蘿蔔

................. 殘存？？？？？？

>>852132
這些碎片只是演出效果啦
連駕駛員都沒死了

直接說是借用嫣紅+新背包和原本攻擊的武器就好
如果不是翻譯有誤
就會覺得這個重建的設定很多餘

>>852141
https://youtube.com/shorts/zGj20bLx6z8?si=8YeExWpdGDVKG-nu
就連日語版也是這樣寫的...

>>852143
那真的很多餘...
這是把攻擊當成脈衝寫了是吧
怎麼不說是拿出一台塗八呎鏡進行測試的攻擊算了

原本攻擊戰完天帝就只剩一手一腳了
接完陽電子炮,持盾手應該也報銷了
頭也剩一半
軀幹就找不到駕駛員的情況來看八成也不行

所以大概就是原攻擊的右腳裝在嫣紅的備用零件上吧XD

>>852153
就攻擊的備用零件加嫣紅的備用零件
加撿回來的半棵頭

除非穆使用"THE WORLD"
不然這樣能活真的很豪洨....
夏亞至少人家只是百式沒了四肢
撿了頭回來幹嘛wwwww主攝影機會比較貴嗎?(阿姆羅表示頭很重要嗎?

>>852224
如果頭部很貴重的話
神盾就不會被放置到現在了w


神盾「幫.... 幫復....」

>>852223
以綠眼來看應該暗示頭是嫣紅的吧

>>852229
不要說頭部攝影機是綠眼，連劇情中沙漠之虎在問煌機體弄好沒都是稱為「嫣紅」而不是直接說「攻擊」

嫣紅本來就是攻擊的備用零件
所以就是拿備用零件的備用零件來修復
從出完這場任務後沒什麼損傷卻沒在種命出場來看應該是拆回了備用零件

也就是說之後嫣紅被大破後大概是把這台由備用零件的備用零件組成的MS拆回的備用零件再度拿來用
什麼啦ww

>>852231
不是
嫣紅是山寨攻擊的備用零件生出來的
再加上VPS裝甲和更好的電池
除此外其他性能和攻擊沒啥差別

>>852224
頭撿回來才能說它是攻擊嘛....

>>852231
艾莉卡：我們的才是本尊好嗎

>>852141
>>852230
>>852232
單純就是聲明"這架不是變色的嫣紅攻擊，是另一架機體而已"
因為嫣紅攻擊上面還搭載有元首專用於號令歐普全軍的指揮管制設施
不管其他人駕駛能不能用也好，這機體還是不能長期離開卡佳莉
所以才要另外建造一架上面沒有這種設施的機體來運用
至於為什麼不是紅色的還稱為嫣紅是因為"ROUGE"就是這一機型的名字啊
就像異端鋼彈的機型名字其實也是"ASTRAY"一樣

>>852227
居然沒人理wwwww

>>852227
我是覺得神盾你再多露出一些內構跟缺損一些部件會更有味道

啊對了掉漆焦痕也應該要不均勻才有質感

>>852132
如果本體是這台攻擊的話 那很忒修斯之船了
幾乎都是嫣紅的零件啊！

>>852276
還有攻擊原本的備用零件啦
畢竟鋼彈常說一台機體
正常要有三台份的備料嘛
而大天使上搞不好不只有攻擊
可能原初5G的備料都有
只是福田或笨呆不想搞台混合機
把五G的備料拼成一台新機之類

>>852334
攻擊本身在神盾自爆後就給奧布撿回去大修了
身上的零件和之後大天使號補給到的都已經是奧布貨

>>852342
所以如果讓它沒成功補給可能就
推出好球拼裝型
拿神盾鎗裝爆風腳
決鬥手
電擊攻盾之類

>>852345
>爆風腳
>決鬥手
這明明是兩套廢件(RY

>>852348
反正是給穆大叔開的沒差.....
或乾脆說因為要給穆開
把砲筒強行裝上去
變成在雙腳和兩肩裝了砲筒
像某GQ鋼一樣

>>852348
不盡然
暴風腳有大容量備用電池
決鬥手有護肩
真的完全沒其他功能的是電擊和攻擊腳

>>852348
爆風腳
EN最大值上升
決鬥手重量比較輕

至於換裝系統
也不是沒解法
砲裝不拿盾直接改拿爆風雙鎗
反正爆風的鎗才是本體
劍裝就出擊時直接扛劍出門
或許能用攻盾去補劍裝的遠程能力

>>852132
殘存的
攻擊鋼彈+嫣紅的備用零件

也許是這個意思吧，而且那些殘骸說不定還有一些零件能用

>>852132
所以老虎直接叫他嫣紅攻擊(笑)

說起來龍騎兵背包的說明文還註明背包的設計圖
是源自地連試作的龍騎兵背包檔案，加上歐布的合作
地連的背包檔案怎麼來的…

>>852388
當然是摩根社的傳統家藝來的啊

>>852388
千葉：很簡單 就是我筆下的家族偷偷將資料...
森田：閉嘴啦
當然還有可能性就是老克也把龍騎兵的數據連同反中子干擾的資料一同流出

>>852388
根據外傳的話
勇士鋼彈在那之前就已經流出龍騎兵的技術基礎了
另外地連也本來就有接近的技術儲備(缺量子通訊)

>>852352
電擊腳有隱型能力
但只有腳隱型沒屁用阿........

>>852403
能變吉翁克啊

>>852352
還有拳擊拳套..？

>>852345
嗯啊

>>852388
>>852394
如果是地連版的話就是以砲筒為基礎的發展型號啊
應該看作是"地連放棄開發，歐普撿回來繼續開發到製作出試驗品"
摩根雷提和阿克泰昂等地球企業的技術交流一直都沒斷過
甚至新千禧年都有他們一份..

>>852403
不是裝哪裡就可以隱形哪好嗎？又不是合成獸
就連千葉都沒有這麼蠢
金色機第二戰只隱藏手是故意耍羅的，也只有一開始
>>852406
這早就是廢案了

>>852407
>>852406
昨天才和人談起
5g裡，最弱最普通的決鬥反而活到終戰
突擊，爆散
暴風，爆頭斷手
神盾，餘頭
閃電，餘手
而且決鬥應該是戰績最佳的5g
其他4台在混在大破時時，就他在其他戰區刷擊墜數

想了一下，如果指的是歐普島上時殘存的攻擊也許就有辦法解釋了
也就是穆那台很可能是原料直接拚一台新的攻擊

大概歐普雖然回收被炸爛的攻擊後不過沒修復(因為沒有義務，這時候大天使早就不知去向)
或是想修但是沒人解鎖的了基拉的軟體鎖而作罷(早期穆也說他開不了基拉改過的攻擊，大概他在歐普開的那台就已經不是基拉那台)

可能就是因為備料先弄一台攻擊給穆開去了
嫣紅直到宇宙才完工

>>852408
我很想知道梅比烏斯搭配龍騎兵系統有辦法這樣玩嗎
https://youtu.be/Z5vIVwTxyOs?si=nS9q_zN59UOiEYdZ&t=297
4分55秒開始

>>852440
攻擊被神盾2887以後在歐普回收時裡面是空的沒有人
不過穆能駕駛攻擊也是得益於煌開發的自然人用OS
這個就已經確認是歐普提供的了

>>852433
話說回來
原本以為這次ggen新作能把磁軌砲還給決鬥
果然還是不行啊

>>852440
SEED動畫（含後來的RE MASTER版）就說穆開的那台攻擊是煌開的那台原裝貨
經過神盾自爆大破，歐普回收後修好加上完美背包，然後在宇宙擋陽電子砲再次爆散
現在這台龍騎兵攻擊就是撿爆散的原裝貨殘片+歐普提供的嫣紅備料&實驗用龍騎兵背包組成
開版的遊戲圖鑑都註明機體編號從原裝的GAT-X105，變更成與嫣紅相關的MBF-03+P208QX
嫣紅的編號是MBF-02，至於MBF-01是設定上非移植電擊右臂，另外裝全新造右臂的完美金色機天（出自電擊模型誌連載的SEED異端專欄）

>>852433
戰績最好的絕對是攻擊
是影響了整個ms開發史的程度

>>852433
但就戰鬥資料而言一定是攻擊最豐富
還讓歐普修到可以自己再組幾台甚至研發出護國神機曉

>>852443
別說還了
還被閹割一大堆武器w

>>852476
曉開始弄的時候是蓋好球跟異端之間
不用等到撿屍
不過那時的性能還是很陽春，要到種D才魔改成那個鬼扯的樣子

>>852441
那3台是有高級戰鬥用AI的
而且是可以幹贏一二線主角的那種
(主角不開外掛的話)
你要一台小飛機這樣玩,還不如讓這3台子機放飛自我,自己下去打比較實在

>>852514
好，就在小飛機上面裝三個不同戰鬥風格的AI
現在有兩個套餐
第一種是A.R、C.A、K.B
第二種是N.R、J.H、T.M

>>852516
第二組這縮寫還真認不出來XD

借個串
這個卡納巴也太白爛了吧
只為了讓地球軍簽一張他們根本不放在心上的破紙
做了一堆堪稱喪權辱國的退讓

轉過頭來鬥起自己人就超狠
扎夫特人都那麼少了清算起戰功彪炳的前朝大將焦耳卻不留餘力
劇場版（和種命後日談）愛莎莉亞還有活躍她則完全沒個影子真是活該
連伊薩克那種個性兩次面對同為扎夫特的對手時都還是會先勸降欸

>>852524
札夫特只要能停戰, 調整者繼續研發科技機體, 三數年就能靠科技輾爛自然人了
無論中間條件多爛, 只要停戰都是札夫特大賺, 地連等死, 地連願意停戰才是蠢透

>>852516
直接水星魔女那樣
直接把自己復制成人格電腦

>>852524
有鑑於某位薩拉公子把創世紀炸掉的緣故，被打到老家門口的札夫特兵力衰竭的狀態下本來就沒有多少談判籌碼。
至少卡納巴現在還是拉克絲一方，而不是自立一派，所以還不完全是小丑（異端有札夫特軍試圖清除廢物商和蛇尾的情節，這兩個派系偏向西蓋爾和拉克絲的派系）

>>852527
札夫特生產力實際上是遠弱於大西洋聯邦-CE73年地聯全換裝刃式，但札夫特正規部隊開戰還有部分部隊列裝老舊的基恩席古沒換，而且中子干擾的Dubuff 在停戰期間被拿掉了。
而且札夫特兵力素質從紅衣標準來看是想下降的，而地聯新裝備的MA協同戰術給自然人是有效。
CE73年的札夫特開局實際上非常糟糕，不過說到底這本來就是札夫特上次大戰沒打好所帶來的後果。

>>852534
畢竟扎夫特的人力其實很吃緊

>>852524
不是，為什麼會說她白爛?她是出來收爛攤子的
自己也說為了讓地連簽停戰協定，早做好日後一定會被同胞清算的覺悟
地連也不是白痴，就算主戰的盟主掛了，停戰是PLANT先喊的，當然會趁機獅子大開口
然後焦耳家被鬥就派系鬥爭輸掉而已，伊薩克被審也是戰時打下難民船的問題
至於劇場版你根本沒看清楚，雖然沒正面把臉照出來
當時議長被伊薩克他們救到永恆號上就有帶出她的背影，站在愛莎莉亞旁邊
議長台詞也有說出感謝愛莎莉亞跟卡納巴的救援，
等於這兩個當初是敵對派系大頭的合作來救人

>>852534
一直都是地連資源極多, 扎夫特資源短缺但科技力高
停戰對扎夫特極度有利, 資源差不易突然變多,
但札夫特科技升超快, CE73起已經能全靠機體性能去打
要是沒有基拉一行人, CE73靠女神號命運傳說薩克古夫已經能一路贏到底

>>852543
沒有AA的話 就變成科技不輸但完全變成地連傀儡的歐普一起全力打來

>>852543
薩克和古夫對陣威達加刃式的差距實際上比71年的基恩對陣梅比烏斯群小很多，對陣大型MA更是會被吊打，至少要有伊薩克級別開古夫才能穩拿MA，問題是伊薩克是什麼等級的駕駛員？
命運傳說等破格機體的最大的問題是札夫特以一般流程是拿不出駕馭機體的UACE駕駛員:除了阿斯蘭之外，小鳥是議長破格提拔，雷是議長養的，克魯澤極有可能是走議長關係進去札夫特的。
如果不給UACE駕駛，命運與傳說也就廢了。

>>852543
這樣講是不太對
但是沒有智慧女神號那兩個超級ACE的話
地連那個毀滅要塞大軍團推過來 ZAFT擋不住
那些自帶陽電子反射器的MA ZAFT只能讓ACE上去強貼用鞭刺進去
(這可想而知會有多大的戰損)

畫面上命運/傳說/脈衝帶頭點名 ZAFT是看起來威風八面
但沒有這三隻的話 剩沒幾個可以單用古夫強行穿插進去獵MA

>>852548
>命運傳說等破格機體的最大的問題是札夫特以一般流程是拿不出駕馭機體的UACE駕
SEED劇場版告訴你札夫特超多人材
最少有個首席阿妮格斯，再有那堆DISCORD人
奇怪的只是SEEDD不知為什麼好像議長旗下慘到只得真雷兩人

作品底層邏輯就是調整者就是比較強，札夫特駕駛員人材應該完勝才對，
是SEEDD劇情不知為什麼議長人材少到很荒謬

>>852548
>命運傳說等破格機體的最大的問題是札夫特以一般流程是拿不出駕馭機體的UACE駕
SEED劇場版告訴你札夫特超多人材
最少有個首席阿妮格斯，再有那堆DISCORD人
奇怪的只是SEEDD不知為什麼好像議長旗下慘到只得真雷兩人

作品底層邏輯就是調整者就是比較強，札夫特駕駛員人材應該完勝才對，
是SEEDD劇情不知為什麼議長人材少到很荒謬

順帶一提地連駕駛員只會更缺，毀滅是需要強化人駕的，
沒有史黛拉一樣弱很多，
史黛拉駕的毀滅能抗衡自由，其他無臉人的毀滅，連露娜脈衝都拆得掉

>>852565
阿格妮絲根本就吹出來的....
劇場版來真槍就被露娜打趴 這種水準讓他開一般古夫只會死吧
至於那些ACCORD 就不知道是不是原本GSD有要登場的

>>852571
紅衣和紅衣不一樣
攻擊自由首度出場 幾十架薩克幽靈+古夫烈焰
裡面也有幾位紅衣 結果是被秒
最亮眼的部分就合力電鞭綁到攻擊自由
在這之前 輸一代、兩代的攻擊也在被圍毆狀態下打爆好幾架

>>852566
不是，就連堂堂伊薩克都摸不到UACE的門檻，連露娜單挑都打不過的阿尼格斯有和資格去競爭所謂人才的資格？
不會以為一個菁英兵就有資格去當命運鋼彈去切毀滅蛋糕的駕駛員吧？
另外根據曾經的首席阿斯蘭對露娜等人軍校的看法考試作法是感到很驚訝的：73年的標準相對阿斯蘭那屆下降許多。
真正正值壯年的那一批調整者士兵在71年死太多了，如果不把標準下降札夫特就找不到兵了，73年這批新兵到最後也只能靠飛鳥這個歐普人來撐場子。

>>852570
毀滅鋼彈明確已經表現出它已經多次量產，而且不缺駕駛員，最多就是沒有打得像史黛拉那麼出色。
而且強化人技術是可以用在調整者身上的，藍色宇宙大不了去綁架調整者去當一次性駕駛員都沒有關係-調整者總人口數五億人可只有六千萬在PLANT。

>>852589
我是不懷疑伊薩克實力拉
劇中他就是真的有辦法開古夫 用電擊鞭打穿MA護盾 撕開突破口
當然可能沒有煌/阿斯蘭/真這個程度 但是絕對是強力ACE

但ZAFT還有幾個這種強力ACE?
第一次大戰死了多少人 又多少人變成薩拉派了?
第二次就是 兵夠、科技也夠 但就不是一次大戰的精銳民兵團

>>852548
不都演給你看了還在那邊唱雖ZAFT喔
AA眾是兩邊打出結果後才下場的
實際上地連就是被屌打,米涅瓦就是可以單艦三機打爛你重兵防守的基地
這還是小鳥因為阿斯蘭叛逃後,精神面掛了DEBUFF打出來的戰果
如果阿斯藍沒叛逃,他就算不上場只坐在戰艦上嘴砲
地連也只會被沒掛DEBUFF的小鳥跟命運剁的更碎而已

>>852565
阿妮格斯已經是札夫特常規挖出來的上限

她被露娜按在月面磨擦

>>種命不知為何，議長的人少到荒謬
兩澤寫不完(一秒)
種命如果以水星的速度去演
大概二十集演毀滅
三十集演基金國參觀
四十集打歐普
五十集終極大戰，煌打金毛，假髮打修拉，鳥打雷

劇場版根本是當年沒拍成的部份

>>852595
唱衰的是札夫特的全軍軍事實力，它在命運吊打地聯完全靠的是杜蘭朵天降偉人-一是靠他政治手腕高超把LOGOS孤立起來，二是靠議長本人發掘UACE並加以培養-飛鳥明確是他破格提拔的，札夫特並沒有任何培養並發掘出UACE的相關機制。

天堂島會戰前期就直接告訴你在沒有UACE的札夫特在地連MA集團面前打的到底如何了。

作為調整者的札夫特，在生出超級王牌方面絕對是比地連容易
地連前期有基拉好球幫打，已經是絕無僅有的好運，
如果沒有基拉坐上好球，札夫特前期四五子已經能一路輾壓地連

只靠地連的強化人，就正正是連伊札克都打不贏，如三小強被伊札克收掉

>>852601
>她被露娜按在月面磨擦
那是因為露娜實戰經驗豐富，後期坐脈衝起她已經不弱，能單刷毀滅
反過來說軍校首席的阿妮格斯實戰經驗少得奇怪
CE73議長只靠真雷，真雷輸掉就再無方法，完全不找其他王牌去試試幫打自由是很怪的

>>852589
>毀滅鋼彈明確已經表現出它已經多次量產，而且不缺駕駛員，
>最多就是沒有打得像史黛拉那麼出色。
不只沒那麼出色，而是弱非常多，史黛拉毀滅能打平自由的戰鬥力
後面全部毀滅都差一大截，都像炮台活靶
SEED世界駕駛員能力影響非常巨大

>>852613
在鋼彈作品裡面被冠上首席頭銜的都...你懂的

>>852593
第一部MS的發展還在很早期階段
到第二部結束後 那群學習速度和基礎素質遠甩自然人的調整者
經歷MS戰多 終究會成長起來 露娜就是例子

>>852613
守的戰線不同 阿妮格斯實戰經驗較少不奇怪吧
>完全不找其他王牌
種D最終戰 攻擊自由跟無限正義一路車過去
當中開古夫烈焰 薩克幽靈(薩克戰士上位強化版)的
難說沒王牌 是差距太大的關係

還有件事要提 有點資歷的綠衣調整者駕駛
大概多數放到自然人內也是王牌
SEED無印 調整者駕駛基恩對自然人精英教導隊所駕駛更強的攻擊刃 交換比一比三

>>852612
別忘了一代三小強當下是唯一能夠跟基拉阿斯蘭兩人UACE同時過招且不敗的狠角色。
而且71年伊薩克已經是札夫特軍中除阿斯蘭外調整者第一人了，在單獨作戰中被屍裝陰到輸給他實際上沒有什麼丟臉

>>852613
如果不分陣營剔除掉阿斯蘭，在當場最強的駕駛員分別是伊薩克跟穆，不巧這兩人都有實際被自由秒殺的經驗⋯
真雷兩人至少打得比當年克隊精英薩拉小隊的戰績好太多了，而且兩人都是靠心靈問題才收掉的。
議長在最後關頭的補救做法是先對拉克絲進行斬首行動-那發連友軍都轟的創世紀如果沒有伊薩克提醒，拉克絲是來不及躲避的。

>>852614
史黛拉雖然有同步率較高的設定，但柏林那架毀滅稱那麼久一是基拉沒打大型MA經驗，二是飛鳥兄在砍完第一刀後就瘋狂扯後腿。

>>852616
調整者在成長曲線上通常遠甩自然人，但問題在於這些調整者新兵能不能活到成長過後的階段。
札夫特軍可是經常受各種戰略兵器，或是毀滅這種大殺器的洗禮的，而毀滅這種怪物目前除了派UACE之外正常人完全無解⋯

…阿格妮絲不是首席，只是成績比較好一點而已

還有議長準備的手牌很多好嗎？又不是只有駕駛員才能決定勝負
當然命運傳說能直接幹掉正義自由是最好
但即使沒能打贏他們，只要拖夠時間讓鎮魂曲開砲一樣獲勝

最後只剩真和雷能打也是計劃外
他本來還有海涅、阿斯蘭、伊薩克、迪安卡可以用
只是前者意外戰死，後三者全部跳反
議長就是敗在人心啊，做為不考慮人心的命運計劃的信徒這是最理所當然的敗法了
連真會輸也是心理狀況太差

>>852621
>史黛拉雖然有同步率較高的設定，但柏林那架毀滅稱那麼久
>一是基拉沒打大型MA經驗
史黛拉打自由表現的動作攻擊防禦，全都是其他毀滅望塵莫及的，
連自由近戰都有成功擋下，其他毀滅全部不堪一擊
>二是飛鳥兄在砍完第一刀後就瘋狂扯後腿
砍完第一刀後已經是正常戰鬥完吧，史黛拉那之後都再沒正常應戰過了

>而毀滅這種怪物目前除了派UACE之外正常人完全無解⋯
露娜脈衝都打得贏了，史黛拉以外的毀滅在劇中表現就是肉靶

>>852623
>只是前者意外戰死，後三者全部跳反
>議長就是敗在人心啊，做為不考慮人心的命運計劃
這麼多重要士兵跳反，就不是議長問題，是軍隊紀律問題，
札夫特軍人說反就反永沒後果的
阿斯蘭反也不關命運計劃的事

無論有沒有命運計劃，只要議長沒方法打倒自由正義就不可能贏

>>852625
>這麼多重要士兵跳反，就不是議長問題，是軍隊紀律問題，
啊議長就拿假拉克絲來拉攏人心騙人啊
這些士兵絕大多數都是拉克絲粉絲 當然直接跳反

話說這串怎麼又歪到議長&命運計畫
島民還真喜歡命運計畫耶 20多年了

>>852625
反過來了 那麼多重要士兵跳反 不是軍隊問題 反而是最上層決策者的問題

>>852621
>>而且兩人都是靠心靈問題才收掉的。
雷其實用不到心靈問題才能收掉
基拉第一時間聽雷說他是克魯澤而整個人呆掉的那一段時間，雷要對付基拉就已經有些吃力了

>>852623
阿斯蘭：煌大和至上主義，誰砍他我就砍誰，札夫特？（無關心）
伊薩克：那是札夫特的船（永恆號）！
迪安卡：跟著伊薩克的跑。

這三人叛變的理由是極為搞笑的那種，伊薩克跟迪安卡似乎都忘記自己曾經被克萊茵派的艾琳政治追殺一樣，沒杜蘭朵力保就直接軍事法庭槍斃了。
而且上述內容跟命運計畫根本沒有直接關係⋯⋯

>>852624
飛鳥兄在知道史黛拉是駕駛員後可是為了保護她直接亂砍自由沒成功。
後來杜蘭朵在剪輯時只用脈衝砍第一刀的畫面，因為後面拉扯的畫面完全不能用。

至於露娜脈衝能切毀滅蛋糕，那一個毀滅是在真的提醒和雷的助攻下拿到最後一擊，這戰績到底有多少能算她很難說的。

>SEED劇場版告訴你札夫特超多人材
>作品底層邏輯就是調整者就是比較強
調整者陣營一直都有慢性人員不足的問題
除了PLANT總人口六千萬實在不能算多以外，又經歷過兩次大戰元氣大傷，而最重要的是第二世代之後調整者的出生率問題，設定有說若PLANT方沒能用科技解決生育率的話那這就是調整者身為"種族"的極限了，註定會因為人口數凋零而沒落

在慢性人口不足的情形下資源也不能說多
劇場版中那個搞政變的中校就有說到種D後的世界局勢是對自然人勢力有利，地球方因為人口+資源問題在復興方面是比PLANT樂觀的


>No.852624
史黛拉毀滅會撐那麼久是因為大家都是第一次對上毀滅鋼彈
後來知道毀滅鋼彈的弱點後(被貼身進戰)只要被針對的話毀滅就很脆弱，火力強歸強但骨子裡依然是個大型MA而已，大家都知道毀滅的攻略法之後結果就是天堂島戰役跟劇場版的毀滅被切菜特輯，若要把毀滅的優點發揮到最大的話周圍要有數量跟質量都有保障的護衛機避免毀滅被格鬥機近身

>>852635
>>伊薩克跟迪安卡似乎都忘記自己曾經被克萊茵派的艾琳政治追殺一樣，沒杜蘭朵力保就直接軍事法庭槍斃了。
迪安卡友有跟過AA，自然對AA眾有一定的情感在
雖然伊薩克跟迪安卡被議長救過，但不代表他們之後就一定甘心要為議長死
議長連自己人都轟的行為，連身為愛人的艦長都看不下去

>>852638
>史黛拉毀滅會撐那麼久是因為大家都是第一次對上毀滅鋼彈
很明顯不只，因為只有史黛拉有成功擋下自由近戰攻擊，
其他毀滅全部都一被近戰即輸，單這點就見到史黛拉駕駛決定性分別

>>852628
對面地連LOGOS核彈亂炸瘋狂屠殺，跳反問題都沒札夫特那麼嚴重哦

>>852638
所以完全不能怪露娜在劇場版沒有下殺手阿格尼斯
因為真的很缺人啊XDDD

加上羅盤會搞出一個防禦面近畿無解的奈米護罩（目前來說）
又能大範圍放電的榮耀護衛機
就是為了應付能夠短時間直接扭轉戰局的狀況，避免地連和zaft打成泥巴戰

至於提到毀滅，記得上次有人講不朽正義的盾牌光束劍強到可以把毀滅的光束盾打掉
實際上毀滅的是陽電子反射盾，跟SF、命運它們的原理不太一樣
設定上整個弱近戰武裝，真的是有本事貼近拿光束劍砍，毀滅就跟切豆腐沒兩樣

只是一個大問題，要能貼近都是那種ACE級別的駕駛，才能近身摸到
一般戰況下，毀滅那種誇張的密集火網，就很足夠應付了

>>852643
杜蘭朵攻擊自己人的時間點非常後面，屬於垂死掙扎的最後一搏。
那時命運跟傳說都雙雙戰敗，而創世紀的射程當中除了友軍，還有對方的領袖拉克絲克萊茵。
也就是說這發打中了杜蘭朵是可以翻盤的，如果沒有早就叛變的伊薩克通風報信的話。

如果伊薩克是因為議長企圖用攻擊自己人的方式來獲取勝利而倒戈的話，札夫特的忠誠就不會成為徹底的笑柄了。

>>852638
毀滅鋼彈攻略法就算被解析出來，在某些科技沒釋出下，目前這個世界能夠執行攻略法的大概不到一百人甚至不到五十人吧
要在毀滅鋼彈的飽和火力下衝過去打近戰可不是每個調整者都做得到，不然就不會幾乎只看到主角群才能處理
能夠穩贏的更少，至少阿格妮絲一定是不穩，甚至不能列入百人內
基金國倒掉後，又瞬間少掉七人

>>852645
除了中子干擾器追加設定害死多少人這點
札夫特是屬於人道得多的勢力
地連要的就是殺調整者
杜蘭朵是克萊茵派捧上來 結果用假克萊因不說還獨裁化武力逼迫
狠狠打了底下寄予和平希望人們的臉
性質根本不同

>>852659
基本上杜蘭朵就是太急了
而造成他太急的原因，就是他搞太多陰謀，導致戰爭開始就停不了了，不然陰謀一被拆穿就立刻樹倒猢猻散
但要命點是，福田當年沒有直接在TV播映時講明白幾件重要事情背後都有他伸手介入(尤尼烏斯七號、暗殺拉克斯)
於是造成劇外議長派跟反議長派的爭執
如果當年直接在TV上讓議長表明:沒錯!一切都是我幹的
這樣就算命運計畫真的有可能實現和平遠景，今天劇外應該就沒˙有議長派了

而說到成功版的杜蘭朵議長，不就是鐵血孤兒的萊斯達爾嗎?
幹了多少陰謀，最後又有誰能奈他何? 主角群沒人點網路、媒體技能，就任由他鬼扯了
但看看劇外有多少萊斯達爾派? 就算說支持的，多半也是在挑侃惡搞意味比較重，而不是真的支持

>>852625
>>阿斯蘭反也不關命運計劃的事
>>852635
>>而且上述內容跟命運計畫根本沒有直接關係

欸真他媽幹話王，真的不是普通的睜眼說瞎話
阿斯蘭說到真動搖的台詞都忘了嗎？
「他們說得很動聽很正確，但那樣做遲早會毀了這個世界」
更別說即使已經對議長存疑他也仍然想做點什麼沒想要反
是議長直接對他出手打算幹掉他才不得不跑好不好，唬爛也要有個限度

至於迪安卡和伊薩克也都神情凝重看著命運計劃演說
事實上這個計劃就是不得人心才被反啦，你們空口說白話完全不打草稿的咧

>>852659
這句話就跟迪拉茲是屬於人道的多（跟基連和迪坦斯比）的勢力一樣荒謬。
札夫特在用中子干擾掐能源，本質上跟迪拉茲扔殖民地掐糧食實際上是同一行為，只是西蓋爾政治能力強把這招成為札夫特的外交籌碼而已。

杜蘭朵想要獨裁這事是未遂-他想要藉由地連鎮魂曲斬首PLANT政府來實施獨裁（他本人這時溜到彌賽亞），結果因為伊薩克多此一舉搞的轟歪了沒成，但這件事情除了觀眾和議長本人之外，那怕是連神通廣大的拉克絲本人都不知道，更別提札夫特軍隊了。

>>852662
萊茲達爾的問題是號角腐敗他責任一點都不小，而且鐵血的問題真的只是重新劃分蛋糕就能解決的事情。
CE世界是不死不休的種族戰爭，不下重手真的很難解決。
當然，正常結局來說杜蘭朵這種陰謀家是要被解決掉的，但問題監督夫婦在於給主角方加掛加的太嚴重了，撈取軍武的手段不乾淨，監督宣傳主角不殺自己卻各種雙標，甚至嚴重到在後來系列（鋼彈00）不殺差點成為貶義詞。這些舉動導致玩陰謀的邪惡大魔王杜蘭朵顯得相對正常，反收到了不少同情票。

用鐵血來比較，蝴蝶女茱麗葉就是種命拉克絲等人的後輩，屬於監督不合理開掛過多導致被遷怒的倒霉人。

>>852665
結果拉克絲本人實際上戰場時喊的是什麼？我們不要大規模殺傷兵器（指鎮魂曲）
怎麼這時候不喊命運計畫人類發展問題了？

命運計畫不是一個能直接了當能說好壞的計畫，尤其是對處於種族戰爭還有極大可能人類滅亡的CE世紀。

>>852668
不荒謬
>除了中子干擾器追加設定害死多少人這點
你以為我為什麼要打這句咧
中子干擾器原本是用來封核武和能源使用去拖累地球民生
但動畫不說誰知道地球能源有依賴核能分裂電廠到居然光餓死達十億
整個動畫表現就是札夫特比起地連整體人道又理智

>杜蘭朵想要獨裁這事是未遂
才怪 鎮魂曲已經實際發射殺雞儆猴 強推命運計畫已經執行
他沒射都還好說

>監督宣傳主角不殺自己卻各種雙標
你確定有?

>>852673
拉克絲有談命運計畫 但不是像SEED她父親剛死搞廣播
大肆宣傳反對命運計畫主張
至於上戰場 議長已經動武要強推
卡佳里那邊說要談根本不理
與其還花時間一直單方面講命運計畫那裏不好
不如就目前大義名分直接拿下議長
很理所當然

>>852673
….你這不是他媽的廢話？
「我不同意你的計劃所以要打你」
這是杜蘭朵和地連才在做的事好嗎？？？？
她光是有在演說公開表達自己並不支持杜蘭朵的想法就已經十分充分了
想阻止命運計劃你認為該用打的？？？你真的是文明社會的現代人嗎？

>>852665
>欸真他媽幹話王，真的不是普通的睜眼說瞎話
>阿斯蘭說到真動搖的台詞都忘了嗎？
>「他們說得很動聽很正確，但那樣做遲早會毀了這個世界」
阿斯蘭這句才是幹話王吧，不就我說不出他們哪裡有錯，總之我覺得他們將來會錯，
毫不理性憑主觀感受行事

>更別說即使已經對議長存疑他也仍然想做點什麼沒想要反
阿斯蘭37話跑掉的，議長46才提出命運計劃，議長先要搞他也好，就不關命運計劃的事

>至於迪安卡和伊薩克也都神情凝重看著命運計劃演說
這兩人本身已經心不在議長吧，完全不能以這兩人作準
普遍札夫特軍還是支持議長為主，當時剛消滅LOGOS仍然很高民望，
最少完勝薩拉之長之類其他領袖

>>852674
>你以為我為什麼要打這句咧
以同樣標準，想必0083迪拉茲閣下扔殖民地是男人的光芒，西瑪只是個吃裡扒外的小人是嗎？
相對起血腥情人節，動畫中子干擾器的確是沒直接講死了多少人，但問題太過嚴重，忽略這事就跟忽略迪拉茲的實際惡行一樣糟糕。

>鎮魂曲已經實際發射殺雞儆猴 強推命運計畫已經執行
除非你告訴我身為LOGOS餘黨的大西洋總統在那個時間自主發動艦隊是去旅遊的？
杜蘭朵的問題是用鎮魂曲搞殺雞儆猴被拉克絲抓到大義，但如果不是用鎮魂曲的方式問題不是那麼大
動畫三艦聯盟是經常忽略地連一方的惡行

>你確定有?
除非你把自由橫劈脈衝當作沒看到

>>852668
>>CE世界是不死不休的種族戰爭，不下重手真的很難解決。
DESTINY的問題在於杜蘭朵戰爭在背後操弄大戰再啟，究竟是讓本來有機會平復下來的局面回歸衝突，還是他不動手，終究還是會再打起來

原本福田不直接講明尤尼烏斯七號墜落有議長涉入，觀眾還可以接受這世界本來就沒救，堵住的淤血遲早會爆開
但是後來官方在設定集跟其他媒體作品搞出議長有在背後操弄，福田既不背書，也不否認，情況就不一樣了
因為這表示原本是有可能，讓處於冷戰狀態的自然人跟調整者隨著時間減少衝突
但議長沒有利用冷戰時機，反而搞陰謀擴大紛爭，那基本上無法斷言，這世界後來之所以沒救，是否他的操弄也佔了不小因素?

當然杜蘭朵的目的不是要亂，而是要利用亂局，製造出一個唯有他可以穩定收拾的局面，這樣就算有人不滿，為了世界也只能緩下
但，在到那階段之前，他的棋就是還差了太多著
會不顧一切反對他的人還沒有完全排除，而手上的棋子讓他以為已經穩操勝算，實際上還不夠
於是他輸了，然後DESTINY就在留下一個難以收拾的局面中暫時結束
多年後的FREEDOM則告訴觀眾，為了收拾那次戰火引發的後續效應
有人快崩潰了，而自認為是杜蘭朵遺志繼承者的基金國，便在此時伸出魔掌...

>>852679
(X)普遍札夫特軍還是支持議長為主
(O)普遍札夫特軍還是支持拉克絲(假)所支持的議長為主

種劇場版基拉自己都有反思阻止命運計劃是否做錯
第一主角都反思了
現在還會有觀眾完全無腦地說，總之命運計劃就是全錯不得人心？
現在連基拉的心都快得了，敵人方更是議長朋友，這些人心又不是人心哦

>>852683
43話假拉克絲被揭露，45打贏LOGOS一樣議長人氣爆棚

>>852682
除非CE世界明確找到能讓調整者與自然人和睦共處的方式，否則火種就在那裏，不會因為當權者裝鴕鳥不煽火點火就沒那事

>>852683
如果是前期就算了
後期杜蘭朵議長都達成擊敗地連的成就，還抵銷不了拉克絲本人的影響力
就跟某畫家閃擊法國後還要屈服於保皇派一樣荒謬

>>852686
這個反思如果是放在種自的結局，那可能就跟你說的一樣
但那是在種自的開頭
最尊行命運計畫的基金國與協調者們，結果是怎麼樣，大家也都看到了

>>852687
要說的話，群眾也不可能一時間每個人都看出誰是真誰是假
只是對議長該死的是，拉克斯那聲明一定在PLANY高層中產生效應，只是沒有馬上動作
導致他急了，真的，急了
而且他可能還要感謝吉普立爾在真拉克斯介入後不久，用鎮魂曲發動暴行，降低了真拉克斯出面造成的衝擊

然而，他沒有及時拆彈，或該說他因為根基不夠穩，也沒有辦法在這時出手拆除那些發現他搞真假拉克斯而可能生變的PLANT高層
於是，這成為了他之後的敗因之一
後面讓米亞的經紀人，嘗試利用米亞去暗殺拉克斯，也是他急了鋌而走險的另一個證明

伊薩克在決戰時叛得那麼容易，基本上就是代表那些懷疑他搞真假拉克斯的高層表態了
而議長，完全拿他們沒辦法!他甚至連開戰前設法把有問題的高層軟禁當人質都做不到
因為一做就正中他人下懷，不做則除了祈禱這些人不要在決戰扯他後腿外，無能為力
因為他甚至連能當督戰隊的人手都撥不出來了

>>852690
>>除非CE世界明確找到能讓調整者與自然人和睦共處的方式，否則火種就在那裏，不會因為當權者裝鴕鳥不煽火點火就沒那事
這其實也是對應現實
有些事情，說真的，發生前我們也真的不知道是不是可以一直裝鴕鳥下去
還是乾脆直接爆發一了百了後，對未來比較好

我是覺得福田構思SEED DESTINY時，有參考九一一的陰謀論
引發尤尼烏斯七號的薩拉派，其實就跟九一一恐怖分子、UC鋼彈0083的卡多差不多
只是他們就退場的很快，事件後，DESTINY裡面就沒有他們的戲份
直到FREEDOM才又冒出一批類似的，在大鼻子國防部長率領下的政變派

>>852691
命運計劃我記得說如果不想聽基因出身的安排
跟現在一樣自己決定出路也行？
是我記錯還是那只是議長大外宣的說詞。

>>852696
是不是宣傳其實不重要了
在執行上你不看基因分析結果自己決定就職，HR也還是會看你的基因分析結果
甚至你不想就職想獨立創業，銀行批貸款也還是會看你的基因分析結果
除非有無條件基本收入讓你躺平
不然根本沒有差別

>>852686
笑死
這群把命運計劃當成種姓制度的爛人的思想也要重視的話
你怎麼不乾脆去幫納粹平反？
引用一句你最愛的杜蘭朵形容藍色宇宙的話
那是恐怖份子，你跟恐怖份子談什麼條件？
>>852693
>> 而且他可能還要感謝吉普立爾在真拉克斯介入後不久
……..不用可能，那本來就是他的計劃

>>852695
對地球人說，就是宇宙人又轟了一發大的把我們城市蒸發了(莫斯科?)
才剛結束種的戰爭又搞這一齣，雖然兇手基金國幾天就沒了

但一般人哪會分誰是誰，都嘛垃圾調整者
拉克絲要收拾的爛攤子可多了w

>>852700
計畫歸計畫，真拉克斯在那時跳出來攪局可不在計畫
所以吉普立爾發難的事情雖然早在他算計中，時機上還是要感謝
至於那些可能因為議長知情不報，沒有做好預防而死在鎮魂曲下的人就....

沒辦法
要那個腐女腦兩澤寫個有勇有謀的反派太難了
如果當初直接給它寫BL劇本
搞不好寫劇本的速度是通常的三倍

>>852737
我現在覺得在結局安排上，至少兩澤勝過岡田了
只是拖稿扣的分數，讓兩澤整體上還是不如岡田
基本上編劇最基本的就是按時間交出成品
就算寫得很糟糕，能按時穩定交出來的，就是會贏過不管任何原因開天窗，導致製作組要另外想對策的人

>>852737
並沒有。
盟主王可是典型的有勇有謀的大反派，克魯澤更是鋼彈界反派中的巔峰存在。
杜蘭朵更是寫到太強，導致兩澤根本沒有能力讓主角團收掉，只能用編劇之力瘋狂降神給拉克絲，導致原本相當正義的三艦聯盟一度淪落成拉克西斯軍閥。

至於那些滑稽的小丑反派，以天使龍的劇情來看，實際上是福田兄的傑作。

>>852740
>杜蘭朵更是寫到太強
只會靠假粉紅收買人心叫太強?
沒有假粉紅支持他 杜蘭朵根本啥也幹不了

>>852741
議長的先天缺陷是起點太低底子太差，但他就硬用這個底子達成統合兩大族群擊敗地連這個前無古人後無來者的成就。
除去現在表現過於誇張的拉克絲之外，杜蘭朵在領導者方面的成就基本上是CE全政治家第一的存在
而且看看PLANT的其他議長就知道差距過大了：如被人民直接用選票轟下台的西蓋爾，被自己人玩弄在股掌之間搞到幾乎滅國的派屈克，簽署賣國條約還企圖大搞政治迫害失敗的艾琳，這些都是什麼臭魚爛蝦。

>>852743
>但他就硬用這個底子達成統合兩大族群擊敗地連這個前無古人後無來者的成就
就說了他的成就是靠假拉克絲來拉攏人心
別人才肯照他說的做
沒有假拉克絲他完成不了這些成就
所以底下那些人一但發現杜蘭朵身邊的拉克絲是假貨就紛紛倒戈

>>852741
杜蘭朵強在身在這個全是瘋子的世界裡, 能做出能真正拯救世界的命運計劃
沒了杜蘭朵和命運計劃, seed世界只能戰爭永遠不停了

>>852743
可是他終究還是在關鍵時刻失勢淪為一條死魚
PLANT雖然原本沒有所謂的士族階層，但是政治派系成形後，活過前次大戰的派系高層們，基本上就是領導者一定得拉攏才穩得住的對象
在動畫沒甚麼戲分的艾琳，基本上就是這塊始終搞不定才下台(而且是連她自己所屬的克萊茵派都搞不定，才會下一個還是克萊茵派的)
議長最後決戰表面上輸給拉克絲率領，超乎常識的不對稱作戰集團
實際上伊薩克陣前反叛的之無阻，透漏著其實連繼承薩拉派的焦耳派都不挺他了(雖然就背景上，焦耳派本來就比較不會挺他)
(為了跟引發尤尼烏斯七號墜落的薩拉派區別，故以作為此政治派系接任首領的焦耳家族為代表)
而克萊茵派在正牌拉克絲出面後，就自然心都離開杜蘭朵了

跟死前的西葛爾跟派屈克相比，杜蘭朵輸掉那時候，在政治上已經沒有盟友了，失去民意的西蓋爾跟被射死的派屈克，生前在政治上都沒有眾叛親離到這地步

就算杜蘭朵前面他拉攏到再多沒有實權的民意，這時都沒用了
因為那些支持率，都無法直接轉換成能幫他打贏戰爭的實質力量
而他也沒時間，藉由民粹逼使士族階層交出手上的資源跟力量
這就是為什麼議長在得了SEED史上最高的民意後，卻在後面快速輸了戰爭的原因
因為那些民意，沒有辦法直接轉換成他當時面對決戰的可靠武力
如果民意可以直接變換成民意雷射炮攻擊拉克絲，那我相信他早就贏了

>>852744
群眾還不見得倒那麼快，所以之後還會有議長有超高民意支持得以勝卷在握的假象
但那些實際掌握資源的政客，在那之後應該是在暗中背棄他
所以議長真的急了! 急到認為只要能快點幹掉拉克絲就能穩住一切
>>852745
但為了搞他的命運計畫，他把先犧牲掉幾百萬人甚至上千萬人當作是必要的犧牲
光這點就NG了

>>852744
這句話說得好像其他人拿著拉克絲的威望就可以做出相同成就一樣。
那問題來了，除了派屈克是死敵之外，西蓋爾跟艾琳是怎麼搞的？
甚至狠一點，拉克絲本人執政是怎麼搞的，有拿出相同層次的成就嗎？

話說回來，如果威望高到真貨天下無敵，種自劇場版怎麼還被搞起武裝政變了呢？
種命拉克絲高到能當場說服札夫特軍當場倒戈的威望，本來就是種命劇情最為不合理的劇情橋段，她如果真的用了那個種自新增的GEASS都還能幫其圓上邏輯。

>>852740
>>852743
強你個屁
眾叛親離到親信全出走是有什麼好收不掉的
只是會收得很難看,難道你想看拉克絲跟他打選戰嗎?
這是蘿蔔動畫,事情終究得靠機器人打架解決
讓他開砲給對手大義名分只是讓收尾能好看一點
不管怎樣他都只剩輸掉這條路而已

>>852754
這基本上是兩澤在編劇時，先畫靶再射箭的問題
不只拉克斯，盟主王、杜蘭朵，還有實在找不到一個優點的吉普立爾，也全都發生過在合理性上還沒有完全營造好，就讓他們順風順水某件大事的紀錄(簡單說就是把好事全推給運氣)
但基本上在編劇時，為了戲劇的張力氣氛，犧牲合理性是可被允許的
而下場悽慘的人，通常觀眾都不會再回頭去檢視他之前被編劇開方便之門的好運
那得利最多的拉克絲，就最有可能因為給人是靠編劇開方便之門打贏的印象而信用破產，比其他領便當的更被觀眾嚴格批判

>>852745
都已經是失敗的計畫就別再吹了

>>852746
艾琳與其說搞不定不如說當時克萊因派第二大頭就是她
但上台要處理的是停戰協定，這玩意感覺換議長自己來接也不可能安全過關
Recollection劇情裡頭她也說地連最後開的條件就算很難吞，為了停戰也只能接受
說白了更像過渡期被推上來踩雷的祭品，撐到條約協完就上台換議長上來
換個事後角度想是議長推她當人柱也不意外

>>852758
艾琳這位置就是誰上誰死的屎缺
她能安全下莊才是怪事
而且她還是種世界難得一見的常識人領導

>>852755
就直接反駁一句，在無數給拉克絲加各種開掛，機戰打鬥也超級無趣的擊敗杜蘭朵後，種命的結局劇情真的叫做收尾好嗎？
杜蘭朵固然是要被主角方討伐的陰謀家，但不因該是劇情崩壞到如此嚴重的死法，
說到底，如果劇情真的叫好，福田就不該去冷凍艙冷藏，種系列就不該直到最近才上映劇場版。

>>852755
如果是民意可以轉換成力量的故事，大概就會這樣演了(汗)

想想我自己印象看過的只有武士佛朗明哥，"陰謀篇"中的首相，有靠民意支持而變成超級超人過
之後因為被爆料他的惡行，就快速失去力量輸了
不知道還有沒有別的類似故事，但感覺這種能把"民意直接轉換力量"的設定，解法往往都很粗暴
而且比起稱讚民眾會看清事實，撥亂反正，反而更像民眾愚昧，很容易就會集體相信事實

我還知道一個雖然沒有把民意轉換力量的機制，但結尾有強調這方面演出的是革命機
魔使最後倒台，表面上就是他們輸了媒體戰，地球圈的民意全部變成要把他們找出來殺光光的民粹
加上知道他們根據地的合眾國帶頭去剿他們才倒台
這個解法也很粗暴就是了，因為單純光憑民粹其實根本無法奈何到魔使
是原本他們支配同時也知道太多情報的合眾國倒戈(那總統一定順便撇清關係，把所有關聯證物通通銷毀)才有機會給他們致命一擊
只是那部不只收尾，從某階段起故事都太兒戲了

>>852758
杜蘭朵如果在過去的設定就厲害到可以讓艾琳當擋箭牌，我想DESTINY就不會搞成那樣了
在兩澤走了多年的現在，相信他們重開SEED企劃後，應該會把當年比較粗暴多半只寫結論的政治部分處理得比較細緻一點
至少不要輸給自HIGH千葉的設定(咦)

>>852759
艾琳在政治迫害薩拉派成員伊薩克這鍋目前還沒甩掉。
這事如果真的辦成了，伊薩克老媽估計直接跑去當殘黨去了。

>>852757
計畫尚未實施就因為政策發布者因軍事政變掛掉，而取消政策了。
這還難說是失敗計畫，因為根本就還沒開始。

>>852764
至少沒有搞出死掉的小女孩家長來按鈴申訴的慘況吧
應該沒有吧?

憑良心說，當年首播看SEED時，我是真的很希望伊薩克早點死掉的

>>852760
閱讀障礙
我用的是比較級

>>852764
打下難民船這種戰時也算過底線的事戰後會被軍法審判很正常吧
說到底那時議長是不是艾琳也不確定，好像已經是杜蘭朵當議長了?（記得有說是靠議長權限特赦?）
只是難民船責任問題當時的連合側的哈爾巴頓提督也有一半
沒用全頻道告知是難民船，伊薩克才當成是逃兵打下去
如果有公告而伊薩克不信，或是打逃兵正不正確又是另一回事了

>>852770
這要確認一下
只是，伊薩克當時作為SEED四小強的激進派代表，仇視自然人到就算提督有用全頻道告知，也不會相信這種話吧
雖然事後來看，伊薩克也只是被反自然人派系的氣氛帶動的憤青，實際上他還沒有崩潰到要殺光所有自然人的地步
結果SEED系列地連方唯一可以說是好人的將領就死在這一仗，也只守住了大天使降落.....

四小強當年給我的初始印象
伊薩克:自然人仇視派，以為很快就會死了
迪安卡:對戰爭態度有點輕浮，大概活不久吧
尼可爾:SEED版卡特爾，四人中最有戰士模樣，會不會像卡特爾一樣經歷家人喪命後性情大變?
(結果是他死了，父親性情大變，然後之後也像卡特爾一樣又後悔了。原來是這樣分配父子戲份的啊?)
阿斯蘭:身為基拉竹馬，明明本領很強，但總覺得這人哪裡怪怪的? 碰到某些狀況變成半調子，但又沒有因此真的老馬到有生命危機過
多年後才終於懂了，原來阿斯蘭就只是個神經病啊!

>>852770
在種族戰爭追究這種事情，基本上札夫特前線士兵都沒幾個無辜的。
基本上這件事件對伊薩克是典型的小題大作。

至於責任方面，目前的設定是艾琳是唯一過度人，前面是派屈克後面是杜蘭朵，這也導致札夫特在那段時間所幹的所有缺德事全都是艾琳要負責。
要嘛是偏激要嘛是無能，艾琳只能從中間選一個鍋背。

>>852774
伊薩克的確是四人眾最偏激的，但非常搞是他這個最偏激的完全沒法跟一般士兵甚至是整備人員相比。
當年克魯澤隊整備人員對蓋茲的期許是『只要量產它我們就可以把自然人趕出宇宙』，小說版伊薩克聽到這話內心可是直接愣住了。
這也是他無法理解自軍屠殺巴拿馬戰俘的措施。

>>852776
這樣說來，SEED DESTINY時，米內瓦號上的成員跟SEED時代那些偏激份子相比好正常!
就連表現最火爆的真，大多時間其實也還蠻有戰士模樣的，包括被批評的殺歐布恩人艦長，那在戰場上也算正常的事情
最違反軍紀的紀錄，居然是放走仇視自然人派的殺都來不及的自然人強化士兵
可見議長真的有試圖在排除軍隊中過去過激的種族仇殺行為

但這也就完蛋了!決戰時根本找不到多少能打的盟友了:
舊薩拉派的好戰建立在仇視自然人上，因此議長要短期內找到大量能打能戰的大概就是這類人
但杜蘭朵的方針就只能排除這些人了，也可以理解為什麼劇場版才政變的大鼻子國防部長，過去沒看到為杜蘭朵效力(當然劇外理由是他是後來才追加的人物)

所以我過去就提出過，那怕杜蘭朵議長最後打贏拉克絲，命運計畫實施了，還是有可能在未來讓他不明不白死在仇視自然人的調整者的暗殺上
死時甚至不懂這些人為何要做絕到這種地步
除非他掌權後，還要大清洗...然後就繼續沒完沒了了

雷某方面來說也是提早開了那一槍，雖然這演出該罵的還是要罵

>>852778
真的那群整備班好友是有說過尤七掉下去自然人死光可以省事，但後來被卡加莉怒罵而感到羞愧來看，比較偏向幹話而不是真的這樣認為，跟克魯澤隊整備師毫無顧忌地說出將自然人趕出宇宙還要正常許多。
不過這群天上的調整者，已經開始無視地球上居住的另外四千四百萬的同胞生命，這就是另一個問題了。

>>852680
你沒GET到點
除了當初投放中子干擾器追加設定害死那麼多人
整體來講札夫特是屬於人道的多的勢力
平常風氣與常用手段是如此 跟迪拉茲差遠了 動畫表現不看的嗎?
>動畫三艦聯盟是經常忽略地連一方的惡行
因為直接對上的是札夫特 然後被最近的札夫特成員(智慧女神一行、伊薩克就近解決)
第二部三艦"同盟"再起 已經是LOGOS快完的時候了
>LOGOS餘黨的大西洋總統
札夫特軍力優勢 還用活該
AA+拉克絲這邊處理歐普逐步變地連魁儡的事
當初自由有去打毀滅 別忘了

>除非你把自由橫劈脈衝當作沒看到
我是在問監督有說嗎?
緊急或沒有餘力的話就不留手
而不是堅守不殺帶給自己和同伴危險讓任務無法完成
人家本來也沒說絕對不殺 很合理

>>852696
>https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1595438932.A.D77.html
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1579280032.A.1CF.html
沒 打算強迫實行

>>852780
說啥開始無視，打從一開始就沒重視過啊，明明知道地上還有調整者，還往地球丟反中子干擾器造成愚人節危機，死傷十億人以上，這數字還在增加中

幹這件事的還是被稱做”穩健派”的西蓋爾克萊因喔

>>852818
跟SD把尤尼烏斯7號丟下去的手段相比確實是非常和平手段沒錯
反中子干擾器又不會殺人，只是讓你家的核反應爐無法使用
你們地聯自己國家基礎建設不夠，糧食重度仰賴PLANT進口
但只有地聯所有國家彼此合作相互支援的話根本不用擔心，結果你們各大聯邦自己先內鬥亂成一團
這就不能怪別人囉

就算要餓死地球圈的所有人類也需要數十年的時間，非常沒有效率
而且在這時間內地聯說不定也自己研究出反中止干擾器
所以這充其量只能算是逼地聯上談判桌或是開戰的一種短期手段而已

>>852818
>>852821
其實把這種間接造成的"推定"死傷數字一股腦的灌在議長頭上
是不是根本就是藍色宇宙的宣傳手法？
那PLANT是不是也可以宣傳那些難民只要地連施與救助就能存活
是地連窮兵黷武不救？

>>852818
不是地聯先核別人家
才被砸反中子干擾器的嗎

>>852824
那不是很現實嗎？
「……不是因為你們在他們的和平演唱會殺人捉人才會被軍隊打嗎？」
「我不管他們四處殺人好壞壞」

>>852842
現實的話那麽我覺得種的結局應該參考現實這個戰爭
最後怎麼樣“和平”就應該怎麼樣“和平”

種的世界紛爭太嚴重, 比現實比鋼彈任何其他世界都更嚴重,
不滅絕或統治另一種族根本不可能停戰

調整者就是享有強大科技優勢, 種劇場版更嚴重到連洗腦讀心都有
只要短暫停戰, 調整者科技就會快速爆發, 自然人早晚被科技差距打不贏, 被滅絕
自然人有此恐懼而拼命盡快殺掉調整者, 調整者受此威脅更加發展科技對抗
任何世界都沒種般無解

武力統治才是唯一不再戰爭下去的方法

>>852821
>>852823
>>852824
不，重點是＂明明知道地上還有調整者＂這點

PLANT的調整者跟地球上的調整者已經是完全不同的族群了

>>852868
正確一點是地球上有調整者,甚至是本來支持PLANT的國家

>>852818
開始覺得CE世界無解的仇恨螺旋的導因
是因為大部分的人太蠢

>>852874
CE世界的民度低到就算沒有調整者
遲早也會因為別的什麼理由打起來然後殺你全家

>>852875
現實不就是這樣，看那個伊拉克的大規模生化武器

>>852875
這個世界的人們大多很勤勞
但是也很愚蠢暴力愛仇殺
於是就.....

難怪基拉一開始對於人生的態度有點怠惰
因為一認真勤勞起來，可能就會變成這個世界沒救的人的模樣

>>852875
我開始覺得柯南跟種是同一個世界觀了

我從當年還在播種命的時候就覺得很奇怪
到底為啥要讓自由再出來
搞一台原型村雨給煌武力介入用就好啦
襯托超級調整者不需要用機體優勢壓人
輸給脈衝也很體面還能順順的讓攻擊自由登場

>>852896
自由比較好賣

>>852821
不是，你好像沒搞清為什麼會有血腥情人節事件：PLANT試圖在搞糧食自主新建了十座農業衛星，才招來地球軍進攻。
PLANT才是需要糧食進口的那一方，小說克魯澤也說只要事後用天帝鋼彈毀掉那幾座糧食衛星，PLANT就會在沒有🌍的情況下斷糧進達成調整者滅亡。
PLANT是能源出口國，西蓋爾毀掉當時的主要核能牌除了給地連搞破壞外，就是要用能源補助打外交，跟迪拉茲毀掉北美糧倉來增加宇宙居民話語權是同一性質的事情，只是迪拉茲自己沒利用上比較蠢一些，但性質惡劣程度沒有差多少。

>>852823
如果想把這個間接殺傷這個鍋甩給地連的話，那隔壁UC就可已把那顆悉尼的地坑推給當年在一週戰爭奮勇作戰的地球聯邦軍了。
畢竟沒有奮勇作戰，殖民地就不會中途解體掉到澳洲，造成更多的傷亡對嗎？

>>852914
記得種時代的初期設定上PLANT是工業加能量出口國(有黑科技工廠產能
PLANT會獨立的起由也是因為地球那邊在人家有難時繼續要求大額的出口不能減
開戰前幾年的PLANT開始玩限制出口惹到地連鷹派完全反臉搞出血腥情人節

>>852896
種系列的科技進步很快的
自由在種命時也就剩下核動力帶來的高續戰力的優勢了
其他方面並沒有你想像的落差那麼大

>>852914
＞PLANT是能源出口國，
PLANT出口的是什麼能源要怎麼出口？
PLANT是宇宙殖民地根本沒有石油煤天然氣這類天然資源
蓋發電廠之類的又不可能把電傳輸到其他殖民地什至地球
難道是要把電灌進電池裡送出去嗎？

能源出口國細想一下真的很怪

>>852881
草
無孔不入的五毛

>>852968
直接拿現實例子來說明好了：
『法國低碳電力稱霸歐洲市場，2024出口再創高峰』

以下是來自維基的能源說明：

一次能源又稱初級能源、天然能源，是指能源部門為人類社會所需所找到或產生的能源，如煤、石油、天然氣、鈾、陽光等

二次能源，又稱次級能源，是指由一次能源經過加工轉換以後得到的能源，是一種能量載體；包括電能、熱能、汽油、柴油、液化石油氣和氫能等

>>852896
你拿正規軍現役機體搞是嫌歐普不夠亂逆

自由和大天使表面上都是被搶走的海盜船阿

>>852824
是沒錯 但幾十萬和光餓死就十億 差距實在很大
還把許多不贊同跟Plant對立的國家趕到加入地連
就這還調整者的頭腦

>>852860
說很多次了 技術進步自然淘汰也是解

>>852998
>說很多次了 技術進步自然淘汰也是解
自然人覺得自己會被自然淘汰，才搞出種鋼所有戰爭啊，故事中的自然人就不會坐等自己被淘汰

>>852968
>PLANT出口的是什麼能源要怎麼出口？
核能啊，地球滿佈中子干擾器，宇宙不就可以獨佔核能

>>853014
你說微波傳電還有點道理
出口核能你是出口鈾礦還是核電池,兩者到了地面一樣廢掉

>>852968
設定上沒提，不過有好幾種可能性:

1:SF作品超愛的雷射供電
X鋼已經演過了說明不要

2:真的像你說的賣電池
連MS用的都這麼小顆了，那種東西塞滿一整艘貨櫃船也算相當可觀的能源量了
你看G復國也是這麼玩的

3:賣太陽能板
用多餘的電力製造太陽能板賣人廣義來說也是能源輸出
尤其PLANT製的有鬼扯的80趴轉換率
實際上對岸現在在新疆的沙漠也有在幹類似的事

>>853012
我們說的不是同一種淘汰
調整者比絕大多數自然人強 擁有高地位 優勝劣汰
主動淘汰掉自然人

我說的是調整技術進步 便宜想做就做
調整者與自然人下一代有調整者能力
隨幾代人過去自然人老死的淘汰

>>853033
種鋼裡的自然人像是會因為便宜就願意調整嗎？完全不是唔？與價格無關，自然人就是覺得調味者會使自己滅族，完全超過價格問題

>>853035
要說完全當然不是
但原因有提到調整價格高
所以只要便宜 大勢是調整總會改變

>>852993
所謂的低碳其實是靠憑證賺錢而不是靠能源賺錢
這裡的需求完全是用法律文字創造出來的

>>853016
由於法國能源出口注意要是核能，用瑞典來舉例：

『水力發電佔了37.68%的比例，接下來是核能佔29.2%，而風力則提供了23.64%的電力。 此外，生質燃料貢獻了6.02%，太陽能則是2.11%。 化石燃料的使用已經降至僅1.35%。 這些非化石能源使得瑞典不僅能夠滿足國內的電力需求，還能夠作為電力淨出口國』

由於CE73年地球諸國的發電設施已經完成從核能轉為太陽能，也就是說CE世紀的太陽能技術所產生的電量是可以支撐國家運轉的，以殖民衛星什麼資源都缺就不缺太陽能板來看，PLANT的主要生產能源方式因該是太陽能。

>>853044
問題是PLANT是一個宇宙殖民地，你要怎麼把自己殖民地產的核電送往其他殖民地什至是地球？
建一條連接地球和宇宙殖民地的電欖嗎？

>>853070
說不定根本沒有那麼複雜而是更加直觀的手段
例如地球上有個國家持有許多高耗能產業
因為能源危機而停工生不出產品來
PLANT採用的援助方式也可以是"自己直接製造出該項產品再送過去"

>>853070
就以現在針對外太空太陽的科技發展，真的就是有可能搞無線微波傳送，現在技術不成熟並不代表CE世紀不行-看看劇場版卡佳莉是怎麼無縫遠距率操控正義鋼彈。
當然，搞不好真的送電池也說不定，並竟那是戰爭時期。

>>853076
鎮魂曲就是這種技術

>>853035
多數人都不是基本教義派
如果白菜價，就夠調個身體健康，百五智商
多數人都會把孩子弄成調整者

>>853076
不過卡佳里也挺厲害的
如果沒和阿斯蘭配合好和掌握時機
就算遠隔操控無延遲 也未必能反將一軍
或許她和基佬本來就是優良基因 只是後者被進一步調整

>>853098
劇場版裡卡佳里好像也沒爆種?
當初TV爆種到底要算什麼樣的能力
好像劇中除了最初種鋼後也沒有更完整的說明

>>853097
其實有便宜的低配版
真其實就是低配調個身體建康的....
但可能當初調整的人手滑了.......

>>853108
爆種好像是種精神極度集中導致的狀態
不是調整者特有的
一般人也有機會爆種
爆種算是種畫面表現
和NT的靈光一閃類似

>>853110
所以說很謎啊
最初就歐布那個女博士在研究
後續種死跟劇場版這個點就沒有再繼續解釋了

>>853108
設定是說人類下一個階段的能力，一種進化
只有被選上的人才有

然後SEED不在基因代碼裡面，所以無法改出來

杜蘭朵會重用真，其實就是知道他有SEED
代表SEED這項能力是能被檢測出來的

>>852662
>>852682
說實話，尤尼烏斯七號跟暗殺拉克斯這兩件，就算福田講了是議長幹的，我也不認為是議長幹的，因為＂太半調子了＂

假設我是議長要幹這兩項事件，尤尼烏斯七號的事件要幹的話我會只砸下去就好了嗎？不會，要嘛就做好完全消滅的準備好證明自己的大義，要嘛就控制他們砸在哪，比方說地聯的軍事基地好削弱地連，或是乾脆砸在歐普好消滅以後的敵人順便削弱克萊茵派的戰力，順利的話連拉克絲都能一起帶走，當然為了避免有意外所以兩邊準備都做，就算出了亂子也能收到最大的效果

如果要開戰的契機，還不如煽動，或者找人偽裝成藍色宇宙的恐怖份子，給他們一些反中子干擾器跟核彈，讓他們大喊＂為了蔚藍清淨的宇宙！＂打向PLNAT勒，當然會做迎敵準備把核彈都攔下，這樣不但能開戰，還有更充分的大義名份，要是還不夠幹完這些再砸尤尼烏斯七號也不遲

暗殺拉克斯這點也是，都要殺了還不準備充分，竟然用看得出勢力的機體，如果有絕對得手的信心就算了，好歹準備個深淵級的吧，不然一不作二不休機體搭載反中子干擾器，自爆下去就算煌不死拉克絲也死定了


議長那麼一個準備充足的人會那麼半調子？

而且以前問過福田同樣的問題他說不是...天知道以後出新作他會不會又改口

>>853128
但，福田就是讓他半調子啊
tv版前半最後沒在播映時直接揭露就是他在背後操弄的在當時還可以有轉圜餘地
後半，不管是他早就有鎮魂曲的情報，結果還是讓plant枉死幾百萬人，之後還敢修一修就馬上拿來用，這種政治上大NG行為
還是讓米亞經紀人策動米亞去接觸拉克絲搞暗殺的孤注一擲鬧劇
這兩個基本上都有半調子問題

>>853128
>議長那麼一個準備充足的人會那麼半調子？
議長準備充足?
旗下能信賴的UACE一個都沒有就敢大開殺戒叫準備充足?

>>853133
議長:我就算對真還有一點點猶豫!但我完全信任雷啊!(被雷開槍)

所以是除了信任問題，還有不懂人心問題。雖然雷開槍這邊還是很爛，但可以視為福田就是要表達議長連雷都沒看透

議長就是在結尾被認為有嚴重的，對人心掌握一知半解的問題
就因為某些笨蛋照著他預測跟操弄起舞(主要當然是吉普立爾、尤納這幾個笨蛋代表)，讓他誤以為他對每個人的人心都掌握得很透徹

>>853131
後半鎮魂曲...實在很懷疑當時的編劇的智商了
早就有鎮魂曲的情報這點是沒錯，不過會讓他發射肯定是意料之外，別忘了，如果攻擊自由跟無限正義沒出現，真早就開著命運把吉布列給打爆了（真大概不會活捉，畢竟當時的歐普也不會乖乖交人），攻擊自由跟無限正義可是完全無法預料的要素喔，要說議長連這都能預料？如果神到這地步他就不會輸啦

而且早就有鎮魂曲的情報這點克萊茵派也一樣，看見PLANT被殺那麼多人還不震驚只能說明他們早就知道...

讓米亞經紀人策動米亞去接觸拉克絲搞暗殺的孤注一擲...先不論這是不是議長幹的，你們不覺得克萊茵派的那群人的反應很可怕嗎？我指的不是暗殺時，我指的是葬禮時...

>>853133

對面開源數代碼洗腦就算帶滿再多UACE也沒用啦！反正都會莫名背叛或被定身（翻桌）
正常來說！露娜不可能在那種時候亂入！這已經不只是開金手指了！金手指頂多讓角色無敵，不會改變角色該有的個性與行動！開金手指贏就算了，反正鋼彈主角或反派威能也不是第一次！但是用這種方法讓真輸，不就代表連他們都認為阿斯蘭絕對打不贏真嘛！就跟2002世界盃韓國正常踢絕對贏不了義大利一樣！
其他人嘴砲雷都有可能動搖，就煌不可能！由煌來嘴只會換來 “閉嘴！你也是被人創造的生命，為什麼和我們這麼不一樣？為什麼只有你才能過著有意義的人生？！”才對

>>853144
編劇的鍋只能說是兩澤的關係
外加又是福田的老婆...
身為監督最大...一定是以他老婆的劇本為主
就算病況末期不知是否正常思緒寫出來的....
身為她的伴侶一定繼續用她的劇情...

>>853128
該怎麼說好呢,議長固然是種命當中智足多謀的領導者,但他底子差的先天缺陷是無法避免的

>要嘛就做好完全消滅的準備好證明自己的大義，要嘛就控制他們砸在哪
是什麼有他可以控制薩拉派的錯覺? 他們的關係最多只是對等合作,杜蘭朵是沒有足夠威望去對薩拉派下命令的
至於事先消滅, 事情沒鬧大是沒人在乎的,更別提杜蘭朵是否有那個威望在非戰時時調兵去評叛了-為了預防像上次派屈克軍事獨裁,PLANT在種命時期把議長的軍權權力給分掉了(估計是艾琳下台前幹的)
杜蘭朵的軍事威望是在戰時才建立起來的,之前他戰前威望光放個螃蟹頭到智慧女神號上都被軍方嫌棄的

>給他們一些反中子干擾器跟核彈，讓他們大喊＂為了蔚藍清淨的宇宙！＂打向PLNAT勒
杜蘭朵對開戰扔核彈的地連反應是祭出假拉克絲來消火,你這種搞法調整者怒氣暴了就消不了火了
尤七事件大體是調整者自己搞出來的問題,多多少少會減少調整者自認為是純粹受害者的想法.

>都要殺了還不準備充分，竟然用看得出勢力的機體，
人人都能偷的CE世界當中,用機體來源來判斷對方是利是一件非常搞笑的事情

>如果有絕對得手的信心就算了，好歹準備個深淵級的吧，不然一不作二不休機體搭載反中子干擾器
議長在開戰時可能真的沒有反中子干擾器搭載機,整個札夫特唯一擦邊的是核動力薩克,命運跟傳說估計還是開戰時才重新同入研究
所以當年就有人說跟拉克絲想比,議長打仗真是太君子了

>>853146
...聽你的解釋，那不就更不可能是議長幹的了？他根本沒那餘裕跟本錢幹啊！

>>人人都能偷的CE世界當中,用機體來源來判斷對方是利是一件非常搞笑的事情
的確，更不用說偷機體最多的克萊茵派，還有阿斯蘭當初的小隊就是開著從聯合那偷出來的4台最新銳機體...

2025了還有>>853128這種走不出來的議長廚我要笑死

你白癡論點可以有兩千三百萬字的反駁,但到現在還在發神經的想必也是沒打算聽人說話啦

還盡是些自我腦補w
雷沒死的話就是煌的二號迷弟啦,你說不行就不行嗎超幹屁話欸wwww

>>853145
病情應該是過2010年後的事了
在2004-05年應該沒有病到無法正常寫劇的程度
種死其實製作很趕
趕到拼命兼用卡和總集篇出3回
甚至還錯用兼用卡

>>853146
>用機體來源來判斷對方是利是一件非常搞笑的事情
還沒大規模量產的新銳機
而且說到底沒有跳出來直接篤定就是議長幹
君子? 那怕重新投入研究 核能機出來時間就是更早
新創世紀可不是短時間能造出來的東西

>>853159
我也沒特別廚議長，只是...
我想你會說懶得打萬字，就百字以內反駁吧

就不談種了，我說，如果傑利特沒死會跟卡謬和解然後變成卡謬迷哥你信嗎？
雖然他戰友，女人，尊敬的上司被殺，不過他都能釋懷，而且完全跟隨卡謬，幫助他維護幽谷的理想
因為卡謬的魅力高，人格高尚，值得尊敬，有理想，當然要跟隨他吧

那你知道歐格被三日月開槍打死嗎，因為被蝴蝶女說得，最後動搖了，覺得自己犯了罪要停下來，你信嗎


洛克昂明明知道剎那是他的仇人的一員卻沒開槍，你信嗎？

那你知道諾邊塔的孫女沒對希洛開槍嗎？莉莉娜沒對蕾蒂安復仇嗎？，你信嗎？

種命如果能再晚一年播出大概整體會比較好
但高層中途介入還是避免不了
像是那個自由啊還是自由啊

>>853172
應該說得知種命的製作背景來看
還有那程度真的是多方拚命燒錢換來的
之後的00就大幅削減加嚴格控制預算了

>>853173
資本主義的錯覺:只要砸的錢夠多就無所不能，什麼都做得出來

>>853172
種命本身就是被電視台介入的產物了
不然原本應該是劇場版的

>>853072
＞PLANT採用的援助方式也可以是"自己直接製造出該項產品再送過去"
那PLANT就會是產品出口國而不是能源出口國了

>>853076
＞真的就是有可能搞無線微波傳送，現在技術不成熟並不代表CE世紀不行
真有這種技術那MS根本不需要電池，直接微波傳送就好了

>>853179
福田當時也說製作種D是種鋼播完後半年才打電話來說
然後理所當然的幹譙時間這樣下來不到1年是要做甚麼?

>>853165
>還沒大規模量產的新銳機
種世界的保密程度下至的德姆騎兵的實體以及被刪除的生產資料。上至完整的毀滅鋼彈都是可以被偷的範圍。
用沒大規模量產的新銳機真的不算什麼。
哪怕是拉克絲自己當政都沒法避免-基金國的MS技術發展路線完全都是札夫特內部補助起來的。

>新創世紀可不是短時間能造出來的東西
以CE71年就存在的小創世紀@來看，新創世紀真的不是什麼新東西
只是啟用舊技術並將其裝到要塞上而已。
而且相對起核能機，這東西無論是研究而是開工百分之百會被克萊茵派打槍的，所以開工時間一定是戰爭爆發之後的事情。

>>853201
毀滅鋼彈什麼時候被札夫特偷一台?
德姆騎兵這東西很好解釋
拉克絲背後就Plant議會最大派系克萊茵派
札夫特隸屬Plant 一堆支持克萊茵派的

創世紀製造起來說幾個月都嫌太短 我是指他的君子說真是可笑

>>853228
>拉克絲背後就Plant議會最大派系克萊茵派
>札夫特隸屬Plant 一堆支持克萊茵派的
啊杜蘭朵自己也是克萊茵派啊...
種命就是克萊茵派在內鬥
杜蘭朵就是想自立為王 謀朝篡位 身邊每個都是克萊茵派 發現被他用假貨騙了 當然不會支持他

>>853243
我知道
你打字前面加一個啊好像在反駁
但內容不過在附註解釋
?

>>853228
不是札夫特軍方直接偷，而是那個MS收藏家凱特在種自異端的最新收藏品。
順便一提，凱特不僅擁有大量各國稀有MS，最為恐怖的是他把這些收藏品都整備到隨時可以出戰的狀態，而不是純粹的站立雕像。
當然，這之中也包括了毀滅鋼彈，這傢伙在漫畫剛登場還搞一次完整變形。

>>853243
杜蘭朵議長如果對於命運計畫真有自信
做的會是說服拉克斯認同並協助執行命運計畫
而不是扶植一個假拉克斯(+暗殺拉克斯)

與命運計畫中最適合的領導者對立 失敗也是當然的

>>853247
>做的會是說服拉克斯
比打爆自由更不可能

>>853247
命運計劃需要的是GEASS能力
有GEASS能心靈控制的話根本沒有問題
開發什麼大殺傷力武器獨裁還是太老舊了，專注開發超能力的話議長就贏了

>>853247
因為議長談過後發現拉克斯腦袋切開全是粉紅色, 說好的粉紅切開都是黑呢?

>>853256
那是出了劇場版才知道吧wwwwwwwwwwwwww

>>853246
怎麼搞的好像戰鎚40K裡的手辦王啊？WWW

>>853243
議長越後面越接近在地雷跳舞
最激進的薩拉派想殺他
克萊因派在確認他陽奉陰違，就也對他陽奉陰違
焦耳派:你什麼時候有了特赦伊薩克，就能得到我們永遠支持的錯覺?
議長:我有SEED史上最高民意支持
如果民意可以直接轉換成民意鎮魂曲，相信你早就贏了

>>853271
諷刺的是那些民意也是他先用假拉克絲釣來的.......

>>852524
https://youtu.be/xDJjoPZd7Kw?si=uSLeCTsxlAwk_uxL

現在才知道她因為專門出來擦屁股所以得到「CE世界的廁紙」這個名號…
動畫有明言伊薩克是議長保的，但包含迪安卡能回歸ZAFT，阿斯蘭在種命一般軍中只知道正面形象的資料都是靠她（出自種命小說

>>853254
拉克絲:杜蘭朵你怎敢違逆擁有支配技能的我

>>853287
杜蘭朵：妳不死 我睡不著啊

>>853285
艾琳雖然變的有些擔當，並跟拉克絲合作，但有些地方的演出會讓人覺得她是有在防著拉克絲一手的：

一，她對拉克絲突然到訪是非常震驚的，還說妳怎麼能出現在這的。 只能說艾琳這個當年克萊茵派二把手也喜得之後杜蘭朵議長的待遇：被指聽從拉克絲的克萊茵派滲透的很多。
二，她在劇中過程赦免了拉克絲的叛國罪，也就是之前這件事情發生前她什麼都沒做，讓拉克絲在偷渡入關時一直掛著叛國者的身分⋯⋯ 艾琳一個克萊茵派二把手搞軍事政變的，居然忘記把拉克絲的罪狀一筆勾消，倒底是怎麼想的？

再加上艾琳在簽這份條約時的政治手腕非常糟糕，也難怪西蓋爾生前根本就沒有稱讚過她，尤其是對比起拉克絲在這次事件所表現出的情商。

>>853271
>>853275
最高民意是包含地球圈的,作為長期被地球貴族壓迫的他們不會在乎拉克絲真假,只相信杜蘭朵會給他們房子和女...咳咳,命運計畫能改善他們的生活

但最後戰場在宇宙,以東亞共和國和歐亞聯合的宇宙軍力加起來可能還比不過元氣大傷後結盟歐普和三艦同盟的大西洋聯邦
拉克絲登高一呼後又讓三分之一札夫特艦隊倒戈

對於命運計畫爭論很多，詳細不多問了，我只問一件事

真的有那麼多人在乎上班工作做啥嗎？真正在乎的是下班跟假日的事吧？
只要能讓我準時上下班，薪水夠多，不要讓我加班或緊急假日加班，能讓我有足夠體力跟精神力享受下班時間跟假日，我不太在乎做啥工作的

可能是我已經是沒啥夢想的大人了，可是我基本想法就是這樣，只要不要動到我私人時間，隨便你啦
結婚啥地也不管了，不想跟和不來的再一起浪費私人時間

>>853706
命運計畫真正該做的是:如果你當上亂搞就會害死很多人的職位
就要強制裝腦晶片，以避免你衝動亂搞!
藍色宇宙、理法、PLANT高層、各國元首政治高層
通通都要強制裝晶片!

然後，做出這提案的人馬上就人間蒸發了