蘿蔔

因為沒有翻滾所以防硬直的技能給的很足，格武非常強勢
配上ZZ系的超長光劍非常好砍到人，近距離纏鬥時比起射
武直接抽刀勝算更大，因為技能跟零件關係所以可以蠻硬
的不至於瞬間蒸發，可以完克加農鋼。

沒屁噴武裝沒真滾只能生格鬥
很容易被撞停然後被集火去世

記得原型ZZ有好幾台
也有沒頭砲只有單純天線的型號
而且原型ZZ的變型方式比較簡單
雙腿不用像ZZ轉180度
因此結構比較強很正常
應該說到底是那個智障把ZZ的腳設計的這麼複雜
要不是有神整備員阿斯特那吉
一般整備員會幹得要死吧...

>>843965
生物感測器發動後還會額外減少30%累停
還有30%減傷跟超長噴射時間
格鬥又有攻擊姿勢制御，他沒過熱時真的是暴走列車

>>843978
不過他除了沒滾外還沒有腳部緩衝材很容易斷腿

>>843975
>>因為沒有翻滾所以防硬直的技能給的很足
真的，biosensor開了也沒滾

然後我還抽到裝甲擴充LV5

>>843977
沒頭砲那台是原型ZZ，這次出的是修改後的B型，還
有一台B型NITRO搭載型

>>843976
只會看有沒有滾
你還沒被RFズゴック給到教訓嗎？

笑死，這遊戲原型機都比正式版還強是怎樣w

>>843985
原型機比量產機強差不多已經是鋼彈系列的傳統了

>>843984
真的
這玩意還有蓄力4秒的強跪
主武不蓄力累積值50x2
跟停止射擊姿勢抑制

要不是射捕是0
我看就算要對射都沒問題

>>843984

這機正是強在屁噴武裝強
還有白刃戰程式>主動防禦/舉槍快
格鬥只是輔助

>>843988
主武是35*2*2才對
想當年有一把35*2的主射，然後一天不到就NERF了

>>843986
>>843985
只是因為這遊戲都是先出正式版機體後來才出MSV那些測試機吧

>>844000
>>想當年有一把35*2的主射，然後一天不到就NERF了
到現在還在以訛傳訛
NERF的原因是它集束單發就即停還60*2破表到天上

>>843977
咦? 原來有可以變形版本的原型ZZ喔?
我一直以為只有有畫漫畫的，某台沒有變形機能，沒有用核心系統，因為測試出問題，所以總設計師決定導入核心系統的那台

>>843985

原型Z算強嗎?

>>844025
500強襲那台是環境機吧

>>844025
除了沒有屁噴武器和血少了點以外毫無缺點的環境機
有雙滾有主動防禦有散彈有即停有高dps速射有高倍率下格有戰甲
500泛用至少8成打不贏這台強襲

>>844009
nitro那台可以腦波遙控變形合體，剩下的出擊後就不能變更型態了。

>>844009

一開始的原型ZZ是可分離式的兩台
但是測試時爐心暴走自壞
第二台原型ZZ追加了第三台給駕駛逃生用的核心系統
同時開始測試頭砲和雙來福步槍

設定上以AE設計ZZ的專用高出力武器時遇到困難
導致趕不上格利普斯戰爭

>>843976
結果又是一台打不停的暴走列車
而且不意外地硬，果然還是ＺＺ血統
都這麼多年了，沒滾有沒滾的打法
這已經不構成甚麼問題
有問題的是有沒有相應的能力去支撐這機體

https://www.youtube.com/watch?v=9V_wx8pFRcM
紅哈囉影片
比起針對支援機更像是靠蓄力格鬥把擋在前方一切全部消滅的暴走大猩猩

https://x.com/Reminiscence_ex/status/1897701807247565063?t=dRLUInPzTfP_Eb73ngd51Q&s=19
在支援視覺“救命呀！這大猩猩好可怕！！！”

>>844064
不像リゼルC型DaU装備是氣墊，很多人連重擊都會戳歪
這台根本不會砍歪
光用頭炮強跪接射擊一輪跟重擊搶人頭打法就可以穩定大量輸出
唯一的缺點就是比起其他650以上的機體屁噴量少了一點，不過紅血後又補足這點

昨天拿去打快速戰的750場，用這台都還能打的勝率過半

>>844066
不知道戰甲3的累停30%減輕跟Biosensor的30%減輕是怎樣計算
如果是乘算的話100%*0.7*0.7=49% (而且不計算小數點)
也就是說要打停一台50%血以下在噴射移動的原型ZZ需要超過400%累停值
跟擊墜MA型態的梅薩拉同樣難度

影片裡ゼク・ツヴァイ飛彈每發累停13%
13%*0.7*0.7=6.37，不計算小數點所以每發只有6%
200%/6%=33.33，需要命中34發才能打停

>>844070
現在650C泛用還能出哪幾台啊
對面強襲一大堆妖魔鬼怪
我看現在隊友編成也幾乎都紅的沒啥人想出泛用了

>>844087
一堆呀怎麼沒有
サイコバウ板子打下去強襲至少沒1/3血
ファーヴニル、フライルー・ラーⅡ 這二台血多又暴力
ガンダムMk-Ⅴ［MP装備］格武範圍超大、肩膀飛彈巢噴倒地強襲傷害超高
ガンダムGファースト有停止射擊技能定射就射死強襲還有主動防禦避免被貼臉
Z3白色機血雖然偏少但是纏鬥、射擊、飛空都行
GFタンク變坦克超煩人又難被打到
ディジェ・トラバーシア光用感應炮、盾牌粒子炮就能打的強襲不要不要的
サイコ・ドーガ2種即停飛彈、雙格武，強襲被打一輪就去掉半條命
ガンダムデルタカイ、ゼク・ツヴァイ也是修正到算好用

トーリス・リッター就看技術了

算起來原生650泛用只有老到技能、武裝跟不上時代的白邱、乙乙、theo上不了場而已

>>844085
>>如果是乘算的話100%*0.7*0.7=49% (而且不計算小數點)
>>也就是說要打停一台50%血以下在噴射移動的原型ZZ需要超過400%累停值
1/0.49不是200%嗎？

>>844092
因為還有損控3
要200%才停
200/0.49=408

換台有強跪的支援賭隊友救人比打停實在
Z3b和札梅爾的評價高就是有高迴轉強跪

>>844100
損控是那種小攻擊才算吧
而機砲、飛彈那種戰甲本來就不生效
PZZ開了Biosensor情況應該是2種

即停光束那種是200%打停
機砲、飛彈是200%/0.7=285%

>>844101
小倉昨天有說原ZZ是目前最有可能被下修的(評價比下午時高)
他實況中有測過戰甲+生化感應器P下的原型ZZ
賽克茲瓦打了近40發飛彈才打停

>>844102
高速移動中かつ射撃攻撃限定のスーパーアーマー。
ただし、以下3種のような状況では無効化出来ない。
大よろけ効果のある射撃に被弾。
マシンガン等の継続攻撃を受けてよろけ値による蓄積によって発生するよろけ。
射撃のみなので当然だが格闘攻撃やタックルはよろける。

賽克茲瓦的飛彈打戰甲，打停值不會衰減才對吧
真打了40發才打停一定是BUG，要修正才是正確的
即使我是強襲廚我也支持要修

>>844106
當機槍等武器連續攻擊導致蓄積值累積時，就會發生硬直。

你這個只有說被累停射會停而已
沒說戰甲不減緩累停值

>>844108
那如果是這樣PZZ就沒必要下修
因為他的Biosensor就只有減傷、減打停值跟減噴氣消耗
又不像其他的Biosensor減傷、減打停值還加攻、加滾、加屁噴、加迴旋咧
阿PZZ是高C的強襲，沒滾用損控代替應該的呀

>>844109
原因是因為現在沒人能打停他
像狄蜜特時那樣
就怕官方接著開始實裝大量泛用大硬直武裝

>>844112
也沒那麼無敵
紅哈囉都會死2次了
像我會死3~4次

>>844113
當然沒狄蜜特那麼強
但紅哈囉10殺2死23.5萬傷24.26陽動
而且比狄蜜特還簡單

>>844106
因為戰甲LV3除了減低即停武器硬直外還會額外減少30%累停值
也就是說當戰甲發動(在使用噴射)時賽克茲瓦的飛彈會變成13%*0.7只剩下9%(不計算小數點)
然後原型ZZ的Biosensor發動後會進一步減少30%累停值，9%*0.7就只剩下6%(同樣不計算小數點)
加上原型ZZ有損控LV3要200%累停才會被打停
就變成200%/6%=34發飛彈才能打停

題外話，基礎6%累停的頭炮在雙重七折修正下會變成2% (2.94%但不計算小數點)
需要命中100發才能打停損控LV3的原型ZZ

>>843965
我怎麼記得這應該有感應飛拳?

>>844123
感應飛拳?
那是MSZ-009Mメガゼータ吧
遊戲這台是MSZ-009B

>>844122
去查wiki 才發現被>>844085誤導了
戰甲3只有-15%
所以是0.85*0.7（半血發動）=0.595
茲瓦飛彈13%*0.595=7.7去小數=7
要29發才打停

>>844125
你看到減傷了

高速移動中に以下の効果が発生。
射撃攻撃による被弾時のリアクションを軽減。
拘束効果のない攻撃を連続して受けた際に生じるよろけの発生を軽減。

ダメージを 15% 軽減。
高速移動中に受けた攻撃のよろけ値を 70%かつ小数点以下切り捨て で計算する

>>844125
但這台半血時所需累停值甚至比700的強化ZZ還高
加上優秀的下格動作、蓄格動作、射擊武裝也優於強化ZZ
出lv.2我看強ZZ就別混了

>>844125
戰甲3減15%的是傷害，累停值是減30%

>>844127
我眼殘
那34發沒錯

>>844128
有了這台才會發現強化ZZ搞不好才是有問題的
上面的人算過了戰甲LV3減少30%累停值、Biosensor減少30%累停值、損控LV3累停值200%
所以賽克茲瓦飛彈至少要34發才會停
所以PZZ以減免公式來說完全沒問題

那回到強化ZZ
它在2024/11/21上調前，戰甲、Biosensor、損控的數值跟PZZ一模一樣
但是之前強化ZZ就很容易被打停
幹！現在反而是我們要就強化ZZ跟萬代要個說法吧

老實說原ZZ真的比較壯的感覺 越來越覺得他比較更像是後繼機

反而ZZ看起來有點瘦肉

>>844135
攻擊姿勢制御
停止射擊姿勢制御
よろけ減輕覆蓋度差很多

>>844138
強ZZ發動Biosensor後也有攻擊姿勢制御
我覺得兩台最大分別是重擊的實用程度

>>844140
射擊能力也差很多
強zz敢隨便亂射肩炮就準備被原地釘死
也沒有優秀對空手段

>>844138
有戰甲就不是停止狀態，所以停止射擊姿勢制御沒影響
而且強化ZZ的Biosensor也有攻擊姿勢制御
戰甲+Biosensor的狀況下2台的累停值減免條件在強化ZZ上調前是一樣的，上調後強化ZZ減的還更多
但是從來都沒有人說強化ZZ沒人能打停

>>844143
還有另一個原因是當時很多新安洲吧
不過機動射擊只破戰甲
反而攻擊姿勢制御或停止射擊這類沒事

>>844144
新安洲只盛行了一個月
下個月就出了獨角獸
只後新安洲就變稀有種了

>>844153
當時還有沙薩比腹砲180累停+其他武裝
700c本來就瞬間累停很高
而且強化ZZ在當時複數編成也是很常見的(日WIKI留言)

不只鋼彈系列
日系機器人不少都有這種通病
登場的制式型號不敵的時候
需要新的後繼機種
不是毀天滅地的新型機
就是毀天滅地的實驗機原型機
還有在外傳作品大殺四方的亞種裝備機
結果一連串操作下來
搞得制式型號好像最爛一樣 wwww

>>844201
的確沒錯, 例如鋼彈最近的已經有異靈(因為能力設太高沒人能駕馭)

可是這遊戲根本已經沒在管設定什麼的, 製作組只是想從玩家的錢包挖走更多的錢。
這台原型ZZ雖說沒有飛彈變形緊急回避, 但數值技能都是一等一的, 而且武裝較少反而還比較容易使用
反觀3年前推出的乙乙鋼彈, 已經強化三輪了還是沒能追上環境, 技能還是活在舊世代一樣, 就如同量產機一樣能力平平......啊不好意思量產型的ZZ還比較強呢
(反過來說 現在把完全強化+改修技能的乙乙塗成原型ZZ顏色來騙對手說不定有奇效?)

>>844202
ZZ最慘的是想要的性能全都在法夫納上
行動慢 火力微妙 格鬥慢 頭炮不能移動(好像還不行吧?)
ZZ為一能勝法夫納的地方只有主武步鎗有貫穿能力?

>>844203
還有就是法夫那沒戰甲
所以在法夫那開始砍人發動攻擊姿勢控制前
隨便都能打停

>>844203
法夫納還有性能高乙乙快一倍的MA飛彈
乙乙MA飛彈250威力42發，發射間隔每秒6發DPS1500，總威力10500，累停值10%
法夫那MA飛彈600威力30發，發射間隔每秒6發DPS3600，總威力18000，累停值20%

>>844201
鋼彈系列除了少數外基本上還是越後面的機體越強吧
原型機比較強只是因為是遊戲性上妥協而已

>>844201
魔神Z
家族最初始機
當有新的敵人時拿來被打成破抹布來彰顯敵人的強大

撇除機戰，就算是凱薩也明說了那才是最新銳機，該劇裡Z一樣又被打成破抹布。

>>844227
同期機體只要冠上量產的名字，戰力就會矮人一截
強的還是那些原型/實驗/特裝/專用機

這麼一想，難道鋼彈世界其實是通用美國忍者規則
畫面/設定裡面出現的數量，會讓戰力以指數減少

>>844237
但是至少人家當年就有好好地做出最新精銳機了啊
而且幾乎每次他被打得破破爛爛的上來幫的都是最新精銳機

只有阿法的凱薩是一開始做太強沒辦法開只好做簡化版的鐵金剛

你要怪就去怪那個創造了新開端的鋼彈啊
走了邪道結果最後的成果是大成功 造成後面的越走越歪

>>844241
因為原型/實驗/特裝/專用機這些機體能無視COST的限制
製造出來的東西會變成怎樣放到其次
總之把想到的東西就裝上去
結果出來的戰力超強但有一堆限制 最傳統就是要指定駕駛員

量產就是把負面要素消除 然後重點就是要COST DOWN
所以戰力低下也無可奈何

這就是機人浪漫
雖然主角開量產機無雙也是浪漫之一

>>844201
沒辦法
始終要給主要角色多一點特殊感
就算是開量產機也會跟一般角色有區別
如外觀，顏色和專用裝備之類
而且這樣故事也比較容易突出表現主要角色
加上重點是廠家要賣玩具模型賺錢

>>844025
https://www.youtube.com/watch?v=jtdee-flIAk
剛好小倉上傳了一段原型Z有多麼OP的影片

>>844241
但是原型ZZ設定上就是比ZZ弱
另外還有比丘貝雷強的量產丘

>>844237
你說什麼最新銳機?

>>844250
量產邱不算是比原型強，這兩台比較像鋼彈跟鋼加農的關係
而且量產邱的精神感應裝置性能也比原型要差

>>844333
含原作漫畫在內，最爽的應該是機戰V的ZERO吧
前期語氣神情中充滿著對Z的信任
把甲兒變苗床恢復後甲兒也不在意仍全心全意地相信ZERO
跟甲兒和解後甲兒當著所有人的面維護ZERO並跟敵人嗆聲我家ZERO天下無敵那段總覺得ZERO都快高潮了

>>844359
我也不太懂量丘老是用出力跟火力來說比白丘跟MKII強
可是沒一個駕駛真正用出量丘的性能....
操作性好壞完全沒被考慮在裡面

>>844362
別講得好像ZERO是什麼傲嬌人妻啊(?)

>>844368
>出力跟火力
其實只有火力，量產邱的動力系統完全沒更換
等於多背好幾噸的東西在飛

>>844372
印象好像有說
因為幾乎多帶了一倍的感應炮
但是機體動力系統又沒變
導致感應炮的充能時間變長
所以又調低了感應炮的出力減少耗能
這又導致火力不足要用更多的感應炮集中攻擊
真的是設計失誤了

>>844373
>>844359

有出處嗎？
我看到的WIKI說明很單純就這樣

キュベレイの量産モデルではあるが、試作機より性能が向上している。背部に2基のアクティブカノンを搭載し、さらにキュベレイの3倍の量のファンネルを搭載して、火力を大幅に向上させている。

GBO也是

キュベレイのコンセプトを引き継ぎつつ、性能向上を目指して機体設計を大幅に見直し、固定兵装であるアクティブ・カノンをはじめとする火力増強も行われている。

沒看到哪邊說弱化了

>>844373
WIKI更是有特別註明感應炮出力一樣也有出處

原型機と出力は変わらないが、搭載数が3倍の30基に増え、ファンネル・ポッドも大型化している。

https://x.com/gundambattleope/status/1899060483984109789?t=hbnFV3UytIH0x_kY6RmqMQ&s=19
F90呢！！！

>>844409
還以為會等到週年才推出F91
居然突然就丟出來了

>>844409
會接著出
不過我也沒想到先出F91

>>844411
第一台小型化的MS不是F91?

>>844409
也太快,還以為會先出F80,F89那一班..

なんと～

>>844411
感覺素F90是直接LV1-4必得

>>844412
開發F90時期已經開始小型化

https://youtu.be/GrIju-8NIFg?si=9VY3BF9wvppppg2y
紅哈囉試玩

>>844415
我說的是現實意義上第一台登場的小型化MS

F90是72小時3 STEP UP抽選機體3/13實裝
1STEP半價所以要75必得

>>844417
如果是劇外時間，應該是F91的赫比鋼或比基納

>https://youtu.be/GrIju-8NIFg?si=9VY3BF9wvppppg2y
射擊除了照射外，火力意外普通，格鬥反而很痛
而跟想像一樣防禦力蠻低
感覺平衡也不算差？
但宇宙那機動力...光看就有點暈了...

>>844416
對比起來有夠小

>>844418
F90放700感覺放錯了
一堆裝備之後會很難調整

>>844422
感覺現在營運想快速增加750的機體數量
所以先推出F91然後將F90A-Z能出的全部丟進去750

>>844421
主武,光劍,雙光劍,VSBR,VSBR照射,頭砲,胸部機關砲,光盾8武裝大回轉
按快捷鍵光想都覺得痛苦

>>844420
不 是鋼坦克比較早 從博物館帶來的這台

>>844422
根據設定F91比GP01矮3米，但看紅哈囉的影片跟GP01差距不大

>>844427
遊戲平衡原因把機體做大了吧
之前洛特也是做大了兩個碼

>>844423
F90的幾組裝備像V裝備或複合裝備應該都能直接放750
其他還有設定上和F91不相上下的F90III Y

不過看官方影片
F90素體真的武裝有夠素w

>>844427
營運還是不敢把大小做太準確
平衡考量吧

>>844421
那個光盾盾反www
雖然實用度感覺不高
但總是偶爾會陰到人的感覺

>>844425
不確定那台有沒有小型化，總之整個劇場版中F91的登場順位應該不是前三

>>844436
https://gundam.wiki.cre.jp/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AFR-44

是小型機 比F91還要矮多了
而且他是F系列的

現在750都是低C升上來的，戰力根本比不上F91這原生750的
而且之前那幾次750抽選根本沒人在抽
我去打750的快速戰還是一堆人出650跟700的在打
我已經想像到一堆人出Z剛lv4結果被慘電
然後750場上只剩F91互打的慘況了

我覺得F91出太早，萬代應該把全部700的LV2都放出後再出F91

>>844439
以前最少連出兩部不同的700,現在沒機出要等下次
不過全藍互打很普通

>>844435
盾反好處是過熱時還有一次機會防格鬥
而且擊中是強制down

>>844439
如果只看試玩
對著原700C的暫時還沒到壓倒性的強勢
當然那班測試駕駛員都是怪物也是原因之一

>>844427
但是紅哈影片後段的700場對戰，F91就像是跑到了高中籃球場的小學生一樣
跟場上的牛鋼青椒獨角獸相比，大概只有2/3個身高而已

>>844435
強倒爪
無視判定
三格鬥

實用度不高 好ㄛ

鋼彈18m
牛鋼22m
F91 15.2m

縮小10倍想像起來的話初鋼就一般人身高，牛鋼是NBA運動員，F91就大概沒到小學生，一些體型比較小的大人女性152cm也不奇怪

>>844454
F91打法就跟勇法兵50%後一樣會整天飛來飛去
光盾真的沒甚麼機會開，主要還是用來反格鬥
如果打算當格鬥武來用，那真的實用性不高

F90的話或許是可當格鬥武來用

>>844418
>>844415
據說是長這樣

>>844454
你看那兩個先行試玩的除了要演出需求外有多少時間切去光盾就知道了
除了沒氣落地以外根本沒空去用一個距離超短的武裝
要格鬥也是單刀雙刀迴轉就足夠了還能空中格鬥

>>844508
但是以前沒氣時只能迴避走位賭對方打不準
現在至少可以在沒氣時拿盾出來擋
這個差很多

建模是MB版的F91 有夠好看

>>844510
基本上還是在賭對方會不會直接生格
不過那個盾反判定看起來還算寬鬆
至少不是黑魂那種10幀

F91：把鋼彈的系譜都毀掉！那我就是名符其實的鋼彈了！！

>>844512
除了格鬥以外也能擋射擊吧？
這點就很方便了

>>844511
我比較喜歡MG2.0的
比較流線型

>>844523
可以擋射擊耗耐久度
和罩子/感應板最大的區別是只防盾牌正面
光盾的大小看起來是M型盾HP未知不擋地面爆風
也就是說射腳或是繞背格鬥可以繞過
盾反要主動出招所以被打停無法盾反
切武裝就關掉是最大缺點
如果能像罩子一樣切其他武裝時也能生效評價會高不少

>>844526
除非是像f90k或是v2a盾牌子機
不然只能擋一個方向就是光盾的先天問題了

不過有光盾後，不知道會不會做出聯合防禦的技能

>>844526
>如果能像罩子一樣切其他武裝時也能生效評價會高不少

這倒是
而且後來才想到F91還少了光束火箭砲
不知道是打算之後另外出一台
還是當成另外抽的主武器

>>844529
印象中好像是V鋼才開始有光盾聯合防禦的演出？
不記得F91和骨鋼有沒有類似的

>>844530
量產F91吧
變成支援機沒有MEPE但增加了光束火箭炮之類

>>844523
喜歡mg +1

Mb的設定太精緻化了，變成跑車而不是戰鬥機器

>>844552
看向F91的名字原梗
的確是跑車沒錯阿

>>844532
說到MEPE，這台F91的系統不是MEPE吧
PS5在很多地圖都會破圖了
真做出消失多重殘像大概會LAG到爆
所以才沒有MEPE的吧

>>844556
雖然沒有殘像但在雷達上做出了疑似MEPE效果
敵人F91發動最大稼動後雷達顯示位置會有約兩秒的延遲

>>844553
方程式賽車和一般說的跑車差異蠻大的吧？

>>844529
一直想問V2和F90這種光盾的子機是用火箭飛出去還是靠著光盾本身就能展開控制的？

>>844657
光盾本身的制御
和牛鋼的感應炮力場相同原理

>>844529
K型 防禦過度的機體
兩肩I立場+一個大光盾
武器只剩本身火神砲