蘿蔔

>>837459
＞大家覺得機戰作品有哪些是被官方硬塞的作品
最經典的就是阿法3的種鋼吧，弄得故事明明已經跑到地球圈外了還要回去地球處理種的故事

其次我覺得就是UX的初音了，明顯就是為了宣傳玩具而塞進去的

>>837460
我也覺得Z1逆夏參戰 好像就只是為了給阿姆羅換機
但機戰WIKI 說阿姆羅其實有重要的戲份

>>837459
只記得SEED

>>837460
不過記得那一期沒甚麼相關玩具吧？
（或是說推出的早就推了）
比較殘念是Into Blue Sky(HD ver)至今都沒單曲版

然後說被官方硬塞
BX的勇者王也有這種感覺
雖然有原作遊戲限定的白銀槌
但通篇故事越到後期越是像是陪襯一樣跑劇情
當然Marcoss 30也挺像（雖然算很路人）

>>837459
為什麼勇者王與特急可以參戰多次...
會膩...
想要太陽和傳說童年回憶...

>>837466
勇者王是因為版權早已不在原公司手裡
特急單純在日本受歡迎

阿法3聽說是福田跟寺田在談判

>>837465
UX初音的造型就來自玩具Ver.ka初音
不過我剛才再查了一下
兩者的時間其實差了兩年

>>837469
請提出證據，不要亂造謠

>>837460
飛燕HD算是變相讓初音參戰，而且也不是跟劇情沒有關聯
除了魔神凱薩和MACROSS外意外的還跟原創主線有關

>>837469
仇福田到這步田地也是一絕

>>837466
勇者王持有版權方便
特急單純在系列中人氣最高之一

最慘是人氣排名倒數第一的黃金
明明是最好參戰又有不少名場面的

所以樓下那串吵什麼超AI三小的到底在吵啥?
一直原地跳針的吵
有懶人包嗎?

>>837469
比較有印象明確提到是要求參戰的是Z2時寺田跟水島談00時
有指定地球防衛企業參戰

>>837460
不是...UX的初音反而因為沒甚麼設定的關係跟UX劇情融合度超高吧
特別是39話

>>837478
不關係，上面說的是初音是被上面的人指定參戰
提到UX，確定是寺田指定的是SD鋼彈三國志、HEROMAN、飛影（不過有一半似乎是同期有超合金發售之故）、機神咆吼（這部就是和奈須對談時被對方說希望參戰的）

對了這些是在機戰電台的回憶談提到

>>837478
被人塞進來也可以融合度很高呀
像W的百獸王完全是寺單憑個人喜好塞進去的
但一樣融合度很高

>>837474
黃金我會跟你說是因為那三個死屁孩太麻煩了

尤其是現在劇情上不能亂搞的

>>837481
與其說不能亂搞
更偏向因為要做多語言翻譯、劇本的截稿時間提前相當多
但本家唯一寫手的名倉卻是速度和品質不能同時兼任的寫手
像DD縮到只有中日兩種語言，也還是能在一些世界搞出有趣的誇作品聯動(雖然都是寺田劇本為主)

其實魔神最好看的是龍星丸
偏偏機戰直接跳過2，只參戰初代跟七魂
龍王丸在X火力都這麼逆天了
很想看更高一級的龍星丸戰力會怎麼設定

>>837482
現在比較注重版權方啊
當年光是Z搞基拉寺田就被拉正了
網路發達會導致現在更重視不能亂搞這點也正常啊

你看看那串AI串變成甚麼樣了

>>837484
龍王丸X逆天的火力80%是初參戰特典啊
你看天使與龍第二次參戰強度也是有下降
更不要說像馬克羅斯F 參戰越多次越難用

>>837488
單是那個敵DD的多版權聯合敵勢力已經是那種如果真的禁止亂搞就已經不能出現的勢力了
總不可能說因為都是敵人所以版權方覺得沒差

>>837484

這明顯是初登場補正啊，看老馬修系列最強的一次就是在Z2
紅蓮在之後X被削到帳面匹敵鋼彈W的配角機就多個魂了
30都只是調到帳面比配角強，機師的傷害補正還是沒回來

>>837494
所謂的不能亂搞比較像是在說
像是Z一群人狂打臉基拉
新那個東方不敗是外星人這種

敵役不要太過頭應該就還好
你要做到 說雷納德你這樣跟恩布利歐有甚麼差導致雷納德心靈受到了傷害
或是zero跟皇帝在時間盡頭堵人堵到人家崩潰
這種應該就沒差

問題是黃金的三個小屁孩在原作就常常讓女老師變成受害擔當
進機戰可能會搞到自己人形象崩壞這點就很麻煩啊

小時候最熟悉的是達鋼 太陽不知道為啥比達鋼晚播
看到黃金覺得很醜不喜

>>837480
十五合體也要加進去吧！

>>837466
>>837468
>>837474
個人是覺得特急跟勇者王都是有人在操作主要機體的
所以才好入SRW...

阿法3種命
Z2絕大部份新增參戰作品
Z3 FMP

>>837480
>>837460
很多人都搞不清楚單發作和系列作
各自的要求和難度都不同

系列作要顧及整個系列的故事核心和一致性
無論是被硬塞作品還是被抽起作品都會影響故事結構
尤其是會影響主線的作品
偏偏阿法系列和Z系列都遇到類似問題

UX和W這種單發作的因為不用顧及前作續作
寫故事上會有彈性很多
對於被抽作品或被硬塞作品會更有空間應對

>>837506
Z3應該要加革命機、銀河機攻隊才對

>>837523
還因為大人的理由
交響詩篇,キングゲーナー,大量作品續篇被拔掉
最後整體參戰作品在劇情上很像縫合怪修改剪接還對不上的

>>837504
都有SD鋼彈、疾風無敵銀堡壘這些參戰
更不要提一直敲碗但肯定無望參戰（版權意味）的變形金剛系列
沒人操作的純機器人也不是問題

>>837506
Z系列那個是有點可惜
明明只要維持所有事情都是地球事地球了其實便好
就算加入天元突破也可以掰出反螺旋族的星球其實是地球的其中一個可的未來（反正已有s1星前例）
但後面變了銀河級令整個劇本幾乎失控

>>837524
超獸機神有獸之血的伏筆然後被拔掉
只留下獸裝機攻
更詭異的是Z3之後的x-omega又跑出了超獸機神, 也就是肯定不會是版權問題
超獸機神的機體數量不多, 不差那幾台戰鬥動畫
所以一直覺得是上層在搞小動作

>>837527
飛越顛峰和2代加入就令部份劇情跟阿法3重覆
然後EVA新劇場版還被原作方禁止改寫Q的劇情, 只能直接跳過
那當初為甚麼要加入EVA新劇場版而不是TV版?

>>837530
還有Z系列開始上層找的寫手和負責人亂搞
OOC也是其中之一

>>837523
我覺得應該把東映Z、大魔神、克連泰莎都加進去

>>837530
按寺田的說法與其說禁止改動、應該是不要去碰Q相關劇情（畢竟當時終還沒出來）
更簡單說法就是當時版權方明言EVAQ只能無劇情參戰

>>837536
未完結參戰的問題也是很常見，
沒記錯當初F完結篇G剛也是這樣吧。

>>837543
>>沒記錯當初F完結篇G剛也是這樣吧。
你也記錯太多

X的魔神英雄傳吧
直接讓主線弱智化
連code geass也大幅降智

>>837536
就是Q寫成這樣子才會跑去問, 因為根本沒辦法照著原作演
最後回覆不要去碰Q相關劇情, 就是不想機戰做原創改動
如果版權方開綠燈就會用原創設定去幫EVA Q做結尾吧

最後就回到一開始說的, 既然都知道Q會搞成這樣子, 哪為甚麼還要加入EVA?
就算真的要加入EVA, 為甚麼是入新劇場版而不是較完整的TV版+舊劇場版?
有段時間是說過未完結的作品不會加入機戰, 但明顯是有更強大的壓力要他們吞回這句說話

>>837548
按V和L的情況
只做完破強行完結, 版權方是絕對放行
像V只讓Q有機體參戰(雖然最後與其多一個精神還不如用射程超跨長又痛的真化初號機更好)
倒不如說Z3時製作組不知為甚麼堅持要在明知劇情不完整下還有打算跑Q劇情的念頭…
雖然以當時而言讓EVA參戰Z系列根本有適性不佳的問題, 根本就像是被上面指定要參戰一樣

>>837551
機戰L是2010年推出, 比EVA Q的2012年還要早

Z3我是覺得有準備過原創後續
只是被打槍才改成這樣
後面V就乾脆無視Q

>>837543
未完結參戰那個是W鋼彈
只跑完希洛第一次自爆後和傑克斯決戰後便沒有

>>837524
有沒有劇情的Hack？

>>837556
也不對，W放送中（1995~1996）未完結參戰的是PS上頭的新機戰（1996）
所以劇情只跑一半，出場角色也只有希洛、傑克斯跟莉莉娜，機體也只有TV版前半的部份
改編第四次的F跟F完在SS上發售時已經是W的TV版放送完結了（1997~1998）
所以主要的角色跟機體群都有出場，TV劇情也有跑完
只是F完多藏了沒在出場作品表上的EW零式跟托Ⅲ當彩蛋機（EW放送時期（1997）F本篇已經發售了）

30的電光超人也很硬塞
不知道誰給的座標
不知道為什麼戰艦暴衝進到了電光超人的世界
等入隊之後又戰艦自己暴衝回本來世界

雖然小茜有跟著出來
但是在外面世界的劇情就差不多只有最終回而已

>>837459
我也想好要傳說跟太陽進去機戰

>>837632
GRIDMAN就是有人故意把主角團送去那個世界(不過這個世界是跟魔法騎士一樣被人開個洞),然後讓他們把可以治癒世界的gridman帶出來處理掉他,因為悟空bba就是想趁亂搞掉quester,但GRIDMAN能力會跟她想的有衝突

>>837461
Z1結尾的時候，藉由交響詩篇的光粒子來傳遞世人對新世界的願景
再透過搭載精神感應框架的ν鋼彈以及阿姆羅等新人類，匯集給特異點(玩家部隊)來進行時空修復

>>837665
原來是把人性之光放這裡。

>>837665
然後Z3時獄篇推石也是類似橋段
但因為交響詩篇沒參戰了
變了繞一個圈去做w

>>837632
那霸界王也很像硬塞
除了一開始跟勇者警察有一點互動
之後霸界王都是自己演自己
跟30的故事主線也完全沒有關係

30的康巴德拉V吧
十年沒參戰了
然後是用原作完結方式加入
劇情完全沒跑
硬要跟DLC的波特V配對騙錢的

阿法3的電腦戰機
寧願把位置讓給這三個沒劇情的，也不湊齊勇者王裡的風龍和雷龍。玩到破台才發現被騙。

兩個超電磁機人也不曉得來幹嘛的明明劇情已經結束，根本只是為了賣和鬥將戴摩斯一起的合體技。

Z就更不用說了沒劇情你好歹偷渡一下凱薩OVA啊，整個像陪考的。

>>837697
30玩到後來都覺得各個故事各跑各的，遊戲方式導致劇情太分裂了⋯⋯⋯
但是前期的一些結合性很不錯，記憶最深是阿姆羅龍馬鐵也三巨頭，在以前是跟在凱後面打仗的小毛頭(?)

>>837792
白色基地三屁孩WWW
然後本篇開始時反而是三巨頭比凱還老

不過不知為何這次沒ZZ，連DLC穿越都不給（但我也忘了30的地球有沒有第一次新吉翁戰爭

>>837849
有吉翁殘黨也有新吉翁殘黨
應該是打過

然後他們跟讚斯卡爾合作才是最需要吐槽的

很多次的孔巴V

>>837913
阿寺最愛的超機人作品你敢嘴?

>>837792
>>837849
夏亞格調瞬間被拉高。
他是個可以在與鋼彈交手、躲過魔神Z的火焰之後，還能精準阻止蓋特合體的男人（半誤？）

>>837923
這不就是第三次機戰開頭嗎

>>837459
全部都長得一樣

>>837923
話說舊蓋特身高38M還比薩克II高兩倍有餘耶

>>837952
好像也不是不可能
老蓋特如果38M除3 一台小飛機也就不到13M
接近18M的薩克2要抓住他好像也行 踩著可能就稍微浮誇了?

>>837953
早乙女博士:哩細跨溫蓋特爐謀喔

>>837923
所以三人才會在多年後說他們也學會了噴射氣流攻擊。
只可惜只出現在劇情中而不是真的有這招可用，好想看用這招去打夏亞的一幕～

>>837952
對蓋特來說身高是浮動的，為什麼？ 問就是蓋特書射線的影響

>>837496
哪有
30的朱雀明明就很扯耶
那個雙底力是怎麼一回事
全遊戲最硬的角色就是他你知道嗎 還有極這技能
機體也夠強了 什麼都有map都有

紅蓮也很強吧 有移動可PMAP
可以單機消滅整個地圖的敵人

>>837954
米夫基博士：啊哩細跨米氏爐謀膩!

>>837913
阿法後就被冷凍了吧
莫名其妙出場最多的應該是那個泰坦3
而且每次都是實力擔當
只有阿法3那種我方怪物機體雲集的時候才顯得相對較弱了一點

>>837547
X的主線根本就圍繞著魔神英雄傳來轉了 你說這樣編很弱智是沒問題 但根本和"硬塞"不沾邊吧

>>837632
常常都是在別人的回數 主要都是勇者的劇情時 突然小茜亂入一批怪獸 讓電光超人出來打
搞的同一個場地裡東打東西打西的 和原本的劇情基本都沒有交流

>>838014
有一段時間說超級系比擬真簡單
我覺得一部分就是泰坦3的存在

>>838038
超級系只是增加了命中和裝甲,
CP比擬真系高了很多,
舊時代機戰超級系命中只有60%左右只會令人煩躁而不會增加戰略性.

>>838008
朱雀後期傷害不足啊
賣點除了雙底力+極 幾乎全在魂+地圖砲上而已

卡蓮的問題更單純 她就更早開始傷害不足
但是她又沒有雙底力

而且有可p map的有最後那台勇者王這個怪物
直接把卡蓮的強度壓下去一個檔次

星際牛仔啊
世界觀東拆一塊西拆一塊的填到各種地方，最後除了空間門和用烏龍當主要貨幣以外沒什麼重要的設定留下來
史派克的經歷只簡單提一下、菲的過去放在DLC、威夏斯只是勾爪男的合夥人A、傑克艾德艾因完全路人、不只是一票很有魅力的配角，甚至連茱莉亞都沒出場
最後連史派克跟威夏斯的決戰都不寫了，直接讓史派克在打完智障社長後獨自失蹤，還得買DLC才能知道史派克最後沒死

>>838008

再生編的朱雀和紅蓮和其他機對比
武器帳面頂級，火力頂級，生存力頂級，沒覺醒但可以靠其他人再動
是必上單位

而30和其他機相比的確是弱太多了，首先武器帳面直接主角中墊底
然後看附圖這堆名字，排名標準大概是：
戰略兵器S+ > 多人精神超級系S~S- > 覺醒決意超級系 > 覺醒決意真實系 > 無覺醒決意的最強檔A- > 純輸出超級系B+ > 純輸出真實系B > 有魂/1.1倍真實系B-

朱雀還能靠底力81混進A-，可憐的紅蓮因為帳面比鐵血配角們更低而直接榜外了...

>>838112
>>838153
看你想怎樣玩
如果超菁加只學技能不改機體
朱雀比上面這些好用
機體裝個NZx2 就可以坦敵陣放心按反擊
不像其他機體反擊還怕被打死
如果火力都撐來當然朱雀就沒啥好用的
作用不一樣阿

>>838012
提姆雷：都裝上我的這迴路啦（亮計量表

>>838153
這張圖怎麼沒有合體攻擊可以打出超出傷害上限的兔子小隊的狙擊那台

>>838014
後來泰坦3可以拿錢
不上怎麼行

>>838304
那個沒記錯是堆積一堆強化零件才能有那種傷害
還是全小隊裝滿，基本上是用來秀，
實戰基本上是零，

>>838306
>>838304
不，攻擊力是穩紮穩打。
只是因為那是合體技才沒被算進去吧，合體技單體也能放但攻擊力肯定大打折扣，你還是得湊齊所有人才行。

之所以特別說他也是因為合體技中這是最多人的，所以是合體技中暴力之首。

>>838304

有啊，B+那位"金4"就是，傷害出眾的他都放在B+
另外三魔神是指甲兒鐵也而不是魔法騎士

>>837466
勇者王知名度最出圈就不用說了
而前面勇者系列日本最具人氣和收視高的就特急和警察
傳說則是在中文圈影響大
如果有天出現中國或台灣公司承包的機戰作品那就很可能加入了