蘿蔔

想看看克魯澤被裝了強制讀心
然後面對一百個阿斯蘭色色的幻想會說些什麼

>>845227
以TV系列主角來說
基本上其他主角大部份能直接論破克魯澤吧?
不太能的會想到是蘇萊塔和79時期的阿姆羅?

>>845233
前中期的狸貓也是迷惘中
後期才正式自己的決心

>信仰最堅定(?)

最終目標都是想把蒂花把回去不管做什麼殺多少人都可以的那種堅定嗎?

>>845244
只要別碰那條底線的話都能當朋友吧
還有如果有超強的MS也別被他看見就是

>>845244
還有保護他人啊。
把蒂法要回去後直接翻臉衛星砲一發轟爛殖民地雷射炮，達成宇宙革命軍的怨念，也保護地球同伴。

>>845244
「如果這裝置能啟動鋼彈，我就相信有神」

>>845244
問題是加羅德在作品裡有濫殺嗎？這樣子就假設過頭了

>>845236
狸貓直接一句︰「你媽沒教過？」

瞬間打出幾頓重的心靈傷害，可能克叔就破防了

>>845233
79後期的阿姆羅大概不會讓克魯澤有時間聊天就是了

前期阿姆羅就是被逼得 也沒什麼好論破的
你不要來打這艘船 阿姆羅也不會去打你
但是你要打來就是為了自己為了認識的人
只能往死裡打 越有效率的摧毀對手 對自己的傷害越小

>>845257
前半部是有在手加減啦

腰斬之後後半部蒂花我愛你一直線跑火車就沒在留手了.

>>845260
你是說蘇萊塔會往克魯澤的屁股拍下去對吧~

>>845260
希洛：我沒有媽媽
剎那：我殺了媽媽
三明：什麼是媽媽

>>845257
第一次X鋼彈開炮的時候
把所有來搶鋼彈的傢伙都變成粉末
蒂法嚇到昏迷

拿到DX那集開始變成威脅開炮
最大的戰果是轟掉想砸地球的殖民地

>>845266
>>把所有來搶鋼彈的傢伙都變成粉末
不要講得好像那些人就會放過加羅德不殺啊。
甚至他們還會瘋狂互相殘殺搶機體咧。

>>845233
先假設克魯澤能進NT聊天室
克魯澤說了再多廢話，阿姆羅大概也會直接無視後無情的幹掉對手吧

>>845265

墨鏡:這個問題，讓我跟烏索為你們解釋吧。
烏索:好像往奇怪的方向發展了......

>>845261
>>845268
所以也就印證論破方面搞不定克魯澤

>>845270
畢竟阿同學一向動手不動口的
嘴砲力夏亞比較高

>>845270
畢竟阿同學一向動手不動口的
嘴砲力夏亞比較高

>>845233
79阿姆羅大概會嗆你說的我都不懂啦(直接往駕駛倉開槍

>>845270
夏亞和阿姆羅那種高層次的對話不是他能插嘴的

>>845270
克魯澤就是找一堆冠冕堂皇的理由來包裝想看世界燃燒的想法
腦子早就壞到沒得休
除非是像夏亞那種魅力和嘴砲都高的異常
還有機會被說服當小弟或合作之類的
正常情況和他嘴只會浪費時間
大致上就揍一頓丟精神病院去治療

>>845233
用鋼彈W的五小強來說明的話,想太多真的在想人類未來的人如卡特爾和五飛越沒辦法反駁.希洛,迪奧與特洛瓦這種純士兵的完全不在意.
79年的阿姆羅還只是一士兵的角度,實際上是跟希洛那種站在一邊
的不在意.

>>845266
>>最大的戰果是轟掉想砸地球的殖民地

那是殖民地雷射不是?
結果還是轟掉啦

>>845290
五飛反而會用最正論方式嘴爆他吧?
希洛大概直接指出他只不過是一廂情願的想法

>>845304
希洛:任務了解...殺(往克總轟

>>845290
卡特爾怎麼會沒辦法反駁
他甚至會用自己的經驗指出克魯澤只是在遷怒
甚至去惋惜克魯澤沒遇到能拉他一把的人

>>845304
>>845279
非貶義，但克魯澤給個人的印象，比較像是偏坐上零式後只能看到破滅的未來、於是自己也下去加速這個過程。

這不一定代表他心志脆弱，因為特列斯也無法看到自己能迎來終戰的未來。但反過來說能克服零式系統的五子，起碼沒那麼容易因他動搖。

什麼你說五子裡有人沒克服零式的……啊中之人不就跟克魯澤同一位嗎（

克魯澤根本不存在什麼論破的可能好嗎
因為他就沒在跟你辯論的
與其說是闡述什麼想法更接近發洩情緒
本身又是個已經沒什麼好失去的無敵之人，你要怎麼跟這種無賴講道理？
穆和煌也不是沒有講到他無法反駁的時候欸
只是每當他回不了嘴時就會很乾脆地兩手一攤表示沒錯我就爛，那又怎樣？

要對付他最好的方法穆早就說過了：不要隨他起舞
機戰裡大部分角色遇到他也都是這樣，反正有講跟沒講一樣

跟神經病講什麼道理
他就沒打算聽對方說什麼
從一開始就是想拉所有人下地獄 不分陣營
直接擊斃就好

>>845316
+1
他是可以說服的人的話就不會跑出那句經典台詞"你說這個誰懂啊"

>>845316
能論破他的人只有一種，就是幾乎跟他一樣一無所有，可是又有一絲光支持所以不會走向破滅，但那個光絕對不能是啥偉大的或是大義的存在，又不會否定他，不如說會反過來肯定他的人

>>845304
五飛比較麻煩的地方在於他會鑽牛角尖
絕不妥協的固執且單純性格真的會讓他下去辯經到底的
至於希洛嘛,他只會對熟人辯經,除非克魯澤真的是迪歐轉變過去的之外他根本就不會理睬

>>845312
卡特爾比較麻煩的是,就像迪歐所說卡特爾會為宇宙沒有空氣感到都是自己的錯一樣他真的會把調整者自然人的衝突問題當作是自己的問題開始煩惱,而這種族衝突目前是無解的

>>845316
要老克徹底論破也不是不可能
第一是找個比慘大會比老克還要慘的,就會讓老克的整個行動變得像小丑:如機戰W的DBOY
第二是找個跟他情景類似的短命複製人用正面行動來證明他錯了,機戰CC裡的種命雷是少數讓克魯澤能得到心理救贖的結局,

>>845338
想了想....原來要找三藏法師(逃

>>845339
跨越零式系統後的卡特爾雖然會苦惱
但是不會停下腳步
歪理是卡不住他的

所以把所有鋼彈角色帶入克總的生長歷程就不會長歪嗎

>>845227
用大叔的聲音來論破嗎

>>845233
那兩個都直接開殺的 不會管你講啥廢話

>>845342
相反過來說克總代入別的鋼彈主角經歷就會比較正常嗎？

>>845266
>>845266
不是被卡洛特嚇到，是本身新人類能力接收到了在場那群雜魚們
在面臨被衛星砲轟死前的極度恐懼狀態導致精神捱不過去後昏了

>>845348
會，他腦子除了想報復世界跟老爸以外三觀都算正的，沒了那些鳥遭遇他還真沒壞掉的理由，而且仔細想想一個沒才能沒背景的自然人考努力與毅力爬上調整者軍隊高層，這放到其他作品...

更不用說他沒才能的原因是複製人的老化症導致他沒有年輕這最重要的才能，一但有了這才能...

>>845348
光SEED那種有病的世界就已經很容易讓人壞掉了
你以為煌就沒壞掉嗎?沒粉紅妖女就達到快壞掉邊緣

>>845353
可是粉紅本來就是壞掉的，真的能引導煌嗎？

>>845340
...還真的沒錯，三藏不會否定他的滅世思想，而且他的光也不是啥救世的偉大存在（師傅、小猴子），不過他大概也懶得跟他論，擋到他就殺，就那麼單純

不過這大前提恐怕一開始就有問題了，畢竟面對三藏這樣的存在老克大概一開始就不會跟他嘴砲，也不會打起來，就算打起來恐怕也是覺得＂也好啦＂一邊苦笑著收下他給的便當

>>845354
你要這樣想
兩個病嬌一起互愛不出門就是在拯救世界拉
你想克總像煌這年紀時如果有一個可以跟他一起匹配的病嬌
你覺得他還會去搞這些屁事嗎

>>845356
克總匹配的不是夏亞議長嗎?(被妲莉亞射死

>>845338
所以是DC雙地球危機的夜梟跟老爺那樣嗎？
前者覺得啥都無所謂想炸了原初地球拖所有平行世界去死
被老爺打敗時說我跟你差在當初有一絲光明的時候你錯過了
但最後要跟世界炸了夜梟也只是笑笑說無所謂

>>845341
問題在於自然人跟調整者這局不是鋼彈W的環境能匹敵的。
卡特爾有一半會像基拉那樣開始自我懷疑，不過跨過零式系統後的他至少會吧這個問題去跟其他人一起討論，而不是學基拉一人自閉就是了。

>>845352
克魯澤非常不錯的一點是他居然沒把他的價值觀傳給雷。

>>845268
78阿姆羅可能吵不贏，人生歷練不足
87阿姆羅可能吵輸，人生低谷滿煩惱
93阿姆羅應該會吵贏，但是會被你說這個誰懂啊賭回去，於是決定克魯澤是對世界有危險必須尻爛的人

87卡蜜兒，跟93阿姆羅類似，不過他是吵不贏但知道克魯澤是對世界有危險，所以必須尻爛的人

>>845364
93阿姆羅很難說會吵贏：他劇場版反駁夏亞的論調實際上還是很薄弱。
但這不妨礙沒吵贏的阿姆羅暴打克魯澤。

卡蜜兒的問題在於老克比全控島田兵還要黑暗多了，精神崩潰的概率估計會大增。

>>845342
類似的人生歷程有一個普雷亞作為對照組，不但沒有放棄、還用時日無多的生命給了加納德改變的契機與動力。

另外還有一點，克魯澤的論點是在自居受害者立場才有份量的，而這時煌與穆恰恰因為與個人意願無關的既得利益無法強力反駁。

>>845338
突然想到扛起海軍隊的西瑪大人......

>>845290
在理智期與迷惘期大概要分開看，五飛在正常狀態下會把論點中扭曲的部分視為邪惡、卡特爾則是會把視野投射到眼前人的身後。如果套用劇中的對話，「正義」與「宇宙之心」能幫助他們正視眼前人、卻不會被那份扭曲壓制(

>>845270
阿姆羅只會說:(感受到邪氣) (一槍打死)
>>845338
咕嚕賊那種槓精就不會覺得被論破阿 沒意義的

>>845365
>>93阿姆羅很難說會吵贏：他劇場版反駁夏亞的論調實際上還是很薄弱。
阿姆羅的論調其實和拉克絲、卡加里差不多：
一個人妄想改變世界太天真，這是要由大家一起推動的事。我自己做不到還有別人接續這個意志和理念，這代做不到就期待下一代、下一代再做不到就下下一代，如此周而復始傳承下去。

夏亞只想要「立刻」得到答案而採取這麼偏激的手段，那當然什麼也得不到，會得到的只有更劇烈的反抗。

>>845366
因該說卡特爾跟五飛會走歪很大的原因是外部因素。
卡特爾先是被自認為被殖民地背刺，後是親眼見到父親被殖民地人殺害。
相對正常的五飛則是被自己的故鄉自爆給搞魔怔了。

而CE世紀的外部環境因素給是比鋼彈W惡劣數倍也不知為過，W鋼彈的民眾至少會願意跟五飛一起去阻止戰爭延伸，幾乎就是鋼彈界的波羅的海之路，而CE的嘛⋯⋯

>>845363
克魯澤畢生的痛苦都來自身為福拉卡二號
他就算計畫焚燒整個世界也不會期待有人繼承這份痛苦
結果杜蘭朵居然幫他做了
克魯澤二號這種事情...

>>845316
>>845338
不就巧克力
都毀?呸!咱要開巴力殺掉腐敗改革號角重振世界口牙!!
前面還有嘴砲餘地，後面那種單機自殺突擊整個艦隊也想宰掉萊斯達爾而不是放棄對克魯澤視角來說可就..

另外三日月這種早覺悟完的光是存在對老克都是打擊

>>845233
克魯澤其實不是論點站得住腳，而是SEED世界觀太爛導致他變成先知
其他世界觀克魯澤的嘴砲就不適用了，不過長成克魯澤的機會也一樣

>>845369
問題在於下一代對未來的絕望已經由十二年後的哈薩維所表現出來了，完全看不出任何變好的徵兆，所以搞得少年化身成日本赤軍去搞恐怖襲擊了。

阿姆羅的論調跟拉克絲兩人最大不同的是，他如夏亞所說只是一兵士，說的話自然都完全都成為不切實際的空話，成為政治領袖這點連布萊德一生都沒有做成（聯邦防他防得很嚴），更別提名聲更大官位更小的阿姆羅。

夏亞的問題實際上是現實所有的熱血革命家都有的問題，但話說回來看看改良派幽谷入主聯邦不到一年就徹底腐化的速度，也不難理解夏亞要下狠藥的決心了。

>>845372
....他的痛苦是來自老化好嗎?
亞爾雖然沒給他愛但只有這樣的話至少人生還過得下去
過短的壽命和老朽的肉體才是他憎恨的主要來源

>>845374
>>845374
>>問題在於下一代對未來的絕望已經由十二年後的哈薩維所表現出來了
就沒辦法阿姆羅身為NT再厲害也無法直接預知未來。至少他當下看到的是不管聯邦兵還是夏亞帶來的兵，通通不顧生命危險一起去推阿克西斯就為了守護地球，這點已經狠狠打臉世人皆爛理論了。
而種鋼命運劇場版用來打臉世人皆爛理論的，則是塔矢亮和炒飯他們這些人、卡加里等，不是所有人都爛，在這爛世界中依然有人相信明天會變好而在今日奮戰著。
「難道你忘記那些仇恨了嗎！」
「我當然記得，所以更不能重蹈覆轍。」

逆襲最後最後生命之光更是硬生生把阿克西斯給脫離軌道，（當下）證明了阿姆羅的言論。

誰知道阿姆羅夏亞一消失後面世界會越來越爛...........

>>845363
說到自然人跟調整者...其他鋼彈作品不是沒有這技術，也不是沒濫用過，就是沒C.E紀元那麼糟

這邊提到的鋼彈W(A.C紀元）在設定上宇宙住民除了卡特爾外全都是調整者喔，理由是宇宙移民生殖問題必須用調整者技術解決

技術只要有正確的方法以及時機出現，都不會成太大的禍害...

C.E紀元跟其他有調整者技術的鋼彈世界差在哪呢？

>>845379
因為GW就只是"宇宙幾乎都做過基因調整"
實際上是沒有必要的設定(沒這條設定GW也一樣可以成立)

>>845376
很諷刺的是身為最後一個見到阿姆羅
同時也是一路從卡拉巴跟過來的部下
最近被各種外傳補完人物性格的波許大尉

他自己就是這樣先是在阿克西斯衝擊看到人類的希望
但之後卻被現實不斷毒打到最後黑化走上跟夏亞一樣的路

>>845369
>>阿姆羅的論調其實和拉克絲、卡加里差不多：
>>一個人妄想改變世界太天真，這是要由大家一起推動的事。我自己做不到還有別人接續這個意志和理念，這代做不到就期待下一代、下一代再>>做不到就下下一代，如此周而復始傳承下去。
>>>夏亞只想要「立刻」得到答案而採取這麼偏激的手段，那當然什麼也得不到，會得到的只有更劇烈的反抗。

這說法讓我想到AGE汀對奇奧的對話，奇奧的論點也是跟上面很像，而汀的反論是

汀：那要多久！?明天嗎！明年嗎！十年嗎！還是一百年嗎！我們沒有那麼多年可以等啊！

人是活在現在的生物，為了整體人類為了下一代這很正確，可是正如汀所說，正常人沒有那麼多年可以等，也沒那麼多耐心，所以才老是會想走捷徑...


而且你提夏亞就錯啦！這混蛋只想跟阿姆羅單挑啊www

>>845379
這種調整最多只是上宇宙所做的環境適應,並沒有像ce世紀一樣條成全方面輾壓自然人的超人種族.
當然,如果你要說希洛那個自爆不死的超級怪胎是類似超級調整者的體力超人,我是完全不會有任何異議的....

>>845384
>而且你提夏亞就錯啦！這混蛋只想跟阿姆羅單挑啊www
與其說是只想單挑,不如說是不敢為自己丟阿克西斯負責,只得把作戰成敗與否交給跟阿姆羅公平競爭的不負責任之膽小鬼.(MS性能不對等還會鬧彆扭,被打贏還會說是我讓你的)
否則他就不會小說版的遺言:說這個沒扔成功的結局對他妹也是個好事.

>>845379
太多因素了啊
調整者公開後緊接著就發現了證據01
導致舊世界的價值觀和信仰全面崩壞（人能恣意操控生命和有地球外生物都再再否定了神
而自然人和調整者之間又有著太過致命的武力差距

真的不是一句都有調整技術就能一概而論的

>>845359
那就娶到妲莉亞的夏亞議長(白到發光)

>>845375
無論如何，克魯澤二號這回事，克魯澤就肯定不爽的

>>845379
差在參考以巴衝突，放大到全人類規模
血色情人節跟愚人節危機之後
兩方的仇大到沒解
只能靠大和耶穌武力鎮壓幾十年
讓兩方誕生不知舊仇的下一代

>>845387
UC新人類是自然演化出來而且數量很稀少
就算後來有研究也不是每個人都能開發出潛能
強化人更不用說了就是個後天的軍需產物
ce世界是只要你有一定財力就能讓小孩從小運動天賦如大谷祥平

>>845388
...這些事的源頭都指向同一個人耶，你們是故意不提好避免引火嗎？

有些事能幹不能說，或是得挑正確的時機說，就像醫療科技一樣，一個不對就會開創完全無視論理的地獄

>>845391
讓他炸開的是身體缺陷以及隨之而來的被拋棄
劇中是沒有對被作為福拉卡繼承人培養而不滿的描寫的
有被照計劃養大的話即使會是個與亞爾相去無幾的機巴人也不會是本篇那個無敵之人

>>845384
就沒辦法，做不到就是做不到，人再怎麼強也只是人類不是神。你看連基拉這個萬能調整者也沒法瞬間改變全世界所有的人心。

有，想立刻得到答案的方法就是像開串克魯澤這個瘋子一樣，只要讓世界整個燃燒起來大清洗，自然會和平。

>>845405
想不殺人改變世界的辦法?沒
少殺點人然後改變世界?有
開發能夠把能變成調整者的病毒
然後學投放中子干擾器一樣投放到地球全區
當人人都是調整者 就沒有所謂的戰爭

>>845405
傳送巨神：如果是神的話人類可以接受被殺戮嗎？

>>845410
幹人類也反抗不了吧WWWWWWWWWWW
又不是說剛好有這麼一個瘋子追求機械進化成魔神，或是研究外來輻射線研究到瘋掉把技術流放出去。

>>845411
你可以舉白旗搖一搖啊

>>845412
戰爭啦！！

>>845406
你需要的是生化危機的病毒技術才有可能完成你說的事情...

>>845423
GN粒子可以促進人類進化，
那SEED 萬能幻象粒子好好研究也能成為進化促發劑，

無本文

>>845406

人人調整者就變成命運計劃了
繞一圈結果還是命運計劃
議長在棺材直接笑醒ww

>>845432
命運計畫是配套叫你幹啥就只能幹啥

>>845434
大家都是調整者了自然就是看你基因調了什麼地方決定你能做什麼囉

>>845372
杜蘭朵也沒搞什麼克魯澤二號啊，雷本身跟克魯澤一樣就是註定短命了
不如說克魯澤最後良心就是把雷教的三觀比他正常
命運計畫就算問題很多，目的也不是燃燒全世界是改變世界啊

>>845379
同樣是基改
鋼彈W的只有調一些抗性或機能而已
鋼彈SEED則是成了另一批長得像人類的新種

>>845432
命運計畫一般人也可以啊，
不然你覺得學校是幹啥吃的，
不就把人分類在分類最後強迫你去做事情。
SEED的問題是命運計畫？
不就是自然人跟調整者兩者種族存續。
今天大家都是一樣人就沒種族問題啦也就不用殺個你死我活，

>>845432
>>845437
你是不是沒搞懂命運計畫？
講得好像現有調整者就是只能乖乖聽高層命令去幹啥就去幹啥咧，最強調整者說幹你良放屁。

又又又歪去討論命運計畫了
島民到底多愛命運計畫...

>>845444
議長的信徒無所不在啊

>>845444
我就問問狄蘭達爾議長
以你當首領的極權政府跟命運計畫二選一，你會選哪個?
選後面那個，讓別人當首腦去推行命運計畫，我才相信你是真的願意推動命運計畫!

>>845447
基拉: 我選擇誰冒頭就打誰, 戰爭永不完結

>>845448
原來是天上人啊。

>>845450
不是天上人 是那個戰爭廚薩謝斯

>>845443
>最強調整者說幹你良放屁

最強調整者就很忠實的在執行寫在他基因中的優勢
做最強武力
旁邊粉紅妖女也很忠實的靠寫在她基因中的漂亮外表加洗腦能力在控制最強調整者
做幕後黑手

如果所有人都是調整者
那大家自然就按自己基因的調整方案去做最適合自己的工作
那個時候都不用把命運計劃說出來了

大家的最優選擇直接就是命運計劃的體現

議長當然直接笑醒www

>>845455
你有看過劇場版嗎？(黑人問號)

>>845448
>>戰爭永不完結
也不是不行，可以讓基因中潛藏某些特殊的基因，會在某個年齡覺醒
覺醒後那個人就不自覺的想要當某個職業，當鐵匠，當舞蹈家，當獄卒，當清潔工，當勇者，當殺人狂
因為是自己想當的慾望寫在基因裏面，就算想反抗也抵擋不了想當清潔工的慾望，就算是年薪百萬的銀行家也不及清掃房間那樣如同射精一樣的爽快，這樣就不會有人不滿，因為都是自己想當嘛
然後找另外一批反對的自然人，基因改造成各種怪物，供前者殺戮，就叫他們魔王軍吧，讓調整為勇者的人對抗魔王，勇者死了就調整下一個，魔王死了就影印下一個
永不完結的鬥爭，但是又不至於毀滅世界，而這種殺戮也能滿足人性的世界就完成了

>>845456
如果你說的是那個

原本科幻片搞成了超能力大戰
裡面的正義不好活動
命運演出太扯結果機設放棄不寫
其實只要把基金國幼女媽媽返老還童配方拿出來就能和平支配世界

的那個劇場版的話
是的我看完了

>>845455
拉克絲：劇場版裡一直被罵不使用能力洗腦愚民，福田也訪談認證從未使用能力（除非你比導演還懂），根本不想領導，只是因為老公的心願才跳出來，最後搞失蹤和老公在沙灘炒飯不回去。

基拉：真正專長是研究加寫程式，被逼當打手當到現在。

阿斯蘭：最強打手卻跑去當需要燒腦的特務專門幫大家擦屁股。

飛鳥：小康家庭基因只是改身體健康的，結果成為世界前三強打手。

>>那大家自然就按自己基因的調整方案去做最適合自己的工作
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>845459
耶不是，你的言論讓我覺得你只是看了懶人包就當自己看過了耶。

>>845459
你是不是只看過幾篇就是要黑種自的言論或少量捏他，就當自己看完種自了?

>>其實只要把基金國幼女媽媽返老還童配方拿出來就能和平支配世界
這個是小說才有提到的部分
還有那個配方根本就沒完成，當時也是意外，所以讓BBA返老還童的配方是不可能重現的了
即使重現了，那配方也有問題，BBA因此變得更瘋

>>845432
>人人調整者就變成命運計劃了(X
只會變成像工廠一樣的調整者社會(O

自然人在命運計劃之中對也是有用處
你根本完全理解錯誤

>>845455
>>最強調整者就很忠實的在執行寫在他基因中的優勢
做最強武力
>>旁邊粉紅妖女也很忠實的靠寫在她基因中的漂亮外表加洗腦能力在控制最強調整者
>>做幕後黑手

然後劇場版裡依舊天天世界五天一大戰三天一小戰，直接把想追求和平的基拉搞到崩潰。說個笑話：命運計畫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>845459
w

>>845464
說真的看完巴哈電玩瘋劇場版我真心覺得
煌老早就已經精神不正常了，
拉克絲也是不正常，
到了這一刻我才覺得克總真的是整部劇最令人惋惜的存在，
他才是那個真心想要拯救這個地球的人
而不是那些只想維持虛假和平的瘋子們

>>845459
認真來說現況的鋼彈劇場版本來就該做成煙火片才對
還要訴說甚麼核心理念還是反戰啥的還真的不是很討好

我還比較想看未來是否會有"主戰"的鋼彈主系列

>>845496
>>認真來說現況的鋼彈劇場版本來就該做成煙火片才對
煙火片就00劇場版啊，票房就擺在那了

>>845484
所以，你的意思，為了擺脫那陣虛偽的臭味

要謀殺絕大多數的人類，直到剩下的打不成喔？

嗯，果然是正常的島民啊

>>845508
你說這個誰懂啦!!!!!!!!!!!!

>>845508
正常人聽到白痴話只會回一句他媽的神經病，為智障理由犯下彌天大罪
就這廿年來還是有人說克魯澤很會嘴炮，說克魯澤腦子有病回個屁他們還說哎呦就說你拗不過吧
別說加羅德，大多數鋼彈主角聽了只會直接砍死他

>>845511
而且最可悲是那番言論直接抹殺基拉他們的努力，伊札克他們也是悲痛地對同事痛下殺手。

所以面對克魯澤這種瘋子殺就對了，既然這麼喜歡提倡殺光所有人，那麼就由克魯澤自己身先力行先去死，符合他的心願與言論。

>>845515
努力啥
劇場版依舊殺個不停，
最後大戰煌殺掉的都比克總一個人都還多，
人類又不是種世界必須存在的物種，
為了拯救地球這點犧牲都辦不到嗎，
你們就這麼喜歡在地球上面打架嗎。

>>845516
對啊所以說這種話人的先身體力行啊。
這麼喜歡地球為何不身先士卒以自己做榜樣？

>>845518
所以你們除了踐踏別人還能做啥，
你怎不知道克總不會自殺？
有你們這些虛偽份子存在的一日，
克總要怎樣安心自殺，
用腦子好嗎。

>>845521
所以我們才要幫他介錯啊

我們怎麼知道他自殺是真心的
不是拖到時間到死的不情不願的呢

SEED 的世界觀都公認除了一方全滅外沒有什麼好辦法了
人總要向現實低頭
當你對著一批從出生開始就決定了
比你帥, 比你高, 比你壯, 腦子比你好, 比你長, 還比你硬
的人大批量出現

短時間可能沒問題
長時間之下必然形式種族階級
自然人沒法靠除武力以外的途徑翻身
自然就都訴諸武力

>>845546
不然就是奴性爆發，就讓他們來統治我們吧

>>845515
劇場版就證明基拉他們的努力本身就沒意義, 自然人有殺不完的藍色宇宙, 調整者ZATE本國定期會生出精障高層, 留在地球的還不知有多少個基金國沒出來.
根本克魯澤和命運計劃才是正確的

劇場版已經變相說明
羅盤的努力基本跟白費差不多
這種已經無解的CE世界要和平
除了命運計畫以外就是自然人跟調整者打到一邊滅絕

>>845578
福田:SEED還可以繼續賺喔~ㄟ嘿

>>845550
>>克魯澤和命運計劃才是正確的
最強調整者都會用自己意志出來打爆議長了，加上你又口口聲聲說永遠都有精障未爆彈，那為什麼你覺得命運計畫實行下去大家會突然抹消自己的意志乖乖聽高層安排去幹嘛就幹嘛，完全不會反？？？

>>845582
以前沒有超能力，只能用武力讓人屈服
現在開發超能力，就可以開發GEASS出來支配所有人！

>>845546
調整者的出現根本是完全取代自然人現有的社會地位
不甘當奴隸的話就只能在調整者繼續壯大前滅絕對方

>>845578
其實還有一個解，就是骨鋼GHUST裡某特工所說的＂百年理論＂

要他們永遠不打仗不可能，用某二創版(機動變態）的命運計畫管個一百年就有可能了

CE最大的火種就是＂調整者技術太早、且以最糟的時機面世＂，看看其他作品，不說同時出了莉莉娜跟特列斯這兩大最大奇蹟和平要素鋼彈W的A.C紀元，就算是UC或其他同樣有調整者技術的世界也沒那麼瘋，所以用那版本的命運計畫禁止所有的調整者製造

當然肯定不可能所有人都乖乖遵守，但也不可能大張旗鼓地搞，只要不被知道就好，反過來說就是，被發現就去死吧，在這樣的環境下搞調整者實在太不划算，難得搞出來的卻要調的不能太起眼，或是得偷養之類的...沒幾個人會去做這種賠本生意的

由於時間太超過就真的會成永久反烏托邦所以訂個條約寫個期限，一百年這數字也能改成更現實的數字

等個一百年後調整者技術相關的技術問題跟觀念道德問題也夠成熟，到時候就算調整者技術放出來也沒啥問題了吧

至於有沒有其他火種就是另一個問題，不過想永遠和平本來就不可能，先解決眼前的問題吧

>>845606
不是這樣的，調整很燒錢，所以調整者也大多是社會上層出身
所以不是取代而是固化，更接近種姓社會
而再加進命運計劃就變得更種姓了

>>845622
然後上面有人說命運計畫是最佳解，因為大家絕對不會反嗎wwwwwww

>>845626
如果放棄思考可以活得不那麼辛苦的話....
(對往上爬已經放棄
那我是覺得命運計畫也無妨啦(悲~舉白旗

>>845626
因為沒有莉莉娜跟特列斯這種奇蹟根本無法解決啊！（翻桌）

命運計畫已經是那個鳥世界的最佳解啦！或許很爛，幸福度很低，種姓社會更嚴重，不過至少可以撐！
要知道那個世界的活得辛苦可不是普通的辛苦啊...

不然就要拿AGE伊澤爾岡特這可說是歷代鋼彈最瘋老頭的歷代最爛方法伊甸計畫啦！

伊甸計畫內容懶人包

表面：殲滅現任地球人，讓火星移民回歸地球

真相：兩邊打仗打到滅絕戰爭的程度，活下來的人就是新世界（伊甸）的住民；死掉的就是沒資格活下來的

>>845596
就是協調者(粉妖)啊
其實要團結CE世界還有一個可能的辦法，那就是有一個有號召力的人對世界演講
把孟德爾人的兩大結晶：煌與拉克絲渲染成惡魔的末裔、有能力支配世界的魔鬼
到時世界的仇恨就只集中在兩人身上啦，因為人類最恨的就是比他們高等的存在，不是想殺就是想被它們支配

>>845626
人類歷史總不會有最佳解, 大家都只是一邊試錯一邊就找個最好的
你要最佳解, 又不準別人試錯, 那跟用愛發電有什麼分別

>>845629
現實地位越高上去頂點的都遠在天邊的別次元
越不可能是給你隨便摸到的人

說真的野心別貪太大過頭
其實平凡生活也不太算很痛苦的

>>845635
實際上也不是命運計畫，而是不貪汙腐敗的寡頭強權支配
這之後，要拿甚麼當作給民眾希望的信仰，不管是命運計畫還是阿拉花瓜都可以
就像你說的伊捷爾鋼在火星的政府模式
基本上火星那邊沒人反他，就是他已經在當地成功建立寡頭強權
而且他老HIGH歸老HIGH，政權是有作到沒貪汙腐敗，給民眾希望的遠景也給了
還逼到菲力德不得不跟他一樣，把地球這邊也弄成寡頭強權去跟他對抗
想想也是悲哀啊

>>845664
不夠，你至少要弄成這兩個人可以變身成像曼哈頓博士那樣的發光巨人才有可能營造成功
不然這種只是"人"的憎恨存在，持續不了太久，而且後續會沒完沒了
只要有人在各地仿效立稻草人，就完蛋了

我這基本上就是在吐槽魯魯修的零之鎮魂曲

>>845664
差得遠了
煌與拉克絲再怎麼強，終究還是人類
就算真的成功的把仇恨全集中到他們2人身上好了，一旦他們消失，C.E世界一樣會繼續打下去

>>845672
基本上CE世界觀兩邊差距太大 不太可能真的互相理解

>>845673
從當初調整者的理念被惡用的那刻，就已經變成握有資源的有錢調整者vs一般人+部分保守觀念的有錢人了

最好的辦法，真的就是調整者全部遷往札夫特，從此不要跟地球上的自然人搶資源，老死不相往來，
否則要嘛哪天類似阿格尼斯那樣勢利的調整者，看不順眼就把所有自然人屠到只剩千~萬位數，
只作為基因多樣性的庫存+繁殖用，
又或者是調整者對社會資源的威脅，重到又被針對，然後又是正作的劇情(ry

不然拿家族的基因當作撲滿來裝，對於一般人來說衝擊太大了，
以前只是單純資源不平均，運氣好有機會遇到戰爭讓財產重新洗盤，又或者是期待對方家突然基因爆破，出了個傻子，
但自從有調整者之後，基本上除非能毫無理由的把調整者當怪獸剝奪人權，
否則像賽依被折手那段大概就是CE世界的問題的精簡答案，自然人用暴力打不贏調整者，身體素質甚麼都差的狀況下，
只會被一天一天的吸乾而已。

哎呀...鬥爭為生命必定的行動
除非像ELS或是天元突破裡的反螺旋族做到統一意識
不然無法做意識統一的族群必定鬥爭到底
想要做到雙方和平共處..除非全體人類裸飄聊天室了~記得裸飄喔(逃

>>845682
>阿格尼斯

說起這bitch
劇場版她叛變過之後
就這樣拍拍屁股回羅盤連牢也不用蹲

羅盤這組織根本爛透了

>>845688
>劇場版她叛變過之後
表面上她沒有叛變...
攻擊黃大河是克萊茵總裁下的令
之後被不知道哪來 任何一方都沒有資料的紅螃蟹打爛背包
再被當時還是名義上友軍的黑騎士濕婆抓走
基金國向世界宣戰後 她在宇宙出戰時可以當她是被基金國的人心控才會跟露娜一戰
總而言之表面上完全能說得通她沒有叛變...

>>845688
不是爛透了,而是太缺人,尤其那一戰後基拉就隱退了,導致羅盤的戰力出現缺口,那麼與其把她丟到監獄裡爛,還不如讓她加班忙到再也沒心力去想東想西

再來就是檯面上,她可沒叛變而是被俘虜

看了二天串的原PO表示：我現在跟加羅德君的同步率超過400%，只想跟著喊，

「關我屁事啊！鬼才會懂啦！」

原本想說開串時提到克魯澤的是我，歪串也是島上日常了。

但選機動新世紀的串戰命運計畫是不是太過份了~我現在只想衛星炮按下去刪串了(╯°□°）╯︵ ┻━┻

>>845694
啊鋼彈X就無聊啊
角色沒魅力就算了
也不知道敵我雙方主要角色到底在想什麼
種鋼每個角色都個性鮮明
可以再戰一百年

>>845694
前半公路電影不受好評啊

>>845694
鋼彈X能講的就這麼多，愛馬兄弟一點魅力也沒，要力量沒力量要瘋也不是很瘋就單純攪屎棍。

能一提再提的也只剩下加羅德和蒂法LOVELOVE。

不然還要講什麼？兩人後日談開了孤兒院，結果被玩梗說蒂法生下黑人孩子嗎？

>>845712
有專門研究的二創算很不錯了...

>>845716
NTR的就不用了

>>845717
不就是想辦法把NT當標本，
這個有NTR?

想問一下
X的新人類標本處理器
跟
重戰機人型處理器
那個比較不人道？

>>845719
布丁博士表示：人道？

>>845694
鋼彈X就單純的 Boy meets Girl
沒有什麼反轉什麼爆點

加羅德君就屁孩一個
即使在劇中成長了那麼一點點...也還是屁孩一個啊

論作為男主角
連公認木頭人的相良忠介都比他有討論度.

>>845729
等等？要說X沒有什麼反轉什麼爆點這無異議，可是加羅德屁孩？別鬧了

也不想想他是在世紀末世界長大的孩子，沒有變摩西根腦就不錯了，更不用說他的判斷大多是很理智的

唯二跟船員起衝突是情況第一次是沒得挑，第二次...只靠自己一個人活下來的他一時不習慣團體活動也很正常吧

衛星光炮也沒濫用，也沒聖母病

之後說殖民地雷射交涉那段也是

加羅德:交回蒂法，不然射爆殖民地雷射
對方：好好好，我交回去（交人）
加羅德:（確認人交回後馬上一砲轟掉殖民地雷射）對不起我撒謊了，這東西哪能留啊？

>>845694
當然關你的事!就是你開始誰能破論佬克的啊
至於命運計畫你愛轟就轟隨便啦

主要是X的細節跟你開串的主題都搭不太上嘛
機設的最強遠程跟感應炮或艦長打殖民地雨人口不太可能有撤離、X系裝甲也是可以硬吃光束的一員、之類的跟卡羅特的堅定偏偏沒關係
後期進步飛快也因為趕場表現印象比較少...

不過月光炮跟魔劍這類鬼東西還是拿離CE世界遠點比較好

>>845712
不然討論喬治這個用最多最快最敏捷感應砲群的來用G-bit軍團?

>>845695

覺得無聊，所以就被賦予了在戰後紀元串下戰命運計畫的正當性嗎……

我也喜歡聊CE啊~現在真心覺得如果有機會一個按鈕把藍色宇宙跟命運計畫的核心教義派一次掃入歷史翻過去，給我這機會我還真不知道能不能自制（

>>845734
這串開頭就是跨系列扯到CE克魯澤了，會歪到CE命運計畫反而不意外

>>845712
X人氣高的話是有可能的

因為同人繪師為了賺錢，ntr題材一定早晚碰，買本的宅宅好用自然也會把純愛當屁，而且這是有實例的，你看火影鳴雛，完結說啥連NANASHI都能淨化的純愛情侶，然後沒幾年雷影ntr梗就火到把這對純愛情侶踩在地上嘲諷

然後火影裡鳴雛之間存在ntr的可能只有佐助，雷影是好人，只是外型很ntr，所以不存在啥原作有暗示，頂多說鳴雛這對硬湊，但完結當時根本沒人酸，這對會成還是動畫製作組廚力搞的

所以在同人創作講純愛根本呵呵，能賣錢就有人畫，畫得够好就有人用，大家都用那純愛三小的就變笑話，純愛的保護網就是沒人氣，人氣不夠就這種創作自然少，但就算這樣，skeb還是看得到蒂法ntr單圖...

>>845734
>覺得無聊，所以就被賦予了在戰後紀元串下戰命運計畫的正當性嗎……
不想在X串討論CE
那妳可以討論X的那些主要配角啊
例如X的新人類設定 墨鏡艦長 飛天王的駕駛 斑豹的駕駛 敵人兩兄弟 這些角色在劇中的作為跟想法啊
先說抱歉 這些人的名字我全都不記得 只記得鋼彈
看你聊這些有沒有人要陪你聊

>>845739
>墨鏡艦長 飛天王的駕駛 斑豹的駕駛 敵人兩兄弟 這些角色在劇中的作為跟想法啊

艦長我只記得他的馬子(的屍體)
飛天王的駕駛只記得有很多金條
斑豹的駕駛只記得....不記得
敵人兩兄弟只記得哥哥永遠踩著弟弟

>>845734
不管支持藍色宇宙或命運計畫
如果不雙標，在後續作品就該跟著支持里朋斯、伊傑爾鋼、政變後的菲力德、萊斯達爾，甚至雙標爸爸等的強人政治，驅逐威脅甚至只是潛在威脅也要及早摘除主義

只是鋼彈X沒出現有足夠魅力或手腕的政治強人，不是腦滿，就是腸肥，難怪隨便就死光光，難怪要比較都很困難

>>845743
老實說我連哪個是哥哥哪個是弟弟都記不太清楚

>>845739
你竟然連最重要的海豚x蒂珐也忘了

>>845751
海豚：蒂法被我幹過了，嘉蘭德你現在感覺怎麼樣啊，哈哈哈！

>>845768
月光炮(無慈悲

>>845768
於是加洛德把海豚幹了

>>845774
其實，我不太確定是海豚幹蒂法還是蒂法幹海豚
畢竟那可是蒂法啊

>>845735
聊克魯澤我倒是贊成，不如說如果沒有看到串裡討論克魯澤的部分，我也不會追串二天。

>>845739
不要混在一起啦：歪去討論CE也可以有很多面向，但上面歪去吵命運計畫這種吵超過1/5世紀的，就請另外開串吧。

重申：原po不樂見的只有串尾無限在命運計畫的戰文泥沼中打轉，這串閒聊跨劇本主角群的部分我可是很喜歡的。

>>845781
這是另一個問題，命運計畫在K島快變魚餌了，不過什麼版、什麼串歪出命運計畫，就會有兩群人跳下來緊緊糾纏，直接無視他們，討論自己的比較快比較快
雖然無視他們是一回事，不過X相關沒啥回應熱度又是另一回事了

>>845748
哥哥是惡魔將軍

>>845784
哥哥是D-BOY

>>845734
講這種話的人比藍色宇宙或命運計畫核心教義還糟糕吧

>>845785
弟弟是浦飯幽助
弟弟是鐵雄
弟弟是逆夏劇場版的哈薩衛

>>845774
做成豚骨拉麵

>>845787
沒啥就克總不是嗎
你不想嗎，還是你想活得跟煌一樣，
睡醒砍人棍，砍完去睡，睡醒砍人棍

>>845789
要是弟弟是子安就有趣了

>>845774
然後腦子拿來當輔助電腦

>>845369
後面沒錯
不過你說阿姆羅的論調跟拉客絲差不多?
那個宇宙亂源粉紅妖女?
還是說論調可以跟行為分開看?
CE那個狗屎世界觀從一開始就是一堆強加設定了
從這個觀點來看克總的方式可能有效?