蘿蔔

>>845066
在聯邦打混過的夏亞應該會知道盒子這東西對聯邦完全沒殺傷力
可能會直接無視

>>845066
超失敗的一個人, 看了盒子內容就知, 根本成功失敗, 結果也是吉翁會失去自治權
如果他什麼也不做, 吉翁反而可能有其他出路

阿姆羅沒好機體打杖,聯邦沒名義反宇宙
浪漫同等送NEW鋼,同等做一塊尊重地發展石塊給聯邦
混亂中立又可以同等級互打

>>845068
盒子還有證據拉普拉斯是聯邦自己恐襲自己

一塊多幾個字的石頭，連換一台MS的價值也沒有

>>845070
聯邦自己恐襲自己(X)
聯邦自己派系內鬥到當時的議長派被幹掉(O)
只是對於反聯邦者來說，前面那種說法比較有渲染力，而無視聯邦中有會站他們那一邊的人是受害者的事實
因為如果強調聯邦中也有會站他們那一邊的人，會模糊掉反聯邦的力道

>>845066
>>845067
>>845068
有混過聯邦的都會知道
那盒子的內容早在一年戰爭結束時就已經過期了www

盒子打開就沒價值了
就是一堆人不知道裡頭有什麼才有那個勒索價值
就跟所謂228真相一樣

>>845066
就用「盒子」來勒索聯邦
當然前提是盒子尚未打開
一打開就失去了勒索的籌碼

>>845066
逆夏夏亞總帥真的會把盒子拿去作為交換阿克西斯的籌碼，少付點黃金之類的。
夏亞的新吉翁軍高層本質上是沒有要跟地球聯邦共存的：總帥本人要扔阿克西斯，幕僚想用更簡單的方式用化學兵器毀掉地球。
盒子這東西只是吉翁共和國用來拖延被聯邦併吞的時間的籌碼，但逆夏新吉翁軍力已經足夠實施作戰，根本就沒有這個需要。

>>845078
吉翁戴肯的新人類論和一年戰爭的新人類部隊出現，正是讓盒子裡的政治醜聞直接上升至未爆彈的導火索，何來過期一說？
不能因為0096年它沒什麼效果就加以鄙視，這東西放到0087聯邦內戰的衝擊力就完全不同了。

>>845087
>正是讓盒子裡的政治醜聞直接上升至未爆彈的導火索，何來過期一說？
我就問
如果今天阿共拿一份文件跟你說
我手上有[蔣中正當年簽過台灣歸中共政權管轄]的密約,所以放下武器乖乖統一
你覺得台灣人會有啥反應?!

沒有歷史記載的文件本來就不具任何意義

更何況輿論操作又不是啥困難的事...就算這份文件是真的,要洗成是偽造的或直接不認帳也沒很困難
畢竟某國可是連幾年前才簽過的條約都無視,直接就特別軍事行動了呢~~~

>>845092
重點不是這份文件有沒有意義，而是這份文件有沒有宇宙居民去相信。
那怕是在一年戰爭被吉翁大肆屠殺的戰爭期間，地球聯邦仍然是對宇宙居民來說公信力極差的威權政體，石碑的『真相』實際上是可以被當作凝聚宇宙居民反聯邦的口號，來給吉翁戴肯或是幽谷這種有一定實力的反對派來使用。

盒子的內容是個優秀的口號，不是一錘定音的核武器。 當然，如果有電子眼那種貴物搞不好會真的把盒子當作核武器，用一場公開的屠殺來幫盒子造勢也說不定⋯⋯

>>845096
太詭異了。
今天就算沒這塊石板還不是有如雨後春筍的吉翁殘黨興風作浪，根本不缺理由。你不過是一塊石板為什麼大家一定得照做不可？魔法嗎？

>>845097
你現在有個選擇，有一個人整天想幹死你，你可以選擇說你綠了他老婆或者隱藏你綠了他老婆的事實
你不覺得選擇前者的你更詭異嗎?

>>845097
所以才說是至少有一定勢力的反對勢力，至少是幽谷或阿克西斯這種有一定勢力才有運用盒子的可能性，否則就會變成口嗨。
最低限度也要有執行星辰作戰的迪拉茲艦隊，才有上台運用盒子的資格。

戰後的吉翁殘黨有幾個有這種程度的勢力？大部分的殘黨連西瑪艦隊都不如，憑什麼上去運用盒子來當號召？

>>845101
對對對，只是石板寫個字=老婆被綠wwwww
你的類比真是一點也不詭異

>>845102
我個人是覺得你們卡在一個二分法的邏輯，有用跟沒用，但是這邊面對盒子的處理法更像是可能會造成大問題所以先處理，結果每個隱藏盒子真相的人都為了利用盒子得到更多的利益把盒子本身誇大，時間拖長了以後一些人就深信盒子的內容足以改變世界

算是另一種傳說上的誇大，不然盒子的問題說大也不大小也不小，但是還是要做預防處理的感覺

>>845103
你老婆幹起來真爽，喔，沒事，你沒老婆，所以我幹不到

>>845102
>>所以才說是至少有一定勢力的反對勢力
好吧，如果是這種說法那我就能接受了，也算是解了惑。
謝謝。

>>845102
他就很看時機和使用方式啊
如果交到戴昆手上吉翁勢力大概會變成宇宙圈站到一起
Z鋼卡達演講讓夏亞拿出來講殺傷力應該也會很驚人
小公主就是太相信死老百姓的認知能力了
很普通的打開然後就很普通的石沉大海了
甚至後面還來了個不知道有沒有間接受影響的哈薩威搞起恐怖攻擊

>>845102
直接跟你說啦
你反對勢力如果沒有和聯邦同等的戰力
管你是幽谷還是迪拉茲
只要聯邦不承認你又拿聯邦沒轍
那結果就都一樣是口嗨

別的不說 就拿迪拉茲的星辰作戰來看
搞那堆的結果是啥
地球人民痛恨宇宙居民
於是迪坦斯成立 吉翁殘黨被獵殺 宇宙居民更淒慘
智將迪拉茲?根本是智障迪拉茲

>>845107
想太多
一塊石板而已 你要怎麼讓宇宙居民相信那是真的?

>>845108
沒記錯迪拉茲本來就只是拿大義包裝恐怖攻擊
星辰作戰真正的目的一開始就是要把殖民地往北美砸示威
為的只是告訴全世界“吉翁還沒亡國“
搶奪鋼彈拿GP02的核武問罪反而才是煙霧彈

>>845109
所以說看用法啊
宇宙居民相信的是戴昆這個人和他拿著條約控訴聯邦的說服力
對付議員就更簡單了 迪坦茲在市區開火是事實還被夏亞拿來實況中繼
石板的功用就變成讓夏亞加強問題嚴重性的籌碼
普通的只把石板拿出來小公主自己示範了
社會大眾根本不在乎“複雜的事情“
所以石板必須依附在某個人或某件事情上才能間接發揮效果
直接拿出來又要有效
那可能要搬到宇宙世紀初期那幾年宇宙開發和移民潮的時間段了

>>845108
0087可是別稱聯邦內戰。
幽谷雖然名義上是反地球聯邦組織，但他組成大部分軍隊都是聯邦宇宙軍分裂出來的，也有卡拉巴這種有大量前地球聯邦軍參戰。
也就是說越好的口號，能從聯邦拉攏更多中立的軍隊，而且盒子內容基本上是完全反迪坦斯的，這個旗幟是非常適合幽谷的有益口號。

至於迪拉茲艦隊，我只能說至少要有這種程度的軍隊才有資格上桌打牌，光頭戰術大勝但自己結果卻一無所獲那是他本人沒戰略素養的問題，但無法否認他這隻艦隊的所做所為的確改變了時代的走向：雖然是負面的。

>>845109
因為根據聯邦之前的所作所為（指遷民遷到一半永久暫停），做出這種事情真的不意外。

>>845112
>>845114
結果你們講了一堆
還是無法提出怎麼讓宇宙居民相信那是真的嘛

實際上石板的功用
就和古代東西方那堆"假神(天)之名"的造勢一樣
只能用在對內部本來就是追隨者身上
讓他們更加確信自己的行動是有合法性的
但對於本來就不支持的人們
這塊石板實際上是一點功用都沒有

>>845110
光頭的戰略方針明確有說明砸北美毀掉地球糧倉，讓宇宙殖民地成為出口糧食的大頭，跟宣告吉翁沒有亡沒什麼關係。
而二號機演說比較像是招募吉翁殘黨的演說，跟獨角獸動畫襲擊達卡是一個性質。

>>845114
格里普斯本來就是聯邦內戰，不然反地球聯邦組織的成員成功入主聯邦難道是政變成功了不成？
那些戰後卡位成功的人從一開始就是聯邦的官員，他們在名義上也不是幽谷成員，頂多是「立場偏向同情宇宙居民」，這在本質上就是火暴程度提高很多的派系鬥爭
在這之中達成最大戰果的傢伙可是夏亞來的

>>845115
顯然是你沒聽懂人家在跟你解釋的東西

>>845115
因為很簡單啊，在聯邦天生公信力墜入谷底的情況，只要有一定公信力的政治家來幫石板發聲作保，那塊石板自然會被人相信。
而且聯邦也存在那種會幫石板『反向造勢』的天才（指某電子眼）

至於石板的作用的確是造勢，這本來就是去拉攏中立派的造勢手段，本來就不支持的（如地球至上派）當然不會相信，但那本來就不是石板的拉攏對象不是嗎？

>>845104
你說的情況是盒子未打開的場合
不過上面提的是偏向盒子已打開的場合

>>845096
如果要對比現實的話，就是2008大選前原本傳出有個要公布的228史料，結果最後卻沒有公布反而乾脆令其石沉大海

理由很簡單，因為根據現有的新聞來看，裡面似乎有太多當年本省人搞死外省人還有報老鼠冤害自己人的事情，不只整個合理化當年國府派兵平亂的理由，最大的問題是：有那份史料的人支持民進黨，且認為那份史料公布後會對民進黨不利

不過搞不好現在公布對民進黨殺傷力反而沒那麼大了，畢竟228炒到現在，蠻多人都已經有認知就只是一起台共跟親日殘黨藉著一場意外炒作起來的暴動而已，結果時過境遷變成民進黨拿來炒作國民黨原罪的惡劣武器。

怎麼最近政治廚這麼喜歡偷渡話題啊

>>845125
不要以為這群廚有什麼正常的價值觀

>>845123
好了啦支那

>>2008大選
都2025還在傳這種國民黨洗腦新聞喔
資料封存不就是國安高層那樣黨國時代留下來的老害以當事人還活著為理由，所以要求資料繼續封存
真以為08年的扁政府對軍隊的掌握度能有多高

>>台共跟親日殘黨藉著一場意外炒作起來的暴動
這種國民黨也不敢拿來用的支那228觀點
如果中國國民黨真的是無辜的，那馬英九上台的時候早就把機密攤開來大書特書了

>>845118
不是沒聽懂
而是他們的論點和這傢伙搞的詐騙沒兩樣
找個有公信力的人去背書
實際上依舊沒有提出任何是真是假的證明方式

更別說 即使如戴肯那樣的人幫忙背書
基本上還是本來就站在反聯邦的人才會信那套
問題是 反聯邦的人沒有那個石板還是照樣反聯邦啊
又不是沒有那個石板就不反
更別說啥聯邦的公信力
看看0083的結果 只要不是星塵作戰的關係者
是有哪個人民不相信聯邦說的話?

>>845119
拉攏中立者更不能靠石板
原因還是：如何證明是真的與有啥實質影響力
就算不提真偽
難道石板一拿出來 所有人就會像見到水戶黃門的印記那樣趴跪聽令嗎?
既然沒有半點實質影響力
那石板根本不可能用來說得中立派
還不如把拳頭養大一點比較實在

>>845134
問題真的很簡單，你他媽就是不相信石板功能的其中一個宇宙居民，那些解釋的人是怕盒子內容會讓現在狀況更糟的聯邦相關人士

就這樣而已

>>845125

政治廚就是腦袋都裝髒東西才叫政治廚啊。

>>845134
0083聯邦的公開聲明說那顆掉到北美的殖民地因為運送事故意外落下，跟吉翁殘黨啊迪拉茲艦隊啊完全他媽的一點關係都沒有。
然後某個阻止落下失敗附有第一直接責任的戰爭英雄（笑），在那裡叫囂迪拉茲艦隊的危害性，藉此成立了迪坦斯。
光0083一件事就分成兩種截然不同的說法，請問聯邦民眾因該相信誰？聯邦政府還是電子眼？

至於拉攏中立派，那種真的能被口號就拉攏的通常都是只差一個可以說服正當自身藉口的派系。否則現實🇷🇺為什麼一直說🇺🇦不選舉不民主？因為有些人真的在乎這件事情，真的會因為一個口號而導向某個派系。

>>845125
>>845128
石板這種東西難道到有除了直接砸以外的實質攻擊力?
那不就是只剩政治上的影響力了

談政治影響力時,不談政治不用現實狀況舉例要談啥?

>>845154
政治廚討厭的地方就是覺得眾人皆醉我獨醒我好棒。

>>845115
就像小草叫不醒一樣
你看八烱都爆料成這樣還是有人不信

本來就沒有“絕對”的方法讓宇宙居民去信
但就只少之前還是有炸醒傳統反攻大陸的老藍營
這破盒子看時機應該還是能炸出不少反聯邦的

>>845157
那時點應該已經沒多少反聯邦了吧
逆夏是0093, 獨角獸是0096, 才過了3年時間, 要反聯邦都加入夏亞了

事件中有人混水摸魚
引起事件的人就順勢把責任推給被害者說:你看,你們的人濫殺無辜,都是你的錯

老套的狡辯術
但仍然好用
傻子很容易上當

即使是實際使用盒子的人，也就是巴納吉曾祖父
撿到石板時也不是「我有盒子我說了你就要聽」這種用法的
在小說中描寫畢斯特財團的發家方法也是不利用盒子做太貪心的事，只要一點便宜就好，再不斷讓優勢累積起來
盒子用起來只是個buff而不是令牌

>>845154
然後引來
>>845123
>>845132
>>845146
>>845157
這些人話題都被歪去吵政治你最開心了對吧

>>845160
因為UC剛建立不久
那些幕後黑手還在當高官
石碑真的公開他們可能連生命都不保
而老畢斯只是要連邦讓AE獨佔
這種小惠自然不反對

>>845160
對，OVA劇中也提到老頭就只拿來跟聯邦佔一點小便宜，聯邦也是嫌麻煩就好啦好啦給你過這種程度而已
原本就有說石碑根本不是多恐怖的東西，恐怖的是圍繞這石碑發生的事
整件事就聯邦高層的某個/某些智障相信戴袖拿到石碑能推翻聯邦
然後他手下行動的一大批人，根本就不知道盒子是什麼，只是照軍令行動開打而已，整件事才愈搞愈大，死愈多人這盒子的含金量愈高
結果一堆觀眾自己解讀成：UC就是在說這個石碑多厲害笑死

OVA和小說也提過盒子這東西只要一公開內容物就沒鳥用的
所以除了主角方想搶的人都只是想拿來威脅聯邦要好處
這塊破石碑除了宇宙世紀早期能對那幾個參與的高官有威脅外
之後就真的只是一塊政治醜聞石碑而已
之前已經有更扯的一年戰爭
石碑也就只會給本身就有千萬種反聯邦理由的人多一個借口而已
小說中的正面全裸原本的構想也只是搶盒子後延續吉翁共和國的壽命
因為未來殖民地和地位只會愈來愈高需要的只是和聯邦比誰更長命的問題

講白了島上一直有人固定黑獨角獸
每次都是那套以訛傳訛的說法早看膩了

>>845167
實際上巴納吉老爸早在第一集就說過這不是個能讓吉翁復興的核武器了。
但讀者根本無法接受花了那麼大力氣死那麼多人做UC巡禮，只是拿到點這些東西。

>>845178
主要的麻煩點是這個政治醜聞正好用詞跟吉翁戴肯的新人類革新論對上了，然後這個新人類論最終變質成薩比家扭曲的宇宙選民論，進而引發了空前絕後的一年戰爭，並且真的生出一群會使用感應武器的新人類們。

>>845182
單是新人類的定義解釋權在聯邦手上那一條就註定是廢文了
這也是福井被吐嘈得最多的部分
新人類這東西有多種爭議
戴肯說的新人類是宇宙居民
基連說是被選上的吉翁國民
會精神感應有特殊腦波的人群(還不限宇宙和地球都會產生出來
現實點的話聯邦更可以私自決定誰是新人類來霸佔更多政府席位

>>845185
別忘了聯邦對阿姆羅跟布萊德等人的態度-哪怕本人不是能使用感應武器的新人類，跟新人類有任何關係能關就關，能扔到邊境就扔到邊境。
新人類一詞自從誕生開始就跟吉翁戴肯的新人類論綁定關係太深了，除非0087結束後墨鏡鴨真的入主聯邦進行大刀闊斧的政府改革，否則正常來說聯邦政府是打死都不敢開這個口子。

>>845182
就連瑪莎最後也明確說到盒子打開沒用
所以才用殖民衛星炮
在打開前再做一個更大的盒子來封印

因此其實盒子內容越不值一提
才越突顯盒子魔力的反差

不懂有什麼好爭的
盒子的作用就是雖然沒有作用，但你可以無限吹他隱藏了天大的祕密
你越吹越有人信，只要不打開，那就很有用
盒子不一定要是那塊石板，也可以是某個祕密研究所的祕密實驗報告
端看哪個比較引人相信

>>845188
新人類自一年戰爭那時就和戴肯所說的愈來愈偏離了
公眾認知也愈往後就是往皇牌駕駛員的方向來認識
更不要提大部分新人類不在戰場上的話也根本不會被發掘到
阿姆羅被軟禁是因為他亂說話提出古怪的宗教式新人類說法
戴肯在富野小說設定中就是靠裝作是宗教神棍才避過聯邦逃到side3建立勢力
布萊德是派系問題被冷落
沒留在軍中的wb隊其他人其實都過得不錯

>>845185
>這也是福井被吐嘈得最多的部分
>新人類這東西有多種爭議
這部份我有保留
代入seed世界觀來看
高達作為反戰作品世界觀內主要的敵人
就是類似藍色宇宙的主戰派
為了自身目的而立稻草人不斷扭曲事實不斷重新定義
盒子的重量也是印證相同的罪行

麥高芬不重要

為什麼不再期待和平?->因為和平之下是剝削所以要反抗
如何反抗?->要獨立 要對等 要下剋上
對抗等於互相相害->不 只不過是回歸應得的因果報應
冤冤相報->仇恨也只是借題發揮 在利益前什麼都不重要

戰爭何時結束?->到統一控制所有利益為止
統一控制了?->誰說的? 內部分裂再戰十年
手上有充足火力 一切都是廢話 基西莉亞艦橋上直接開槍算了

最後就是戰到連利益本身都成為麥高芬
宇宙戰國時代以後會有宇宙織田德川嗎?
好一點是老死不相往來
壞下去是直接黑歷史人類衰退到遺忘

>>845196
打開盒子後, 發現夏亞跟阿姆羅在裡面玩gvg

>>845066
所以盒子的殺傷力有
米涅瓦的老爸是德茲爾來的有殺傷力嗎?

>>845197
>新人類自一年戰爭那時就和戴肯所說的愈來愈偏離了

對聯邦來說問題不在意義偏離,問題在於聯邦親口用白色基地隊承認了新人類的存在,而不再是戴肯口中的幻想物種
而且由於這件事情跟一年戰爭綁定以及騾子的戰績太過逆天,聯邦想把他淡化都不可能了
這也是聯邦對鋼彈這個王牌象徵想用卻不敢隨便用的尷尬局面-那可是新人類阿姆羅的專用機體,問題已經上升的政治層面了

>布萊德是派系問題被冷落
一年戦争での功績にもかかわらず、ニュータイプの存在を恐れた連邦上層部の意向で左遷され

跟派系問題完全沒有任何關係,完全就是因為他是新人類部隊的艦長

另外布萊德在閃哈時代想要退役轉職成政治家未果,因為聯邦高層認為布萊德從政會幫新人類說話(他的確有這個打算),同時也是把布萊德扣在軍中來以防新人類叛亂的人質

>>845196
就是有些人的觀念就是
這麼多勢力爭的東西，那肯定是來頭不少的

>>845191
瑪莎根本不知道盒子是什麼吧？
用殖民地雷射只是想煙滅證據
害怕盒子交到別人手上
自己的努力獲得的權力全沒了

>>845212
她不知道也不在意
用殖民地雷射目的就是滅掉原本的盒子又創造新的盒子

>>845132
你自由自己說出來的還國民黨洗腦
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1630381

>>845132
就馬英九鄉愿啊