蘿蔔

>命運不就幾乎可以達到無所不能的境界了??
駕駛員不是煌，就別想這些了

>>822034
是在討論機體，又不是在討論駕駛，駕駛再優秀，機能做不到就是做不到。

而且基拉萬能論，在這次的劇場版就已經被打臉了，當出現比基拉更優秀人種、更優秀機體，再加上專門克制基拉的戰術時，基拉也是會被壓著打。

為什麼宙斯會出現在sf被擊破的現場到底會不會說明啊…
還有明明是命運用裝備還得先卸掉劍砲才能裝是有什麼問題
流星都可以把武器收納進去了
>> 但其實本體也還是只有對MS戰的規格
無名砲和亞隆黛特明明就已經是對艦規格好嗎

結果兩年後連砍個盾牌都要靠迴旋機身加大力道斬五刀才能破
正面射在艦上也沒法一次擊破，還要飛近往輪機部補一發
對比之下千年號的艦砲能直接開洞

CE的防禦能力發展有夠多又強
基本的反光束爆雷和塗層不說
Ps，TP，VPS，彈性裝甲，光盾，奈米護罩，費米裝甲，八咫鏡…玲琅滿目

>>822040
>>還有明明是命運用裝備還得先卸掉劍砲才能裝是有什麼問題

哪有什麼問題，宙斯魅影的情況跟流星又不一樣。
宙斯魅影本身是個耗能大又重的東西，就是太重才需要腳部大型推進器，攻堅時的能源也要全部供應給宙斯魅影，沒有能源再給槍與砲，就拿下來減輕重量。

不過劇場版的情況，應該是穆在後面幫忙撿真丟下的裝備了。

其實都能做宙斯魅影了，照理說也應該做一個專門搭載及回收命運裝備的飛行器才對。

>>822036
核能連續發射這招
以當年"ZAFT"的命運應該不太可能
命運當初在種命打自由時用核+電混合
導致供能不足需要補給的情況發生
而且在命運脈衝時就因為太耗電
才重新設計出命運這降耗能的妥協機
（還是被真操到沒電）
現在的被歐普修改（調教）後的命運SpecⅡ
供能不足的問題被解決後
宙斯魅影才能發揮你說連續發射的作用

至於魅影系統說難聽點就攻擊鋼彈那套免去空中霸者的延續
攻擊鋼彈也沒到無所不能的程度（無所不能的是煌...）

而且有些東西當初被當棄案不是沒原因
所以才會有技術檢討機或技術再驗證機等
這種像騙資金做老東西的項目

>>822040
>>無名砲和亞隆黛特明明就已經是對艦規格好嗎

武器分類是這樣沒錯，但CE的戰艦根本就不需要用特規裝備就能拿下....雜兵的火箭筒、暴風的磁軌砲、電擊的鏢槍就擊墜CE戰艦的場景數不勝數，劇中也沒看到雜兵，為了要攻擊戰艦特地去換對鑑刀跟等離子砲的。
與宙斯魅影專門打地下掩體相比，所謂的對艦武器本來就不是那麼的針對戰艦。
比起火箭筒、光束槍就能擊沉的戰艦，巨劍/重砲裝備、命運的大槍跟大砲，真或基拉更常把它們用在MS戰。

>當出現比基拉更優秀人種、更優秀機體，再加上專門克制基拉的戰術時，基拉也是會被壓著打。
然後能逆轉的裝備就會剛好飛到場給煌用了，達到無所不能的境界

>>822040
>>還有明明是命運用裝備還得先卸掉劍砲才能裝是有什麼問題
我個人覺得會有東西收納（xx魅影之類的沒設計出來)
宙斯魅影當作砲擊裝
那根據笨待習性應該還會有巨劍裝或翔翼裝(或變MA)等跑出來

>>822043
>>命運當初在種命打自由時用核+電混合
>>導致供能不足需要補給的情況發生

錯了，那是只有該戰才有的預料外的情況，並不是整個CE73的命運都是這樣。
那場對SF的戰鬥，後設有圓說是因為真在那場戰鬥，真將命運使用的超出開發人員預期，才導致能源供應跟不上，後面的戰鬥就已經修正這個問題了。
宙斯魅影就是CE73時，針對命運的供能下去做開發的裝備，這是一個可以預估能源消耗的東西，把那僅一場的沒電的特例拿來打可以預估的常例就不對了。

>>822033
命運這種老古董就算開發下去, 也只會是雜魚老古董MS

>>822044
先別說劇場版基金國戰艦已經厚到連命運大砲都要要連開好幾槍的程度。
攻擊系列的炎神跟薩克戰士的地獄犬系系列，很明顯的把雙方的對艦需求寫在畫面上，就連基拉本人都用實際行動來證明該武裝的威脅-在25機大混戰中寧願冒著失去手臂（原版）或背包（新版）的風險幫永恆號擋槍。

>>822036
你有沒有看到基佬的對手是啥嗎？
兩個能精神干擾實力差不多而且近遠互補的對手+1輔助加特化機體和大量的戰艦群火力遠方壓制針對才能穩壓基佬

>>822048
暴風神倒是有種命運量產型的感覺

>>822040
>>還有明明是命運用裝備還得先卸掉劍砲才能裝是有什麼問題

把背後兩個槽當多功能掛架就行
一般戰況就是劍&砲 對應戰況改變可以在戰場上高速換裝
這樣想反而是延續了脈衝魅影背包的設計思路

如果出擊時沒帶連接件 不就..(ーー゛)

>>822040
>>還有明明是命運用裝備還得先卸掉劍砲才能裝是有什麼問題
跟命運的掌中槍設計是一脈相承

樣子就似SEED世界的破滅魔劍,專射三流駕駛員

>>822044
你講的都是被摸到艦橋的極端情況好嗎
照你這種去脈絡化的講法
瘟神曾經踩爆歐普的戰艦所以他們跟直升機戰車的耐打程度差不多嗎?根本就是偷換概念
還有暴風沒有磁軌炮，那是榴彈砲
而能直接打穿戰艦的是兩把對接的對裝甲散彈炮，那也不是一般的火力

事實上大劍大砲就不適合對MS戰
煌真兩人用大劍對MS時大多都是在自家開戰，需要抑制周遭的損傷
(說到底煌開攻擊時根本就沒那個機會對艦作戰，一對三～四就忙死了誰還跟你對艦

看脈衝首次用聖劍就被打斷就知道實在太笨重，劇場版也是被甘恩一擊打斷
而拿來砍船的戰果有多輝煌就不用多說了，兩枚星雲徽章
命運亞隆戴特也是又被接住又被打斷的，但砍破滅活像切菜
不要看脈衝刺穿自由太經典就以為那砍MS很有效好嗎
真的那麼強真從一開始就會叫來用而非最後才拿來尾刀收頭了

>>822077
沒想到竟然這麼有道理...
如果沒唬爛表示福田真的有想到這麼細?

>>822076
www

>正面射在艦上也沒法一次擊破，還要飛近往輪機部補一發
>對比之下千年號的艦砲能直接開洞

拿兩年後的最新銳戰艦的主炮來跟兩年前MS的主炮比
真不知道你是在貶還是在捧命運

>>822081
指定裝備時大多都有特別講理由

煌劍裝:
1.海利歐波里斯當然砲火能避則避
2.傘內戰鬥太狹窄而且姑且是友軍基地
3.海戰沒更好的裝備了加減用,結果大劍還被打到脫手根本沒發揮...
4.出歐海領海三套接力,這次就沒理由了就是想全都秀一下

真劍裝:
1.在自家軍械庫戰鬥當然能避則避
2.衝進歐普戰艦群裡割草
3.打自由時叫來支援

露娜:打破滅時真指示她換的
劇場版為啥換這套就沒講,大概也是想全都秀一次而已
不然就是本來想去劈船但路上遇到阿格尼斯只好硬上

總結來看大劍的對MS戰績真的不怎麼樣
除了上面提的實體部分造成的破綻
連跟電擊這種打正面比較弱的特機單挑都沒能拿下他
還是乖乖去砍船吧


唯一的例外就是命運還是三不五時就拿大劍腦衝
不過種命後期的製作狀況大家也都知道了...就這樣吧...

至於黑騎士們的大劍則是很明顯經過輕量化
名稱也從對艦刀變成對MS重斬刀了,用途不一樣

>>822125
劇場版露娜換劍裝是因為黑騎士的FT裝甲吧
真也是看到黑騎士來了才拔對艦刀
雖然最後露娜根本沒對上黑騎士

>>822125
應該說對艦刀使用能來去自如需要很高的技術才行
而且別看命運那樣，實際上被空手奪白刃或是被打斷
都是剛好碰上當代前三強中的阿斯蘭和煌，而且開的又是SF和IJ這種特規機的情況
不然對艦刀通常砍過去基本上就直接砍一半的情況居多

而黑騎士那種則是明顯更加優化，除了提到刀身變小，輕量優化外
光束劍顏色變深紅，都能直接砍破傑爾古格猛士的複合式實體光束盾
代表出力或性質也跟著變化和提升

>>822288
黑騎士的光束劍跟披風大概是相同原理
大概在構成上是接近光束盾吧