蘿蔔

>>826825
明明看起來還能在強化，
然後就沒有了，
好歹也換一把更長能當劍砍的步槍以及更多的劍型BIT

>>826827
沒人氣啊

而且沒人氣的程度還剛剛好
導致最影薄
飛天坦克進了OG好歹被硬配了個阿法八主角之一
時不時會來個強制出擊
相較之下這台只能放倉庫生灰
身上武裝還幾乎被拔光，塞給其他人用

>>826825

弓天使跟瓦薩卡是不是反了?

>>826827
姑且有雷蒙專用改良版的ヴァイスセイヴァー
看起來只改了頭肩膀背包和槍
HG應該可以兼用

>>826827

不就蕾蒙那台，加了白騎要素的。

希望弓天使跟瓦薩卡兩台也能HGOG化
等10年以上有了

>>826834

弓天使最早有出可動人型就是了，如果模型化希望能加上可替換臉(如果是拆卸式也行)。

>>826834
出HGOG會是木瓜奶版本耶

>>826825
>>826828
在比較樸素的當年,真的很喜歡這台啦
說實不管是灰燼救世主還是磚頭都很有特色
救世主比較像Nu吃EN, 而磚頭像重裝武鋼彈吃彈又有HP盾
只是後來的機戰已經沒做出這種差別
磚頭完全被比下去而已(駕駛員也差多了...

灰救世主就存在感和強度都微妙 甚至說低落
作為一台真實系主角來說和剛彈系沒太大差別
照理說還有能在變強的空間
但原作機戰A並沒有多給後繼強化之類
所以就只能一直這樣子下去 到OG這邊直接降為量產機
不過單體運用倒是挺強又好用的
雖有白救世主的強化型 可是存在感一樣低落 出場太少沒的發揮

買這台大概是為了湊動畫版和古鐵對決吧

>>826839
>>但原作機戰A並沒有多給後繼強化之類
事實A到現在也任何一台主角也沒給強化
唯一說得上的強化就是30級才能用的大絕

白救世主算是Boss化,也說不上是後續機
或許是專重64吧...

順便貼一下64的機體
雖然99.99%沒機會再出現的大眾眼前了

>>826840
白救世主嚴格說算是後繼機的一類
原本OG2是沒有這台的(不過AP卻逆輸入加回來
真要說還是OGS補了個小遺憾
這次讓真實系的2台都有後續強化型
只是白救世主一直沒法回收己用太可惜了

櫻花的那台其實設定上也是灰燼救世主改的
只是外觀差太多要直接拿圖比對才能看出來

>>826842
畢竟64的版權太混亂

>>826839
原作A 5台候補主角機都會出場
視乎玩家選擇哪台當主角機
沒被選上的，1台會當宿敵機(敵方版的阿呆或拉米雅) ，1台當雷蒙機，2台當高級雜魚
AP的雷蒙變成開白救世主，就會少出現1台主角機

OGS是讓灰救世主和紅磚維持高級雜魚定位
但奪魂者和弓天使都專用機化，瓦薩卡變高級隱藏機
奪魂者在外傳之後更加因為魂之座的關係神棍化了

>>826840
20級才能用大絕啦
因為沒後繼機
所以主角機一開始已經很强
可以用到結局

>>826842
奪魂者和紅磚比較像64超級男和真實女的前期機
瓦薩卡像超級男的宿敵機
奪權者像超級男的後繼機
弓天使和灰救世主像64超級女和真實男的後繼機
另外OGS幫空磚加上飛行組件，就變得很像64真實女的後繼機了

>>826844
白救世主比較像雷蒙專用的特化機
跟灰救世主的關係就像薩克和夏亞專用薩克吧
戲外的意義更是想強化雷蒙和優秀的連結
讓雷蒙的機體加上白騎士=優秀專用機的特徵
因為機體綁定了雷蒙所以也不好讓雷蒙以外的人開

>>826848
把一台機体改到他媽都認不出來，
這是一種古鐵化嗎。

>>826848
據寺田所說不是版權管理問題
而是合約一開始就是這樣寫
64的原創角色和機體只能為64所用
不能拿去其他作品用
也就是64重製/移植在版權上應該是可行
雖然還有GR這個障礙就是了

>>826853
真的很想要，大既買下永久版權就好
只是沒吸引到寺田想做吧

>>826851
>>瓦薩卡像超級男的宿敵機
>>奪權者像超級男的後繼機
以前有幻想過奪魂者與瓦薩卡可以像64般出現合體技啦
或者像奪權者般再換零件
只是等到現在大既也沒機會了(唉

>>826853

寺田是說契約上，當時的眼鏡社並沒有完全擁有64角色跟機體設定的著作權
也就是說要用在64本來就沒問題
要用在其他地方，就要詢問其他擁有著作權的相關方
但64的主要著作權歸屬目前是落在Konami側
所以才變成無法使用

64著作權的變遷
任天堂跟哈德森共同出資的招布
=》2002年招布解散後清算，權利由任天堂跟哈德森持有
=》哈德森被母公司KONAMI娛樂吸收，任天堂將權利讓渡給KONAMI

但遊戲領域上BANDAINAMCO跟KONAMI關係沒有很好
直接影響了一些遊戲製作上的決定

>>826857
跟魔裝機神不同的是
64的角色和機體存在與否
不影響OG的故事發展
本身人氣也沒那麼高，只在少數人之間有怨念

>>826859
>64著作權的變遷
>任天堂跟哈德森共同出資的招布
> =》2002年招布解散後清算，權利由任天堂跟哈德森持有
> =》哈德森被母公司KONAMI娛樂吸收，任天堂將權利讓渡給KONAMI

>但遊戲領域上BANDAINAMCO跟KONAMI關係沒有很好
>直接影響了一些遊戲製作上的決定

跟當年的魔裝機神有版權問題是都市傳說
僅存在於玩家之間的憶測
沒人知道實情是怎樣
寺田也只有解釋是64的角色和機體只能用於64
沒有提及招布的版權問題和是不是有FYK涉入其中

>>826861
先去重看寺田推特好嗎
契約講的是眼鏡社沒有完全的著作權
所以不能擅自用在64以外的地方
要用就要去跟擁有著作權的談

>>826836
我們折衷一點
一般胸甲奶跟木瓜奶各一組
>>826835
有考慮過

>>826842
右下動作真奇妙
早期機戰一堆怪姿勢

>>826862
https://twitter.com/TakanobuTerada/status/1687576215803281410

>詳細は伏せますが、それらの著作権を（当時の）バンプレストが完全に保有していない……が理由なのです。揉めたとかそういうわけではなく、最初からそういう契約だったわけで

>なお、「スパロボ64」のオリジナルキャラ＆メカは、「スパロボ64」単体の物として使用するのは可能ですが、それ以外のスパロボ（OG含む）に出すとなると難しい（ご指摘があった通り、スクランブルギャザーには出ていた）

一開始的合約寫明眼鏡社沒有完全的著作權
所以64的原創角色和機體不能用在包括OG的其他機戰上
但機戰64作為獨立IP使用是可以的
所以下面留言有人問64重製是否可行
只是沒人回應他

但為甚麼會簽下這樣的合約, 寺田就不願意解釋具體詳情 <==== "詳細は伏せますが"
所以眼鏡社, 招布, HUDSON, K社, 任天堂等等涉及了哪些版權部份和參與角色
只是玩家之間口耳相傳, 仍然沒有一個正式的官方解釋

>>826865
就師父流派分兩種，拳腳跟各一。
超級系合體機就是集大成。

>>826871
https://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A664

当時任天堂が、コアユーザーの獲得とNINTENDO64の開発ライブラリの充実を目的としてハドソンと共同出資による新子会社「招布（まねぎ）」を設立、本作はその招布がバンプレスト・エーアイに対し開発資材を提供し共同開発を行ったという制作経緯を持つ[1]。そして招希は本作を開発後に役目を終えたとして解散、2002年9月には清算もされており、招希の権利は任天堂とハドソンで所有の後、ハドソンは当時の親会社であったコナミデジタルエンタテインメントによって吸収され、任天堂側も権利を譲渡している。

另外查看了64的版權是透過招布->Hudson->K社, 任天堂讓出所有招布的權利是從哪兒來
原來SRW wiki有提及過
問題是沒有附上出處
所以還是有疑點

https://youtu.be/-qU0ZRmmHew?si=EB3N6ETWxP6UIQwy
原版的灰燼救世主
感覺上就是有感應砲的鋼彈一台

https://youtu.be/UQDY_ytWGEM?si=Z2pnSvqf4H05G1Zo
雷蒙的灰燼救世主
就多了一倍的感應砲（10台）本來肩甲的部分改成雷達感應器
光束劍跟小槍也直接換成拼裝者的OO來福槍

https://youtu.be/UzeZECvPAq0?si=cY_jIVx0UK0DQWEo
https://youtu.be/g4zA5WlQJuk?si=CUuEumqDzyQ9GFwW

不過以a的相關機體來說
個人還是比較喜歡勇希跟卡拉這兩台砲擊機就是了！

就算在機戰A裡也是不如紅磚好用
浮遊砲會被切斬，射程又不如紅磚
鋼彈浮遊砲會勵害是因為綁定NT值但這邊卻沒有

>>826899
感覺還是當年HP盾設計很天材
紅磚血厚盾也厚,瓦薩卡裝甲薄但也有血盾
對比另外兩台則是HP回復的奪魂者與高回避的灰救
很平衡到不同主角機的特色

然後這設計就沒再出現了...

>>826899
>浮游砲會被切斬
https://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC#.E5.9B.BA.E5.AE.9A.E6.AD.A6.E5.99.A8
你記錯了
ソードブレイカー可不是浪得虛名
不會被砍落正是它的一大特色

>>826852
量產型凶鳥Mk2.M的派生機改的更凶吧...

>>826890
我比較喜歡不會飛的初期紅磚
加了飛行裝備換了磁軌炮(?)感覺沒那味

>>826902
不過戰斧發射器不算光束
打撫子系的敵人效果還不如細劍槍

>>826901
HP盾其實很不受歡迎
因為它令敵方的雜魚機HP總值多了很多
後來製作組也承認這設計失敗 (森住: 在薩克的肩膊上再裝了一台薩克)
AP重製第一件事就是改掉HP盾

當時其實是快Masterup了
才發現HP底下有一行用途不明的數值
然而整個製作組沒有人可以解釋是用來做甚麼的
因為時間無多就急忙改成第2條HP計

>>826924
初期紅磚像64真實女的前期機
加了飛行裝備就像後繼機, 在當時也是怨念來的

另外64紅磚就是模仿太陽之牙達格拉姆設計的
真實女的反抗軍組織成員身份也是影射太陽之牙的主角科林
當時就有說法, 真實男像富野系主角, 真實女像高橋良輔

>>826923
你說手上差四把菜刀的嗎，
那不是被那個誰 開灰羚羊的拿去改造成這樣。

>>826936
プファイルIII
https://youtu.be/RDrIO8M2GFY?si=VBzWWVzmkFUGFN2b

>>826899
扣除同樣有不善近戰的弱點外
紅磚有血多防高 盾+電妨大幅提升生存率
使用思維當成有超級系能力的砲台角來用就行

相比灰救世主就是輕量型的單純真實系
啥防護手段都沒有 只能靠單純閃躲維生
隨便一被打就可能重傷 穩定性容錯率太低了

>>826938
主角內建了NT/強化技能
灰救世主改造一下運動性就沒人摸到它

當初看到這台時，感覺長的一副雜魚量產機的樣子
後繼機是它跟瓦薩卡二選一，認真？
誰會放棄瓦薩卡選它阿

>>826941
當年機戰A第一輪就選它當主角
因此特別愛它的人?

>>826941
瓦薩卡是性能太暴力 (隱藏機關係), 所以沒人會選灰救世主
不過瓦薩卡只能給拉米雅開, 等於放棄了強化版弓天使
灰救世主是任何人都可以開的汎用機
強化版弓天使給拉米雅, 灰救世主給其他人用都是好處

>>826941
＞後繼機是它跟瓦薩卡二選一，認真？
機戰A哪來的後繼機，空氣玩家沒玩過就別來亂好嗎

>>826949
在說OG吧
論來亂你也挺會的

>>826949
這很明顯是在說OG2而不是A,這兩台在OG2作為隱藏機是互斥的…..

>>826950
來亂+1
語氣還特別嗆
每次總是一知半解, 知識和理解力不足
但又要用自己的半調子知識去嗆人
應該都是同一人吧

>>826951
另外GBA版的OG2瓦薩卡是二周目限定
一周目只能拿灰救世主, 基本上沒有選擇的空間
OGS才改成一周目能拿瓦薩卡

>>826947
我有點不太懂OG部分系統的堅持在哪裡，
A系機體 超級系都不能自由換乘，
J系機體 不能跟給沒上場小女警開一下拳王機
MX系機體好像因為系統必須雙人搭乘，
然後敵方女教授就出一台合體超級系真實系的機體出來。

>>826957
只能說資源越少的時候換乘越有必要，尤其是在不能改造的模式下越是如此。
就像力王除了貪圖佑的幸運之外，基本上不太可能把這台機組給原駕駛開。
不過像月之民這種把EX兇鳥變成可換乘真的沒什麼意義，在發現其他駕駛不會爆衣後基本上都是原駕駛英格的機體。

>>826957
>A系機體 超級系都不能自由換乘
原版機戰A的主角機有生體認証, 不能給其他人來開
OG就改成只有超級系有身體認証, 真實系都是汎用機 (原版是主角, 宿敵, 雷蒙沒開的2台會變小兵機)

>J系機體 不能跟給沒上場小女警開一下拳王機
可以開啊, 只是統夜太常開龍神強制出擊
卡琳薇娜開拳王機沒啥效益也很少人會開

>MX系機體好像因為系統必須雙人搭乘，
>然後敵方女教授就出一台合體超級系真實系的機體出來
這是原版MX有提到但沒有實際做出來的Model X

另外個人是覺得設計上不少PT/AM駕駛員出身的角色如MX男主角, 卡琳薇娜, 甚至是前卡和阿呆
不能換乘其他機體就不太合理
不知道是不是語音問題, 不能收錄太多對白
2OG之後就越來越多機體/駕駛員無法自由換乘

>>826961
除非你特別去打高難度
不然OG難度沒高到非要換乘吧？
我都是沒管強度照樣用喜歡的腳色和機體

>>826963
換乘主要是用來開戰鬥畫面看對白的
早期GBA沒語音就放飛自我
OGS時還會盡量還原GBA的況態
Og外傳開始就減少可以換乘的角色和機體了

事實上遊戲收錄. 聲優是按對白數量逐句計錢的
可能是成本考量吧

>>826957
你講的這些都是原作就有的問題
主駕駛人物太少只有兩位 可是機體太多不夠分
A這邊超級系有3台 OG為了角色辨認方便只好設為個人專用
瓦薩卡雖然一開始是拉米亞用隱藏機 但阿克塞爾在MD也可以開了
https://www.youtube.com/watch?v=IRA8BKlL-XQ [收起]

J真的沒辦法 主駕駛就2個 副駕3人三機必有一台坐板凳

>>826967
2OG的阿克塞爾已經可以開瓦薩卡
當時破滅軍開了結界，地球和宇宙不能自由進出
鋼龍戰隊也被通輯，當時鋼鐵號就被孤立在宇宙
然後找到剛從EF世界轉移過來的阿克塞爾
只是奪魂者留在地球黑鋼號上
當時鋼鐵號也急需戰力
阿克塞爾就把瓦薩卡調整一下開來用
理由就是瓦薩卡是影鏡的機體
他是影鏡的人所以能開

可以換乘跟單獨改造通用武器才是最棒的系統 難度越高越有價值

>>826938
其實有抗光束塗層飛彈干擾

>>826851
>>826957
>>826967
>>OG為了角色辨認方便只好設為個人專用
我記得當初在GBA版時

奪魂者和天使就已經是專用機了

(男主角不可選天使 女主角不可選奪魂者)

瓦薩卡和真實系兩台才是兼用機

而沒選到3台的戲份?

雷蒙會開灰燼(超級系主角)或天使(真實系主角)

剩下兩台去當雜魚

像是 男主灰燼 女反派磚頭 雷蒙天使 奪魂者和瓦薩卡當雜魚
女主瓦薩卡 男反派奪魂 雷蒙灰燼 天使和磚頭當雜魚

>>827058
雜魚也可以開的量產機說不上是專用機吧
再者
阿克塞爾駕駛弓天使出場、還能不被甲兒當成變態嗎（ry

>>827107
但是甲兒可以開阿芙羅A練等級啊，

>>827108
原作有開過嘛～

>>827020
>>827020
真心覺得
機戰的HP/EN/裝甲值 應該不用列入改造內，
反正改造度的百分比在回饋到機體上面就好了，省下來的拿來改造機體四肢跟軀幹還有推進器跟監視器，
手部強化射擊穩定度跟格鬥能力
腿部強化機體地形移動適性跟移動力強化
軀幹強化機體的給其他部位能力跟改造上限，
推進器強化機體閃躲能力，
監視器強化對敵人的弱點打擊能力，
部位改滿還可以擇一強效果

>>827107

先不說別的，在原作劇情男性駕駛巨大機娘是有實例的。

不過我也忘記A跟AP武藏能不能開蓋特Q了。

>>827115

美達人S就是你說的，不過一般強化跟配點強化是分開的，而且配點強化要更新之後有開放才行(條件還他媽的很農)

>>827145
要更農可以把機戰30強化戰艦系統那套拿來
扣掉資源跟戰場精神效果上的
還有12個強化點可以玩

>>827144
可以 A蓋特腳色還是歷代最多
(龍馬隼人弁慶綁機體,武藏15話後自由選擇機體)

>>826938
GBA的難度沒這樣高吧
主角也有newtype 灰救世主運動性也高
而且灰救世主的感應砲是可P
比另一台實用多了

>>827159
不計龍馬隼人弁慶
角色有武藏, 早乙女滿, 早乙女美雪, 莉莎 (白骨鬼的女兒), 蝴蝶鬼, 鐵甲鬼
除了早乙女滿之外, 都是隱藏角色
除了三人組開的機體 (蓋特->蓋特G->真蓋特), 其他機體可以自由換乘
包括留了下來的蓋特及蓋特G, 蓋特Q, 機械蝴蝶鬼和機械鐵甲鬼

>>827149
印象A在破關獎勵就是全機強化裝備開4
所以蓋特破關後肯定最強（12個裝備空間...

>>827108
所以該說是臭味相投嗎...

>>827171
蓋特,蓋特G,真蓋特,蓋特Q,機械蝴蝶鬼,機械鐵甲鬼
三人組,武藏,早乙女滿,早乙女美雪,莉莎,蝴蝶鬼,鐵甲鬼
機體少一台，有人被迫當大雄

>>826827
>>826830
若後繼能變成飛機來著的多好...

>>827181

不是啊，麗莎本來就多出來的啊，其他人都是本來就有預設機體的啊。

不如說甲兒、沙也加、BOSS、鐵也、純、大介、瑪麗亞、光、露比娜、琪莉佳，也是多一個沒機體的(不過有米涅瓦X跟量產大魔神可以拿)，但是，明明也是主角，總是會被瑪麗亞搶走座機的鐵也該怎麼辦(ry

>>827246
犧牲自己 成就他人
劍鐵也是真正的勇者!

>>827246
>>827250
好像也只有64是這樣
A的鐵也沒有這麼弱啦

>>827217
飛天磚頭:看我幹嘛？

>>827246
>>827250
???:辛梅爾也會這麼做