蘿蔔

基連暗殺計畫=火鳳袁方
打聯邦裝失勢,同時引出內賊其他派系一舉消滅
同樣被自己人一槍射死

但是有不直接打掉月神二號而選擇地球降下作戰的劇情BUG

>>845490
阿巴瓦空實際上在基連腦袋沒被開洞之前靠基連玩即時戰略的技術是打的勢均力敵的
他手下還一堆沒昇過級的學生兵咧

>>845490
敖德薩的戰敗其實可能也是基連想要的結果, 馬克貝是基西莉亞的手下, 所以敖德薩的失敗代表基西莉亞的派系失利
月神二號比較像是留下來牽制所羅門, 而所羅門的陷落更是基西莉亞跟基連聯合的陰謀
他就是太清醒, 所以放了基西莉亞進來, 以為基西莉亞跟他一樣清醒, 不會在那時刻政變
結果基西莉亞一點也不清醒, 殺了基連後又沒能力控制戰局
所以其實一切都在基連掌握之中, 唯一就是基西莉亞在錯誤的地方殺了基連, 導致一切都沒了

基西莉亞就是因為清醒才斃了大哥好嗎？基連為了大權獨攬連自己老爸都敢殺了，自己只不過是妹妹而已、而且還是一點長相都不可愛的妹妹是還妄想能活多久？自己的命都快沒了還管什麼戰局？

都播完四十幾年了居然還沒看懂？到底有沒有搞錯啊？

>>845497
吉翁戰敗，薩比一家戰犯絕對都是死刑
沒搞清楚自己的指揮力不足就是她不清醒的地方
要殺也不是那個時間點

>>845490
很久之前應該是在哈哈看的

殖民地雷射砲原本是打算連續發射將聯邦艦隊打殘廢後用阿巴瓦空兵力殲滅殘部
之後雷射砲只要不毀聯邦就無法在宇宙集結艦隊，藉此以優勢方和聯邦和談讓聯邦承認殖民地政權

如果殖民地雷射砲撐不住連射崩解，一樣先解決殘部後趁聯邦宇宙軍還沒回血前再次發動殖民地墜落作戰
若聯邦願意和談就和談，不和談就扔幾十顆殖民地下去把地球砸成幾十年無力顧及殖民地的狀態

然後因老爸私下跑去會見雷比爾改變砲擊軌道後被基西莉亞給殺掉
殖民地雷射砲沒接到後續命令也不敢開砲
反而讓聯邦賭一把的最後突襲成功攻陷阿巴瓦空

>>845490
單純是基連不想承認失敗
這點從魯姆會戰後 吉翁各種錯誤戰略就能看出

>>845490
在基連在阿巴瓦庫說出那句名言我軍佔有優勢時都還有救的。
設定上阿巴瓦庫失敗就是基連死亡所導致指揮混亂，想要接盤的基利西亞連老哥手下一堆新兵都不知道（反過來說基連指揮下新兵問題不是問題）。
聯邦阿巴瓦庫一失敗，殖民地雷射充能完畢後，聯邦就只能戰敗了-畢竟全世界沒人敢跟基連玩膽小鬼遊戲。

>>845497
根據喬尼萊登的歸來，基利西亞方對阿巴瓦庫戰局的估計是吉翁慘勝。
兄妹兩的戰後的政變計劃都是以此為基礎。
所以問題真的就出在基利西亞意氣用事，沒忍住親手為父報仇把兄長在戰局緊要關頭宰了。

>>845503
>>所以問題真的就出在基利西亞意氣用事，

基西莉雅對自己能力的高估
也源自於基連對自己能力的高估

在當時有阿姆羅的情況下
以白色基地還有獨立第十三艦隊為首強行登陸阿巴瓦空
撕開突破口之後就大局已定

不當時撕破臉
基希莉亞還要單獨面對基連親衛隊
不那個時候動手
就算戰勝之後也是吉翁內戰

>>845499
哈哈的少看為妙…
隨時是沒一樣說對的…

>>845506
沒基連死亡是打不進去的。

21：30，基連死亡
中間：德洛瓦擊沈，迪拉茲收到基連死亡消息，開始撤軍。
22：15，白色基地發現基地防禦薄弱開始突入
22：35，鋼彈與白色基地突入成功
22：40，著名的鋼彈最後射擊

>>845510
假如阿巴瓦庫聯邦戰敗的大前提下，聯邦軍哪來的實力能在數日內整備出一隻足以突破吉翁基地的大艦隊到殖民地雷射前？
更別提殖民地雷射充能需要數日這點設定，聯邦是完全不知道的，有誰敢賭嗎？
小說版雷比爾倒是賭了，然後就被小說版特有的可連射殖民地雷射帶走了。

>>845497
可是人家有妹妹的說....

倒是GGx這個平行世界勝利了，但不是像野望系列那個戰爭時是無情獨裁者，和平後是出色政治家的美好世界，而是宇宙居民仍然很辛苦，到底真是總師能力問題還是其他原因呢.....

>>845514
阿巴瓦庫打了好幾天，應該是足夠時間充能
小說不同的點是基連沒有親自現場指揮，一直留在side3玩秘書的奶
所以他毫不猶豫直接把守軍和連邦一起燒
只是想不到老太婆一早收到消息早逃了

>>845512
>>沒基連死亡是打不進去的。

只能說劇情殺

因為原本的劇情是阿姆羅跟白色基地
一隊就殺穿格拉娜達+阿巴瓦空+SIDE3

>>845514
小說連迪金都沒死，只是小說中留在後方的基連原本懷著把坐鎮阿巴瓦空的基西莉亞一起幹掉的算盤
未料在雙面諜拉爾的情報傳遞下給基西莉亞在雷射砲發射前躲掉了
之後基連就被帶著夏亞領隊的新人類部隊、協同作戰的木馬殺回本國的基西莉亞給制裁了

至於夏亞隨手一翻就弄死基西莉亞，又是另一回事了

>>845522
要不是小說有跟秘書玩色色的劇情
有段時間我都懷疑總帥是無性慾主義

>>845520
納粹勝利的IF線基本上都會附上一個經濟苦手的DEBUFF
除非是德軍總部那種靠逆天科技獲勝的版本。

>>845522
阿巴瓦庫只打了一天，不過光這一天雙方的傷亡就想當逆天。

>>845524
那個時間線的基連可是敢於跟如此勇猛的阿姆羅開MS單挑…..

>>845514
就不用啊…
「只能射一發」沒看到？
「充能需要數日」
你連「冷卻」跟充能都搞錯還是不要討論下去了

>>845493
說到底也只是時間問題
聯邦軍就是玩消耗戰
就算是阿巴瓦空是聯邦攻略失敗撤退
吉翁也沒有餘力檔下一波更大的攻擊

>>845522
哪來的好幾天啊
12.30
基連用NT光束試圖讓迪金大公變成迪金大帝的計畫失敗
12.31
上午八點 聯邦和吉翁開戰
上午九點半 基連頭上開洞
中午十二點 紫色老太婆被夏亞射了一發
晚上六點 公國變回共和國並投降

至於優勢 那是基連自己認為的
如果沒被紫色老太婆在腦袋開洞
不一定真的能打贏聯邦

>>845530
這些設定聯邦軍隊完全不知情，就是因為這樣才會打阿巴瓦庫戰役。
聯邦軍對殖民地雷射的性能一無所知，所以只能強攻基連所在地阿巴瓦庫來確定下一發不會來到。
否則正常來說因該是撤退回金平島重整旗鼓，而不是強攻。

而且殖民地雷射的建造周期是未知的，但藉由馬拉塞殖民地是在22號疏散來看，基連是有可能多疏散幾座的

>>845520
基連:我早就說過只有吉翁公國的人民是被選中的人，其他的都是多餘人口要被殺掉的
吉翁公國的強大本身就是靠重工業加軍事特需拚出來的
就像戰後德國和日本如果沒吃到冷戰特需的話也不會復興得那麼快的情況一樣
即使勝利了也還是要還戰爭債
>>845531
這問題GTO那邊安彥就和日升管設定的討論過
結論是以前很大一段時間的聯邦物量輾壓根本是錯誤認知
被殖民地雷射照過後聯邦的軍力沒比基連的多太多
這次星一號不拚上去聯邦也沒那個士氣再全軍出撃

>>845532
這邊提供漫畫光芒阿巴瓦庫的時間表，跟目前原表是有差別的。（光一開始基連最後演說時間就差了八個小時）

9：00，基連發表最後演說
11：00，聯邦軍重整完畢
13：20，戰鬥開始
15：45，基西莉雅艦隊入港
17：05，基連：我軍壓倒性優勢啊
19：30，多洛斯擊沈
21：30，基連死亡
22：35，白色基地隊突入並擱淺
23：20，基西莉雅旗艦爆散

原版比較奇怪的地方在於加西利亞18：00跑去和談，那時候阿巴瓦庫還在打（0079年12月31日18時、ア・バオア・クーでの戦闘が続く中），問題是原版時間阿巴瓦庫在12：00就徹底淪陷了，總不會是後面六個鐘頭都在打殘黨吧。

>>845539
還有一點就是聯邦真輾壓，最終決戰就沒有戲劇張力了
所以才要討論怎麼讓維持最終決戰的氣氛而讓聯邦宇宙軍陷入一定的弱勢而不得不戰
不然如果阿巴瓦空變成像是攻陷柏林，那基連大概不需要基西利亞動手，演講完就跟祕書交代要事先準備好手槍以備必要時自盡

不過這樣奇怪的地方就變成基連真的有必要坐鎮阿巴瓦空嗎?
為何不跟小說一樣留在SIDE-3，這種可能會沒完沒了的議題

>>845541
可能被腰斬的關係 所以把基連拉到前線

>>845532
另外看一下原版戰役時間，基連的確非常小丑。
8：10開戰，30分鐘後就開始喊我軍優勢，9：25就被幹掉了。
問題是隨著設定更改，阿巴瓦庫戰役光是MS損失量就高達7000（聯邦4800損失4000，吉翁3600損失3000），把戰役時間拉長的確更合理一些。

>>845541
設定上德瓦洛擊沈的直接原因是失去基連指揮，所以要打贏阿巴瓦庫基連還是要親自坐鎮指揮的。
至少這個功勞不能讓給基西莉雅，小說版能讓基西莉雅指揮的最大原因還是殖民地雷射能連射，基連想要把他老妹連同聯邦一起踹了。

>>845499
記得基連射老爸是因為不知聯邦主力在哪, 所以基西莉亞在迪金大公號放追蹤器, 之後把雷比爾位置的情報交給基連

>>845539
>>結論是以前很大一段時間的聯邦物量輾壓根本是錯誤認知
沒有講到最大的一個問題就是人
吉翁一開始勢如破竹就是靠著一堆老兵
打到後面幾乎都消耗殆盡補上來一堆學生兵
兩邊人力素質差不多加上GM人人手上一支噴槍
以兩邊建造MS的速度跟資源
後面再戰 聯邦爛到一比一換都能贏

另外一題 一直再講雷射 那種東西除非是知道敵方的行進方向或是引誘到定點 在還沒有像UC時代有可以偏射的裝置之前一點屁用也沒有

>>845527
我比較想看基連跟基西莉亞的兄妹O倫本
撕破基希莉亞圍住臉部的薄紗強行把基連的胯下雷射炮塞進去發射

>>845557
UC那個不是有偏射裝置
而是重力透鏡現象

>>845557
不是靠老兵 是靠MS
宇宙就是戰機打不贏MS

但是下地球 航空戰力跟坦克用對方式
航空戰力還是能單方面毆打MS
坦克甚至還是有一戰的本錢

然後聯邦MS出來+聯邦老練飛官多+吉姆駕駛艙是鋼彈那種核心戰機駕駛艙
轉換速度比較快
馬上就把戰局攻守扭轉回去

其實這邊吉翁也是有很迷的地方
就是能一直空降空襲賈布羅
吉翁的MS跟士兵實際上數量根本沒多到能這麼做

>>845557
>吉翁一開始勢如破竹就是靠著一堆老兵
不是靠老兵而是靠米粒下的MS威能
打了不列顛和魯姆會戰後吉翁也戰損快一半兵力
然後就覺得短期內打不下月神2(這其實是為了不給聯邦輸掉的設定BUG
基連跑去玩地球降下作戰那時吉翁才再動員征兵來填補兵力
說真的吉翁打地球那時的新兵也是超多才對

殖民地雷射有用是因為在米粒環境下艦隊一定要集中在一起來彌補防空漏洞
聯邦那邊則是太陽反射板在所羅門那邊被弄爛不少
搞到沒時間準備拿去阿巴阿庫那邊不然原本應該也是拿去照一下讓基地防空功能爆掉的

>>845567
>>然後就覺得短期內打不下月神2(這其實是為了不給聯邦輸掉的設定BUG
為甚麼你會覺得這是BUG…
首先月神二很大，非常大，是個能自給自足的完整據點。
其次吉翁無力也不可能切斷其補給線，
最後，作為聯邦整個宇宙殘存部隊的集合點，
吉翁別說是一週間戰爭後元氣大傷的狀態，
就算是開戰當初也沒把握一口氣打下來…

>>845569
看向吉翁搞地球降下作戰的兵力
月神二雖然大但不像所羅門和阿巴阿庫是全面改造過的軍事要塞(畢竟太大了
TV正篇也有被夏亞陰一下炸掉港口就出不了航的爛情況
以戰力比來看
吉翁宇宙軍的兵力其實也夠打下只剩下開戰時三成不到的月神二殘存艦隊
或者說硬著頭皮弄一次往月神二的殖民地或是所羅門質量攻擊也行(RY

>>845557
看看旁邊札夫特軍跟宇宙革命軍的局面，除非運氣好剛好被月球擋住，否則殖民地雷射這個大殺器的最好人質是地球。
萬一真的把地球架住來談判，根本就沒正常人會去賭基連不敢發射。

實際上這就跟Seed終局一樣，要不是地球方的常規軍力已經推到眼前，這種可以直接攻擊地球的大殺器一露像，戰爭就已經結束了。

>>845551
這是origin版
初鋼tv的基西莉亞還沒有黑成這樣

>>845571
月神二的問題是距離吉翁根據地SIDE 3太遠
因為和SIDE 3在環繞地球的軌道上剛好成相對位置
(就像時鐘的3與9 6與12那種情況)
然後再加上基連判斷錯誤
以為魯姆會戰打完後聯邦會很快投降
(基連原本宣言一個月就能搞定)
所以不爽的基連就開始地球降下作戰
然後只花一個月的時間便拿下半個地球
於是基連又臭屁的宣布最慢八月就能成為地球霸主

因此 吉翁當然就不會想調動兵力去動很遠的月神二號

>>845571
月神二還有一萬多架劍魚戰鬥機
就算MS1換5，打完魯姆的吉翁也沒那麼多戰力耗在那

反之聯邦運輸艦幾乎在魯姆被打光
劍魚戰鬥機的作戰範圍很小
連在月2附近對聯邦來說起死回生的V作戰遇襲都無法支援

>>845533
沒有第二發所以才判斷無法立刻再用，決定搶攻也是合理的判斷
然後富野在小說就玩了一手回馬槍

>>845539
結論反了，後面的訪談是說為什麼動畫中聯邦明明有充足的生產力，卻要搶攻
撤回金平島明明是更好的選項，至少比起搶攻來得合理
所以才會設定當下的聯邦軍力已經是極限，再不搶攻就會輸掉
其實訪談還有另一個重點，安彥也認為基連卦點阿巴瓦空就戰線崩潰不合理
所以除了指揮換人造成的混亂外，也加了雪拉在要塞內部造成的派系內亂

>>845499
記得前幾個月版上才有關於殖民地雷射的討論
所謂可以連射的是小說版的，不能連射則是動畫版
當時討論得挺熱烈的，但總有種殖民地雷射是逆轉戰局的超級殺器，而且代價很划算的誤解
這種要大量人員、超大量能源跟資材的東西每射一發都是把自己的國力推向死亡
動畫版只射那最重要的一發我認為才是正確用法
但這一發也因為基連自己的私心使得射線偏移，WB等部隊得以倖存

>>845616
>>但這一發也因為基連自己的私心使得射線偏移，WB等部隊得以倖存
當時如果WB被命令護衛雷比爾去跟狄金密會就完蛋了
縱使阿姆羅這種新人類，也是發射前一分鐘左右才感覺到不妙
光一分鐘，以他們的艦船表現過的航速已經逃不過殖民地雷射的射擊範圍了
如果阿姆羅是在鋼彈上戒備(動畫中是在艦橋上感應到)，也許他自己一個人還有機會逃，但WB全陪葬
後面就會看到復仇鬼阿姆羅，大概連夏亞都是三秒鐘就直接被打死，死到不能再死的發展

>>845616
只能說初鋼的殖民地雷射建造的時間成本至少在時間上被釘死：22日人員才開始疏散，30號就達成滅爸成就了。
這東西會不會就像聯邦太陽能系統一樣，每一個圓桶殖民地在建造時就是天生的殖民地雷射素材，只要不是像木星帝國那種偷工減料的就行。
唯一能限制的就只有發射電量是以吉翁本國總電力來作為單位計算這點。

>>845627
原來是吉翁星人的屋島作戰啊！

>>845522
吉翁的秘書連聯邦都招架不住

>>845632
當年用的電功率單位，印象比屋島作戰用的還少!
不愧是宇宙世紀，能夠用更小的能量，就發揮更大的效果!(這是幹話)

>>845569
所以我一直覺得逆夏能打下月神2號很神奇
逆夏時的兵力不多吧而且還分成2處
奎絲在宰了她老爸後2人就一起跑了
光靠這樣月神2號還是失守了...

>>845654
也沒有說失守，只是夏亞的目的就是核武
能打的艦艇MS都打一遍，然後搶了核武就跑而已
接受新吉翁投降的儀式選在月神二號，以為夏亞不敢亂來
然後就老馬了

>>845627
撇除不知可否連射的格里普斯II，能連續發射12發的神之雷在技術上是更進步的
而且木星帝國並沒有偷工減料，那是木星採購全尺寸的殖民地改建而來
只能說大總統執著到不惜幹這種事也要搞地球，可見七十年來他有多幹

不過把V鋼的凱拉斯基利拿來對照的話，那麼也可以看出木星的技術力相對很低
雖然差了將近20年，但一個要犧牲整座殖民地，一個只要粒子加速器加兩艘戰艦
殖民地雷射至少直徑6公里，長30公里
凱拉斯基利最長也就1.4公里左右，蛋蛋的部分大概就是十幾艘戰艦的體積
凱拉斯基利可以打出更勝殖民地雷射的威力

>>845677

在地球圈獲得技術比較容易吧

>>845491
有點類似 不過還是有差
楊修是潛伏很久的內奸
基連則是太過於相信基西莉亞不會幹這種大家會全盤皆輸的智障選擇
應該算是聰明反被聰明誤
>>845497
你要這樣說也沒錯
阿巴瓦空戰局她也只有兩個選擇
要就是暗殺掉讓聯邦整碗端去 自己戰後也當甲級戰犯槍決
不然就是讓基連繼續指揮 聯邦阿巴瓦空慘勝 吉翁還有本國跟格拉那達兵力 之後政治上被基連清算或是發動叛亂讓聯邦漁翁之利
不管怎麼走都是死局

>>845677
不一樣
阿姆斯特朗砲是巨型米加粒子砲

>>845677
不一樣
阿姆斯特朗砲是巨型米加粒子砲

>>845677
但是雷射並不是不會散射,只是散射距離比較長而已

之前有人認真算過,神之雷到達地球時
只是個看起來比月亮亮一點的光團而已,完全沒有殺傷力...

>>845654
>>845674
.... 那是月神五號吧

>>845701
月神五號是逆夏開場被扔到西藏的那顆。
月神二號身為聯邦宇宙最大的基地，在逆夏中段被當作新吉翁的受降場地。