蘿蔔

對笨呆來說玩不到正統續作的機戰才是好機戰

>>836364
除了DD外還有什麼東西能稱作“現在的機戰”？

>>836409
不就30
DD19年，30 21年
問題是寺田之後收山了而已

>>836364
機戰都比寺田搞死了
現在只剩手遊榨取剩餘價值而已

>>836474
你說原創紀元那就算了
整個機戰要能被寺田玩死 那就奇了
機戰作品又不是寺田想開就開
萬代才是本體吧
你現在的DD也是萬代壓榨不是嗎

>>836476
境界戰機大爆死是小川正和的錯
但換機戰死掉就不是寺田的錯了，笑死

>>836477
老闆叫你一個月出貨 你也一個月出貨 請問位啥要怪員工
有問題了怎樣看都是老闆不是嗎?
還是你要說寺田可以選擇不接手?
原創紀元 寺田自己一手指導
跟其他機戰可以相提並論?

到底是有多蠢才會相信寺田一個人可以搞死機戰這種智障言論阿...

>>836478
＞請問位啥要怪員工
因為你出了爛貨，還爛到老闆不敢再出貨？

一個淪為打工仔的寺田何德何能可以搞死機戰?

>>836474
讓機戰死的是名倉時空震，還有後面要趕工期的萬代
但真正讓機戰做不下去的是對crossover有話說的版權方和原作寫手，30那邊勇者警察的劇本還是監督在該該叫在以前根本不會發生

雖說連G GEN都已經不太做crossover了就是

>>836496
因為那個是有看過原作品也不會犯的錯誤
相反的明明有UX甚至出現參戰動畫沒有而原作遊戲才有的橋段反而被原作者嘖嘖稱奇
更甚其實是寫手就是其中一部參戰作品的編劇

>>836499
那種好例子可不是全部呀
東方老頭當了外星人，今川有該過嗎

30改動AI生產先後是因為霸界王的時間點讓勇者王的AI機體必須在之前就有，有沒有看過勇者警察原作沒影響

>>836504
不是超AI問題
之前很多串也提過
是畢可提姆過早登場的問題

>>836506
如果要這樣說
那你怎不說把魔法騎士大反派拉出來
不是小光毀滅賽飛羅而是阿姆羅跟夏亞
30有明說他是看到兩者的負面情緒才生出來的
往下推論才提早把勇者警察的那對母子給喚醒
這樣畢可提姆也是早就出場了
劇本你要這樣看那當然不合裡阿

>>836510
因為提早出場不論是本尊畢可提姆還是人造人畢可提姆都是在該段時間說出那樣台詞都不合理
本尊畢可提姆不在話下，他本身就完全不會在意也不會重視超AI的事
人造人畢可提姆的話本來是以德卡特和勇太接觸後的記憶的超AI為基底製作的超AI(或是說整個勇者警察就是以這個為基底)
導致最後畢可提姆感化那段不合理
他能感化是建基於畢可提姆的超AI，在被指示攻擊勇太時以第一身視角想起這段本和勇太相處記憶才住手
如果30不是用回原作方式演繹，是沒甚麼問題
但偏偏30的感化那段也是這樣演才是問題所在
退一步來說，30用超AI是由勇者王系列AI演化出來沒問題
唯獨畢可提姆這個超AI必須是後於德卡特出現

>>836504
>>東方老頭當了外星人

今天的寺田名倉黑廚是ID:Oy2DzXSk

>>836515
你怎就不能說畢可後面有被母子改造過?
甚至是在抓走杰德卡的時候就被改造了?
按你說的這樣劇情不合理
那魔法騎士的反派被阿姆羅跟夏亞兩人基情迸發出來就很合理?
那小光的猶豫跟掙扎都是屁嗎?

>>836518
一段改了後前後完全不合理的劇情和一段改了後還算合理的劇情你硬要拉在一起滑坡也滿厲害的

機戰本來就是機器人熱潮之下誕生的作品
而進入到2010年開始機器人作品 熱潮大退
機戰本身有探索過別的玩法 但幾乎都大爆死
老玩家的要求也是眾口難調
UX等劇本叫好 但也不太叫座 怎麼半?

SRW30也賣了80萬 全球的
做起來對萬代而言CP值太低了

>>836519
你要合理嗎
當魔法騎士BBA提早被夏亞跟阿姆羅喚醒的時候
勇者警察的母子檔也老早被喚醒
那麼畢可提姆被複製替換也是老早就發生的事情
那麼在畢可提姆在利用邪惡傑德卡攻擊XXX反被火焰傑德卡反殺的當下
被母子私下用傑德卡被俘虜時取得到資料改造畢可提姆
最後被勇太給反向洗腦
這樣到底有啥不合理性。

>>836521
問題就在於你提的只是你的假設而非劇中有說

>>836520
除非知道本作成本
否則CP值高低誰知道

>>836520
雖說市場本身是有熱潮退了的問題
但即使這樣也不能說製作組完全沒問題
最明顯是大概在PS3那年代
本家機戰製作組是近乎完全沒有嘗試過轉換3D之類的東西
要知道就算是GGEN製作組也好歹做過GGEN NEO、超級英雄世代等等作品在這期間練手
而機戰本家組除了做OGIB外完全沒有做任何東西去練(OE之類的作品是外包的
結果就是到了下世代一直用吃力不討好的方式來做機戰
在戰棋玩法的深度也不如聖火之類的作品
你作為戰棋玩法深度不如人、演出又每況愈下、同套引擎也不多改就直接用導致作品同質化
被玩家罵完全是正常的
而且就算有外包作品好評的系統到了本家製作組也不會學起來回流到本家機戰
像UX和BX我就有很深刻的印象，平時最煩躁最拖時間敵人移動回合是可以按著一個按鈕加速讓敵人一口氣就移動完的
結果不論Z3、V、T、X、30都沒有想過這問題
或是到OG的3D戰鬥背景也沒回流到本家
可以看到多年間本家製作組的思想是固化到很多優化都不願意做了
就連針對AVG部分作出優化也沒有
到30才想著改也已經太遲了(甚至說30的系統在IMPACT就有了,結果這麼多年才終於回流到本家

>>836409
DD就是現在的機戰囉
我覺得也不用太期待主機新作
手遊在這個時代就是一種方便的娛樂形式

>>836523
我講的可不是假設喔
30設定 蒂波妮亞是被阿克西斯衝擊 產生的人性之光給喚醒
勇者警察版權最終戰也有說喔
本作ではジャロウデクの異世界侵攻を扇動していた黒幕という立ち位置で、
アクシズ・ショックにより発せられた「人の希望の光」の影として発生した存在。
然後那關也說了就是蒂波妮雅的負面波動才喚醒她們母子的
那畢可本尊老早就被取代也不是問題了

>>836531
所以就說問題就在你最後一句假設
如果老早換人
那就是結局感化橋段有問題
因為畢可提姆就變了和德卡特無關的超AI

>>836533
算了 你高興就好了
反正 蒂波妮亞可以被無關的人給喚醒
被人抓去冷藏的フォルツォイク母子可以被人提早叫醒
但是畢可不可以被人提早拉上場

>>836525
>>836524
SRW對於萬代 只剩下出模型的商業價值而已
...而且還繼續有出是沒想到的(賣不好直接整系列送PB>斷尾給你看)

就算再不喜歡寺田
至少可以看見寺田有自己想追求的東西，有自己的堅持和價值觀

オオチ只是忠實地執行上層的指示
沒有自己的追求和想在機戰得到的價值
簡單點說就是他對機戰沒有愛
而上層大概只有要求オオチ縮小機戰的經營
オオチ不會主動向上層爭取推出家用機戰新作
他的任務只有把手遊維持在不會關服的狀況
根本就不可能對他有任何期待

>>836534
就問題很簡單
原作感化劇情是建基於畢可提姆的超AI是傑卡德覺醒後的超AI的複製品（覺醒後是關鍵點）

如果要跑原作感化劇情
那就畢可提姆出場不可能早於傑卡德的超AI覺醒
如果要讓畢可提姆提早到第一話出場
那就不要跑原作感化劇情

現在情況是讓畢可提姆提早到第一話出場
但結局跑原作劇情導致的Bug
你前面提的假設是可以合理解釋但問題是遊戲中完全沒提過

>>836520
機戰最大價值是很難用數字量化的宣傳,
就像漫畫雜誌由大人氣作品帶動一般作品的人氣,
但可惜後續帶來的收益不會和機戰組這邊有關......

>>836538
>想追求的東西
一直捧自嗨的長男
不惜用版權作資源做自己小眾品牌

>有自己的堅持和價值觀
即使被罵翻幾次還不認錯
繼續用其他人的作品當腳踏石撐

真的很棒喔

>>836561
雖然知道你是來亂的不過姑且回一下 (類似語氣類似發言已經見過太多次所以肯定是駐板機戰黑)
寺田的作風頂多不是人人接受，但對自己的作品沒有任何追求，只是盲從上層指示的人是不可做出好作品的
那個就是開板的OOC

X-omega的劇本評價不好，只是用一堆限定參戰來掩飾劇的問題
現在DD的劇本也每況越下了

>>836579
然後你所謂的對作品有追求的結果就是讓IP整個死掉只靠手遊DD插管延命嗎？

>>836579
X-omega是很早期(笑)發覺跟活動出機故事跟不上也多bug直接放棄
主線要出機才寫一下

dd本來就太多無謂作品,世界 遲早愈來愈混亂
只是官方想不到一開始這麼爛都可以頂起來不關服

機戰不是沒想過要革新，但幾乎都是失敗告終
只談3D化這部分基本都是大爆死的那種
阿法3D出在一個半隻腳入土的主機想不爆死也難
GC+XO可能賣不到20萬...XO的機體建模翻新其實很不錯了，但無奈運鏡+演出很弱
NEO也是吃土級別的
SC有玩過第一代還行，但第二代玩不下去
ACE只玩過第一代，聽說最後出的R跟大便一樣?
不過這一作的OP動畫跟歌曲都很棒，島谷瞳功不可沒
https://youtu.be/btIEBRad7Fw?t=1
最後就是最近有被提起的黑歷史INFINITE BATTLE，聽說賣不到5萬份
https://www.youtube.com/watch?v=h30YHKxBnWI&t=7s
可以直接入土了，戲稱買黑牢送IB
看看笨呆會不會看在最近幾年的機人動畫份上再出一部新的機戰吧?
20年前強制把SEED塞到阿法3裡面
20年後還得靠你SEED劇場拉一把機戰呢

>>836585
IP會死掉不是寺田的問題
他做得已經很好了

>>836592
OGIB以外全都不是本家機戰組做的
OGIB就只能說本家機戰組根本沒做過3D類EXVS的遊戲就試圖一步登天
結果當然是爆掉
撇開OGIB以外本家機戰組完全沒弄過甚麼作品去練3D
從2008年Z以後（甚至更早
就已經沒做過甚麼技術更新了
ACE：R聽說也是FS做時沒甚麼問題一給BB組改就成糞作了
在這層面上我其實覺得寺田的決策確有問題
至少他真的不懂弄3D的ACT也沒想過弄甚麼東西培養團隊的3D技術
對比一下隔離棚GGEN組就懂了

OOC本人沒甚麼可以討論的空間
除了寺田總是在生放送對他臭臉就沒有其他印象
不過也可以想像對他是笨呆扶植出來的傀儡，寺田才總是對他不爽

>>836593
寺田不是只有缺失
機戰可以成為大熱IP他也是有不少功勞
阿法1開始他有大幅改善系統, 強化戰鬥畫面
直到Z1為止每一作都在進步
甚至這兒反廚最痛恨的OG, 也是因為建立了粉絲群才能不斷出續作

開始退步是Z2, 笨大接管了機戰組之後的事
說機戰的衰落跟笨大沒有關, 真的要很單純的人才會相信吧

儘管部份人不滿意
重視機戰劇本也是他在阿法1帶頭做的
而這個想寫好劇本的動力也是因為他想寫SRX
劇本就是這樣, 不喜歡寫的話是怎樣都沒法寫好的
有了阿法1和MX的寫作做基礎, 才會有之後的W和UX
用屁股想都知道這不可能是一步登天寫出來的

我不明白, 為甚麼可以痛恨一個人
可以痛恨到是非不分的
好的事情故意遺擇性遺忘, 不好的就無限放大檢視

>>836599
回想就是Alpha1才讓我感受到機戰也可以有好的劇本而不是單純大亂鬥

回看現在的dd只有嘆息......但說真dd的戰鬥畫面還算不錯，如果改良運用應該可以推出新的家用機戰作品（當然還是別妄想太多好了）

>>836592
Link Battler那種同時翻牌比猜拳的系統
放到現在手機平台上不知道有沒有搞頭
另外ACE:R前的ACE3很讚
>>836599
>可以痛恨到是非不分的
>好的事情故意遺擇性遺忘, 不好的就無限放大檢視
因為他們的邏輯是做好是應該的，不是功績，
做不好你就該死，是過失。

而且現在有種現象，
只要是回合制遊戲大多都被批評落伍
即使是RPG也要加入QTE之類的考驗反應的機制
那種可以慢慢操作，甚至一隻手就能玩的遊戲都彷彿有罪似的被罵
"要有動作或速度感才叫遊戲"幾乎變成趨勢

>>836603
因為對某些人來說
認為回合制之類靜態遊戲是技術不好才會做的東西
技術好就會做動作遊戲的奇怪邏輯

>>836603
>>836607
>要有動作或速度感才叫遊戲
>認為回合制之類靜態遊戲是技術不好才會做的東西
只是某些人中二病發發到現在都沒好而已
如果回合制落伍的話哪來那麼多電子卡牌/桌遊類型的遊戲
最近還有壓倒性好評的小丑牌也是回合制
問題就有回合制機制做得好不好玩而已

>>836599
其實OG的問題是太拖了
出了好幾款結果故事都說不完
然後那些佔位的舊角也不生個新機體出來

>>836610
另一問題是笨大的冷處理吧,
第一作不提原版就算重製的OGS也已經是PS2年代的遊戲,
就算沒新作但用新畫面重製老粉都會接受吧?老粉想重溫除了盜版基本都沒有方法了.
有作品可維持熱度也可以(可能)令新人加入,
但現實就是和巴哈機戰版一樣除了模型什麼都沒有.

>>836615
想想也是
成天說機戰重製最麻煩的是參戰作品版權
然而OG理應沒這問題，照樣不重製
果然就是發現不出遊戲也會有人買模型
所以就不必出了吧

>>836615
>>836610
就OG的成績說服不了笨大再投資開發新作
OGS,2OG相繼不斷延期才能生出來
但成縝不足以收回成本要靠多外傳
OGMD更是搞到首週只能賣十萬
笨大再呆都沒笨到再投資在OG遊戲

>>836601
>>836599
K島真的是平行時空
好劇本好提不提竟然會講阿法1是好劇本
都忘了那是被罵到阿法2直接將SRX鬼隱避風頭的劇本喔
それも私だ直到今日都被粉絲當作嘲諷性質的梗啊
>阿法1開始他有大幅改善系統, 強化戰鬥畫面
不知道這是花了多少錢和時間堆出來喔
當年阿法1開發成本太高差點搞到眼鏡性倒閉
要靠出外傳資源回收再用才能收回成本
啊,怕護航仔又選擇性無視就再提一下
OGS也是這樣不斷延期和開發成本超標要靠出外傳收回成本
然後2OG又繼續歷史重演喔

其實護航仔一直為寺田洗地
怎不解釋一下寺田會搞到現在只能像個無業老害一樣不斷在X講自己有啥工作裝忙啊
就連日本的機戰粉都認定他現在只是個裝有在上班的失業人工啦

>>836622
沒錯是平行時空
你自己一人的平行時空

上面不就先打了預防針
>儘管部份人不滿意
沒有阿法1做先鋒開路
又如何誕生出之後20多年的機戰作品?
這樣都可以扯成護航仔
反正你看不爽的都是護航仔了

>>836601
相比之下30的戰鬥畫面真的很差勁...

>>836593
對對對，一份料理會難吃到爆和做菜的廚師完全無關對吧

>>836626
＞沒有阿法1做先鋒開路
>又如何誕生出之後20多年的機戰作品?
我都不知道原來是先有2000年的阿法1後才有1991年的初代機戰呢
原來Winky竟然是靠未來的遊戲給他們當開路先鋒才做機戰的呀

>>836663
你倒不如把>>836599那段先看看吧

>>836666
也不用花唇舌了
反正就是有人過來吵架
不管是真心這樣想還是刻意引戰
講再多都改變不了他

>>836666
836663不知道是智力本來有問題還是腦子退化事情都記不清楚
說話都支離破碎

>>836666
>>836669
>>836672
那你們不如解釋一下走在前人開好的路上跑的算什麼開路先鋒？
你們真的懂"開路"的意思嗎？

>>836675
抓起語病來了
你小學生嗎

討論到現在，
感想就跟我昨天跟人討論
勇者警察劇情矛盾衝突的結論一樣，
人只想聽到自己要的，
那管劇本內有用其他地方去補完一些沒寫出來的細節也沒人在乎，
反正他就是覺得劇本矛盾官方亂寫，
換成你們討論寺田，
反正他就是打工的，
就算他主導了製作他還是要看資方臉色，
這點無庸置疑，
權力很大也只是製作團隊
人家把你的資金抽走你還是只能跪下來不是嗎。

>>836690
>人只想聽到自己要的
你在說自己嗎

不只是機戰，看看連IP保證的鋼蛋G世代、鋼蛋無雙都沒有再繼續出了
事實就是萬代就是賣模型的，就算沒新遊戲打光告模型還是照賣啊，幹嘛浪費錢去做遊戲

>>836690
>>那管劇本內有用其他地方去補完一些沒寫出來的細節

所以是有寫出來還是沒寫出來
你自己先想清楚說甚麼吧

>>836696
>>836531
自己看沒眼睛嗎

>>836697
就是你那段完全沒對上iTSj89IA的質疑
你一直說母子倆提早醒云云
但人家說畢可提姆太早出來導致結局跑原作感化橋段不合理(因為已經不是同一個超AI)

>>836699
對對 人家母子起床都沒做事，
畢克提姆肯定是自己改造自己，
好哦你開心就好

>>836701
就是這樣我才開始討厭勇者警察。
被魔改的一大堆，就勇者警察粉特別有話說好像全部都被改爛一樣。
勇者王凱、小護他們全力去捧勇者警察去呵護。
豹馬最沒關連的也不惜被改了原作劇情，強行和「人工AI」扯上關係，就只為了去捧勇者警察。

你娘的我家光子力系統魔神系統、蓋特能源系統OS是干你們母子什麼事，通通變成母子的系統才是最初，大家通通是後來者，有夠大的官威。

這還不夠，「被創造之物也有自己的感情」這事還硬把古利德他們拖下水來做交錯劇情。

全世界都在捧勇者警察了，就勇者警察粉還在那邊自怨自艾好像30劇情把警察當垃圾一樣。莫名其妙。

>>836677
所以第一個把不同IP的作品集合在一起做遊戲的是阿法1嗎？
首個想出原創故事線把不同作品串連起來的是阿法1嗎？
出現首個原創角色的是阿法1嗎？
出現第一個代表玩家的原創主角是阿法1嗎？

寺田粉為了給寺田抬轎把寺田說成整個系列的開創者還好意思嘴人抓語病，笑死

>>836706
人家開發的類似windons介面系統
好用就大家一起用有啥問題
你這樣叫矯枉過正，
還有豹馬那是捏他阿法1經歷好嗎
你沒體驗過的確觀感很差但是他也稱不上是捧。

>>836707
你一定是沒跑過阿法1以前的機戰作品了
Winky的糞劇本你也吃得下去呢

>>836701
所以問題不就是最初提的問題w
本來那段就是勇者警察關鍵劇情
遊戲魔改完出Bug
然後你一直用遊戲沒提到腦的假設去自圓其說
難怪連最2那種強制玩家要用編劇角度思考劇情、各種為劇情隨便扭曲角色把角色擺上場景的劇本都有人吹棒w

>>836708
但問題是現在的作品叫30不是叫阿法1
就算捏他也好最少也給一個回憶情節來補伏筆

>>836706
這個曲到圓了wwww

>>836709
用參戰版權作品當腳踏石給自嗨原創主角抬轎的劇本就叫好劇本
好喔

>>836715
https://srw.wiki.cre.jp/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
你堅持要有超AI
才能合理化感動過程
整段30 有超多地方可以給畢可獲取杰德卡的超AI複製體
不論是影狼被騙還是中斷杰德卡被人抓去
然後就因為沒有演出 移植過程就直接推翻一切
那到底是誰不合理?

你就說沒照你的想法演出就是爛不就好了
為啥可以這麼雙標
魔法騎士跟勇警的BBA怎樣看都不可能有串聯
更別說還跑去跟阿姆羅&夏亞這對戀人有關連
然後沒人對此有抗議?

>>836724
那你覺得機戰第一次有算得上是好劇本的是哪部?

>>836726
因為問題就在於讓畢可提姆提早登場就表示他本身就已經是獨立完整的超AI
沒劇情提示根本圓不了結局戰突然說
他也是出生自傑卡特的超AI
原作有著所有作中出現的機械人超AI皆是複製至傑卡特的絕對壁壘所以絕對沒問題

但30搞出了比傑卡特更早出現的超AI，也就是畢可提姆
既然已經推翻了原作設定
那自然要圓回為甚結局戰會脫口說出明明不是出自傑卡特的超AI畢可提姆會是複製至傑卡特超AI
像上面說過不要在30搞出感化橋段便沒有必要圓這個問題

>>836727
引戰廚就只是複讀機

>>836728
提早登場跟AI完整性有啥關連
30勇者系列的超AI系統都同時開發因為打遊星主被迫停止開發，
也就是說畢可提姆出場需求的AI很久以前就開發出來了，
今天換個共鳴方式，你我是同系統，
那我的善良之心為啥就不能反向侵蝕畢可，
為啥一定有複製體才能體驗善良之心，
不同機體在相同程式體驗的東西為啥就不能是同系統之間的共感，
死抓著沒超AI就沒畢可，
完全忽視這個世界觀可不只是有勇警而已，

為甚麼上面吵可以這樣一直跳針一直牛頭不對馬嘴的

>>836733
你不就點出了問題所在w
明明有其他方法
但30感化那段還是用回原作「能感化因為畢可提姆的超AI複製至傑卡特的超AI，以第一身感受到和勇太接觸的記憶而感化」
一直就說不用回原作橋段便沒問題，但偏偏30就用回原作橋段來演
明明都已經搞出他早於傑卡特又不是同一個超AI

>>836739
請問你何肯定來他們兩的超AI不一樣？
前面就說了超AI系統老早就開發了，
發生GGG流放事件才被迫停止開發，
再說同樣超AI有共鳴到底有啥不能接受的，
共鳴引發共感讓畢可體驗傑德卡的心
這點到底有啥難理解，
這都不能接受那更離譜魔法騎士反派BBA被兩個大男人給帶出來不就更加離譜了，
這問題原比畢可問題大多了

>>836737
寺田黑就經常這樣啊
什麼都寺田的錯
結果最大問題OOC的就一直讚美

>>836742
你們兩邊也在牛頭不對馬嘴跳針好嗎

>>請問你何肯定來他們兩的超AI不一樣？
>>前面就說了超AI系統老早就開發了
差別在於傑卡德的超AI是在和勇太相處後才完整覺醒
也就是過了原作第一話後（30則是勇者警察初登場回後）才是完成傑卡德的超AI
原作的所有超AI就是以這個完成的超AI為基礎發展，所以所有超AI都會自己（傑卡特）和勇太相處的記憶作基底
所以才有結局畢可提姆察覺自己記憶中曾和勇太相處的記憶

回到30，既然畢可提姆是在傑卡德的超AI覺醒/完成前便出來
那自然是和傑卡特的超AI不一樣

>再說同樣超AI有共鳴到底有啥不能接受的，
>共鳴引發共感讓畢可體驗傑德卡的心
>這點到底有啥難理解
因為30的解釋就是用回原作的「畢可提姆的超AI是複製至傑卡特完全覺醒後的超AI，因此有和勇太共處的記憶」而感化
而非你提出的假設
所以才說要麼不要還原原作的感化理由
要麼要還原原作感化理由就不要讓他提早登場
但選了既要提早登場又要還原原作感化理由，那就要遊戲中交代為什麼會由獨立於傑卡特的超AI變回是原作複製至覺醒後傑卡特的超AI

>>836748
其實30世界觀的勇者警察超AI研究本身，在鐵金剛在線的時點就很難圓
其他AI得來自傑卡德？LISA和智慧女神X這些邁錫尼製品可就是超的很離譜的超AI了，也不只勇者王那邊

>>836766
畢竟你提的例子也不太算是當代科技製出來的AI
另外關於其他同時期科技製AI
就算原作也有AI和超AI兩種
超AI一般就是只指能展現出和人類無分別的情感行為邏輯那一種
其餘則歸類在AI

>>836708
>>好用就大家一起用有啥問題
普通人我會覺得不會有啥問題，但那個開發的人是領先大家50年的兜十藏。

什麼時候為了你的勇者警察就要去貶低其他版權作品了。

>>836742
為什麼你可以聰明到把正反兩邊的人都當成同一邊人？

>>836748
你這說法更矛盾了
他們相處覺醒之前，
那畢可之前複製覺醒前的AI也會有段記憶的，
有沒有複製到覺醒有差別嗎，
30的世界觀警察反派母子很早醒來就已經在默默的佈局，
那畢可很早就被取代也是很正常的事情，
偷去及警方研究的AI就那對母子而言根本就不是問題，
跟
更別說影狼也被抓過，傑德卡也被抓過，
要取得超AI根本就不是啥
移植到大型機器人上面的過程也說有移植超AI
這過程那怕其中一個都可以取得傑德卡的複製超AI，
說的好像那個超AI是啥貴重物品超難取得一樣。
非要一字一字打在你臉上的才叫劇情嗎。

>>836747
>>836783
換IP欸

>>836766
事實上超好圓的啊
這次反派有為了讓霸界王提早來地球而讓很多事情科技樹被提前發展出來,所以勇者王的技術被提早也是很有可能的
讓木星的桑斯卡爾帝國提早起頭也是為了讓聯邦處於更嚴重的混亂中而故意拉拔的

>>836784
>>那畢可之前複製覺醒前的AI也會有段記憶的，
>>有沒有複製到覺醒有差別嗎
那當然是有差別好不好
因為那段記憶就是原作第一話(也就是30勇者警察初登場回)才產生的記憶
然後30的問題在於這段記憶出現前畢可提姆已經出來
那不是複製至傑卡德超AI的畢可提姆怎會有這段記憶(那段還是以第一視角感受，還不是以旁觀者方式)

>>移植到大型機器人上面的過程也說有移植超AI
因為這個是移植畢可提姆原本的超AI
既然在30中畢可提姆原本的超AI就沒有傑卡德記憶
又怎會演到原作原來他自己也是複製至傑卡德的超AI

>>836792
30就事件被提前
加上30有魯魯修的反叛自殺洗成功率
所以前一個已經戰鬥過的傑卡德超AI被別人複製
也是有可能,加上30確定跟Z那個亂到不行的時空有關連所以也是有可能

>>836785
對對對，整個K島就只有你和我兩個人
除你以外的所有留言都是我換IP自演的

>>836797
>>30就事件被提前
並沒有
完整覺醒就是放在勇者警察初登場回

用更簡單的說法
30中的「超AI」完全可以早於傑卡特完整覺醒前出現
但「有著和勇太相處記憶的超AI」只能是在勇者警察初登場回後才存在
如果畢可提姆提前出現，如果只是前者沒有太大問題
但30結局演出卻用只有後者才成立的橋段便是問題，特別是完全沒解釋甚麼時候從「超AI」變成「有著和勇太相處記憶的超AI」
你提出一堆或許，但30是沒有提過亦沒有圓過這問題

>>836801
要圓什麼，
你都忽視影狼事件跟傑德卡被綁票，
這麼多機會可以偷取超AI事件，
你要的不就是官方一字一字寫出反派母子把超AI
覆蓋到畢可提姆上嗎。

>>836803
這當然要
因為30的畢可提姆起始點和原作不同了
變成了獨立於傑卡特的超AI

>>836776
問題就是LISA和智慧女神X都該列為超AI
而且重點是，以這個参戰作品表來說，超AI在前大戰就出現過了，不只智慧女神X，加魯達技術上也算

勇者警察要主力參戰其實挺欺負其他作品的
古列特不是次元震過來的話，大概也是指著勇者警察超AI笑的一員

想起勇者聖戰
該不會是因為迴避超AI的問題
把特急設定成另一個世界吧

>>836878
誰知道 下次有參戰勇者警察就要考慮是否購買 以免遇到瘋子

>>836879
本來就看編劇功力
像AI社那邊真的請一個本職編劇來擔任劇本團成員
就算放了世界觀完全不相融的SD鋼彈系列、甚至沒劇情參戰作品也能交出非常好的水準

>>836897
沒劇情參戰反而好寫吧？
30dlc也沒出大事

SD鋼彈也不是很難寫的東西，那邊本身就一堆亂入
對地球局勢有高干涉的才難寫，例如之前seed就是打完一狗票外星人之後回頭創世紀事件被幹到翻

>>836897
一次就很夠了不想再來第二次。
明明整個30都在捧警察，結果就因為一個點被記仇到現在，講得好像被魔改的從古至今只有警察而且罪無可赦似的。

幸好DD沒讓警察參戰。

>>836897
在普遍的機戰世界觀突然出現了SD鋼彈再接受了之後,
違和感就一去不復返.

>>836925
最初代機戰出現的機人通通有自己AI沒有駕駛員，鋼彈當然也都是SD。

>>836919
勇者警察不要參戰DD比較好+1

同樣是勇者系列參戰
勇者特急參戰有改勇者王也有改
霸界王整個改到快不成原型粉絲也沒罵到現在
然後勇者警察廚就為了一個根本小到不行的點就哭到像死了爸媽
一粉抵十黑真的不是講假的

就跟相良軍曹提個水桶就像殺他祖宗18代一樣
一路追殺到30

>>836928
>霸界王整個改到快不成原型粉絲也沒罵到現在
啊？
這只是因為真的看了小說的人比較少
我超級想罵的好嗎
你們這些護航仔真是很愛講不過人就開始人身攻擊耶？

>>836940
你要不要看一下立項的時候霸界王寫到哪

>>836942
你要不要看一下Z3立項時UC播到哪?

>>836945
已經廢物到只能用問句回答了嗎?
《機動戰士鋼彈UC》（日語：機動戦士ガンダムUC）是福井晴敏撰寫的鋼彈小說系列作品，於雜誌《鋼彈 ACE》2007年2月號至2009年8月號上連載。2009年4月25日，官方宣布作品動畫化[1]，全7話OVA於2010年2月20日至2014年5月17日在世界多國同步播放，並推出多語言BD&DVD。OVA動畫因大獲好評而決定將其內容進行編輯成新版動畫《機動戰士鋼彈UC RE:0096》，於2016年4月3日開始播出。
所以你要說啥?

>>836947
人家小說已經寫完了至少基本劇本都有了
霸界王可是都還沒寫完阿

>>836945

原作和相良軍曹一樣已完结，沒啥問題
同期的遊戲就是直接用小說版設定做結局

https://youtu.be/yFrZ9WT58H8?si=dO2VGc3d75aRhvWk

>>836591
>只是官方想不到一開始這麼爛都可以頂起來不關服
到現在都還是很爛，只是死士都有一定經濟能力願意花大錢
真的有課金的大概幾千人(看PVP跟迎擊戰排名)
但營收都可以破億日圓

其實不管X-Omega還是DD前期
都能看出這種現狀，XO結束營運前營收還是能接近億元
能堅持這麼久真的不意外，會關服只有一種原因
那就是要出新的機戰手遊，DD已經爛到淘汰9成正常玩家了

>>836948
你是知道當年寺田就說過Z3的UC EP7的部分是他們看完EP7才開始製作?
現在Z3是立項是已經決定好新吉翁克和綠光獨角獸的演出是怎麼弄了是不是?
哇塞以機戰30粗製尷造的程度霸界王完結到發售前的時間把文本改到符合小說一點耶?
之後出DLC的時間也真的完全不夠時間給他們試圖去出一個關卡補完耶?
你們這些護航仔真是很愛講不過人就開始人身攻擊耶？

>>836961
你拿動畫跟小說比?
現在說的是劇本 你拿演出?
雙重槌+巨掌沒出來嗎?
劇本再寫的時候小說就是沒完
小說要寫多少也是官方去決定
你不爽劇本寫得不夠多不是劇本主體
那又如何?
勇警線最終關都解講完還是有人要拿最開始的點出來鬧
霸界王線最後補完你就不會跳出來哭?

>>836919
指出寫壞了的點就指責是記仇到現在
又不想想是誰先挖出極早期試玩版時高松信司言論出來講
解釋完問題點又用各種「我腦中假設補完所以可以」說沒問題

換一個其他例子
K中的蒼穹也是寫壞了
所以提到K的蒼穹的問題點就是記仇到現在了

>>836965
笑死K是公認的全部都寫壞了好嗎。
為了警察拖一個更爛的出來講會比較好？

我討厭警察粉就是這樣，明明就一個點寫糟了而已，然後被無限上綱到現在都可以被類比成K了，完全無視警察在30中整個被捧的老高。

老話一句：下次別再有警察參戰了拜託。

>>836965
我也不多說
簡單問你一個問題 你只要說出感想就好 對錯不論
今天30的蒂波妮亞 是被阿姆羅跟夏亞的阿克西斯衝擊引發的光之影跑出來，
你可以接受嗎?

>>836970
引戰的人就是這樣。
只會抓著一個點無限放大，你要是問他其他點說不定還講不出來耶。證據就是上面明明有人講了其他關於警察的劇情，呵呵，華麗被無視www

要我說的話，警察就兩點糟了而已，其他沒啥大問題，反倒是有和其他作品好好交錯劇情。
1.上面論戰成這樣我就不贅述了。
2.https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
關於サタンジェイデッカー並未在30中出現，不曉得是否因為預算問題，退一步的作法是出現紅眼版傑德卡，還有這個網站本身也有提到，在紅眼傑德卡戰鬥時CUT-IN會有一瞬間出現サタンジェイデッカー的剪影。

>>836970
所以就全部人都踩所以再踩一腳沒問題
就我機戰30不能踩w
就算30被捧的老高
和寫得好壞是兩回事
像X也是把魔神英雄傳捧的老高
但不是也有人認為捧過頭淪落到其他作品要陪襯

>>836971
那段本身有解釋詮釋合乎且前文後理便沒問題
上面提的畢可提姆就是兩者都有問題才會被拿出來說

>>836973
2那段記得島上也有人說那段劇情當時冴島的發言OOC，說了和原作完全相反的台詞

>>836976
那為啥不能接受波蒂妮亞影響了勇警的反派佛爾茲沃克母子
進而加速了他們計畫征服世界過程?
你能接受這個卻不能接受這段?
如果你反對那我就覺得你反對畢可沒問題因對你而言為都是亂搞?
但是今天過程就是畢可前出場就是佛爾茲沃克母子被蒂波妮亞過早在地球上誕生而影響。
30內的因果就這樣開始

>>836976
以下內容是台版wiki的
諾依伯・佛爾茲沃克 經歷介紹
以假名「東尼・告魯斯(トニ・クルセイダー)」加入Excellent社，為原來人類本尊的畢可提姆・歐蘭德的同事兼死黨，因不滿埃多尼亞共和國逮捕了其母親，
以及對日本警視廳成功研發超AI一事產生怨恨而花費20多年的時間策劃一場最大的復仇計劃。
但因為畢可提姆不願協助他的報復計劃而將他槍殺，其後混合自己的邪惡思想，並利用畢可提姆的身份及記憶移植到超AI上，製造了相同外表的人造人，並以此協助他的報復計劃。
這提到日本成功開發超AI也沒說這個超AI是否覺醒了沒
再加上這原世界觀所有AI的基礎技術都是基於他老母的佛爾茲沃克電腦
也就是說基於共鳴原理
不同樣的機體使用相同的AI系統那怕可能不是完全複製杰德卡超AI
也可以藉由共鳴達成資訊傳遞杰德卡的經歷
那請問他出場的早晚到底有啥區別?

>>836978
>>836979
又跳針了、母子倆甚麼時候醒甚至沒強制冬眠從來不是問題
問題點從來是>>836801這段扼要

>>836980
所以你也又來了
原作有說那個超AI是杰德卡複製的嗎?
人家諾依伯花了20年臥底超AI技術到底是何時拿到的也不知道
這裡也說了
第44集時成功逃獄後綁架了勇太及他的兩個姐姐，並向勇者警察勒索兩部契夫頓及勇者警察全員的超AI，
並在交收時被揭發自己本身亦是人造人，
那他到底何時已經被取代都成問題了
這時候才繳獲 傑德卡超AI
之後移植也沒說用了誰的AI
如果諾依伯 有了傑德卡的超AI
那位啥還要搶?

>>836981
我到底該信誰 你還是維基
還是有人要去翻譯來解釋 我不會翻譯 我只會機翻

>>836981
>>836982
原作就是有說w

>>836984
然後機戰30也是用回這個原作答案才會一直說是劇情問題

>>836984
>>836985
請問諾依伯用了超AI做了畢可?
那為什麼還要去搶 傑德卡的超AI?
搶傑德卡個時間點到底是用了誰的AI?
劇中沒解釋阿
唯一合理解釋就搶完後 諾依伯在移植畢可的同時用了超AI
才有後面的問題
你應該提出畢可被作出來的時候就傑德卡超AI被諾依伯盜取的證據吧

>>836986
???
你自己引用>>836979的維基內容已經解答了

>>但因為畢可提姆不願協助他的報復計劃而將他槍殺，其後混合自己的邪惡思想，並利用畢可提姆的身份及記憶移植到超AI上，製造了相同外表的人造人，並以此協助他的報復計劃。

>>836987
44話就開始就不是人了
那26話開始也肯定不是人了
因第10集同公司的新莊健發動了影狼事件而令他可以為Excellent社在3個月後成功製造了兩部一紅一藍的安裝了超AI的機器人契夫頓I與II(共通必殺技皆為劍)
也就是說從傑德卡覺醒的那個時間段之前
他肯定就不是人
不然會啥會去盜影狼的資料?為啥會去開發契夫頓機器人
他不是人的時間段至少是超AI開發了一樣甚至亙早
你要舉證的不應該是諾依伯何時有傑德卡的超AI?

>>836985
你們資料庫裏面的神是不是怪怪的？

>>836989
神是萬能的你敢嘴

>>836988
這些爭執點講得越看越亂了

局外人來說一下當初看原作的時候對劇情的理解

德卡特有心，這時間點是第一集這應該沒有疑問
這時人造人畢可應該還沒誕生，人類畢可被槍殺了沒還不知道
這些應該都是發生在第一集之後是事，一直到契夫頓事件才確定有人造人畢可
那以原作來說，畢可的超AI是複製自德卡特，這完全沒問題啊，諾依伯也只是把有心的超AI拿來利用在人造人身上而已

後面的共鳴劇情也就沒問題

>>836993
既然官方沒說明何時已經不是人
第10話還暗示新庄搞事
那他就算是第一話就做好人造人也不影響
反正後面有的機會可以改造人造人
一直堅持不能第一話出場
那你拿出畢可第一話還是活人的證據阿

>>836994
你(X
他(O

>>836993
jfrOe48A堅持的點是畢可提姆在原作第一話以前就可以是超AI的人造人
試圖去合理化30中過早登場的原因

>>836994
欸，仔細看好像終於看懂你的邏輯問題了

沒玩30，那就要看30畢可提前出場有沒有自我情感意識了，他如果提早出場，那只會是死板板冷冰冰的機器像程式複讀機那樣，那或許就沒問題，但如果他是以有自我思想個性的狀態出場，那就沒辦法圓

因為原作那個世界觀，在第一集德卡特有心之前，都只是普通的AI，超AI一定要是在德卡特有心之後才能複製

也就是畢可要提早登場的話，除非是沒有自我個性思想的普通程式複讀機那樣才會合理

>>836998
30的確事複讀機阿
她也沒啥情緒波動
跟獅子王凱對打發現自己超越常人也是有夠冷靜
>>836996
她不是人跟超AI有啥關西?
反正出場都沒啥情緒就事一直想抓傑德卡
AI在那個世界觀也不是很稀有的東西不是嗎

>>但如果他是以有自我思想個性的狀態出場，那就沒辦法圓30是劇中初登場
30初登場已經是原作初登場時的表現

>>836999
>>她不是人跟超AI有啥關西?
>>反正出場都沒啥情緒就事一直想抓傑德卡
>>AI在那個世界觀也不是很稀有的東西不是嗎
都已經有人拿原作出來講了，那世界AI的基礎是來自夏娃佛克茲的設計，但這不是真正有人心的超AI，直到迪卡特在開發階段與勇太見面相處才逐漸孕育，然後在展示會被加烏斯博士襲擊時迪卡特的才覺醒達成了初陣勝利，成為那世界初次真正超AI，之後所有超AI全面是複製迪卡特的
你就完全沒有看原作也不想去承認原作設定
30這劇情BUG就單純說名倉沒認真注意的矛盾點就好，就像以前寺田親自寫阿法外傳也發生過蒂法明明已經被抓走卻還在艦內說普露茲已經可以安心了這個更扯的劇情BUG，你一直不忍心拼命當個死士想護真的難看

>>837023
可以啊你拿出畢可在10話前是活人的證據阿
不然畢可有啥理由不能再第一話就是人造人?
要我接受第一話不能出畢可就拿出來阿
BUG是啥抓著?最終話的解釋去解是第一回不能出畢可?
10話基本上就可以證明畢可已經不是活人了
那就表示10話前甚至本作劇情開始前他本身就不是活人這點很難接受嗎

>>836940
你搞錯我的意思
我也想罵30霸界王好嗎
根本為了省經費亂改一通
但是機戰30年底都要四週年
該罵的早就罵完一輪了
勇者警察極端粉還糾結在這種跟其他被改惡的事情比小到不行的東西上到底是???

>>837036
看了一下
會起頭就是因為>>836496這裡把高松信司在30試玩版時發推那件事抓出來說

>>837031
>>那就表示10話前甚至本作劇情開始前他本身就不是活人這點很難接受嗎
是的
一開場畢克提姆如果已經是有超AI的人造人、或著活人階段就有圖謀超AI野心兩種場合都是BUG
>最終話的解釋去解是第一回不能出畢可?
對
因為活人的真畢克提姆根本就只是對諾瓦野心沒興趣，結果就被殺掉，只有外表被拿來當畢克提姆的身分及外皮，沒啥要緊的路人衰鬼
畢克提姆這角色真正誕生的時候是在諾瓦用複製迪卡特超AI做出來的邪惡機器人，種種命運流轉最後成為了善者，最後能與卡畢雅一起去他母星讓被海加斯人精神淨化的他星球人民心靈復甦的劇情上意義

>>837039
所以拿著新庄偷來的資料去開發契夫卡會是活人畢可?
這就不是BUG?
一開始就人造人反而還沒那麼矛盾
別忘記了諾依伯可是花了20年去計劃破壞世界

>>837042
你到底在亂跳啥...
先去看完原作動畫再來辯護好嗎？

>>837044
我看維基 所以維基都是錯的嗎?
現在討論機戰劇情合理性還要先看完原作?
你要不要考清楚現在討論的到底是啥?

>>837045
現在不是原作廚拿原作劇情挑剔30劇情嗎?
現在又不用看原作劇情了?

>>837045
所以維基都是錯的嗎?(X
維基不一定是對的(O
維基本來就是任何人可以去修改的
修改的不一定是正確的
所以現在維基多了告知該內容不一定是正確的知識
要嘴至少拿公式設定書來嘴
至少要嘴請拿日文維基
台灣維基早就不少被改的不上不下的

>>837048
看了一下，台灣維基其實也根本沒寫錯吧
至於30的部分就根本壓根都沒提到
30的處理應該是個案處理，已經半原創了

>>837045
那為何看維基而不看原作呢？
然後不知你強調第10話的原意何在？
10-11話就提及只是新庄已把超AI的資料偷給Excellent社，而這個超AI是已經有感情版本也就是傑卡德的複製品

關鍵點是44話回憶諾依伯槍殺原本的畢可提姆時就有強調是針對勇者警察一行人
換言之畢可提姆被槍殺再替換成人造人時已經是勇者警察成立後的事
但勇者警察確定成立是在第一話之後的事

如果你是像上面一直強調畢可提姆在30還是原作被替換後還有一個過渡性的非超AI的AI
那應該是你提出證據才對吧
順帶一提44話回憶諾依伯是很明確說會利用超AI來造人造人畢可提姆

>>837053
是的
所以上才一直強調如果要做半原創就做全套
30那個位置問題就是前半弄了原創設定但結尾卻又走回原作設定才導致前後矛盾

雖然勇者警察這部某程度很強調勇太就是一切超AI的創造主
和勇者特急中舞人就是那個世界的英雄類似是整部作品的命題

>>837057
從畢可挪用新庄的資料下去就可以證明他本人就已經不是活人
多久以前就不是活人?多久以前就開始跟新庄合作?
諾依伯只說了拿超AI作出人造人畢可
也沒說那個超AI 是不是傑德卡的超AI講清楚
再說他因不滿埃多尼亞共和國逮捕了其母親，以及對日本警視廳成功研發超AI一事產生怨恨而花費20多年的時間策劃一場最大的復仇計劃。
所以這20多年到底是哪個年開始開發超AI，沒說
看看諾依伯別忘記他可是活20多年，劇中諾依伯看起來跟2X幾歲的青年一樣
>>837053
當然半原創超AI的設定連起源都不是勇警開始而是跟GGG一起開發
按照30所有在GGG放逐事件後AI被禁止開發的世界觀
霸界王沒出現其他龍也合理
更別說畢可直接拿當初勇者王開發的超AI當基本有啥好意外的?

>>837065
1.可以確定諾依柏製造人造人畢可的時間點，是在德卡特誕生之後，不然就無法共鳴

2.如果30畢可是流用勇者王系的超AI，那也有bug，因為也是無法根德卡特共鳴，體系不同了，而勇者王可以用人工培育的舊培育出有情緒的超AI﹝那堆勇者機器人﹞，那何必再多此一舉把畢可換回德卡特體系的超AI

這說不通

但如果30最後也有共鳴劇情，那就表示也還是用德卡特體系的超AI

>>837065
原作超AI就只此一家直至新庄外流給Excellent社
還有上面不就說了，諾依伯用超AI針對的就是勇者警察
會針對就是因為他們達到奇點(也就是和勇太接觸後擁有了感情)
如果是早在勇者警察成立前的話整段回憶就不成立了
一來勇者警察還沒成立
二來根本沒有針對日本警視廳理由，因為他們研究的超AI還沒突破奇點

>>837067
AI系統不就說了都是那對母子當基體
GGGAI系統也說了跟警察一起開發
GGG放逐你覺得地球方還會繼續開發嗎?當然是停止一切跟GGG有關的
AI研究能夠重啟也是勇警 日本警察方的堅持
超AI能夠共鳴基本上也是理所當然能
不然哈梅爾的系統要怎樣影響地球方的機體OS
有佛爾茲沃克>才有GGG/勇警憶起開發的超AI系統>雖然培養路線不同但是基本上都是同一家的

>>837070
如果是覺醒了超AI才招恨
那對埃多尼亞共和國的恨位啥會扯到日本警視廳?
還要對此計畫20多年?
不矛盾嗎

>>837072
????
因為勇者警察所屬就是日本警視廳
而且也是他們協助研發啊

>>837073
你要不要看你剛剛說啥了
到底是啥事情被針對?
是開發超AI還是超AI覺醒技術奇點

>>837074
勇者警察本身就是突破AI奇點所以被針對啊

>>837071
因為不知道30怎樣設定
如果照這樣講，那我大概可以知道現在爭執的問題點是出在哪了

先以你這說法為主來講

也就是說

1.30裡的AI與全部都是母子創的﹝包括勇警體系的與勇者王體系的都是﹞

2.勇者王有先人工培育出勇者機器人那些有情緒的超AI

3.再來才是勇警第一話劇情，德卡特在以上兩點的後來才誕生，屬於德卡特體系的心﹝超AI﹞

那邏輯就可以通了，共鳴是因為後面機型是複製自德卡特才會有得共鳴，原作這體系的超AI可都是已經進化成真正的生命體

是僅限德卡特體系的超AI才有共鳴，因為是直接複製而來，普通的AI都沒有﹝這指原作﹞

而母子是所有AI的創造者

也就是有沒有共鳴不是看母子創的，而是跟德卡特相關

母子創的不一定會共鳴，只有複製自德卡特的才會共鳴

那30勇者王體系超AI只是同樣是起源自母子創的，跟德卡特沒關係

所以畢可如果要共鳴，還是必須要是德卡特體系才能共鳴，跟是不是母子創的沒關係

簡言：母子創的AI不一定會共鳴﹝包括勇者王超AI﹞，只有德卡特體系的超AI才會

而勇者王培育出那一大堆有自我情緒的勇者機器人，跟德卡特也沒關係，就算都來自母子也一樣

那問題還是在，既然勇者王都已經可以人工培育出有情緒的超AI了，何必還要再多此一舉把畢可換成德卡特體系的超AI？

目前本串綜合以上說法，這解讀沒錯吧？

>>837077
基本>>836985時貼的遊戲劇情就導致整個問題
因為明確把所有稱為超AI的都限定在是從德卡特複製出來

如果沒有這段原作橋段其實多少還有餘地挽回

>>837078
>>837077
只剩勇警的超AI相關的機體有啥問題嗎
你有在30劇中看到任何一台GGG系列的機器人嗎?除了高魯帝
沒有一任何一台新的，舊型的全部停機
為啥30這個時間段只剩下勇警
因為GGG放逐事件GGG方跟勇警超AI全部停擺阿
直到天海護跟戒道幾巳回來
確定沒問題才開始繼續研發
GGG的阿嘉松還幫忙設計勇警的機器人軀體
你們是不是都沒看?

>>837083
欸，你先等等

是因為上面有人說，30畢可可以先用勇者王體系的超AI，再來換

那如果是只剩勇警體系的超AI，那時間點就是在上者的後面，既然此時不能用，既然3G系機器人都是因此沒出現，那也就不可能先換了啊

那畢可提早出場，是用勇者王系超AI的說法就無法成立了

因為必須要德卡特先有誕生才會繼續有超AI這東西，在這之前等於沒有﹝停機﹞

>>837084
我方不能用 又不等於敵方不能用
畢可用了勇者王AI有啥問題
前面也不他上場他幾乎都是幕後策畫幾乎都是人類型態活動
之後要換勇警AI也不成問題
影狼資料早就送過去給敵人了

>>837084
所以這才是一直說的劇情Bug
30可以說是諾依伯提早甦醒而拿舊GGG時的AI來研發畢可提姆是沒問題
但在這個前提下就不能用回原作橋段
問題點就是最後還是用回原作共嗚橋段
才使畢可提姆提早到德卡特超AI還沒完成便能登場變得不合理
除非有橋段說畢可提姆再換一次AI那還可以自圓其說(但30中沒有這橋段)

>>837084
>>837087
補充一下30世界觀不用傑德卡也有超AI
因為本來就是GGG跟勇警一起開發的
30劇情開始只剩下勇警的超AI是因為GGG放逐事件全部停擺，
等天海護跟戒道回來後才經過抗爭才同意繼續開發
而且應該是條件限制准許日本警方開發
畢竟GGG之前的經費都是聯合國支出
所以超AI從來就不是一家獨大
只是勇警繼續開發後續而已

>>837087
可是如果30畢可原先是用勇者王系超AI，那勇者王系就已經可以人工培育出情緒了，何必還要再多此一舉換成勇警系超AI？

>>837088
所以我才說
只要官方沒一字一字打上劇本就當作沒發生
結果官方用了GGG放逐事件跟佛爾茲沃克事件
直接不用多餘劇情就停擺了GGG方的超AI機器人
真是奇怪諾依伯生產黑色契夫頓用了複製超AI
怎麼移植畢可就不能用了?

>>837089
>>補充一下30世界觀不用傑德卡也有超AI

但30就寫死了所有稱為超AI的都是複製至德卡特(>>836985)

>>837090
勇警系AI除了培養方式不一樣AI基礎都差不多阿
你以為換勇警就要系統砍掉重練嗎?

>>837091
不就是BJBQBkBo所說
為何還要再多此一舉換成勇警系超AI
這個多此一舉就是要說明的地方
因為這不是原作已有的事，是30自己原創出來的橋段

>>837092
>>837093
劇內解說
世界上只剩下勇警AI那就是10年內都沒勇者王系列的AI問世阿
舊的AI全部當機重開 除了高魯帝還活著

>>837094
不是啊，你沒看懂我問的意思

我是指換成勇警系超AI的目的或用意是什麼？

是因為勇警系有心嗎？

那原本勇者王系的已經有了啊，已經可以人工培育了，換的意義是什麼？

如果早就有自我情緒，那勇警系超AI照理說應該沒特別吸引力可以讓人想換的才對吧

想換的理由是什麼

>>837096
你那邊都是說研究中
在勇者警察初登場話也有提到超AI研究遭凍結
也就是德卡特的事件前超AI還沒研發成功

>>837097
為啥要換新不就是舊AI的都沒了
你要不要看一下我上面的捷圖?
以為AI保留像是游星主 直接複製貼上就好了嗎

>>837098
而且就算是說用當時研發到一半的超AI
也還是有上面提到30自己又說超AI都是複製至德卡特的問題發言
結果而言就是上面提到
明明都用原創設定但後面又走回原作橋段才導致問題

>>837098
你看諾依伯有公開自己在研究超AI嗎
凍結計畫只針對好人又不針對壞人
不然帶袖的第二台新吉翁克哪來
第一台出現大事故 誰還敢光明正大說我有第二台
人家本來就是AI系統之主
GGG跟勇警也是建立在這基礎之上
搞一個AI人造人被後搞事有啥問題

>>837099
如果考慮勇者警察的話就真的差不多是
像你提的第10話
新庄就是直接把影狼的超AI拆下來換到其他機體上

然後你自己提出第一話登場的不是勇警系超AI但之後後期換成的是勇警系超AI
明明兩邊都是畢可提姆
根本不存在舊換新的問題

>>837099
你要不要先整一下你自己講話的邏輯啊=="

你一下說我方不能用，但敵方能用
現在又說就是因為舊AI都沒了

還有照理說AI就是複製貼上沒錯喔

1.原作中諾依伯就是直接複製了人類畢可的記憶跟背景經歷到人造人身上，如果30要換超AI，當然也只可能是複製貼上

2.如果30畢可換AI不是複製貼上好了，那換AI前的畢可﹝勇者王系﹞跟換AI後的畢可﹝勇警系﹞，AI都已經徹底不同了，那還是同一個人嗎？已經會是完全不同的兩個角色了吧

30有說畢可前後期是不同人嗎？

>>837101
所以就是為甚麼要後來突然又要換成勇警系列的超AI去跑原作劇情

>>837103
>>30有說畢可前後期是不同人嗎？
沒有，甚至很明確說是同一個AI

>>837105
再補一張上面沒截的
就連對面母子都認證所有超AI都有和勇太的記憶，即都複製自德卡特的超AI

>>837103
勇者王系的AI資料都沒了 你要怎樣複製?
跑去3重太陽系去跟現在被霸界王侵蝕的龍系機器人要嗎?
勇警不重新培養要怎樣拿到勇者王的培養的AI

舊AI沒了 當然是說GGG培養的
新AI 然是指勇警他們培養的
為啥這問題還能糾結?
諾依伯自己也能開發超AI 能不能達到奇點一回事 能用就好了
反正也不用鳥 官方凍結阿
畢可用的舊AI系統活動之後換到大型機器人再換上新AI有啥問題

>>837107
欸…基本上稱為超AI就是達到奇點那一批
所以這才是原作母子針對日本警視廳的原因
因為他們比自己更早創造出真正的超AI

上面沒提到的仇恨埃多尼亞共和國就是因為他們想研發這個奇點所以打算剖人腦來研究而被逮捕，因此才會仇恨共和國

>>837107
你邏輯真的不行耶
講話前後都對不上

整理一下你說的話

舊AI資料有啊，你說畢可前期是用勇者王超AI，那不就是現有的資料還在到處跑活蹦亂跳的嗎？因為畢可本身就還留著了啊，還現成的就在眼前

有問題啊
既然舊AI還有，又已經有情緒，就沒必要再換到新AI了啊

然後複製是叫你複製現有的畢可的AI到新的勇者AI上去
跟勇者王那邊有沒有停機有什麼關係？
勇者王有沒有停機，你都還是可以複製啊，啊畢可不就在諾依伯身邊而已，要複製的AI資料就在身邊而已

>>837105
>>837106
都說了現存的AI都是複製傑德卡
它們從極好社手上拿到的當然也都是複製傑德卡超AI阿
這段有啥AI上不同 他看到的只是記憶
諾依伯洗掉記憶也是基本手段阿
他本來就不想協助諾依伯，你複製他完整的記憶到人造人身上不用作記憶修改嗎?
不修改記憶他要怎樣去仇恨勇警跟奪取超AI

>>837107
啊，我看你最後一句，或許懂你要講什麼了

你是要講畢可人造人形態時是勇者王舊AI，巨大機器人時才是勇警新AI是嗎？

嗯，我這樣講好了，照理說AI的硬體﹝或晶片？﹞基底應該是相同的，只是個外殼，決定是勇者王系還是勇警系的理論上應該是取決於裡面的儲存的資料

如果儲存的資料是勇警系，那就是勇警系，勇者王系同理

那就不可能存在換之前是勇者王系，換之後是勇警系的問題

因為換前換後資料要一樣，才叫「移植」

也就是說在人造人形態時就不可能是勇者王系的資料，而是勇警系的資料，才會有勇警系數據可以移植到巨大機器人身上

3G的AI盒子要是沒有儲存培育的人格資料，也就不過是普通的箱子而已

這樣來看，要說換前是勇者王系，換後是勇警系，更說不通了，因為前後內容的資料一開始就要是一樣的，移植之後才會是可共鳴的勇警系

>>837110
問題就是人造人畢可提姆是超AI→超AI是複製原作第一話後德卡特→第一話或之前不可能存在超AI→但是30中擁有超AI人造人畢可提姆已經在原作第一話關卡中途已登場

然後你堅持說第一話登場的人造人畢可提姆不是超AI，而是來自勇者王的AI
那就像上面提問，既然都可以一直用
為甚麼又要從原本AI複製到勇警的超AI如此多此一舉只為還原原作演出的舉動?

>>837109
這段我打的在前面打的
>>提早登場跟AI完整性有啥關連
>>30勇者系列的超AI系統都同時開發因為打遊星主被迫停止開發，
>>也就是說畢可提姆出場需求的AI很久以前就開發出來了，
>>今天換個共鳴方式，你我是同系統，
>>那我的善良之心為啥就不能反向侵蝕畢可，
>>為啥一定有複製體才能體驗善良之心，
>>不同機體在相同程式體驗的東西為啥就不能是同系統之間的共感，
>>死抓著沒超AI就沒畢可，
>>完全忽視這個世界觀可不只是有勇警而已，

反正30的超AI基礎架構就是母子開發的
勇者王跟勇警都是這個框架下獨立培養AI人格
兩方勇者想要互用啥的除非沒發生放逐事件，不然就是只能自己養小孩養出養新人格
諾依伯本身也有養AI這點我不覺得有啥問題
畢可畢竟跟高魯帝一樣直接灌畢可的人格進去
目的也只是為了方便偷AI

>>837114
再補充一下
如果按照勇警原作
超AI的記憶其實是刪不了，就算重置空白也會深藏記憶體中
像影狼那邊演過一次，雖然覆蓋了新庄的人格，但最後還是能展現出影狼的人格和記憶
後來共嗚現象也是讓全部超AI都記得理論上被刪除、德卡特和勇太的記憶

>>837114
一直堅持有出場就是超AI
如果畢可真的是用了傑德卡的超AI
那前面他抓勇太可是毫不留手
怎樣下流怎樣來
用契夫頓1.2打傑德卡那段也是
毫無情緒可言到了契夫頓合體還很訝異為啥有感情
這就是你們所謂的超AI?

>>837116
那也要有共鳴阿
共鳴有是最終話才有這種東西
諾依伯自己也很好奇為啥會有機械降神的東西跑出來不是嗎

>>837117
這段也有問題

原著畢可抓勇太也不留手啊

因為這時就還沒共鳴，還沒喚醒深沉中德卡特與勇太的記憶

喚起記憶是打母子才發生的事情

>>837117
>>837118
就如你所說當時那段記憶還沒覺醒，另外還有超AI下建立的自我人格
就算德卡特以以其他幾位勇警也不是一出產就直接承認勇太
也是和他、和他身邊的人相處後才確立自己的想法、承認勇太

用另一種說法
每個超AI剛出產都是空白人格
靠著接觸知識、累積記憶來自我認知來確立自我的個性(當然也可以直接灌人格進去)
但因為全部都是複製至德卡特的超AI
所以即使如何空白，記憶底層都會有這段記憶，頂多是像人腦一樣無法搜索出來(有研究提到其實人腦是記得從出生至今所有事情，單純是人無法將這些記憶搜出來)

https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/8922.html#id_1e0d7963

參考用
會這樣執著在一個點的除了5ch鄉民大概也只有台灣人了

>>837124
警察粉：那些都和警察無關！警察有劇情被改寫就是大逆不道、亂改！30就是爛！

>>837124
但下方問題點也有寫到剪過頭

>>837137
但只針對一個問題點無限放大也是很少見
而且評價點全部當作看不見

>>837148
無限放大?
先不提最初有人又又又又拿高松的話說人亂抓狂，
往後就是有人在問題點跳針才導致一直無限延長
畢竟這邊不像明明露娜和J還沒救回來但在另一邊劇情卻是我方成員、又或是德卡特被抓但下一個選關卻如常出現在艦內討論這種來得直觀的劇情BUG而已

>>837151
是有劇情bug, 但不至於犯下死罪
洋洋灑灑寫一大段也沒人有興趣理會你在氣甚麼
不如別回應好了

我是覺得比起勇者警察
霸界王的處理才是真正大問題
只是沒啥人有興趣理會

https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/287.html
另外可以看看其他作品的

>>837152
本來就是有劇情BUG這麼簡單一回事
原本最初已有說了那邊是劇情BUG其實已經了事，就往後有島民一直堅持不是BUG是合理的改動，不斷強調沒有BUG才會演變成長篇大論
然後明明我也只是看了幾集勇警，便莫名被冠上警察粉啦(只看了德卡特被俘虜那兩三集，惡墮就是棒)
而且與其說氣30改篇警察爛，不如說驚嘆某些島民可以說了這麼多依然在跳針
本來30的整體劇情我只會給剛好合格分數，根本連氣也沒必要，畢竟這就是一般名倉的水準，優點就只有快和鋼彈系列寫得好(雖然論快應該還有身分不明的邦仲人

>>837155
要BUG啥
整個世界觀超AI研發都不一樣了
超AI基礎系統用的定調成勇警反派開發的電腦這樣還不夠尊重嗎
為了給勇警鋪路還特別強調這個世界超AI停滯超久
直接把GGG能夠用的超AI全鎖死
反派殺畢可本人做成人造人這檔事本來就可以再故事開前就發生了，
我不懂諾依伯為啥就能幫畢可改裝身體?不能改裝超AI?
契夫頓I.II都可以裝上邪惡之心超AI
那群黑色契夫頓量產機也是同樣基礎
就畢可不能改?

>>837157
馬的下一部作品有勇警我他媽死都不買
幹遇到一群垃圾ㄟ

以後參戰勇警以外的我他媽一定原價首購DLC出多少我買多少
幹

...為啥要跟一個直接白目到只看維基就在腦補吵鬧炫耀自己無知的護航廚認真到這種地步

>>837163
好過你們低能到遊戲買了結果其他劇本相關聯都不看
只抓一個太早出場在那哭

順便提一下其他作品對勇者警察這個超AI起源的處理
BS系列是直接設定勇者警察是世界第一個超AI，勇者特急則是因為世界觀為2次元(在正世界流行的電玩遊戲)所以無關，GGG則是2代才有
勇者大戰也是各作品都是平行獨立世界觀，所以一開始迪卡特見到來到警察世界的主角機雷賽巴還震驚說"怎麼可能?明明我才是世界第一個超AI啊?"

>>837166
真是好方法不用跟這些垃圾一起扯關係
說的好像超AI多珍貴一樣

>>837167
那再跟你講一個，警察在這些遊戲都是得到最好待遇
警察是BS1參戰作品唯一有從第一話開始演重現到最後的作品
(艾克斯凱薩、太陽、指令是原作完結後參戰、達剛、特急、黃金都是劇情中期狀態登場、裝甲騎兵、太陽之牙、機甲界只各一話客串)
在勇者大戰也是其他4作品(特急沒打黑色諾瓦、指令只打到亞克星人、GGG只到EI-01、雷神王待遇最慘甚至要最終BOSS給雷神王打，才能看GOD雷神王現身一下)都整個東缺西缺重現不完整，就警察唯一整個劇情重現待遇最完善，大概是寫劇本的阪田雅彥也很偏愛警察吧

>>837169
原來也是個有明顯偏愛的朋友

>>837167
並不是只抓那個
機戰30的勇警要抓有撤旦傑德卡沒登場
影狼的劇情亂改
雷吉娜的身世也亂改
蓋佐奈特沒登場
原作絕對不會互打的契夫頓打起來
等等等
只是當中反派畢可提姆提早登場是核心設定等級亂改的劇情崩壞所以最嚴重

>>837186
你是不是以為入機戰的意思是叫其他作品來看那集的擔當作品原作重現不做介入?
不改劇情進機戰幹甚麼，進機戰就是為了看原作劇情在有其他作品干涉的情況下會產生甚麼變化阿
只想看原作重現不會回去看原作嗎

>>837186
阿你想改,SUNRISE不同意你什麼都做不了
這已經不是第一次了,因為SUNRISE不同意只能照原作走

>>837186
所以別參戰阿
參戰了問題一堆
要你何用。
會比較好賣?騙鬼拉

可不可以不要再回這串文了？要不然至少把封面照片換掉？媽的一進板就看到一張中年醜臉在那邊奸笑，幹。

結果沒人想討論開版的www

>>837189
你們真的很愛滑坡呢
遵守原作設定和寫Crossover劇情這兩件事根本沒有衝突
但是你們總是能說成遵守了原作設定就不能有Crossover
像是沒玩過以前的機戰般
而且30的勇者警察根本幾乎沒Crossover啊
除了開頭外其他作品的介入程度超低的

>>837202
>>而且30的勇者警察根本幾乎沒Crossover啊
超AI的設計，甲兒與小介也參了一腳。

豹馬被改寫原作經歷，於是對於AI的警察們起了同理心一直關照他們。

小護本來想給警察們上課訓練團結的，後來放棄，因為他發現警察們和自己熟知的勇者們終究是不同團體，用自己方式努力就好。

建設虎三人組合體失敗時除了受原作角色鼓勵外，也各自混入一名版權角色。

「被創造之物也有自己的心」，這讓警察們和裕太他們起了共鳴。

當傑德卡殉職時，獅子王凱也去關照處於悲傷的勇者們，也去鼓勵著蕾安娜和迪克火焰。

傑德卡殉職那關，騎士魔法的艾爾看了內心OS「雖然我知道這是他強化的必經之路，但這種場面看了還是會難過」。

母子BOSS出來亂時，由於全世界機人系統OS都是用他們開創的介面所以受到影響，最扯蛋的就是由天才兜十藏與早乙女博士開發的古老魔神與蓋特居然也會受影響。

母子這樣搗亂導致世界大亂，使得專門吸收負面情緒的蒂波妮雅大強化。

>>837202
對對對都對
所以下次別參戰，
機戰供不起你這尊大佛，真的別來了。

>>837203
你這就說出了問題了啊
你說的大部分都是台詞出來說幾句就算了
對劇情的實質影響微乎其微
不談前作只談30本身
NT跟其他鋼彈的融合就差了不少吧
而且你舉的例子全都看不出需要動到原作本身核心設定的必要性啊?

>>837206
說三小
都已經列舉這麼多還在微乎其微，啊不然是要怎樣才不叫微乎其微。乾脆大家自己劇情都不要跑了專門來跑你的警察好了。

>>NT跟其他鋼彈的融合就差了不少吧
還給你。
你說的大部分都是台詞出來說幾句就算了
對劇情的實質影響微乎其微

>>837207
你自己有玩30就懂啊
NT的部分因為多了不少角色生存連約拿的成長線也比原作合理了
而且鋼彈部分一沒了那些版權角色就沒了好幾關了啊
勇者警察卻是除了開頭的關卡跟霸界王有點融合外幾乎沒其他作品介入也不會有很大的劇情影響
就融較多連GRIDMAN刪掉也不會

>>837211
我都可以提出那些了你覺得我沒玩過？？？？？

>>勇者警察卻是除了開頭的關卡跟霸界王有點融合外幾乎沒其他作品介入也不會有很大的劇情影響
所以我就說你到底是要求到什麼地步，你他媽乾脆所有人連同原創都不要跑劇情了大家都專門只演警察就好是吧。

30就是爛
本世代最爛的機戰

>>837211
你知道鋼彈系有劇情就只剩下NT跟V了嗎
剩下那些老人都沒劇情了，你不讓他們參予到NT跟V就是一群空氣人。
勇警有交集的多數都有各自的故事而且都還沒跑完
不只明面反派底下行動之間也有交集

>>837199
因為連討論的價值都沒有

>>837213
30說最爛是不至於，至少比X、T好多了
但以扛30周年紀念作來說，質量很不夠，不上不下又雜亂
還有一大堆DLC跟真END是拖好幾個月才出
最先玩的反而是玩不完全版這個很討厭

>>837211
名倉寫鋼彈，從來不差

問題他是寫機戰，不是寫G世代

>>837215
勇者警察才是反派沒交集那邊好嗎
NT那邊還至少V和NT反派是有交流的
而且UC舊角還一大堆原創劇情

>>837212
就那個
為了遷就Crossover更改設定這件事我並不反對
但勇警在30大部份改動都不屬於這類
純粹是名倉自己對原作不夠熟
而且勇者警察在30就是根本沒有真正的其他版權角色介入劇情而展開不同的情況
也沒有勇者警察反過來影響回其他作品的情況
實際版權作品就都各演各的
Crossover也跟沒Cross沒分別
霸界王跟GRIDMAN也一樣
你Crossover為賣點的遊戲要求你劇情Crossover不僅限在幾句對白算了不算要求很大吧

>>837285
是是是你家警察最大如果不是占據整條主線就不算是交錯

>>837268
我覺得T只有最後一關比較差，X才是這世代最差的機戰

30最大的問題還是因為要能自由選路線所以融合度不高，每關與每關之間起承轉合關連度太低
雖然上面列出很多對話上的crossover 實際上每個關卡裡面就是各打各的
反派之間的行動都是各自獨立不會合縱連橫 在Z2之後慢慢都是這樣

隔壁的SD鋼彈G世代從戰魂之後整天在原作追體驗，選個劇本設定部隊進去打打打看千篇一律的原作對話(還不完整)
機戰30已經看出開始走向SD鋼彈G世代那樣了
走到那地步我就真的再也不會玩機戰了

>>837289
DD寺田自己寫的W1和W2反派之間就會合縱連橫
以外他沒參與的部份, 反派都是自己做自己的

>>837289
從戰魂以後的SD原作幾乎都跑不齊
距離最近僅UC登場的SD創世更是爛的一蹋糊塗
號稱全UC但沒有F91 骨鋼 V 逗我玩呢?
火線縱橫反而是近年來誠意最高的一部

>>837293
我很不喜歡Tom Create上的G世代
Vanguard上的G世代就很愛, 破完又破
可惜crossdrive失敗了一次就被砍掉了

>>837294
獨眼鋼彈 DS GBA 這幾款劇情都很有趣
戰魂複製GF的玩法 當初也算還好
結果後面全都是一樣的玩法
>火線縱橫反而是近年來誠意最高的一部
不就戰鬥動畫比較精美...
玩起來跟創世有什麼差別嗎?
還不是原作追體驗的換皮

>>837285
如果你不是一直跳劇情就是雲玩家
要有交流才是交集
那溫機的反派肯定一直有交集阿
大家一起當DC部下夠交集了嗎
勇警的艾娃，魔法騎士的蒂波妮亞，古利德茜
都一直強調被造之物刺沒有感情的，也不用對他們有感情
自己身為母親 對自己的造物卻一點感情也沒有
再看看那些造物
畢可以為自己有獨立的思考，結果一切都是被操控的玩物
諾娃/新星努力想要得到母親的愛，結果自己母親根本無愛
安奇一個忠於主人命令的怪獸，既不是想要得到愛，也不是基於自由意志
這些造物都淪為自己母親的犧牲品
你不懂故事的邏輯想表達啥
沒對話就不是交集
這樣的想法不就跟那些母親一樣
你對這些故事根本沒感情不是嗎