蘿蔔

>>850344
貝利爾就是那種真正的天才型駕駛啊
直覺跟適應能力都很好
加上跟他打對台的是個宇宙世紀技術奇點都能開當機的遜泡
連讓步給他贏都有困難(ry

不小心殺了教官那邊還是有消沉一下子啦

其實第二次突擊背包上場那次就有大量落空了
(圖一跟圖二，在TV版第十五集或劇場版第三部)

另外劇場版貝爾利的心理素質說強也是(笑)
被人罵了就又哭又都是別人不好跟我也很害怕啊什麼的
光子魚雷戰以前的劇場版第二部裡被卡爾貝斯教官責難時就這樣了
總之實在不覺得富野有多疼愛貝爾利，能拿來嘲笑他情商低又不長進的場景實在經典得讓我印象深刻

順帶一提劇場版的教官嚴格來說不算被誤殺
因為貝爾利是帶著教訓首都軍的意識對著來救自己的人開槍的，只是兩邊都不清楚對面的真實身分
結果顯得很像是如果當時開精靈牛的不是教官，那貝爾利根本不會被打擊消沉
再後續被另個教官責怪時的態度也是相當幼稚
千錯萬錯都是德蘭森教官打太兇了，不是自己故意對著人家駕駛艙開槍不好

拜託你不要打中啊（擊墬）

鋼彈史上最強駕駛不是東方老頭子嗎（

>>850414
大哥，他就是不想打中

>>850422
他不是駕駛 是格鬥家
MF是他的限制器

我記得劇場版最終三方混戰,主角也沒有威到什麼
最後竟然不自覺打到沒能源,武裝威力低下
才讓面具有機會"公平"跟他打一場
最後那場應該算平手,雙方ms都完全不能戰了

貝爾利被限制的最大原因扛不住光子魚雷大量殺人
的壓力(但明明也不是NT,怎麼會感應到?)

>>850435
記憶只憑首播看了一輪，有記錯還請指正
他是スコード教徒，本身道德感就很強而且滿保守的

劇中一堆沒打過仗的人開著新銳機，像是拿到新玩具的小孩
反而是他早早就誤殺了不想殺的人，每次都嚷嚷著不想死就快退下、遠距離開砲還會祈禱不要打中人
這種人就算不是NT自然也不會隨意大量殺人（應該說一般人都不會吧）

>>850425
其實貝爾利是想打中的
或者說他那段有不少發言就是已經預設自己會打中對面的MS了
因為在講完「沒打中啊」後的下一句就是很驚恐地「這樣的話就要換我這邊挨打了！？」

倒是後續在說完「這只是牽制喔」後以非命中為目的時才意外掃到了一隻無辜莫蘭

總的來說貝爾利的基本遠程戰績
主要還是無人的砲彈跟一台支援機(阿林卡特)這種動作相對比較好預測的
其他是覺得自己能打中的時候打不中，不想打中的時候打歪正著了
硬要我說的話，開著強力遠程背包還讓遠處的敵人能一路幾乎無傷地打到近身，甚至讓自己的背包被打傷等等的就已經挺……嗯孩子已經很努力了。

至於第四部一槍一台首都軍MS是純劇場版加筆(或者說是覆蓋掉原TV去首都塔找媽的劇情)
看演出總共是兩台，其中一台還是放在開完光子魚雷後的時間點

PS：沒有說貝爾利的戰鬥力不行的意思，但確實不是一直都誇張到能稱作超神
貝爾利有幾場是因為有掛到天時地利人和的BUFF才沒有輸
經典第一集用維修機生擒GSELF，實際貝爾利在差點被愛達砍倒前GSELF是短暫關機過的，所以貝爾利駕駛的雷克汀才能保住全身
對精靈牛時也是被直擊了好幾次，如果開的不是反射背包，真不好說會被打成怎樣

總之是有點類似水星的蘇萊塔，說他本人的實力是作品內的第一梯次，那是肯定
但風靈鋼彈高機能的副作用已經靠姊姊艾莉吸收掉了，更不用說後續劇內又給鋼彈跟姐姐升級過
導致又不能高誇蘇萊塔本人的戰鬥力強到跟姊姊以外的其他人有不可跨越之壁
我是這樣的意思

鋼彈史上最強駕駛(x)
鋼彈史上最強靠爸靠媽(o)

要不是他血統是皇子
根本就開不了鋼彈

要不是他養母是地球的長官
第二集就被抓起來關到死了

>>850435
主角在金星那邊殺掉人時算是明示他有NT的共感能力了吧 發抖縮在座位上那次

>>850438
實際上劇中最強的腳色是教官
要是沒掛掉能加入主角方
就真的沒對手了w

>>850439
行了學長，別再記仇了。

>>850438
劇場版（TV已經沒有印象）突擊姬想砍弟弟君的四角機，但Gself已經發現是弟弟君所以就停機，估計星期一黑肉若果正常開gself也會這樣
另外就是姐夫機也是很早就發現有相同生物特徵（TV版好像沒有這幕）

>>850435
最終戰那段會打到沒電可能是因為下降大氣層非要開光子盾導致的
而且下大地層時貝爾利其實是可以開第二部內提及過的冷卻裝置的
但他急著去追先下大氣層的敵人，結果是衝過頭，跑到別人前頭去了(笑)

光子魚雷大量殺人後聽到的聲音也可能是能量回流時順帶帶上的
(類似電話傳聲的效果)

>>850436
嚴格說貝爾利平時的情況是有意識地不殺，跟無意識地殺人
TV版內真正起殺意就三次：卡希爾、洛克派、芭拉拉
(芭拉拉的情況是貝爾利砍進去了才發現對方是自己認識的人)
劇場版有改和增加了貝爾利起殺意的次數：
恍神開槍誤殺教官改成故意的
還有放光子魚雷前後各別擊殺了一台首都軍機體等等的

遠距離開砲時祈禱的不是不要打中人，是(被我打中了也)不要死
(好強人所難，還好他這種狀況下打遠程是打不到人的(喂

>>850441
嚴謹來說是貝爾利帶著金星人去旁觀地球圈首都軍大戰永賀軍那段

個人理解是因為那是(TV版)貝爾利第一次正經為了殺人而殺人，把自己嚇得慌了
而真正有NT表現的是遠處的瑪修娜

劇場版時還是嚇得發抖？永遠年輕永遠開殺永遠自己嚇自己是這樣的。

(沒有說把那段演出理解成貝爾利是NT是錯誤的意思，畢竟我上面那個論點沒有確切證據支持)

>>850439
前面算對吧(笑)
靠皇子的身分才能有GSELF強機開和不至於第一集就被砍爆
靠長官兒子的身分在衛隊內部吃很開，可能平時就在受德蘭森的照顧跟訓練

不過第二集就被抓起來是不至於啦
喊貝爾利去開GSELF的就是德蘭森
長官跟德蘭森感情也挺好的

>>850452
都是TV已經有的
劇場版保留下來了

>>850454
才想到說的應該是劇場版第二部痛殺來救自己的首都軍的橋段
只能說貝爾利你還是感謝你阿母長官對你的溺愛吧

另外補充下，貝爾利後來在又差點也把面具給突去送見教官了
是面具跳機的時候讓貝爾利看了「看見人我就無法開槍了」
(這段TV版和劇場版基本相同)

就獨裁者適性高啊

>>850438
問個無關的
貝爾利為何都要戴兔耳標誌啊
他姐兔耳沒話講 他幹嘛也要戴兔耳

>>850522
因為駕駛服
順帶一提拉萊雅是白色兔子

>>850460
是指學長飛天事件嗎

>>850522
http://bansyuyarou.blog136.fc2.com/blog-entry-11017.html
根據網路上整理訪談活動「夜のG-レコ研究会 ～メカ編2～」的內容
ベルリ駕駛服上的兔子圖案是ノレド別上去的

>>850526
對的

>>850524
兔子，討厭！

覺得貝利爾的問題不是會下手殺人(其他鋼彈主角 下手比他狠的也不少)
是會嘴上說不想殺
但身體下意識中做出來的事情是往死裡打

真心認為自己是善良的人，也為此說出吻合這人設的話去說服龐人與自己
誤殺與多殺後的難過與震驚也是理性認為自己該做出來符合這人設而做出的行為
(恢復狀況良好又快，面對同樣場合沒有任何PTSD的狀況)
他的本性就是個暴君(沒有自覺/自己不想承認)

某方面來說 心靈素質上是鋼彈史上最強也最適合上戰場的主角

>>850627
咳 先不說學長你的不屈不撓
按照這套理論
難道不應該努力避免他覺醒殺人癖跟察覺殺人無罪感嗎
而不是把自己綁上蝴蝶結拼命往對方手上送頭啊

突然想到這樣史上最弱主角駕駛是不是三日月
畢竟是被公認的三流駕駛

>>850663
與其說三流不如說没有受過正規訓練

>>850667
不衝突

>>850663
劇中公認最強駕駛阿
是機體太爛了連岡釘都扛不住
你看有哪台主角機有可能被岡釘射爆的

>>850663
至少三明在鐵血裡是強過頭，強到沒人能收掉他
所以才要搬出破滅魔劍這種劇情工具出來收掉他

>>850627
有演出那種一般戰場士兵心理
光子魚雷是槍技威力過強,紅背包長距離砲擊沒殺人感覺
https://www.youtube.com/watch?v=RuvZenKSl1k&list=WL&index=1

>>850667
>> 正規訓練
說的太對了

>>850663
>畢竟是被公認的三流駕駛

誰公認?
三明算三流?
那鐵血劇中其他開鋼彈型的通通都九流了

只有一個駕駛是一流
就 MA 的 自律AI

>>850661
說一下個人理解

1.德蘭森相關
TV版：只是有可能一直記得德蘭森怎麼死的，但沒有確切證據
畢竟後續完全沒台詞再提到德蘭森這個人

劇場版：演出上被卡爾貝斯抓著逼問還不承認自己就是故意殺人
後續也沒因此比較收斂(尤其是第四部內被大規模改寫的部分)
也一樣後續沒台詞再提德蘭森
但就算還記得也只能說是記的不多

2.為何貝爾利還是要上戰場
基本上前期是巨獸上要靠貝爾利補貼損失卡希爾的戰力
拉萊雅有缺氧症，克林姆跟米克也要去顧主隊
後期去永賀跟艾達認親後就變成皇子的機體沒人敢搶了

TV：嚴格來說貝爾利後續並沒有再做出特別出格的行徑
除了認親當集後半段擅自離開據點，但還好也沒有鬧大

劇場版：貝爾利在丟完光子魚雷後驚恐時，艾達第一反應是你怎麼了你不能戰鬥了嗎
我看到艾達那句的第一想法就是這幫人都沒救了，什麼鍋配什麼蓋

>>850663
三日月只是沒被蓋章是一流而已
我還是覺得與其抓著很容易被誤解+以訛傳訛的訪談不放
不如好好直視作品內的實際表現

>>850677
你要這麼說也沒錯
畢竟肛媽自己說一流駕駛能躲開破滅魔劍
>>850681
肛媽就已經在劇中當聖女YY完
隨便在說說當設定而已
反正她的化身和她喜歡的陣營已安全下庄
內容鬆散到我覺得其實這群人根本就沒想設定
是時候到了在自己隨便掰出來而已

>>850677
官方訪談只有一流的駕駛可以閃過破滅魔劍
但因為正值炎上 而且劇組又刻意打壓鐵華團
自然被扭曲成是在嘲諷被擊中的都是三流駕駛
就跟最近作者說五條變2.5只是大意沒閃躲一樣是幹話
至於是不是在偷臭就不清楚了

>>850681
>>不如好好直視作品內的實際表現
三明：敵人怎麼撤了？
昭宏：哈！一定是怕了我們！
三明：..........嗯。

在這一瞬間我心目中的三明已經死了。
明明就是依靠戰鬥野性在戰鬥，直覺與觀察力都比任何人敏銳的他，這時居然附和昭宏那個蠢到不行的解釋因而鬆懈。

這是之前大戰MA不落下風的三明？
這是之前餵人吃土豆毫不手軟，衝入敵陣如入無人之陣探曩取物的三明？

>>850684
一，https://disp.cc/b/ACG/aHEg
PTT上有人整理當時鐵血的訪談，但很多連結都404了

另外在經歷過水星被刪結婚字眼的事件後
我就有感基本能讓我們一般人輕易看見的官方訪談實際都是給股東看的

二，你有沒有岡田說過一流駕駛員能避開破魔滅劍的證據和岡田YY自己在劇內是聖女的證據
我看鐵血討論相關大部分的內容永遠都是圍繞著這種充滿主觀誤解跟純情緒輸出的東西，你們不累嗎

三，按上面有人整理的訪談內有提及的部分
沒可惡的岡媽在，鐵華團的結局就是要真正的全體燃盡了

四，關於破魔滅劍的相關設定如附圖，以下翻譯大家可以自己對著看：
(來源：https://b23.tv/QNv0wOB 簡體字注意，節選了部分丟轉繁體)
「雖然補給線斷絕，在戰鬥力上號角占優勢，但如果一架巴巴托斯就能夠顛覆戰況，毫無疑問是嚴肅的對手
……進行消耗戰的話確實能勝利，但是這次既然是作為宣傳手段使用的戰鬥，就應該盡量避免犧牲
……因此，萊斯達爾選擇的是向地表發射達因斯尼夫。利用機動戰士的攻擊吸引敵人，從不會被察覺的發射起點射擊的一種戰術。
對地表的達因斯尼夫射擊，曾經引起了月球形狀變化那樣的情況。
岡釘的使用本就是禁止行為，對地表的攻擊就更加不被允許吧。
但是，如果不這樣的話，萊斯達爾可能會認為無法葬送能打倒MA的駕駛員三日月。
原本，熟練的駕駛員是可以避免岡釘的，麥基利斯已經證明了。
另外，鐵華團也在和阿瑞安赫德的初戰中吃了岡釘，其特性應該已經被三日月和昭弘看穿了。例如，西諾保護萊德的那一幕，雖然他被岡釘擊中，但正因為他已經看穿了這種東西作為武器的特性，所以才能在瞬間做出反應。
如果高達骨架解除限制的話，發揮出MA一般的機動性也不是問題。
如果高達處於最佳狀態，則除非將岡釘投射到非常寬的區域，否則不太可能打中高達骨架。
因此，萊斯達爾通過吸引2架高達，從看不見的衛星軌道上大範圍發射岡釘，使用了切實命中的戰略，得到了預期的結果。
“加拉霍恩討伐了逆賊麥基利斯·法里德和鐵華團”的消息，應該在一瞬間就傳遍了全世界。」

>>850690
>>如果高達處於最佳狀態，則除非將岡釘投射到非常寬的區域，否則不太可能打中高達骨架。
厲害的就是直接命中昭宏那架鋼彈
比起什麼閃過魔劍是一流啥的，真正的一流是那個小兵。地球上比螞蟻還小的目標，居然能準確命中，就算有電腦機械輔助也太扯蛋。根本是因果律兵器了。

>>850691
因果律兵器(X)
編劇兵器(O)

>>850690
我很不滿的就是西諾拼死的那一發
號角那邊發射破滅魔劍都是不死也得大破
結果西諾那發就只是純擦到 沒什麼傷害

>>850698
>我很不滿的就是西諾拼死的那一發

當時
看到打偏的那一下我直接笑噴了
花了這麼多時間去鋪陳結果最後打偏

後面看到號角拿出來一整個團的破滅魔劍我直接笑到腹肌ww

>>850686
原句不是以下這樣？
(三日月和昭弘正在和小兵近戰，號角方因為鬆懈了而被反過來幹掉了好幾台)
號角士兵：什麽嘛，簡直就是怪物！
三日月：對方的攻勢好像變弱了
昭弘：因為對於對方來說，看到剩下的只有我們，就認定已經贏了。不會有人在勝局已定的時候拼上性命戰鬥的。
三日月：是這樣嗎？

而且以上這段對話結束以後庫讚公還在鬧著要回戰場，說明這時候萊斯達爾根本還沒下令要丟破魔滅劍+眾人撤離
是在後續小兵突然撤離的幾秒之內（作品的表現是不到一秒）昭弘只來得及說一句怎麽了兩人就被砸了

另外一提還有一段很多人說三日月竟然沒有給補刀茱麗葉的
其實那段是奧爾加先跟三日月說要大爆炸了趕緊撤離
三日月嘖了一聲後把茱麗葉踹進大爆炸裡了
真要說哪裡不合理是不合理在茱麗葉都重傷還被捲入爆炸了竟然還能活
(這種狀況多到也算是一種鐵血特產了)

>>850690
反正第一季尾的駕駛艙噴血噴成那樣
出來都只有擦傷 你說要我信他們什麼
這些設定就他們的馬後炮 你補了再多都一樣
和大意了沒有閃有87%像

>>850700
>>三日月：是這樣嗎？
那三明還不是一樣放棄自己思考，只聽昭宏說怎樣就怎樣。
明明那時都已經有戰死的覺悟也要拖時間給夥伴們逃跑了，哪一根神經突然錯接，會認為敵方軍勢會乖乖撤退不再殺的？

>>是在後續小兵突然撤離的幾秒之內（作品的表現是不到一秒）昭弘只來得及說一句怎麽了兩人就被砸了
這就更有趣了。你知不知道魔劍砸下來範圍有多大？敵軍是開了傳送回城幾秒內就撤退得乾乾淨淨只留三明他們？
然後敵軍完全沒損失，只有三明他們死傷慘重。還是說魔劍能辨別敵我，造成的範圍傷害絕對不會傷及我方？

>>850703
「是這樣嗎？」
我更想知道為什麼這句話在你眼裡看起來會像是認同而不是質疑

咱們可以說鐵血從第一季開始就充滿了御都合
也演出上就是有很多太過不合理的超常現象
(我第一季就笑過古迪莉亞到底是怎麼辦到在殖民地時號角的槍雨下活下來的，問就是為了演出)
破魔滅劍只有入了萊斯達爾手裡才強得誇張之類都可以罵
不能忍受硬性設定為劇情服務顯得亂七八糟很正常

但角色行動上的基本邏輯還是在線的，沒有你想像中的那麼OOC
也是要罵可以，但不該自己掰個不存在的劇情來誤導外人

>>850703
三明有查覺到不對勁阿
但他沒有偷看劇本，正常來說會認為是誘敵戰術之類的
結果是從火星軌道的用魔劍直擊ms這種豪洨射擊
大概只有seed的閃電背包比它豪洨了

>>850704
>>我更想知道為什麼這句話在你眼裡看起來會像是認同而不是質疑
所以當下他有做出任何行動反駁這個質疑嗎

>>850711
他沒時間想，而且他也沒被直擊而是被波及到
你可吐槽昭弘怎麼就那麼命苦被射中和號角小兵撤退的速度快得也太離譜
但你不能擅自先期待三日月是野性新人類LV9一般的存在
然後在他辦不到的時候怪罪角色本人邏輯崩壞

>>850710
更有趣的來囉。
明知道對方是要來趕盡殺絕，自己鐵華團一直吃鱉到只能撤回老家全是因為對方開了金手指無限射魔劍！

我理想中的三明：野性直覺，而且會把對方有可能射魔劍這點考慮進去，因為那就是對方最大的王牌，絕不可能放著不用。
實際中的三明：我沒辦法偷看劇本，原來對方有魔劍可以使用喔??????????????????????

>>可吐槽昭弘怎麼就那麼命苦被射中和號角小兵撤退的速度快得也太離譜
說對了，整件事就是離譜到幾乎沒邏輯可以遵循。你的眼中覺得三明只是一般小兵沒有腦袋不會思考；我的眼中三明駕駛技術、戰鬥經驗與判斷絕對不只如此，但就是突發性腦殘。

>>850716

我：>>他沒時間想
你：>>你的眼中覺得三明只是一般小兵沒有腦袋不會思考

你怎麼那麼厲害能把客觀沒時間給理解成主觀不願意
難怪連不存在劇情都可以無中生有啊
你是不是太無聊了想找人罵你

而且實際三日月就是沒有那麼厲害
他就是沒辦法短時間預料到破魔滅劍從天上來
意識到的時候已經來不及跑掉了
不然他就不會第一次對上麥基利斯時被抓到人身上不會裝推進器這點而挨打了
有沒有一種可能是你所期待的三日月一開始就不存在

>>850710
>>850713
>>850716
問題是依照鐵華團當時的兵力與戰場條件
即使知道了又能怎麼樣...

>>850691
畢竟，昭宏的命格真的太差了
差到會被直接命中還沒當場死亡....咦?為什麼沒有當場死亡?

>>850726
來個漂亮點的演出
知道躲不過了，先擺個比較帥氣的姿勢吧(被打)

>>850726
>>850729
來個再見全疊打, 把全魔劍打回去

>>850716
>>實際中的三明：我沒辦法偷看劇本，原來對方有魔劍可以使用喔??????????????????????
勉強要說的話是這樣
三明:雖然魔劍很可怕，但在宇宙時，只要有提防就可以閃過，就可以沒事!我哪知道射到地面會直接變成地圖兵器。
為什麼萊斯達爾那一發可以爆掉一堆，西諾那一發擦過就變成啞彈? 挖乾啦哪依，我要去找歐葛了!

>>850730
"如果是東方不敗、多蒙卡修、奇波狄、蔡新師、喬治、阿爾戈、修巴魯茲、阿蕾比、基拉爾，以下鋼彈鬥士省略，就做得到!"
"真抱歉，我們唯一一個鋼彈鬥士叫阿格尼，幾百年前仙逝後就沒了!"

>>850685
破滅魔劍大氣層外射的演出根本就是這個

幽靈鋼高計算型駕駛配新人類預測
本人知道大氣層外有狙擊兵,知道射點在那
還說要靠運氣和對方失誤或玩弄心態才迴避到
合理化她說的話是(面對面射會中是三流)
還是鐵血一流駕駛門檻特高大氣層外,看不到,不知道有狙擊兵,迴避到才算是高手

>>850731
我可幫改劇本
中槍的巴巴發出巨大咆哮,喚醒了火星宙域上的大量沉睡ma,把地表上的人和萊斯達爾軍團一起屠光,殺完後找尋紀錄下的一個目標(地球),只剩躲在地下的火星人逃過一劫

>>850737
再改一下，讓巴爾巴托斯跟喚醒的MA合體，變成高達三百公尺的超巨大獵魔鋼彈
發出超級獵魔光線，一發就蒸發掉火星附近的月面艦隊
接著，就要去地球算總帳了!
雖然萊斯達爾都死了，也不知道他還要去找誰算總帳!
大概是聲音很像藍染的戀童癖吧

>>850746
加個典故
那是曾經被亞格尼馴服的狼型幻獸ma
萊斯達爾感慨說:原來這ma一直躲在火星這裡,牠也要離棄腐敗的七星家族..七星的時代要完結了
萊斯達爾話未說被光束煙沒

>>850749
合體當然不只一個MA
應該是一個狼!一個大蛇!還有一個像冥府女王外表的三大MA
這樣合體的三百公尺巨大巴爾巴托斯，就叫巴爾巴托斯=諸神黃昏!

>>850681
>三日月只是沒被蓋章是一流而已
那是條件限定用厄季戰爭才不算(缺手術完整度+訓練)，這兩個條件下鐵血沒有任何一流駕駛，你把捲毛那些NT拿來也不算
前提就沒了輪不到戰力階段

訪談沒限制厄季時巧克力也是一流還是超一流了，三日月則是蓋章鐵血當代最強單刷MA(厄季一般是四台紅眼打一台MA)
另外機體排行不算狼王(特化太高論外)，最貴總和性能最高是搜模殘命，最坦最能拚正面是古辛
...巴力則啥也沒有，畢竟搶來後只來的及緊急現代化改裝跟翅膀加電磁炮，要改拿劍架那把就沒有斷的問題了，可能直接劈爛蓋里歐

>>850728
其實就在拉芙答那句機體慣性控制，不過很多人堅持逃避承認鐵血機體有保護駕駛的慣性控制就是了

>>850733
鐵血比那更過分，是MAP傷害閃不閃沒差，範圍內駕駛都會死，跟月光砲軍團在宇宙打地表洗地圖G8程度差不多

>>850731
>>我哪知道射到地面會直接變成地圖兵器
這用膝蓋想也知道吧，難道三明沒膝蓋嗎？

鐵血就是被最後那幾話搞爛一鍋粥，有很好的機會變成名作跟模型熱銷的機會，要搞前傳跟額外外傳（君魔已沒機會了）都很好用的72魔神設定，不知道吃了什麼藥搞了爛尾

>>850756
不是,是它們怎麼那麼準可以直接插中
還是奇異博士的破滅魔劍隊其實是菁英中的菁英

>>850700
下班了去補看原片
中間那段要修正
三日月跟昭弘在被砸到前都有抬頭看的鏡頭，兩人是一句話都還沒說出來就被砸了
應該是想表達連說句話的反應時間都沒有

>>850758
我一直以為鐵血的結局是有意要模仿Z鋼彈那樣
讓觀眾看完以後說主角好可憐啊這就是真實的戰爭嗎之類的
但是所謂真實戰爭的敘事風格又跟鐵血傾向浮誇的演出風格不怎搭調
結果觀感就這麼從希望之花開始連環爆地被炸爛了……
而且Z鋼彈放在當年也算是被罵爆的一款吧。

>>850760
>>850762
就硬要啊。
不管前面角色展現出怎樣的個性，為了固定那幾個硬要的事件強制轉換成沒邏輯的北七。

城府超深的巧克力，變成拿到玉璽爽半天結果拿去要脅大老們發現沒一個聽話.......然後就沒了，因為他沒任何後手。

蓋里歐就更厲害了，可以完全掩蓋自己的死訊沒人知道。搞得親自下手的巧克力再次變成北七的霸主。

團長歐格，在最後的最後看到靜謐的街道，突然就忘記自己正在被通緝，穿著鐵華團制服大搖大擺上街「好安靜喔大家都去避難了吧～」
如果他是這種北七，第一季是怎麼出計讓大家活下來還剷除那些黑心老闆與學長，自己帶人組鐵華團？不！岡媽就是要硬轉成他是北七。

三明就不說了，上面有提過。整個團隊內戰鬥的核心人員，思緒、觀察力都比別人敏銳，野性的直覺與本能更是幫助他的戰鬥無往不利。不，到頭來他格調瞬間成為區區的普通路人，打打打打什麼對方有魔劍耶？就算我方陣營就是被這個給害慘，但我現在還是第一次見到所以我從來不知道有這種武器喔～～～♥

就為了想營造
>>讓觀眾看完以後說主角好可憐啊這就是真實的戰爭嗎之類的
直接用這些爛事件摧毀他們原本的性格以及智商，強行說他們本來就是這麼爛。

>>850762
Z鋼的結局是雙方激戰的結果是兩邊有頭有臉的人
不是死了就是瘋了 再不然就是失蹤了 跟鐵血差很多啊

而且Z鋼結尾的氣氛超悲傷 還很多人抱怨ZZ的預告太過歡樂破壞氣氛

>>850763
可以說前面把主角功能性演得太好看導致觀眾容易忽視他們沒有那麼高智商或情商
但說摧毀角色邏輯還不至於

麥吉利斯看似城府深是來自於出身低下不容易，靠手段當上養子
第一季就已經表示過他很信阿格尼純靠武力當救世主那套了，所以才會看上三日月的身手跟鋼彈
拿到主魔就成了沒後手的笨蛋也是源自於他太相信了武力即一切

奧爾加被突擊那段，他是剛接到提瓦茲願意支援協助團員撤離的通知有點鬆懈了
穿著紫色西裝(不是鐵華團制服)剛出門要走進裝甲車，沒幾步的路程的路上被號角兵伏擊了
(就附圖的那段距離而已)
而且奧爾加本來的個性就是偏向犧牲自己去拯救團員
像萊斯達爾對奧爾加下鐵華團死令的時候奧爾加也是第一反應「你殺我就好，求你放過其他人」
所以他才會第一個動作是蹲下去保護萊德害自己被挨槍
挨完槍還死要面子在團員面前耍帥什麼的，其實都很奧爾加的作風

三日月他是很厲害但不是真的有超強新人類預知力的神仙
而且三日月還在戰場上的原因是要給其他人撤退的時間
所以同時不具備因為懷疑破魔滅劍會從天上來所以撒腿跑開的藉口

>>850765
應該說是一開始打算接近Z的結局，結果後來又改動成半個HAPPY END
再實際氛圍比起悲傷更像是普通的煽情，目的只有企圖感動死觀眾
總之就挺不倫不類的

>>850767
>>可以說前面把主角功能性演得太好看導致觀眾容易忽視他們沒有那麼高智商或情商
>>但說摧毀角色邏輯還不至於
用這些硬要的北七事件就是摧毀好嗎？
生還者影集人人叫好，但是一演到第二季喬爾被爆頭立刻收穫大量負評。

為什麼？因為硬要啊！
你可以用一百種藉口來說喬爾鬆懈了所以乖乖聽話卸武裝被人用高爾夫球竿打爆頭，但這說服不了一路看下來的觀眾。
要是有十足說服力還負評個屁？
你講這麼多都只是為了這硬要的事件找藉口，直接把主角群通通打成北七，無視了他們之前的個人表現與經歷，最後造就的就是無法說服人的結局與歷久不衰的笑料。

>>850770
都把劇情記得跟事實相差十萬八千里了
你到底想要用什麼東西來說服人說鐵血把角色演壞了？
現在才在扯別的作品，這對討論鐵血本身一點用處都沒有好嗎

>>850771
我可以插個嘴嗎？

>>850775
貝利爾的最強完全沒有爭議, 真的很神奇

>>850775
那我也支援一下很久以前自P的怪圖(不是吧

>>850771
你也不知道在講什麼扯到Z鋼...
真的有看過Z鋼？二個作品評價天差地遠
一邊是最後給觀眾吃屎，一邊是富野擅長的戰爭描寫，想把Z鋼搞臭也不是這樣搞..

>>850784
我的意思是想仿Z鋼彈結果實際上不倫不類
也沒跟你一樣通篇都在講別的作品如何如何

陪你發癲不如把串還給貝爾利

>>850787
那你還說Z鋼是不是被觀眾罵到臭頭？
你要不要看你自己在說什麼？

>>850789
是我用語不當，沒有說清楚Z鋼彈當年被罵的是結局太慘烈的部分，這我道歉
(主要是對映訪談製作人說製作組曾打算搞全滅結局的部分
雖然最後有因為岡田提議而撈回來一部分←當然訪談也是看看就算了)

所以你針對鐵血或GRECO還有什麼想說的嗎

>>850762
其實能反應射出彈體這件事情是非人的反應速度，機體跟駕駛都是
之前在別版有人拿去給AI逆推威力，用來推算的坑洞半徑還是遠遠低於畫面的的低估，魔劍又輕過MS，那速度根本不是人類神經反應的範圍

嘗試根據《鐵血孤兒》第二季末尾，破滅魔劍齊射造成的彈坑，來估算其大小、移除的土地質量以及所需的能量。
方法概述
選擇場景： 選擇第二季末尾，達因斯雷夫齊射後，顯示彈坑的場景。
尋找比例尺： 尋找彈坑附近的MS或其他已知尺寸的物體作為比例尺。
估算彈坑尺寸： 根據比例尺，估算彈坑的直徑、深度。
計算彈坑體積： 將彈坑近似為一個幾何體（如半球體、圓錐體），計算其體積。
估算移除的土地質量： 根據彈坑體積和土壤/岩石的平均密度，估算被移除的物質質量。
估算能量： 根據動能定理或經驗公式，估算產生如此規模彈坑所需的能量。
場景分析與測量
場景選擇：
第二季第50集（最終話），達因斯雷夫齊射後，有多個角度展示了彈坑。
其中一個較好的場景是從高空俯瞰彈坑，可以看到彈坑周圍有MS作為參照物。
比例尺：
彈坑附近有MS，可以作為比例尺。
假設MS高度約為18米。
彈坑尺寸估算：
通過比較，彈坑直徑大約是MS高度的20-30倍，即約360米 - 540米。
>(想想跑百米的操場跟畫面坑洞大小差就知道AI在話唬爛)
彈坑深度難以準確估計，因為畫面中沒有清晰的側面視角。假設深度約為直徑的1/4到1/3，即約90米 - 180米。
彈坑體積計算：
將彈坑近似為一個半球體。
半球體體積公式：V = (2/3)πr³
半徑（r）取直徑的一半：180米 - 270米
體積計算：
最小體積：(2/3)π(180³) ≈ 12,214,512 立方米
最大體積：(2/3)π(270³) ≈ 41,152,654 立方米
移除的土地質量估算：
假設彈坑物質為土壤和岩石的混合物，平均密度約為2500 kg/m³（這是一個常見的估計值）。
質量 = 體積 × 密度
質量計算：
最小質量：12,214,512 m³ × 2500 kg/m³ ≈ 3.05 × 10¹⁰ kg （3050萬噸）
最大質量：41,152,654 m³ × 2500 kg/m³ ≈ 1.03 × 10¹¹ kg （1億300萬噸）
能量估算：
這裡可以使用兩種方法：
動能定理： E = (1/2)mv²
需要估計達因斯雷夫的質量和速度。由於缺乏數據，這個方法比較困難。
經驗公式： 根據核爆炸或隕石撞擊的經驗公式，彈坑尺寸與能量之間存在一定的關係。
例如，可以使用以下簡化公式：E = kD³
E：能量（焦耳）
D：彈坑直徑（米）
k：常數，取決於爆炸類型和地質條件，通常在10⁴ - 10⁶之間（對於大型撞擊，k值較高）
使用經驗公式（k取10⁵）：
最小能量：10⁵ × 360³ ≈ 4.67 × 10¹⁶ 焦耳
最大能量：10⁵ × 540³ ≈ 1.58 × 10¹⁷ 焦耳
結果與討論
彈坑尺寸：
直徑：約360米 - 540米
深度：約90米 - 180米
移除的土地質量：
約3050萬噸 - 1億300萬噸
所需能量：
約4.67 × 10¹⁶ 焦耳 - 1.58 × 10¹⁷ 焦耳
這個能量相當於：
TNT當量：約11.1百萬噸 - 37.6百萬噸
廣島原子彈（約1.5萬噸TNT當量）的740倍 - 2500倍

需要強調的是，這些估算結果都是基於動畫畫面和一些假設，並非官方設定的精確數據。這些估算結果只能作為參考。

>>850762
鐵血死因不是悲劇，是難看
只有盲子才會覺得，鐵血可以與Z鋼比

Z鋼死了很多主要角色
V鋼也死了很多主要角色
無敵超人珍寶3主角以外都差不多死了
銀河列風主角團成員差不多都死了
傳說巨神伊迪安所有角色都死了
但都沒有被罵劇情智障
就只有鐵血被罵
因為鐵血劇情就真的很智障

>>850789
會罵Z鋼的只有西羅克本人
因為他是被宇宙阿飄蓋台到當機的，某種程度也是劇情殺
角色個性機掰到沒什麼觀眾要幫他護航w

>>850762
Z鋼的死,是戰爭就是打的這樣慘烈
雙方有頭有臉都沒在手軟的發便當

但鐵血,只有蠢死和蠢死和蠢死
沒人介意鐵華團全滅這種BAD END
重點,是怎全滅

然後,劇本就告訴你,他們是蠢死的
然後,監督還事後說,他們就一堆8+9,沒腦子沒文化就是要死

>>850856
你講反了，蠢死是依歐古那種(天然對照組)

鐵血是劇情硬要其他角色死又沒本事講好故事收尾，只好編劇上蠢的強行角色降智，這是長岡川沒本事搞劇本講不過去硬凹，而不是角色自然蠢死

>>850818
>>850856
>>850859
怎麼會呢，上面不就還有人堅持鐵血事件每個都很自然通順有鋪陳，不是事件硬要，是人物本來就蠢。你們覺得硬要？那因為是你們看不出來人物本來就很蠢。

>>850867
那個人還亂扯Z鋼當年是不是被觀眾罵爆，有夠智障
我看大概沒看過Z鋼只玩遊戲雲觀眾，富野導的才不會像鐵血這樣，人家Z鋼還能出劇場三部曲，把黑富野那時期一堆戰爭題材的蘿蔔片經歷當假的，智障到我快吐了

鐵血的爭議還有事後鞭觀眾
導演編劇設定們後來講的話就是一副
我就餵你們吃大便啊
是你們自己要吃大便吃那麼開心
怪我喔

>>850859
抱歉，我就是這個意思
人物降智讓他們強行蠢死，我漏了強行降智這前提
多謝補充

其實鐵血最根本的問題就
「故事的走向完全打臉故事的基礎」

末日號角幹了什麼？欺壓殖民地
>結局變成裡面的人自動自發改革
鐵華團怎麼成立的？底層的人努力求生
>結局告訴觀眾人要認命
鋼彈怎麼出現的？厄祭戰爭對抗MA用
>更無腦暴力的破滅魔劍變成最終兵器

別人吃書好歹是吃了部分
岡媽和長頸龍是把整本書都丟到
火鍋中煮熟沾沙茶醬吃了

如果用Z鋼的寫法就是

迪坦斯才是拯救殖民地的組織
幽谷不過是垃圾團體
西羅克殺了假米豆腐後和幽谷合作
但是迪坦斯沒人要聽他的話
「你敢反對擁有The-O的我？」
之後泳鏡光頭帶領艦隊打贏幽谷
褲襪脫落被槍殺「不要停下來啊⋯」
卡密兒被超高空精緻打擊的鐵棒打敗
Z鋼彈的頭被傑利德取下示眾

>>850893
前提是大舅子的定位
畢竟都在謠傳岡田因為喜歡松風的聲線才把他復活
當然最好笑的是大舅子最初也是看不慣月蛇的作為
為復仇加入就算了
最後就在療養院擺爛渡假 還放馬後砲說要是能早點了解他們這些幹話
就像石動說的 他不會了解底層人民的苦 也不想了解

>>850896
但石動的問題是，他給觀眾的共感比上一期的暴躁狂艾因還要低
導致他說那話，其實是代替真正有說服力的人說的

那句話應該讓一個跟三明他們差不多背景的人來說
或是至少是像工運被搞死的親屬之類的(一期的比斯吉勉強算這種人，雖然他大哥是反工運的被公司收編者)
石動本身就只是一群口號很好聽，但能力平平的熱血號角青年代表，由他說出來的效果真的也差很遠

彷彿聽得到石動會說如果我們熱血青年軍，能像冰棒那樣從小就有資源教育，能力一定會更上一層樓的抱怨聲
而真正往下面一層，出生更慘的鐵華團則連這種幹話都不會講

>>850893
Chris Chibnall表示：略懂略懂
但我的吃書可是吃到一群影迷們差點要對我寄刀片喔~~

滿好奇鐵血後半部劇情被岡田和長井惡搞成這樣，這兩人難道從沒受到任何威脅過嗎（？）

>>851000
大概也是被罵翻或者只對鐵血抱有惡意
最近兩人再次和田中將賀合作的心之觸動比鐵血正常
但反應平淡 就是很ok卻無法超越未聞

>>851003
明顯就是對日昇放槍可能後面有啥談不攏才致MA戰之後的劇情越來越不對勁

>>850893
其他三團恐怖分子(AA眾,天人,宇宙之心)過太爽

>>851661
AA眾有國家元首在保啊
CB在提子掌握吠陀後基本上就是睜一隻眼閉一隻眼
宇宙之心是恐怖分子的稱呼嗎？？？？
講難聽點就是編劇要不要罩

鐵血MA戰之後的劇情就像是平行世界一樣
整個劇情邏輯跟之前的故事描寫完全不同
從破滅魔槍的威力隨劇情改變到人物智商低下
訪談的做了壞事要還(到底什麼壞事？)

要不是監督編劇在做了MA戰之後被換成平行世界同位體
就是他們不爽笨呆故意要讓鐵血變臭報復

>>851661
他們的家族親友，遭遇滅門或不人道待遇的經歷也很多，島民的評價是不是太苛刻了？

>>851662
印象中宇宙之心是初代希洛維提出的詞彙，把這個代稱恐怖份子是有點牽強了。可能是想玩哏吧？（最後一集卡特爾這樣稱呼希洛）

但從劇中的事件來看，希洛那時可是在大氣層突入狀態下擊破了天瓶座的殘骸，做的是跟逆夏眾人推開阿克西斯一樣的事。用宇宙之心比喻更像是背負了交戰中的眾人都不願地球破滅的想望……一直停在tv前期對OZ基地的恐攻，對照起來不是反而顯得鐵華團在格局成長上幅度有限嗎？

天人也是一樣，AA眾我不太熟就留白了。

當然這是編劇的責任，三日月他們不是沒有成長，但是鐵華團乃至火星眾人的意向所盼跟月蛇的慈悲，不該是畫上等號的存在。這點真的是在回顧鐵血故事時跨不過去的遺憾。

>>851668
>巧克力太會計算怎麼辦?
強行降智 只是想開主魔的阿呆
>鐵華團太正常怎麼辦?
給他扣個想當火星之王的帽子就能仔了
>三明太強怎麼辦?
來人!破滅魔劍伺候

各種機械神強行BE
就知道製作組有多無能

>>850435
那是因為主角一直手加減沒用光子魚雷返還光子能量
而且連戰加上突入大氣層的光子盾牌消耗了大量能源

而且貝爾利就是NT啦 那一集的名字就叫新人類之聲
機戰X記得貝爾利也是NT 這種核心設定不可能亂搞的

>>851688
沒到強行降智 是他就只有那樣吧
第一季被他騙的都是一開始就信任他的

>>851696
也覺得貝爾利是NT

但因為新人類之聲那集裡對貝爾利只有描寫感受到寒意並被嚇得發抖
而不是像遠處的瑪修娜那樣清晰地感受到洛克派的生命消逝
所以應該也沒有機戰X設定得那麼高可以到滿級LV9

>>851696
＞機戰X記得貝爾利也是NT 
看機戰不準確，因為機戰會自己掰一堆東西
像種鋼不存在NT，但進了機戰穆就變成了NT
什至有泰坦三的萬丈其實是另一套動畫機動戰艦的跳躍者這種演出

>>851751
最經典的，牛鋼有I力場

>>850416
是你不迴避的錯啊 (精神:必中

>>851758
03D可以在大氣層空飛作戰wwww

>>851779
啥鬼東西只要裝強化零件都能飛起來

>>851779
我記得不行吧,會變成03S出場而已,
除非你有掛米飄零件

>>851803
IMPACT記得就是空A

>>850450
學長這麼廚貝爾
是羨慕他出身 羨慕他的血統 羨慕他的地位
還是羨慕他對自己一副無所謂的樣子啊？

>>851828
貝爾利同學
若德蘭森教官閣下天上有知你看見對自己不利的言論就只會用學長釣魚的話，他會很傷心的

>>851751
還有超級模式，機戰唬爛至今仍讓一堆人以為變金色是超級模式，
其實閃光開甲才是超級模式，變金色單純是機體撐不住駕駛了的過載散熱模式警告色

超次元戰艦收納也是