蘿蔔

>>822883
設計上也很不行, 作為格鬥機, 一點也沒表現出格鬥機的壓制力
出場除了捱打外就沒什麼作為, 他應該學學前輩艾比安, 格鬥機如何毀天滅地

>>822883
這樣形容真的更可悲了

>>822888
白色 會飛拿 雙劍
應該學朱雀吧

>>822888
不如說鐵血的鋼彈機雖然每一台戰術定位都不一樣
但是造型跟戰術大部分都完全沒啥相關
完全就為出而出

機體還不是最大問題
而是駕駛員的智商
一昧沉迷神話 以為有震懾力結果內部高層幾乎遺忘他的存在
也不給機體做適當的強化 武裝還是從女武神那台沿用過來的
既沒有管理好內部也沒想好退路和計劃後續 只盲信力量卻不懂怎麼運用
而手遊補充的法理德家鋼彈反而比這台更有用 雖然設定上被戀童癖家主賣掉了

>>822900
巧克力上季人人叫好的表現直接放掉......

黑社會混戰爭連毒物輕改漫都不如(追放されたチート

>>822883
說起來如果劍沒斷，主魔真的可以無雙大殺四方耶

基本上鐵血後期就是個黑洞
人物前後行為矛盾
怎麼補都沒用
製作組也早說主魔就是裝飾
巧克力開主魔就是完成他的夢想
當年強的是阿格尼

除非把小川岡田長景都鐵桶灌水泥丟到東京灣
然後找直接重製MA戰後的劇情
不然這梗會被笑到萬代倒閉為止

分鏡都有表演是輸運氣

主魔破腰,駕駛倉爆炸碎片刺腰

搜魔破腰,沒事還可以立刻反擊

>>822883
劇情收尾的很潦草
沒有把最後對決演的轟轟烈烈
才顯得沒什麼強度

不看畫面，設定上已經是2打1不說
艾茵都像成為ma的ai那種強度
巧克力可以說是沒勝算
雖然註定會輸，但演起來就像沒什麼表現就被打敗
整個脫力感都溢出畫面了

硬要寫成弱智,沒辦法
主武器是2把稀有金屬神劍
上宇宙一甩手就整台報廢

>>822888
與其說格鬥機
不如說是第一台素體
根本什麼武裝都還沒有只好白兵上陣吧

>>822901
我一直覺得，第一季的時候，長岡只是接笨呆給下去的大綱

鐵血立案的時間點，比AGE更早

可能很久以前，第一季就寫好大半


結果第一季紅到不行

長岡心有不甘，刻意扭橋，要證明自己更行


第一季的所有「承諾」，第二季都是刻意去違反

在第一季結尾，我們有智勇雙全的巧克力，闖出名堂，準備發達的鐵華團，以及日落西山，即將崩潰的末日號角

第二季，巧克力突然腦殘，鐵華團輸到脫庫，號角被小鬍子一手回天

所有安排，都是一心一意跟第一季唱反調


是非題十題十錯，是知道怎樣去錯，才能錯成這樣

>>822940
其他我不反對，但關於「鐵華團輸到脫褲」這點
我記得當初追第一季時，很多人就預料鐵華團將來一定沒好下場
尤其是餅乾死後，三日月用情緒勒索的手段強逼歐格振作
那段播出後多數人對「鐵華團不是個健康、能長久發展的組織，將來一定會出現悲劇」這個走向應該都有心理準備了
就我個人而言，我完全可以接受鐵華團所有取得的成果都像泡影一樣，如同流星一般轉瞬而逝
畢竟第一季裡他們每場戰鬥都在賭身家，這種玩法總有一天會輸得傾家蕩產的

當然結局是悲劇是一回事，悲劇寫得好不好又是另一回事

>>822888
突然有點想看特總開主魔的世界線……

只有雙劍？代就補，托爾吉斯一炮一劍依然是無雙的存在

藍白配色太單調？沒問題，英雄的配色該給其他人。

看不到破滅以外的命運？若能貫徹也不失為一種優雅，但我要把未來託付給鋼彈的駕駛員們，所以月蛇啊，陪著我一起殞落吧。

……明明可以很燃的賣模型不是嗎Orz

>>822940
那麼劇情該怎麼改 可以維持巧克力的形象及立場
又能夠讓主魔變成BOSS機打場精彩的戰鬥
最後又迴避掉無敵鋼釘和鬍子勝利的餵屎結局呢

>>822888
只是一台技術原形機能做出來就好了
一開始根本什麼戰鬥定位都沒有吧

考慮前十號台的都是泛用途
頂多就看搭配拿什麼武器決定用處

>>822943
餅乾的死，鋪陳出之後艾德蒙頓一戰的不安感

要讓鐵華團滅團，就該是艾德蒙頓

但他們闖過了


就像卡米那死了，西蒙消沉

但他又振作起來，打贏那隻龜，闖過那一關

之後就不該用卡米那的死，讓西蒙打輸螺旋王


所以，第一季結尾，是留下繼續向上的鐵華團

想再反轉，演幫派片，最好第二季第一集，就小手槍打死歐格

然後三明一路瘋狗下去，戰迪瓦茲上下娘親


>>822946
第二季開幕就聚焦號角內戰，讓巧克力拿特總劇本，最後與鬍子同歸於盡

七星全家死光光，世界改革宏願達成

三明就收錢當打手，主線不關他們線，支線演大小姐倒追他二十集

>>822906
運氣(X)
編劇的性癖(O)

>>822957
其實加個相剋關係就好, 例如MA剋魔劍, 魔劍剋MS, MS剋MA
例如劇情變成魔劍把巧克力打成豬頭, 結果MA醒來把神奇博士打成豬頭
之後巧克力帶鐵華團反殺MS加打落水狗神奇博士, 最後就來個巧克力vs鐵華團

>>822970
去了現場看松風雅也配音

就覺得他應該嬴,他應該這樣嬴

>>822940
沒有岡 只有長
你一定沒看後續訪談對吧
岡跟其他工作人員都講是長叫我們這樣幹的

>>822957
該發的便當都不少發的話我覺得可以這樣
從號角內戰開始修改:

西諾的鋼釘最後有擊中鬍子的船,鬍子死亡
但西諾在敵陣中心無法撤離被蝴蝶女殺死
三明爆氣殺死蝴蝶女
嘎哩嘎哩跟巧克力對決,巧克力最後把趕來援護的石動當成誘餌,
用劍架的大劍把石動跟搜魔一起貫穿
巧克力最後贏得內戰

內戰結束後巧克力忌諱獵魔的力量,兔死狗烹暗地開始清算鐵華團
團長首先受害被希望之花
之後派出所有七星的軍力圍剿鐵華團根據地
跟原作一樣天基鋼釘射完一輪後出動MS清理
昭宏用最後力量剪死庫贊
三明跟獵魔橫掃千軍,但號角兵力實在太多
力量快耗盡時,巧克力駕駛主魔出來撿尾
看到殺死團長的仇人,三明迴光返照又擠出了力量
本以為輕鬆取勝的巧克力打到冷汗直流,但三明最終還是撐不住
主魔斬首獵魔

之後巧克力掌握世界
三明的兒子成長後準備向巧克力復仇
財團又能繼續賣獵魔模型賣到第N代

可喜可賀

>>822957
最後決戰時,奧爾加不是找方法求和。變回和劇中一貫做法一樣是找致勝點,就會叫三日月跟麥古基利斯一起上宇宙打爆拉斯哥爾

麥古基利斯的最後計某,不要是孤身一人的我是最強。變回劇中的一貫表現,真的有留後著在他控制下的火星。可以是MA改做兵器,量產型艾恩,新式圓盤型控制裝置宇宙老鼠團,這一些在劇中他都有份參與自行制做,可以當是伏筆。

>>822957
首先先把無敵鋼釘直接整個由世界線上拿掉吧

>>822998
贏也有好幾種方式
但大舅子待的陣營根本沒給觀眾好印象
而大舅偏偏第一季是很不齒他們的
彷彿變成只為復仇不為民眾的爛人
事後那些理想什麼的都不鳥 直接在醫院擺爛
今天要是把大舅子放在鐵華團的話
那大概是慘勝 只剩大舅子還活著的情況

>>822959
萊斯達爾：號角不能倒，七星不能倒
麥吉利斯：號角不能倒，七星死光光
巧克力這邊的條件本來就比較難達成
如果是更乾脆的直接把號角倒一倒
是會重新進入宇宙戰國時代的
某方面來說萊斯達爾對於其他七星家族的態度是"我是在設法保住你們的性命，所以全都給我閉嘴在旁邊坐好就好"
以他的算盤即使是七星的無能者也能被供養起來終老

>>822946
換特雷斯的話，狡猾的月蛇不會跟他打而是站他那一邊啦
所以需要製造一個讓特雷斯能跟W最後一樣當上祭品，讓特雷斯能夠拖著跟他同陣營的月蛇一起上路
"來吧，出自汙泥卻充滿生命力的鐵華團啊!來接受我的考驗吧...咦?沒有通過?"(鐵華團全滅)
"這樣不就跟原本鐵血一樣了吧，特雷斯閣下"
"這個世界真不優雅啊"

>>823000
https://www.youtube.com/watch?v=TpgpfKw49CU
劇本原本該是新宿事件架構
鼠輩受欺壓>拼了走歪路>攀上某勢力翻身>跟某勢力一起捲進政黑大紛爭中>出來跑早晚要還的>留下能破壞舊腐敗體制的事證給好警察>世界可能會變好一點
然後岡不會寫男兒血淚黑幫劇，九成在寫給宅圈夢CP的東西，結局突然回歸鐵血初衷死傷一片，大家只有錯愕

要改的方式太簡單了
隨便舉幾個：
1. 大阪夏之陣：三明效仿真田幸村殺到奇異博士面前但功敗垂成
2. Z鋼：巧克力成功奪權，和鐵華團決一死戰，巧克力被滅，三明也變成廢人
3. 鋼彈W：巧克力和主魔變成邪惡的代表被鐵華團消滅

這部和A/Z其實挺像的
都是主要敵我努力的半天
最後什麼都沒有，全被第三方收割
妥妥的把觀眾當白癡

>>823010
可問題是萊斯達爾根本還是末日號角的人
根本談不上什麼改革
製作組還補充說其實一切行動都在
萊斯達爾的掌控內
是巧克力做的太過分才會出手
結果不但根本沒改革，經過大清洗後還更穩固

種命爛歸爛
至少結局是大破大立
藍色宇宙死的差不多
Zaft粉紅回來接手
小姑接手歐普當兩邊中間人

>>823011
>>>全被第三方收割

其實文學史上到底是有什麼名作是以"主角敵方死光光 第三方不廢吹灰之力全嬴"為主要故事結構的
這種故事結構到底是能夠在文學上達成什麼 用這種方式來講的故事是怎表達出什麼

>>822957
基本上參考鋼彈W最終決戰，白色獠牙對OZ對萬年和平號的三方對戰就行。
然後鬍子跟巧克力雙雙戰死後，再把大小姐的火星民主化貼到結尾。

而中間對戰實際上操作空間很大，光別讓咖哩現真身或多放點MA下去，要平衡雙方軍力還是很容易做得到的。

>>823015
給>三國演義
順帶一提正史後一點時贏了那個不久還自爆了

>>823018
就算是三國演義
司馬家也是用了三代努力
不是司馬炎天降出來就統一中國

鐵血真的是單純的噁心人

巧克力留點後手，在火星真有一群MA可以抗一會，也不會這麽難看

>>823015
我想到的只有銀河戰國群雄傳動畫,
後半部都是竜我對羅喉,
結局最後卻是獨眼龍正宗的弟弟統一,
看完我只有黑人問號.jpg

>>823023
漫畫版直接給他白綾一條爽多了
動畫版後面真的是在賣戰鬥,漫畫版雖然粗略,但政和智還是有在理
姜子昌死後也開始不好看了,強行便當掉紫紋也是其中一點...

>>822904
拍謝 岡媽一直都有工作
過得很滋潤喔

>>823014
萊斯達爾應該是改革派，他有在試圖掌控其他無能腐敗七星家
和平時代前過渡期的征伐鐵血霸主，雖然這部分劇本寫的不行
而且旁邊的蝴蝶女夢女劇情，整個拉低萊斯達爾的形象智力
光是莫名重用蝴蝶女，就難以認同角色有智謀

>>823028
2季開頭寫萊斯達爾是戰爭販子,最後還寫他勾結圈外圈黑道專營權走私賺錢,再清走其他七星做總統

獨裁方向的改革比較有可能

>>823011
主要是當時根本沒人看得起這小鬍子居然是能笑到最後的人

多數人大概就覺得他人不壞
可能是後面巧克力反叛 我方與地球方合作的對象

我自己當時是這樣猜劇情拉
巧克力奪權成功+獲得一批MA展示野心
七星被打得趴 小鬍子只能被迫跟鐵華團講條件共同對抗巧克力
最後鐵華團犧牲慘烈 三明犧牲自己變植物人打敗巧克力

儘管鐵華團損失慘烈 除少數成員外 團長與多數成員都戰死
戰後因為七星崩壞+小鬍子守承諾開始改革
火星獨立後 三明與大小姐+阿特拉三人行(私心)然後跟出生的小孩演段後日談接END

鐵血結局我方死傷慘重甚至全滅 這個我能接受
畢竟打第一季就有那個味道了 但不能接受的還是過程他媽太白癡
要說原本動畫結局哪裡還算可以 大概就至少阿特拉有留種

很粉三明X大小姐X阿特拉的CP組合耶...當年追鐵血也是很愉快
完全沒想過MA戰後居然長這樣...

大概要等他們把手遊的劇情動畫化的工作完成後再看看鐵血還會不會有後續企劃吧

就算真的有後續企劃應該也是以三日月的兒子曉為主角吧

>>823034
公司部門有改組，變數很大吧
看新官是要重鍛遺產，還是搞自己新事業
這種事沒夠高層說你可以接手繼續做別人東西，輩分上是動不得前輩東西

要怪就怪其他三團恐怖分子(W小強/天人/AA)過太爽

>>823036
OO訪談是想殺光主角組,不過已經變成爽片硬殺起來應該又是一個搞笑鐵血

不過黑道+戰爭,用腦子想就知道不配合又難寫
之後長肛的作品也是沒甚麼方向性,根本就不是挑戰題材只是抄襲而已

小鬍子在劇中就是妥妥的反派
不管是第一期的庫德利亞的事情
還是第二期的地球戰爭，黑道爭鬥
他都躲在後面操控
故意提供武器給民眾然後再以擁有武器為名鎮壓民眾
甚至到最後都是偷偷讓對方射魔劍然後以此為名自己射魔劍射爽爽

卑鄙無恥到了極點，你說這種人會讓世界民主化？
我看是共產化把所有民眾當韭菜吧
自己製造罪名讓後說對方犯規好讓自己犯規犯爽爽
讓這種人贏到了最後勝利，監督編劇肯定道德倫理有問題。

>>823038
鋼彈（X，AGE,ZZ）以前就有黑道類型的敵方，不過是山大王
軍隊一出手就直接倒寫不長

>>823036
不管W還是天人，人家的苦是在前期......

AC眾在特總推動新星作戰後就遭遇了全勢力圍攻+原生地不支持

天人也是被飽和攻擊轟到要救場。還不說四子的出身悲劇。

>>823039
如果比照太陽之牙，也是個主角們最後輸了戰爭的故事
像小鬍子這樣的政客還是會被暗殺掉
結果暗殺戲也被手下自作主張的冰淇淋給拿走了
誠意不夠啊! 就跟笨少爺死得已經無關緊要一樣，誠意不夠啊!
還活像是編導一副我們不是把這幾個宰了，你們應該知足啊的感覺
島崎:他們大概認為我的聲音就是該死的笨蛋對吧

>>823044
太陽之牙是革命軍離完全獨立差最後一步時
上面的政客和地球政府談好
只好放棄進攻
最後是主角團覺得這種獨立不完全
綁了革命家，變成兩邊追殺
進而差點引發兩邊正式開戰
最後是背骨仔被殺，地球方撤退
主角繳械毀了武器
主角團輸了，但最後目的也達到了

但凡岡媽有高橋良輔的1/10功力
鐵血也不至於爆死

>>823039
但是啊，現實是他那樣的權謀者在掌握政治大權
不論有無上檯面

這齣大家火大的點之一，我是這麼解讀：
現實中就已經受到那種混蛋的氣了
就是要看戲圖個爽，怎麼又把血淋淋的絕望現實搬進來演

>讓這種人贏到了最後勝利，監督編劇肯定道德倫理有問題。
而我的切入點是，現實即是如此
若如你說的是製作方有這樣的問題
那麼實際已經在現實上演的「戲外」
有問題的又是哪些人？

>>823057
因為演出來無聊不有趣
不是一句現實就是這樣就可以開脫
我們每天都要睡覺起床坐車吃飯上班
但我們不會想看這些劇情

>>823010
原企劃是新宿事件的路線
然後岡和長做一做就歪成古老全員無意義犬死警世黑道劇
>>823033
小鬍子:我以為對手是諸葛亮，結果對手是一群豬哥亮...

本來第一季對大舅子還有一些同情
但看到第二季的表現後
我真的很想罵巧克力怎麼當時不把人家駕駛艙徹底打爛

>>823071
紫毛和朱麗葉一樣,刺進駕駛倉都不死

最後反殺主角團最強二人

不是運氣問題,是硬要演死主角團

>>823057
現實不會用巨大機械人打架

>>823062
豬哥亮的歌廳秀～
豬哥亮的歌廳秀～

>>823078
票投謝新達
台灣要發達

>>823057
你的現實是當你上街抗議你的待遇太少不公平的時候
突然有人不知道從那裏拿出槍枝
然後以持有槍械暴動為由而被軍隊鎮壓的話
我只能說妳的現實太過悲慘不現實

>>823085
工運那段是，鴿派為了勸鷹派不要太衝動
所以他們決定透過管道走私軍火，拿槍械上街和平示威

整個支離破碎到我現在打出來也覺得噁心

>>823090
亮槍被鎮壓很正常吧。只能說編劇為了蠢而蠢。
大型群聚活動出現集體亮槍，又可能出現暴動的情況。持槍一定會造成嚴重傷亡。又不是槍展或是某些國家特定的節慶，人人都可以展示。之前歐洲有這種狀況都會投入軍人甚至裝甲車待命了。示威和持械暴動是兩回事。
不信的話去台北新北台中東京首爾等大城市這樣做一次看會發生什麼事。不被逮捕才奇怪。

>>823092
所以才支離破碎啊
為了阻止更極端的人鋌而走險
結果自己去弄軍火過來上街，岡田到底是在想甚麼?
那一段其實就是警訊了

>>823044
>島崎:他們大概認為我的聲音就是該死的笨蛋對吧
不說別的，島崎在配庫贊公被壓扁那一段時是真的配得好

身為玉璽主魔應該給他一個能開啟七星家隱藏大秘寶的關鍵力，只有精神像徵實在太虛了

>>823085
つ華格納傭兵
不過正如>>823090說
拿槍和平示威太弱智

>>823184
如果主魔內建召喚MA的功能(類似挑釁、單挑）
最後大戰直接演變成群魔亂舞的大戰，可能評價會好一點
不然最後靠幾顆釘子打區區兩台鐵華團MS，一整個殺雞用牛刀

>>823189
不要說內建MA了
讓巧克力能夠搬出一隊阿賴耶識部隊戰況也會不一樣
結果他研究阿賴耶識只是為了讓自己開玉璽！

CyerPunk 就是成功的鐵血故事呀
同樣是一個民兵團的崛起與面對財團的毀滅
一邊弄成笑話一邊則很壯烈

>>823096
女人的邏輯wwww

>>823184
比聯邦憲法還要虛wwww

>>823185
除非你是穆斯林www

>>823200
真的…
同樣是全滅結局卻差那麼多

>>823189
>>823193
有個想法不知道有沒有島民提過？之前看到的if線展開好像都是預設主魔有呼喚MA的可能性。

那如果是喚醒鋼彈骨架機內藏的駕駛人格呢？

>>823213
「我的名字，是阿格尼．凱耶。
號角啊，我從數據風暴的彼岸回來了！
你們敢違抗擁有鎮魂曲的我嗎？」

嗯，世界線有點錯亂

>>823225

義體媽媽:這可不好說呢......

(這邊有幾百發的破滅魔劍)

>>823200
差多了, 說城府小胡子哪能跟三郎比, 小胡子手下哪個能跟亞當比?

>>823225
然後72魔神裡突然多了台骨架內嵌一塊螢光綠T的機體，用著司馬宙的聲音回應呼喚（

>>823193
如果有描寫有民眾對貴族血統有神話般崇拜敬畏不反抗
毀掉玉璽格調等於打破階級觀念，這樣可能好一點

>>823213
統御所有鋼彈骨架的隱藏能力

跟巴力同一己方識別都會共鳴增加出力

敵對都會畏怯減半能力

>>822906
說到好像把人丟到東京灣，萬代就不會被笑似的…

>>823307
統御所有鋼彈骨架也沒用, 就算給你一萬台鋼彈, 結果還不是只能給魔劍當炮灰

三日月毫無主見，就是個跟隨團長的忠犬機械人
團長也無主見，與巧克力合作後就放棄思考
巧克力深藏不露，最後全無計策腦殘慘死，
全團人跟錯人一同歸西

因為作品將全團人綁在巧克力上，骨牌效應
只要作品最後交不出一套巧克力聰明才智神奇計策
鐵血就一定會全盤崩潰，無可救藥

就像推理小說最後跟你說兇手真的用超能力殺人一樣低能
前面鋪設多精彩都全部毀滅