蘿蔔

>>840049
根本不關事
對富野最大影響是學運

打大段怪文書也沒一個中點也是⋯

>>840049
我想想
讓我認識了男娘始祖?

>>840050
>不關事
沒有要引戰的意思，但您是香港島民嗎？先瞭解一下便於腦內切換。

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=58491

>對富野最大影響是學運
雖然是巴哈的文章，但我想富野的思路不太適合只用學運世代去概括：至少人家是不停在吸收與接觸新事物的。

當然歡迎您提出自己的看法。不管是對Z作品本身還是對上述有歧異都樂見。

>>840051
Zeta的性癖啟萌很多元啊~像是艾瑪中尉（

>>840049
>>Zeta作為續作的魅力何在？
沒有魅力, Z是全鋼彈裡公認最垃圾的
這樣答你喜歡嗎?

以我自己來說，第一台可變形主角機，這很特別。

當然西螺哥的顏藝也是重點w

>>840053
>>沒有魅力, Z是全鋼彈裡公認最垃圾的
有比ZZ垃圾？
ZZ垃圾到從原始的アニメじゃない風格改到8+9屁孩風耶

>>840058
這風格用在帝皇基拿上挺好看

>>840059
>帝皇基拿
幫忙翻譯一下：overman

>>840053
引戰文開無視就好（茶）

>>840060
不是叫極限戰士王者蓋納?
OVERMAN キングゲイナー
你說前他說後沒問題啊

>>840061
帝皇基拿是香港電視台的譯名

>>840049
首先第一部主角及死對頭
能在第二部Z之中和解並共同作戰
這雙人最後甚至培養起傳承者是多麼潮的一件事
再來是極具魅力的反派角色，其強大的人格魅力
西羅克及哈曼直接把第一部的面具男拋諸腦後
最終戰時直接搬出3大BOSS激情共演
第一部BOSS居然還屈居下風
放到現今仍無法超越的跨時代編劇
身為UC粉這誰能受得了

真想看褲襪開FA百改爆打哈曼吸蘿客

>>840071
然後和解了的反派之後又再敵對了QQ

>>840072
這時要拿出某位長得很像褲襪的人的名言

>>840072
那哈曼應該也要開昆曼莎、西羅可要有泰坦尼亞才公平啊。

>>840128
阿姆羅如果有跟著上宇宙，不曉得是會更理解夏亞的心境、還是會直接讓格里普斯戰況簡單化……

>>840132
既然他們都開MA, 夏亞就開吉翁克吧

>>840133
只有頭部

>>840049
以時代背景來說
那時候的機人作就是現在認知的傳統超級系那種
主角對抗邪惡組織
敵方一話一隻機械獸那種
初鋼也是用這種風格先騙高層跟贊助
成功(雖然有被腰斬過)之後的續作Z鋼某種意義上才算是光頭想要做的作品

>>840072
很像有夏亞開普通百式就反殺二人的版本


手遊是西羅克開黃胖子進化版 對上UC眾正反雙方大咖

>>840049
如果說阿姆羅是科技宅，畏懼與他人互動，卡密尤則是感性又纖細的孩子，從直接頂撞到和解，二者都詮釋了一種富野筆下不知該如何與他人拉近距離的典型。

另一方面夏亞的表象上則恰恰是與他們相反的類型：無論面對何種大人物都能侃侃而談、不過遭遇什麼場面都能應對得體（當然骨子裡是另一回事）

對這樣的夏亞，阿姆羅是在單一領域“打”出了自信、卡密尤則是從旁觀的角度去表達了不想成為那樣大人的質疑、卻又懷抱著憧憬。

>>840072
那麼開零式能打爆哈曼吸蘿怪嗎

>>840071
前作主角所屬的組織腐敗了
新主角前主角還有前作宿敵反派一起加入反對組織對抗
這樣的發展真的潮爆了

>>840050
全共鬥已離Z創作的時代很遠了，富野也不是一成不變只拿當年經歷來創作

當年富野在初鋼後提出動畫新世紀宣言，以動畫形式宣揚人與科技進步會讓世界變更美好，Z的內容就是補充，單是這樣還是不夠：三大勢力領袖是新人類一樣殺個你死我活、科技進步對新人類更了解就是拿來作強化人當殺戮兵器
Z背景是反吉翁催生新的邪惡，富野也看過不少反共反納粹為名的獨裁者和迫害與暴行，但富野利用後段出場的亞克西斯，提醒觀眾壞人所反對的也不見得是好東西

此外女性有更重的戲份、西羅克這個表面尊重女性實質把人當道具的大反派，也是富野質疑那些支持社會進步的聲音背後原因

>>840145
你是不是要找小說版？

>>840146
富野筆下的阿姆羅雖然是科技宅但不是社交弱者
為人一直也是行動派
不過是和感性敏銳獨特讓他不容易被他人理解
卡繆的話他是富野把那時代的衝動年輕人具現化的角色
個性容易動怒愛撤嬌，愛談理想，行為衝動但處事又很雙標
夏亞則是才能強過頭能帶動世界向好的方向走但本質又是一個愛自爽的爛人
>>840148
聯邦在初鋼時就是腐敗的設定就是了
>>840149
富野一直是支持舊派女權那邊
他很好女強人那一味道
Z基本上就是加強初鋼中只存在背景的聯邦政府的腐敗
原案中Z鋼副標題是逆襲的夏亞
夏亞一樣是在經歷聯邦內戰而絕望聯同哈曼一起想毀滅地球逼地球人全部上宇宙

>>840172
>>聯邦在初鋼時就是腐敗的設定就是了
其實一直沒搞懂聯邦的腐敗到底是怎麼個腐敗法
世界被打掉五成人口了秩序卻沒崩潰變世紀末甚至復興的速度還很快
這個政府的運作效率跟管理調度其實效能很好阿
要說是腐敗不如說是分配不均跟高壓管理

>>840177
不就標準壓榨底層，
一邊說大家都是地球人，然後對殖民衛星不給相等的政治待遇
9成資源掌握在聯邦政府高層
然後這些高層熱愛搞政治鬥爭

>>840177
就聯邦政府借保護地球的名義強制把人都移民到宇宙後就開始出爾反爾把地球變成權貴的後花園
一方面收取宇宙居民的重稅另一面又不肯讓宇宙居民在民主會議上有更多的權力

>>840178
>>840179
所以才說那不是腐敗,而是壓榨跟高壓管理
腐敗是政權效率低落到無法維持公權力,像東漢末年就是典型
聯邦體制不公平跟壓榨底層,但是政權支配力跟行政運作效力都是高檔

>>840184
那你一定很喜歡世家然後一直瘋狂兼併土地養一堆佃農壓榨
自己不會死就好反正佃農怎樣壓榨都不成問題
這樣不健康的社會不是腐敗？

>>840177
>>840178
就是前因後果累積的業障，把目前到0096的台詞等等說法做為參考的話
1、強迫(大部分)移民，宇宙開發的高壓以及資源分配，導致開發過程時的生活困苦且危險
2、坐擁大量資源，有能力且有權力可以整治AE以及殖民地公社，但擺爛
3、宇宙移民的參政權沒辦法直接影響聯邦決策
4、能留在地球的人很多是菁英或富裕階級(就移民角度的話)
5、這種全球等級的議會制組織，任何決策都是各方權衡的妥協結果，這必定導致派系鬥爭
6、最重要的，你得把政權跟公家組織兩個分清楚

參考老美的現況最快，不論握有政權的總統有多白癡，旗下極高效的組織如國稅局還是一樣強
比如聯邦軍就是極高效，而聯邦議會就是整天吵不出個所以然卡死在那的
把老美或是歐盟那些議會制的情況放大成全球規模，這種情況會嚴重到靠北

>>840179
單純就移民來說，先不論出爾反爾的問題
其實這點在0096，奧戴麗跟餐廳老闆的對談就能知道
當時的情況是真的不做就沒轉機了，把GTO卡斯巴爾的前傳參考進去
到0060年代，環境的問題還是緩慢惡化，這時的人口早已經大多去宇宙了

我必須說強迫移民、殖民地公社以及AE很噁心，但考量UC到目前為止
針對進入宇宙世紀以及的地球情況設定
你放著讓各地人士自己搞很可能還沒到0079就先死五成人口
而大規模的改革或改動都會導致嚴重的副作用，這副作用恐怕就是我上面講的那些業障了

>>840178
>>9成資源掌握在聯邦政府高層

一個會搞出只剩下原住民才能留在地球的政權
領頭者肯定是綠色和平那類的激進分子

但是在第一屆宇宙世紀的聯邦政府被恐攻幹掉之後
剩下的有誰就不知道了

所以你說腐敗嗎?其實也未必
但最初肯定是充滿理想
而且跟戴昆大概差不到哪去

>>840193
所以今天政府強制你去開荒然後還要你把開荒的東西上繳7成，
而且你還沒有任何政治參與權，
如果政府有任何政策你沒有任何拒絕權利或是申訴管道只能吞下，
要不要看一下宇宙戰國是誰放縱的，
這還不夠腐敗怎樣才叫腐敗。

>>840177
要說的話 現實就是不想讓作品變成好的我方跟壞的敵方這種簡單的好人壞人設定跑出來的
反正就是聯邦要多爛有多爛 你有缺不夠爛的甚麼就補上去就是了

所以就變成聯邦雖然是被攻擊的那邊跟我方 但是上面腐敗而且我方表現的很爛
吉翁雖然是主攻而且幹了很多鳥事還是敵人 但是上面很有決策力敵人也全部都很有魅力

最後就是養出了一堆吉翁廚

就算是GQ6UX這邊吉翁慘勝的狀況 其實在85年的時候
整個地球圈的狀況還是比原本的85年 迪坦斯囂張跋扈 聯邦腐敗不堪 還要好

>>840177
>>840192
UC設定已經有點以鬼打牆
當初設定是賈米托夫要搞平民送上宇宙

>>840172
Z鋼的女性戲份和之前初鋼有微妙分別
基本上富野世界的女性一向是你行你上這種的實力主義，不問手段和地位，有勇有能的瑪姬露達，靠爸的紫老太婆，蘭巴拉爾的賢內助哈蒙，被發掘賞識的拉拉，也有米萊那種傾心於理解自己的男性這種柔情劇情
到了Z，「明明是個女人」這種聲音則變得明顯刺耳，像艾瑪 尼可 莎菈因為本身是女人就被質疑和苛待的劇情明顯多了，萊拉也是一開始受傑尼特輕視然後狠狠教育他一番
後面出現的西羅克是另一個極端，一直跟女性說你們多好多棒，捧的不是她們個人能力，和那些男人不月，口你就是捧，真正的女強人哈曼就不吃他這一套
不對人不對事，空喊口號和意識形態的，製造對立分化的，富野眼中一向是別有用心的反派，以前基連那明顯希特勒式大家當然有防備，然而更危險的是西羅克那些看似包容理解，言而無信見風轉舵的人，他們就是在你我身邊盡說好話煽動利用你的小人
卡密兒掏空心靈也要打倒西羅克，就是知道放跑後想要再殺他，中途他又不知拉攏多少人受害

>>840195
GQ6UX那邊只是從多處有小型戰爭的正史退化成兩邊大勢力都在冷戰加壓搾自國民的機會很大
正史連邦戰後可是燒大錢重建殖民地和把地球人口再搬一堆上去才讓宇宙殖民地體系再度運轉起來
當中過最爽的還是吃了特惠政策的SIDE3和SIDE6
這條世界線大部分宇宙居民過得比正史更爛的機會很大
>>840197
z鋼笑話
奧干，迪坦斯，新吉翁三方領導人都想把所有人類趕上宇宙

>>840200
但是地球跟聯邦過的比正史爽吧

星塵回憶錄不存在 迪坦斯沒有
吉翁殘黨問題可能也沒有
更不會有人沒事又要丟石頭到地上
什麼賈布羅核彈爆炸
卡達演說之類的通通沒有

>>840202
聯邦全宇宙據點損失
吉翁星人以後想丟甚麼下來也阻擋不了根本是被吉翁單方面威脅的狀態
聯邦不能把多餘人口送上宇宙當棄民加上吉翁的宇宙貿易限制的話這個地球的環境污染應該會比正史更嚴重

>>840172
我沒實際看過初鋼動畫
都是遊戲認識
腐敗只是後面作品追加設定吧
初鋼動畫有實際演出腐敗部分嗎
像種鋼那樣

想到有兩個簡單帶過的小細節敘述

描寫不列顛作戰的漫畫宇宙的死亡女神
女主角說她就是父母雙亡後被聯邦的重稅跟罰款搞到活不下去才去Side3當MS駕駛

V鋼彈則是殖民地長大的孩子們下到地球後被海水臭到受不了還看到海岸邊都是死魚
不過這邊不曉得是在指殖民地居民沒聞過海水味不習慣
還是指地球的環境已經糟糕到整片海都臭掉了

>>840194
其實現實有個類似的例子叫美國

>>840213
你支畜露餡囉wwwww


>所以今天政府強制你去開荒然後還要你把開荒的東西上繳7成，
美國就算是開墾時期,稅也沒那麼重

>而且你還沒有任何政治參與權，
那時美國國民早有參政權了,男性

>如果政府有任何政策你沒有任何拒絕權利或是申訴管道只能吞下，
美國佬:不受理?你要不要跟我手上的和事佬談談?

除了稅沒那麼重之外,現實世界上最接近EFF的政體
是支那wwwwww

>>840216
又一個吉翁廚
鋼彈的歷史連邦其實就是美國,被吉翁廚的導演跟製作人員越講越壞www

講真的吉翁的行為其實比較像是中國跟塔利班www

>>840216
大不列顛:太好了!有人幫我們說話!美國真是數典忘祖，不該獨立(咦?)

>>840218
>所以今天政府強制你去開荒然後還要你把開荒的東西上繳7成，
>美國就算是開墾時期,稅也沒那麼重

>而且你還沒有任何政治參與權，
>那時美國國民早有參政權了,男性

>如果政府有任何政策你沒有任何拒絕權利或是申訴管道只能吞下，
>美國佬:不受理?你要不要跟我手上的和事佬談談?

人家只是拿來當樣本,誰跟你全部照抄?
美國立國後,這以上三點早就不存在了
不然你拿個立論來反駁看看啊?

真的要說,像>>840219 講的英殖開墾初期還比較接近

>>840220
跟我講幹啥,去跟他講啊,吉翁廚

>>840216
沒錯
閃光的哈薩威
就是光頭看到64有感而發寫出來的
原本他認為牆國會慢慢開放
然後維尼登場了

>>840236
從wiki上看的
閃哈出版時間：1989年2月—1990年5月
六四事件：1989年4月15日—1989年6月24日（2個月1周又2天）

>>840237
所以是六四抄了閃哈

>>840210
單以劇中演出 有地球聯邦的中將跟馬克貝串通當內奸 被主角抓到的橋段
也有主角回到地球老家 發現聯邦軍在裡面喝酒 之後起爭執
單以初鋼有印象 對聯邦軍的負面描寫大概這兩段 應該還有其他的

>>840237
這個領先時代的男人有未來視這件事難道還得特地說明才能察覺嗎

>>840236
還有聯邦用鋼坦克壓示威者,見示威者就開槍

>>840241
這已經是ORIGIN了

>>840194
>>所以今天政府強制你去開荒然後還要你把開荒的東西上繳7成，

欸？這種東西在宇宙世紀的描述裡有存在過嗎?

一定要說的話，地球聯邦政府為了將整個產業鏈做足
意圖送上去了九成跟挖礦無關的人口，去養那一成的挖礦人口，大概還像一點。
不過這種事情，富野傾向於讓粉絲自己去解釋
公式裡面不存在

而參政權這東西說白了也頂多是該殖民地的參與權
整個大政策決定好要這麼做之後
大多數的小老百姓都沒有更改的可能
只剩下在自己的殖民地裡面出頭天，再搬去地球爽（by＿ＺＺ小說）

>>要不要看一下宇宙戰國是誰放縱的，

所以無論怎麼說，放縱這種可能本身就是民主的結果
因為宇宙世紀初期的政策已經達成了

後來要怎麼做，地球環境已經保住了
腐敗的終究是人類，地球聯邦政府只是載體而已
就像幹出這種事的，終究是殖民地的住民
Zeta還是唯一地球人搞事的結果(更甚者或更複雜點)

>>840260
比較多的是播放後，先靠粉絲補完吧
我看過粉絲的漫畫畫聯邦前史，才有聯邦因為握著空氣 糧食 還有殖民地維修才能強徵
但在官方看到這樣描述已經是origin

>>840260
在宇宙戰國之前就是地球聯邦對殖民有強大控制權啊，
殖民人數多卻沒多少政治位置，
還有一點地球聯邦是軍政一體，
所以才會搞出一堆軍閥只是大家沒鬧上檯面而已。

>>840260
>>840261
一堆設定是官方自己寫的
GTO也是安彥和日昇官方管設定的談完才能寫
基本上是把日昇定的UC基本設定拿來把TV版的BUG修一下的作品
即使是富野原案中的聯邦也是十足的混蛋但也有說吉翁公國比起來還是相對性更壞那邊
聯邦壓迫宇宙居民是作品的根底
參政權那邊更是地球各國的票數遠多於人口佔九成的宇宙居民
F91那時富野也寫了如果代表宇宙居民的民選議員搞事會被暗殺
聯邦的民主一直也是UC笑話的一部份
地球環境更是一直沒救
閃哈已經提到環境變更糟
V鋼時也是一直惡化

>>840285
基本上是先有這本(這本還是不知道哪一次復刻版本)，官方才扶正
你所謂的"一堆設定是官方自己寫的"都是在這本之後
雖然這本有製作鋼彈的人參與其中，還有對富野的訪談，但出版當時並沒有得到官方授權認可
從同人性質變成正式刊物是後來的事情
在初鋼播映的時候，可沒人知道聯邦過去到底是怎麼一回事
只知道有比吉翁缺乏紀律的爛兵

>>840197
其實沒有衝突，已經送上宇宙，以及要把全部人送上宇宙的差別

>>840260
上面討論中像是掌握九成資源或是課了多少成的稅這些
其實沒有正式設定，很多就是漫畫等等出現幾句的重稅等等，不必多慮
只知道徵稅沒人性到連沒有生活能力的人都不放過
能肯定的是宇宙開發的困難、危險與絕望(參考巴納吉在帕勞與瑪莉妲的對話)

>>840194
F91的聯邦影響力已經弱化很多，到了骨十字的時代殖民地已經是各自為政
既然殖民地已經完全掌握自己的發展方向，自然不再理會聯邦，宇宙戰國也就開始了
上面也說了，所有大規模的變革不論好壞都會導致嚴重的副作用

對事件的評判必須先思考前因後果，請記得一個組織是很複雜的
在一些面向可以非常腐敗，卻又在另一面向極為開明且高效
並且政策核心與生存邏輯都會隨時間改變
就像0083前後的情況，一年戰爭後的聯邦一反過去的怠惰
大舉重建並對吉翁等殖民地提供經濟援助，但0083殖民地砸下去就出現了專權蠻橫的迪坦斯
卻又同時繼續給殖民地的補貼這種看似矛盾的情況

>>840205
多餘人口什麼的只要通通弄死不就好了嗎？
現在就是這麼做的

>>840287
那麼這系列有沒中文版本看

>>840287
就官方採用了這些設定才有現在能談的空間
TV版早期就不時有嘲諷能住地球的人是精英
宇宙居民是被逼移民而不是自願的描寫
說聯邦很民主的話那現實那個蘇聯也一樣很民主(RY
>>840291
F91時代聯邦對殖民地影響力還是很強
弱體化是V鋼被贊斯卡爾獨立成功那時

富野小說有說宇宙居民上去宇宙後背的債多到要三代人才能還清
宇宙居民中的平民過得苦是肯定的事

給殖民地補貼和生迪坦斯那有矛盾
農場主給點錢養活農奴然後找獵犬殺掉想反抗和逃走的關係而已

>>840303
像這種最具體的描述，是我很久以前在香港買到的MS SAGA中
由畫月面危機的松浦老師畫的描述地球聯邦成立內容，只是那本我要找
在網路上找到有人刊出其中，描述聯邦怎麼壓榨宇宙殖民的一頁
找到的是拍照，所以有些內容可能難以辨識，還請包涵

>>840303
把漫畫作品考慮進去，大約骨十字那時就已經很弱了，木星侵略還是殖民地派軍幫忙才能應付
而贊斯卡爾獨立成功滿............沒有阻力的?
設定上0145活動開始，0149成立，0153就具備足夠的軍事規模可以宣戰了
記得當初的原設定(V鋼剛出的那時候)也是0140因為聯邦一直過於疲痺，殖民地自治死灰復燃
0140才疲痺這點滿硬要的，骨十字0133石的殖民地已經半脫離掌控的狀況會更合理些
因為各個殖民地的經濟狀況等等條件不一，才讓那個光頭有機會作亂
有意思的是打的名號不是什麼獨立，而是建立新秩序

>農場主給點錢養活農奴然後找獵犬殺掉想反抗和逃走的關係而已
的確，我的重點是「看似」矛盾
上面好幾位的發言容易讓人把事物混為一談，但一個組織的多面相很重要
若是順著那些思考邏輯去走，就會出現為什麼生了迪坦斯卻又繼續出資重建這種疑問
迪坦斯始終也只是組織的派閥之一，只是在數年的時間裡掌握了主導權

>>840306
木星那場本身是打奇襲還戰術性先封鎖了聯邦能短時間派兵增援的機會
最後連邦宇宙艦隊增援過來就平A掉剩下的木星軍
>有意思的是打的名號不是什麼獨立，而是建立新秩序
畢竟贊斯卡爾本體是邪教
現在F90漫畫把瑪莉亞主義的原型推前到UC0110左右就已經開始出現
宇宙戰國時代自宇宙巴比倫開始已經不再是獨立之爭而是一群混蛋思想主義的紛爭

迪坦斯說真的就只把壓迫宇宙居民的事具現化出來的組織
之後的隆德貝爾其實也一樣幹著迪坦斯的工作
阿姆羅也有參與鎮壓反聯邦示威

>>840285
>>聯邦壓迫宇宙居民是作品的根底

基本上完全不可否認的是，地球聯邦政府最初採用了相當激進的手段
但是可以肯定的是，如果政策不受支持
那麼當政策執行之初，都還有參政權的平民都會用投票來選出拒絕執行的執政首長
極端一點來說，全地球的暴動會使得這種政策一開始就不會執行
但整個故事基礎都不是這麼回事

而且即便如此都還有大量的親聯邦殖民區？
這完全說不過去

>>840308
>>迪坦斯說真的就只把壓迫宇宙居民的事具現化出來的組織

(笑
考慮到地球圈的人口九成都在宇宙
恐怕沒這麼簡單

一年戰爭的吉翁軍組成實際上是由宇宙殖民的二代或三代
對於這些還對地球有留戀的百姓來說
恐怕迪坦斯更符合宇宙居民的調性

「我本來就是地球人，只要認同自己是地球人就沒甚麼不對」

>>840306
>>若是順著那些思考邏輯去走，就會出現為什麼生了迪坦斯卻又繼續出資重建這種疑問
嚴格來說沒問題
0083後聯邦就完全擺爛

>>840320
把平民全扔去宇宙的設定無法細想
現實一個國家要消滅平民都沒可能

>>840322
其實你想像成把平民扔去鄉下農村, 大都市就留給官二代富二代住, 就是現實也在發生的事

>>840320
奴隸要為奴隸主人設想梗圖

>>840320
為了圓為何當初的地球人願意上宇宙所以才會追加聯邦當初有用優惠政策當誘因中途才開始割韭菜
最扯的還是富野在Z鋼初稿還在玩梗寫AE社背後有猶太人復國主義者勢力在推動把所有人都送上宇宙好把地球作為聖地給猶太人管理這些不能演的事WWW
不過現在的年表聯邦在0050年代就因為財政加上已經搬了快90%人上宇宙就停建新的SIDE讓剩下的權貴獨佔地球
聯邦違反了當初掰要所有人都上宇宙好保護地球的大義也成為反聯邦口號之一

一年戰爭有大量親聯邦殖民區在後補設定上其中一個原因是反對薩比家的獨裁
吉翁公國成立後就一直在吃聯邦制裁同時薩比家一邊收重稅軍擴一邊清算反薩比家的人
導致吉翁有大量人口流失到別的殖民地

一般迪坦斯成員信仰的那個是地球人至上主義
是指有資格在地球居住的正式居民才是高人一等的存在
這才會導致像加繆那種宇宙居民的反發

>>840210
我還記得初鋼劇場版快要最終決戰大家在艦橋談話的時候，前面說什麼我忘了，最後凱西汀就說聯邦可能會成為我們下一個敵人
現在看完全就是在預告Z鋼的劇本

>>840326
你說Z初稿扯到猶太人
吉翁公國成立後人口流失
來源在哪？

>>840323
你在說
上山下鄉嗎

>>840177
或許用劇中實際的平民角度看會比較清晰。
初鋼跟著白色基地被聯邦軍趕下地球的難民團中，有一個帶著孫子的出身南美老爺爺對阿姆羅說到：回到地球也是落葉歸根，之後不論是面對聯邦的強制遷移還是吉翁的屠殺，自己也不會再離開。
要知道當時就有說明老人的兒子是死在一周戰爭的，然而對老人來說當年聯邦強制遷移出故鄉的怨念，還只是跟吉翁侵略的血仇打平⋯⋯
要知道這可是富野老頭的初鋼，如果寫在當下絕對會被當作是給吉翁右翼洗白⋯

實際上老人才剛經歷過同樣的事情：他之所以會成為難民是因為夏亞的進攻，但被聯邦軍趕下地球的經歷又跟當年被聯邦遷移有什麼區別呢？

>>840326
>>是指有資格在地球居住的正式居民才是高人一等的存在

設定上是比較隱晦的
像天田士郎這樣能夠活著到地球圈繼續服役的結果，肯定不少
像阿姆羅這樣整團民兵被授予軍令的人肯定更多，流程才走這麼順
當迪坦斯建立時期，大量本來從SIDE2~SIDE5來的難民被編成民團
即使只逃出百分之一也是百萬民兵
被送進地球圈「避難」

到了迪坦斯要選擇被重新遷出地球重建SIDE2
還是加入迪坦斯成為「地球人」？

相信迪坦斯本身是地球菁英組成本來就很奇怪
因為聯邦軍組成恐怕都在宇宙居民九成的組成下
絕大多數都不是地球人
而高人一等的認定，大概根本沒有意義

特別是對擴張時期的迪坦斯來說
根本別去篩選才是正解

>>840334

>>回到地球也是落葉歸根，之後不論是面對聯邦的強制遷移還是吉翁的屠殺，自己也不會再離開。

因此這也不是甚麼屠殺跟聯邦的政策被打平
而是本來就身為地球人的怨念，而不想再因為和平而離開地球

至於後來各SIDE的強大重建速度雖然很懷疑是拿地球上的居民去填的
但其中本來就少不了這群被遷過來又遷回去的難民

>>840336
>相信迪坦斯本身是地球菁英組成本來就很奇怪

換想法就不奇怪了
地球居民就相當於台北的天母人
對他們來說,其他地方來的都算賤民
他們組的自警團就叫迪坦斯,這樣想就對了

這個地區菁英主義在日本並不少見
大家最熟的梗應該就是京都人吧~~~

>>840336
不過也有一直都在宇宙的，從一年戰爭活下來的例子
傑特就是這樣的小孩
他說不定還是唯一一個宇宙出生的UC TV主角?

>>840329
メラニー・ヒュー・カーバイン這個人的設定
來源似乎是別冊アニメディア機動戦士Zガンダム

>>840336
>>至於後來各SIDE的強大重建速度雖然很懷疑是拿地球上的居民去填的
起碼官方設定書寫的是殖民地重建計畫是把宇宙人民打散然後重新分配新的side

>>840338
>>他們組的自警團就叫迪坦斯,這樣想就對了

迪坦斯要真的只是個自警團的規模就算了
但掌握SIDE7的迪坦斯可不是個純地球組織

所以比起純SIDE3的吉翁軍
迪坦斯會更像「自認為地球人的宇宙移民二代三代」甚至四代
因此規模進一步擴大到整個地球圈

因為吉翁軍的組成就已經是「宇宙移民二代三代」
大多數的高階軍官，包括基連本人都是移民者的二代
後來的政治訴求其實本來就因此扭曲

向上要求的空泛參政權，都只是無限上綱的一個說詞而已

>>840339

按設定上SIDE1已經被屠光了

然後要提一下恢復速度超快的SIDE2
（一年戰爭被屠光，迪坦斯時期被殖民地雷射威脅，逆夏時擁有一整座殖民地雷射為隆德貝爾助陣，Ｖ鋼時期成為占斯卡帝國）

身處SIDE 1 的傑特還是一個「根本感覺不到債務纏身」的例子

基本設定上除了父母失聯外
「殖民地內的福利政策雖遠非完善」
但是努力工作並不是只求溫飽
而是為了把妹妹送進「高級學校」

......要不是地球聯邦的政策有改變
就是債務高到三代都還不起的狀況只是個極端比喻

這一切的填空可是大到不可想像（苦笑

>>840336
>高人一等的認定，大概根本沒有意義
問題在於,賈米托夫本人認為非常有意義:這是讓地球民眾能夠繼續擔當宇宙居民統治者的中心思想.
本質上這種做法跟基連的人類優等學說沒兩樣,可是豆腐本人本來就是在野望遊戲中被視為聯邦版的基連.


>這也不是甚麼屠殺跟聯邦的政策被打平
提這個例子主要還是說,當年聯邦實施強行政策對當年被實施的民眾來說是多麼嚴重的行為.
這還是一位親人剛死在一周戰爭的老人所說出的話語.

>>840346
>>賈米托夫本人認為非常有意義:這是讓地球民眾能夠繼續擔當宇宙居民統治者的中心思想.

對賈米托夫自己，還是賈米托夫身邊的人呢？
地球聯邦軍的組成並不全由地球人組成，特別是宇宙居民占九成的狀況
對這些逃難到地球，又要被搬回去的宇宙居民來說
「只要加入迪坦斯，就會成為地球人」
恐怕這才是迪坦斯壯大的原因
對聯邦議會來說，誰是菁英都不重要，有這種聯繫基層的重要扭帶，誰都不會反對。
　
就像後來去查迪坦斯的那些王牌駕駛員一樣
出身幾乎都不明，除了賈米托夫寫白了是地球人出身外．是不是地球人根本沒意義。
把他當作西羅克反叛的原因也未嘗不可
本來裡面講白了的地球人（菁英）也就賈米托夫一個

高人一等的認定，對其他人來說一點意義都沒有

>>840345
但設定上香格里拉是最早的一批殖民地，所以是活過一年戰爭
只能說各side可能有漏網之魚躲過戰禍的殖民地
而且還有個更玄幻，居然可以不知有漢，勿論魏晉的夢夢

傑特跟莉娜小時候可能都經歷過避難演習

>>840348
當然是賈米托夫自己認為是的那群人,才有資格被稱為地球菁英,就跟基連私自把全體吉翁公民認定為新人類一樣(註:不是指NT那種戰爭兵器)
這個組織是要用來統治聯邦軍的新興階級,不是用來取代聯邦軍的.迪坦斯的招募方式是先地球人,再考慮要不要招募你的. 像布萊德在塞拉口中就是個高貴的地球人,但依舊跟迪坦斯無緣.

至於那些出身宇宙居民的聯邦軍,一般人就學學曾經的宇宙居民一樣自己退讓成為次等軍人被迪坦斯痛揍,激進點的去投靠名義上反聯邦的幽谷.

>>840339
傑特按出身來看應該是宇宙移民二代或是三代也不出奇
>>840346
賈米托夫在小說中是基連粉
他一樣支持獨裁但認為獨裁只是達成目的的手段而基連錯誤把獨裁當成目的
>>840348
賈米托夫真心話其實是地球至上主義但迪坦斯表面上說的是地球人至上主義
對賈米托夫來說所有人都最後都只有被趕上宇宙的份

>>840343
故事裡有猶太人就當證據？
你沒問題吧？

>>840352
你的問題是連用日語搜尋都不會

>>840345
>>......要不是地球聯邦的政策有改變
>>就是債務高到三代都還不起的狀況只是個極端比喻
>>這一切的填空可是大到不可想像（苦笑
這樣看來ZZ黑歷史化的另一個原因，難道是裡面的聯邦對宇宙居民沒那麼壞
反而對地球上的比較壞(不撤走都柏林的人，在非洲有一群跟吉翁聯手的獨立運動份子暗示非洲的狀況跟現實被歐美列強殖民時期相似)

>>840421
設定上賈米托夫成立迪坦斯的初衷就是看到聯邦高官在復興地球時擺爛,ZZ這些聯邦高官設定上就是豆腐最為痛恨的對象,百分之百會被清算

>>840350
迪坦斯事實上就是故意收留那些很難管的自以為是的菁英
賈米托夫清完幽谷和吉翁下一個就一鍋打死他們
所以迪坦斯打從一開始就是用完就丟的垃圾

>>840601
賈米哪來的本錢以為打完幽谷跟吉翁殘黨就可以推翻聯邦

話說……木星圈出身的角色好像常常被描寫成因為遠離孕育生命的大地太久，導致思想扭曲、信奉著內涵都不清楚的形式主義，或者乾脆直接把腦中勾勒的想法具現化的存在（=腦洞大開）

西羅可與木星帝國、占斯卡爾的機械設計師都是很出色的職人，也有把想法付諸實行的能力，但木星的來人在UC史上常常是性格微妙的形容詞。

給這樣的人駕駛伊甸王，大概就是無限力量表會不規則跳來跳去的展開（

>>840604
賈米托夫養著幽谷和吉翁殘黨的最大原因就是要藉由戰時體制擴大權力，並且順便把地球經濟打爛來遷移地球居民。
戰後開始擺爛的聯邦政府，對這種溫水煮青蛙式的內部爆破實際上沒什麼抵抗力的

>>840619
極端環境出現極端思想並不意外。
死亡先鋒的木星老兵在木星上也是贊成屠屠的那一邊，但到地球去就正常了許多。

>>840604
賈米托夫事實上劇情開始時聯邦實質上已經被賈米托夫控制住了

只是幽谷在達卡爾的演說直接把迪坦斯=惡人的形象暴露出來(雖然這時賈米托夫已經掛了),讓迪坦立場

迪坦斯最大目的就是在事後用來展示自己跟過去的聯邦不同然後集權在地球上,只可惜的是賈米托夫太過於拘泥在地球權力上少算了如果通過必然會引起其他殖民地反撲的可能性

>>840631
>>>只是幽谷在達卡爾的演說直接把迪坦斯=惡人的形象暴露出來(雖然這時賈米托夫已經掛了)
蛤?你跟我看的是不同世界的Z鋼嗎?
賈米豆腐在宇宙被西羅克殺掉何時提前變成在達卡爾時死的?

>>840619
最近GQUX那個最初從木星歸來的男人夏利亞就沒什麼明顯的問題吧
就只是你舉的木星人就負責當反派腳色當然也不可能有太多正面描寫
要說木星扭曲 那隔壁棚AGE的火星人不是更扭曲

>>840633
.....阿,對了他這時還沒死齁
最近又補看一次劇場版,忘記補達卡爾演說那集了
劇場版刪太多時間點來不急修正

>>840640
>GQUX那個最初從木星歸來的男人夏利亞
不知道島民有沒有看過其他版本的夏利亞？

初鋼TV版不好說，但安彥漫畫版對於自己被選為NT機體的測試駕駛員，抱持著相當複雜的情緒。

參照他對基連沒說出口的遺言，個人是覺得他新人類的感性面在惡劣的環境加成下有些被扭曲了……只是堅毅的個性使然，讓他撐到退場前才終於潰堤。

>>840652
果然是老菲的異世界同位體

>>840640
火星仔在動畫版，真是太空塔利班
全員恐怖分子腦，一個想和平的都沒

>>840640
補充一下：個人倒不是真的認為木星圈出身的角色是典型的反派，主要是想討論在UC的世界觀下，同時有著 遠離生命發源地的地球容易造成變質、卻又讚揚集結人們的力量可以成就外宇宙探勘；這樣看似相違的雙面性。

火星作為相鄰地球的星體，作為機人作品的舞台頻率也越來越高了（可能一方面是現實科技其實沒有那麼一日千里，過去認為在火星圈建立殖民都市的計畫是可期待的：但事實上嘛）與地球作為敵對陣營的展開也很常見，可能是這類描寫增加的原因吧？

>>840652
安彥版的夏利亞自尊和參戰熱情很高，心裡很難接受去當測試駕駛這種白老鼠
考量他原本是木星船團船長，他想要的可能是率領部隊協助參戰
所以並不是沒說出口，而是當下他就是想回應基連的期望
只是基連越期望他能在NT研究上有所貢獻，他就越是感到被潑了一頭冷水
他和拉拉在同個機構，可能已經知道拉拉的強大，但初次看到本人竟然是個少女又再次讓自尊受傷
所以最終才會潰堤吧

>>840738
就是想作為一個正常的軍人為基連效力但只被當小老鼠一樣丟去作實驗還要在過程中看到一個遠超自己能力的少女天才不崩潰可難了
不過富野小說版的他是和夏亞結盟反薩比一家的同伴定位

>>840740
小說版拉拉第一集就死了
夏亞這之後就跟夏利亞混了，印象還讓庫斯可(小說登場的女NT，基連野望系列、SD G GENERATION都有出場)覺得那兩人很討厭