕的地位卑微組織, 學什麼人維持治安, 羅盤從根本定位上就很愚蠢

>>819602
>動武殺定義就是 只要雙方其中一方開打就是殺，
種世界雙方都有一堆丟尤七下地球之類的激進恐怖份子,
這些條件只是超方便恐怖份子而已, 幾個人就能世界大亂

>完全的隔離雙方又保證雙方有關連性
再隔離也只是躲起來搞振魂曲創世紀而已
只要同一太陽系他們都會對轟

>>819649
連續三次弄了超大型地圖兵器沒情報外流
就知道管不了這群瘋子

>>819658
問就是幻象化粒子
以CE世界那可以把剛搶來的MS，這邊被砍手砍腳，下集就修好可以立即出戰的神奇生產力
我看還有不少地圖砲不是仍藏著就是在蓋呢

>>819649
反正我強調連坐了
你殺對方我殺你
你搞自殘我去殺對方
反正我只會保持平衡 不會變成 誰強誰弱 誰多誰少
不夠吃 我給你 反正讓你們不動武應該去生產其他資源吧

>>819665
你這樣做基拉又會跳出說我們要未來，然後把你打殘
然後他又覺得很累，去隱居，然後繼續戰個不停

>>819667
有啥未來是要殺人?
你們不接觸不教戰 一樣有未來阿
是你們要求生殖隔離的ㄟ

>>819668
你說的對
但是卡咖哩在哭啊（削人棍）

>>819669
因為你們都太弱了啊！（再哭）

>>819670
某個手拿柴刀的女孩子:叭噗啦!(砍

>>819491
好了啦 智障水豚
你機體比要塞大喔?智缺www

>>819649
木星帝國就搞過神之雷計畫
只是要經過精密計算才能轟到地球
種系列這種把一切科技都特化到種族滅局戰爭的世界應該能弄出效果更好的

>>819674
歐亞連邦首都被那樣打，從個蘿莉開始變成火人
我看行政高層也全滅了

>>819663
CE本來就有很多黑科技
而且是地連那邊擁有比較多

>>819585
>>OO結局是地球持續被外星人侵擾幾十年最終人類漸被同化, 這麼慘我不知有哪裡理想

變革者是外星人?
也只有混到els的變革者才算外星人(而且只有一半

那場50年戰爭主要還是未進化的舊人類和變革者的大戰

>>819685
00就像童話故事 太過理想了
才打了50年就世界和平?根本不可能
像UC跟CE一樣永無止盡的爭戰下去才是人類

>>819687
00是人人有機會
CE是有錢人才有機會，而且還是下一代
00這邊就算是50歲大叔也有機會變革
洗人口的速度差太多了好嗎

>>819688
>>819687
而且變革者個體能力壽命等都完封普通人,設定上50年後普通人剩下全世界的兩成,這要怎麼打

>>819687
因為uc跟ce沒變革者啊
CE先不說
UC就是一直卡著全人類成為新人類這步

>>819689
沒有兩成那麼少啦，才50年
是變革者佔全人類4成(一樣50年發展，調整者連一成都不到

>>819687
>>819689
OO就溫和版的童年末日
無法變革的人類種，遲早會變成保育動物或博物館保存的基因標本

>>819687
00是人種進化
而且有沒有太陽爐戰力差太遠

>>819691
因為調整者有生育缺陷
而且要價不斐
調整者解決生育問題就是千鈞一髮的世界了吧

>>819692
不太可能,父母無法變革孩子還是有機會,而且也沒說變革者跟普通人有生殖隔離,你自己無法變革但是小孩子全變革了這你還要怎麼仇視下去?

突然覺得OO沒看完的人還挺多的

>>819702
不喜歡的東西為甚麼要看呢（茶

>>819706
我還是會重看第一季啦
但第二季後期跟劇場版太假掰了就不想再看了

沒看完就不要學人討論

>>819710
我反而覺得OO整個系列是鋼彈作品中最殘忍的，只是一般都被主角群的口號互相理解給吸引沒注意到背景中的殘酷而已

>>819706
像上面講的沒看完別不懂裝懂啊

>>819687
對打中敵方高層,高手突然變革一定很好笑

>>819719
00開局三大勢力只是互相制衡搞軍備競賽
好像沒甚麼像掉殖民地或用核彈那種會影響環境的毀滅性打擊?

>>819729
三方搞了很多代理人戰爭 但是沒有自己出手

>>819729
因為有人想搞可能對大量人口造成毀滅的事前就先會被VEDA操盤幹掉

>>819729
地球上的一切在天人武裝介入開始，世人就沒得選全照著光頭的劇本被光頭玩弄在股掌之中

光頭雖然在計畫擬定末期開始熱衷在制止紛爭，但是依舊持續在開發強大的武裝力量

劇場版雖然傻子那跟公主見面時說著我們終於可以互相理解了，但是別忘了之後劇情直接告訴你地球經歷了戰火紛飛的50年，就算人類變革能夠互通心意，戰爭仍然沒有停止過

不過最讓我細思極恐的還是OOQ這架機體背後的意義，作為專門為對話而打造的機體，官方後來明講，這架機體有在達到條件下可以單機滅殺ELS的強大武力

劇場版中傻子那是對話成功了，那如果對話失敗呢？

不過最殘酷的還是變革完全是強迫性的，世人完全沒有自己選擇的權利

>>819735
再演一個變不了的可憐蟲boss要殺光變革者的故事好像可以

>>819729
包含核電在內整個核能科技在00世界早就被放棄跟禁用了，核電被軌道光電取代、送電用的高能微波比核武乾淨又可控
至於丟人造宇宙殖民地這種質量彈攻擊，00世界的宇宙開發程度在鋼彈作品裡是倒數的低，不會考慮這樣做

>>819697
你大概沒看過童年末日小說本身
結局，原本偷渡去主宰星球，唯一活下來的舊地球人，是可以留在主宰星球作為活標本活到老死
但他選擇回地球，見證地球最後的一瞬間
那時候，其他舊地球人都已經在前面的絕望自毀異變中死去了
只留下他們蛻變成新種的子代，準備集體合一飛昇
最後的舊地球人，就在目擊完那些新種飛昇後，跟著地球一起永遠消失在這個宇宙中

>>819740
其他作品的設定干00屁呆?SAGE

>>819752
「The childhood of humankind ends.」
00最終回結尾出現的一句

>>819760
當我不知道?借個象徵而已沒叫你直接把設定代入

>>819740
看完後還是不知道小朋友飛升成什麼東西，只知道有強大的超能力完全是不可匹敵的存在。 連智宰也不能理解那是什麼東西...

>>819752
不就是為了解釋，為什麼我要說OO是溫和版的童年末日
跟為什麼無法變革的可能會變成保育動物

>>819767
我英的無個性也沒變保育動物啊

>>819737
人類在變革之前的屬性只有變革者的一半
你要拿什麼來殺是你兩倍強的人"們"..

>>819773
變革者屬性輾壓普通人就算了,變革的不確定性更有可能今天你旁邊的還是普通人同伴,明天一較醒來通通覺醒了
甚至連你的親朋好友老婆兒女全覺醒,就剩你一個普通人

這要打個屁. . .

>>819771
那是因為個性差別多很大，普遍缺乏一致性吧
雖然有些家庭刻意搞成全家都一致，特別是那種獸化型的

>>819764
是主宰不能理解
他們自承只是園丁，期望幫智宰培養同類的同時可以找到讓自己突破飛升的關鍵
舊人類應該有靈能潛質，不然不會在古代就對主宰的外型產生恐懼

>>819719
現在回味才發現OO的劇本其實很像聖經
一開始大先知就把將來會發生的事說完了
你要做的就是相信並且讓更多人接受
也就是不管天人執行怎樣,地球有沒有統一
外星人也一定會來,變革者早晚都會自然產生
既然外星人來了那只有變革者能溝通或是一戰

>>819943
>聖經
跟那個漏洞百出靠硬凹騙古早鄉民的東西確實滿像的
另外一個就EVA那家庭劇

>>819777
為了防止這種情況發生，只好斷絕六親，沒有親朋好友老婆兒女
只有孤獨的一個人對抗變革者……
（第二天變成自己變革者）
幹

>>819949
變革者數量的問題就和藤子F短篇的吸血鬼一樣阿
時間久了變的人愈多就沒事了

>>819951
真的覺得00最厲害的其實是那群一般人
50年內都可以綁到一堆變革者然後塞到MS上面去

>>819971
關係反了吧
那些開MS的長期在GN粒子下才更快能變革

>>819951
也是有怎麼樣都變不了可能最後就老死的
待遇好一點的，就讓她住在花園般的小屋裡，大概定期都會有人來找她
直到有天，那個離開五十年的人來了

人類的自卑心，我出生為什麼不是調整者，我怎麼過了50年戰爭還沒變成變革者

>>819971
>>819974
所以我們需要GN發電廠和GN空氣清新機(RY
>>819975
至少沙慈到死也能一直幹著年輕的妻子

>>819979
我的想法跟托比亞一樣
只要當個人類就夠了

>>819979
然後就會開始胡亂猜測
「那些傢伙一定都是富二代不然就是偷塞錢給高官做基因改造，才會一出生就是調整者」
「真是太不公平了，我要推翻那些調整者」
「我爸媽很窮小時候買不起GN粒子電風扇跟GN電磁爐，才害我一直沒辦法覺醒成變革者」
「真是太不公平了，我要推翻那些變革者」
當然地球就永遠不會有和平的一天

話說SEED世界觀有講說父母做一個調整者小孩要花很多錢嗎
除了宗教因素外，不然還真的沒有不當調整者的理由吧
無論是做身體健康的還是要增加天賦技能點數，怎麼看都划算吧

>>819982
我的想法和托比亞的兒子一樣
為什麼我爸爸是黑人不是，我媽媽是不是真的相其他人所說是個多情的人……

>>819984
種的調整是開源技術
所以接不接受調整還真的是錢的問題

>>819971
>>819974
一般人綁架變革者大概只能用抓家屬當人質逼他們就範的方法
但是因為每天都有人發生變革
就算輪不到這些人自身也會輪到他們的親戚
這樣反變革者組織的強度就削弱了

>>819995
慢慢被同化的恐怖份子w

>>819974
要成為革新種很強調天份機運
要故意製造沒太容易
這就比只要花錢就能當的調整人麻煩多了

即使長期天天泡粒子浴
也是有那種沒天份運氣被革新一輩子當凡人的
怎樣救都沒用

>>819997
早就講過了
進化不成的很少而且也不介意養這些少數一輩子

>>820000
主要還是就算當事人無法變革，他們的子代還是也機會，而且變革者跟普通人也沒提到有生殖隔離問題，最終就是對人類種大洗牌，沒人能避掉這個世代趨勢

>>820000
所以呢?
我講的是兩個人種成為的門檻差異
調整人只要一開始出生經過改造就能當
還只要花錢就行了有夠簡單
革新種是自然變成
沒法故意去製造也不是光靠錢就有用
既使一出生沒當成長大後早晚有機會
革新種的人會越多只是時間問題
扣除倒楣沒天運的人外都看出來哪邊比較公平

>>820008
花錢就好也要看高低
變革就單純看身體數值跟適性，
反正最後大家都會是變革者。

個人是覺得
雷複製人的出身 會贊成命運計畫才奇怪
一切由基因決定的命運計畫
對於基因一模一樣的複製人而言就毫無未來(明天)可言

會站議長方 純粹因為議長是自己的恩人

>>819995
雖然有天生資質的影響，但既然越長泡GN粒子，變革的機會越高的話
那換個角度來想，反變革者中ACE的變革率上也會比較高...
假想一個反變革者部隊的情境
ACE隊長(♀️)→駕駛GN-X3(因為只有一台GN爐機，自然給ACE開)
隊員A~E(♂)→駕駛鐵人式

隊長：哈哈哈，一群可笑的變革者！即使開著新銳的GN-X4也不過是雜魚~雜魚~
隊員A：好厲害，已經擊落第10台了
隊員B：不愧是隊長！
(戰鬥結束，大獲全勝的反變革者部隊返航途中互開攝影機的閒聊)
隊長：哼哼，今天也是絕好調~
隊員C：只要跟著我們的勝利女神，變革砸碎根本沒什麼值得一題啦
隊員D：那個...隊長妳...
隊員D：是不是變革了？
....
隊長：诶？

>>820120
>一切由基因決定的命運計畫
>對於基因一模一樣的複製人而言就毫無未來(明天)可言
>會站議長方 純粹因為議長是自己的恩人
雷殺掉議長自己也不會有未來啊