蘿蔔

>>853487
敢嘴偉大的巴神，M7腦粉還有30秒就抵達戰場噴死你

>>853487
敢嘴偉大的F，MF腦粉還有30秒就抵達戰場噴死你

初代TV版是石黑昇主導，河森參與部分不多
唱歌威能大強化是河森主導之後的事
初代TV還有對戰爭的反思，以及不強調英雄主義
輝不是不強，但旁邊有麥克斯屌打他
明美的歌也只是個契機，關鍵還是文化衝擊，男和女的愛情，戰爭以外的生存方式
劇場版之後開始就越來越不重視這個

>>853597
>>853598
沒有M+的腦粉嗎？

>>853687
M+也不太強調歌的威能吧
反而是敵人用來精神攻擊我方
另外M+寫的是成年男女的三角關係
也是後來沒有的

TV我有看
其實剛開始一條輝比較像是暗戀
有好感又不敢上
明美當時太年輕
對一條輝的好感沒有多少感受
當上偶像後距離拉遠了
接著地球被整個打爛
戰爭之後重建的日子資源匱乏
即使偶像日子也並不好過

以前覺得明美怎麼不懂少年的心
後來才覺得其實大家都不容易啊

>>853687

沒法子，機戰參戰3次都是弱到入隊就馬上進倉庫的強度
完全無法吸引人回流看原作
初代和F在初参的阿法和L，反應彈比超級系大招還強
M+卻連飛彈都沒有只能用小機槍反撉

>>853691
明美對輝是有好感
當了偶像後還是想把電影的特等席門票送給他
代表是有相當高的重要性

最大問題是介生介入
向明美求婚和強吻明美
明美也不反感就從了介生
輝才會放棄明美

就算後面輝也還是忘不了明美
不然不會放未沙鴿子
最後甩掉明美比較像是發現自己跟明美是不同世界的人
自己也不能離開軍隊
才選擇同一世界的未沙

最後還是覺得介生這角色寫得很爛
滿嘴和平反戰但只會在扯後腿
後半還變成個只是貪慕虛榮，動不動就動粗的爛人
雖然故事是需要把明美的心轉回去輝身上
但把情敵寫成小物臭實在不是個好做法
也讓明美變得很有眼無珠
可能製作組也知道介生很不討好
劇場版就把個性重寫，也把他跟明美的感情戲砍掉

>>853698
阿法1的YF19是最早有2動的角色
阿法3跟YF21有2人合體技
另外他們的大絕就是拳頭啊，不是玩射擊戰的

>>853708

阿法1強的是勇戴森不是YF19
愛他的人只會給他開VF-1丟反應彈
YF-21不能換乘沒飛彈還沒魂，激鬥精神只對機槍有效...

阿法3那合體技沒啥用
傷害輸超給系太多
這兩人只比連魂都沒有的阿拉德夫婦強一點

>>853688
說起來夏蓉怎麼洗腦所有人也是原理不明

>>853688
因為大部分歌只是關鍵或扭轉戰局
唱完還是打了個爽....
只有某(2?)個例外直接唱到拍拍屁股走人

>>853773
巴神厲害還有delta爛的地方，就是歌真的是逆轉王手級的兵器

>>853774
你說是兵器就失格了啊XD

>>853776
說真的回想當年中期是靠唱歌讓敵人痛苦不堪到逃跑的演出實在是很爆笑，完全是宇宙胖虎ww

>>853774
我覺得巴神還好,因為他就打從一開始就一直唱
他本人也沒在想什麼,就是他媽的聽我唱
發現他的歌對原始惡魔有用就加一堆有的沒的,但其實巴神也只是當是音響繼續唱自己

反而DELTA一開始就把他們當工具(治療用),然後還冒一大堆設定歌能當[一般]武器

巴神的歌之於原始惡魔,還可以說是一種命運感
但DELTA直接把歌工具和武器化,就有點爛

>>853776
巴神是兵器（讚美）呀
你想想有哪個主角是靠推坑戰勝最終boss的？
博士那堆音響兵器還要是其他人用的了但發揮不到的

delta的攻城兵器（音樂）比下來就很沒品，比F的蟲蟲指揮波還沒品

>>853779
沒有真的沒在想啦 只不過理解是順便的東西
人逃掉..好吧卡姆林比較氣，我記得巴一開始也會不爽
>>853782
因為本人很介意拒絕當兵器啊

劇中巴沙拉說討厭被當成兵器
但偏偏唱歌威能就是從M7開始的
當初M7開播時被反對最厲害就是這點
尤其初代觀眾最不接受

今天是很多人是從F或7入坑
看過初代TV版的人不多
不然對於初代開始看的觀眾來說7絕對是惡搞

另一方面河森也不是macross原作者
只是他開始主導後就把一堆自己的惡趣味灌進去
也是很多初代觀眾不爽的地方

>>853786
但就劇中來說
巴沙拉的歌比較像春藥（X

>>853644
>>853787
別瞎說
原作就是蠢森跟Nue那些人還有美樹本這些同學

>>853791
初代TV版
監督是石黑昇，系構是松崎健一
河森主要負責機設，後期才有參與寫劇本，最大還是石黑昇
他是劇場版才被提拔成為監督，這時才跟石黑昇齊名

>>853793
>原作
不然你以為怎麼會有
設定監修：黑河影次
黑河影次=蠢森
多去看幾本初代設定集談話就知道

初代TV就是河森對劇本參與程度最少的作品
只要看一次就會知道跟後面的作品差別有多大
只是看過的人不多, 通常初代都只有看劇場版

>>853795
純TV是M7才最少
初代TV最終話還是他寫的
用黑河影次分鏡也好幾次

>>853788
初代TV的歌沒有任何影響精神的作用
歌只是個契機
滲透傑特拉帝人的內心的是"文化"這玩意

傑特拉帝人偷聽明美的歌->這玩意未見過很好奇->不知不覺被感染了->跟女孩子接吻真的很棒->地球人的生活很有趣->告訴同伴->越來越多人對地球人的生活感興趣->不想打了, 叛逃吧

後來加姆金那一派的人就是已經被文化感染, 但本性還是想繼續戰爭
即使明美唱歌也無效, 因為他們已經免疫, 也只能殺掉

>>853801
我覺得主是要m7在那個位置演得太用力
原本原始惡魔就是不理解也不認識音樂這種東西
第一次聽到音樂而受到衝擊

但是呈現出來就很像高潮一樣

>>853802
>>但是呈現出來就很像高潮一樣
有人直接把巧克力蛋糕整個塞進你嘴裡，雖然又甜又好吃但誰受得了啊（？）

還是把初代TV看一次吧
看一次就會知道初代TV跟初代劇場版和其他後續作品的差別
不論是故事主題和演出手法都是完全不同的東西

>>853802
戰後搖滾樂迷就那樣...

>>853802
>但是呈現出來就很像高潮一樣
Make love, not war
那也是致意反戰文化歷史的變形創作吧
不過當時動漫界軍武軍國主義比較讓人高潮

>>853802
原始惡魔真的沒半個被感動的
西維爾最後勉強算吧
凱佩爾尼姬只是找到長期飯票的感覺
"原來唱歌就能填飽肚子!?真是太爽啦!好吃!"

>>853837
啊他們就不是人類更不是傑特拉帝人，感受本來就有差啊。

話說只討論初代時沒多少人想討論
歪串去M7就突然有很多人進來
也是說明很多人有看M7沒看初代吧

>>853872
初代年代最早，也比較文藝片。
真的是奠定「三角戀」的基礎，機人、歌唱反而都是附加的了。

>>853872
我看中視宇宙戰艦的時候 你可能還沒機會被射到牆上呢(x
>>853786
中視播7的時候想法是太棒啦竟然有續作
至於為什麼後面F跟三角會眼神死又是另外一回事

當初是老害才在那邊厭7(就像隔壁的W)
但這東西放很久反轉過了(就像隔壁的W)
理念被認同還有就是後續的更糟(就像隔壁的W)

>>853900
中視能突破版權封鎖，現在想起來都會很爽，那年代就是有各種可能性呢

>>853902
應該說當時還沒有破局吧?
至少我是有看過中文配音的M7

>>853902
中視還播過機甲創世紀、宇宙再生人
這兩個也是很奇葩的作品

>>853900
現在回頭看F
感覺就是想重現初代的劇情
角色配置都類似初代, 只是便當的人不同

>>853698
阿法第一次讓YF-19上場是零改造，熟練度條件是不逃跑全滅敵軍，那時我想這怎麼可能。
結果勇被揍一下後底力發動，敵方全員都碰不到勇一下，那場我把所有彈藥都打光最後用拳頭揍人還揍到EN乾掉，但真的用零改造的YF-19把敵軍全滅。

>>853487
初代沒再推出續作
不是因為美國國際版權的問題嗎?
不然早就繼續出了吧

>>853981
雖然官方強調過劇場版是劇中劇
但明顯續作都是以劇場版設定為基準
初代TV版主要是用來認識原本的馬克羅斯到底是怎樣的作品

>>853916
等等，這會讓人懷疑中視播的其實是宇宙堡壘

>>853916
中視其實有把超時空三部曲全拿到
(雖然超時空世紀是華視先播)

>>853981
你搞錯了
當年龍之子本來就是推超時空三部曲
超時空要塞マクロス 超時空世紀オーガス 超時空騎団サザンクロス
也就是本來就沒打算出續作
是到10周年時為了紀(撈)念(錢)
才搞了超時空要塞マクロスII -LOVERS AGAIN-
而在這個時間點 龍之子與金和聲還沒鬧翻
接著是為了告別超時空系列
在94年推出的マクロス4大プロジェクト時出問題
這個企劃內容
有OVA的マクロスプラス
有TV新作的マクロス7
以及包含「還記得愛嗎」在內的兩部好萊塢真人版
然後就是這個好萊塢真人版企劃 導致與金和聲鬧翻

我還是對後來的第二部黑歷史比較有興趣，對方也有歌姬，然後還有一堆洗腦天頂星人當自殺兵用，打一打聽到己方歌姬歌聲就衝過去自殺戰法。

>>854031
2代當初被黑歷史是跟原老班底想表達的東西完全不同
所以才另外做出Plus
不過後來2代也被整合進年表了, 現在2代是超時空要塞最後期的時間點, 比delta還後

>>854117
等等，所以現在排時間線最後面的反而是2代？

>>854124
那邊已經算被砍掉的剪定事象
除非那天有金主把它接回來當異聞帶

>>854124
Delta是西曆2067年, 初代的60年後
2是西曆2090年, 初代的80年後

>>854126
世界設定
前作である『超時空要塞マクロス』『超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか』の約80年後の西暦2090年代における太陽系という設定で、「マクロスシリーズ」としては第2弾ながら、シリーズで最も未来の出来事が描かれている[注 2]。タイトルとなっているSDF-1 マクロスは登場するが、前作の登場人物は登場しない。前作の直接的な続編ではなく、世界設定を引き継いだ新たな物語となっている。監督の八谷賢一は制作開始前のインタビューで、「いわゆる続編という前作と密接な関係を持った作品は、前作のオリジナルスタッフが作るべきものだという認識があります」「意識の持ち方として、続編を作るのではなく、いわば外伝的なものを作ろうというのは最初からありました。マクロスの世界設定の一部を土台として、その上にまったく新しい話を展開するということです」と語っている[15]。

『B-CLUB』79号（1992年）では、前作から80年間のおもな出来事とバルキリーの開発系統が掲載された[16]。本作と近い時期には『超時空要塞マクロスII』、『超時空要塞マクロス2036』、『超時空要塞マクロス 永遠のラヴソング』と、本作とリンクする要素を含むゲーム作品も相次いで発売された。

しかし、スタジオぬえが復帰して制作された『マクロスプラス』『マクロス7』の設定は『II』版とは一致せず、年表も『7』時点の2046年で終わっていた。このため、『II』はパラレルワールドと位置付けて紹介される例が出てきた[17][18][19]。2008年に放送されたラジオ番組『RADIO MACROSS』第5回放送では、「『II』はアナザーストーリーとして楽しむとよい」と紹介された。

2008年の『マクロスF』放送後には、『II』を『F』の未来の出来事として統合した年表が複数の媒体で発表されるようになる[注 3]。2012年放送の『マクロス超時空ゼミナール!!』でも、『F』の未来の出来事として紹介されている。「マクロスシリーズ」のクロスオーバー系ゲームに『II』のキャラクターや機体が登場したり[注 4]、音楽イベントで『II』の歌が歌われたりする機会もある[20]。

2014年にBD-BOXとして発売する際、バンダイビジュアルの公式サイトでは「なぜ『マクロスII』は「黒歴史」と呼ばれたのか？」と題したコーナーを設け、それに対する補足をアピールと交えたうえで掲載している[21]。

2跟Nue無關, 在Plus和7之後被當成黑歷史, 年表只到7的2046年為止
但F之後又重新整合進年表

>>853902
不過聽說後來做出把歌換成南台灣小姑娘的台語歌這蠢事

>>854171
抱歉喔 你罵到三立

另外2代提到一個重要設定
原來初代Macross一直留在地球上超過80年, 依照完好無缺
只是外星人留下的陷阱依然解除不了, 有時會無故開炮

>>853707
如果在承平時代也許可以成為戀人吧
但那時明美還只是十幾歲的小姑娘
有好感不代表是愛情
好感這種東西的取代性很高
沒有相互責任的好感比較接近於性衝動

>最後還是覺得介生這角色寫得很爛
那時代才剛經歷過越戰的反戰潮
這種人的形象在編劇的腦中還是很鮮明的
令人反感但不算離譜

>劇場版就把個性重寫
一條輝完全變成渣男了
對於TV版觀眾來說應該蠻多人覺得錯愕吧

>>854317
劇場版的一條輝也不算渣男
畢竟在未沙獨自相處了超過1個月, 時間跨度很長
只是劇場版沒有時間把這1個月慢慢演出來

另外相比TV版的明美三心兩意, 見異思遷
劇場版的明美排毒很多, 變得深情專一
也令到放棄明美的輝被罵很慘

>>854373
然後後面根你說
TV和劇場都是後世根據史書改編
和事實有所出入喔~~

設定初代是最好的
歌曲是文化感染，而不是後來的超能力
戰艦變型是零件缺失，不得不為之，後來的就是為變而變

>>854446
因為TV和劇場版出入太大
那句說話是用來圓這件事的
實際上後續作品的設定都是接續劇場版的

後面的作品，大致上人設與機設使用劇場版設定，但故事線還是以TV版為主軸，M7其實就很明顯，像艾基薩多爾參謀是使用劇場版的造型；M+在Macross City的SDF-1也是劇場版的樣式

>>854497
監察軍沒有出場，取而代之就是女性巨人軍勢
就是劇場版世界線

也只有看TV版才會了解馬克斯有多神，連目測三圍的技能也有