無名25/05/11(日)01:58:30 ID:WS9IjKwgNo.853590del

>>853579
>>853580
對,一台送給AE直接偷MK-2的可動性骨架>>剛好AE社沒這技術>>幹來後就成功生出百式和Z系
一台涂白直接用,一台就拆件當備用零件(和初鋼3號機一樣)

無名25/05/11(日)09:36:32 ID:GY8655dYNo.853612del

>>853579
你丟給夏亞他還不一定想要
MK-II除了可動骨架外性能上跟里克迪亞斯分別不大
甚至裝甲不是鋼彈尼姆合金比里克迪亞斯更脆

無名25/05/11(日)09:45:15 ID:BjdA8xPANo.853613del

>>853579
百式已經跟MK2同等還要機動性較高

無名25/05/11(日)10:12:10 ID:hZy9o2L2No.853616del

>>853612
可是劇中人人臭這台
只有夏亞給正面評價

無名25/05/11(日)10:15:44 ID:490QU0YQNo.853618del

>>853616
人人臭...總要有人說點好話....
不然搶這台幹嘛?還是他主動去搶的

無名25/05/11(日)10:21:33 ID:0XfwdzRINo.853620del

>>853590
>>剛好AE社沒這技術>>幹來後就成功生出百式和Z系

不對
AE本來就有自己的可動骨架技術, 但是聯邦的版本性能與可靠性更高, 是被拿來完善AE自己的骨架技術
而原本已經有的Delta骨架本來就要改為非變形機的百式

無名25/05/11(日)10:47:40 ID:9.Z5ClGANo.853629del

>>853618
畢竟是主角機總是要給點正面評價

無名25/05/11(日)11:10:47 ID:IIRBJ4A6No.853635del

>>853590
Z使用的MK2在格里普斯戰爭最後的大漩渦作戰破壞
ZZ時的MK2就是送去AE研究返還給香渣隊使用

無名25/05/11(日)12:02:36 ID:Sdbe0HmQNo.853647del

>>853635
但現在獨角獸又生出一台MK2
所以用的是香渣隊那台?

無名25/05/11(日)12:33:09 ID:6omOw6XANo.853650del

>>853647
嘛....反正巴薩姆就MKII的量產...找台巴薩姆改一下就是MKII了(逃

無名25/05/11(日)12:40:27 ID:WiRAj5iANo.853652del

>>853647

少爺說要低調，隨便弄一台鋼彈頭給他當玩具好了

無名25/05/11(日)12:40:28 ID:WiRAj5iANo.853653del

>>853647

少爺說要低調，隨便弄一台鋼彈頭給他當玩具好了

無名25/05/11(日)12:41:15 ID:s9ClPl6oNo.853654del

>>853616
只不過因為是鋼彈頭給點面子XD

這台就是動作跟推力好點但整體性能跟調教不及里克迪亞斯
老爸上到里克迪亞斯直接高潮w

無名25/05/11(日)13:04:12 ID:Sdbe0HmQNo.853656del

記得外傳小說有巴薩姆改吉姆頭改稱巴吉母
繼續用的
因為巴薩姆性能不錯而且迪坦斯當初量產了不少
全廢棄太浪費了

無名25/05/11(日)13:07:51 ID:Sdbe0HmQNo.853657del

>>853656
說錯是外傳漫畫

無名25/05/11(日)13:15:19 ID:aTzMtDJQNo.853659del

>>853647
Z時期使用的白色MK2在戰後被梅塔斯回收後帶回阿卡馬
ZZ時用的是在拉比安羅斯拿到的MK2，官方設定沒特別說來源，所以說法不一但沒有根據

而獨角獸那一台MK2
則是畢斯特財團回收ZZ時期被放置在阿克西斯的MK2後修復，保管在美加莫妮卡裡，之後在米涅瓦派側進行改造

註:劇場版Z的mk2是被殖民地雷射給燒掉了,但劇場版沒有跟續作連結,所以不列入討論範圍

無名25/05/11(日)13:37:46 ID:/zAraSOkNo.853663del

>>853616
很正常啊
你想成一台車骨架驅動系統外型都很好看
但是發動機完全不匹配這個玩意

無名25/05/11(日)15:02:13 ID:DG4ke5okNo.853674del

>>853650

所以我說那個超級巴薩姆勒?(拖走

無名25/05/11(日)15:42:27 ID:bTRp3twUNo.853679del

>>853616
光指性能就是個高不成低不就的中庸玩意
這還是最新型的😒
幽谷自己的機體都和他差不多或更高呢
除了骨架技術外幾乎沒地方值得稀罕

夏亞給正面評價純粹是我不誇他我沒面子吧😂
當初還是他主動去搶這垃圾

無名25/05/11(日)15:48:06 ID:Scn3hbwgNo.853681del

>>853659
那歸來的萊登裡日扎那台漢摩拉比配色的MKII又是哪裡來的？

無名25/05/11(日)17:50:41 ID:yFiZQJQgNo.853700del

>>853681
問就是AE

無名25/05/11(日)18:01:41 ID:Sdbe0HmQNo.853705del

>>853679
MK2本來就為了當次世代量產機
因此裝甲換成和GM類似的裝甲以便量產
隨知後來就進入鋼彈尼姆合金大甩賣的時代
直接性能矮人一截

無名25/05/11(日)18:24:37 ID:im/qVMGgNo.853712del

>>853679

不用到擺飾
光是里克迪亞斯就比它強了
MKII開發者卡謬爸親口說出來的

無名25/05/11(日)18:33:22 ID:bTRp3twUNo.853714del

>>853705
MK2以次代量產機來說結果也說不上好
頂多和別勢力的同類機型能力差不太多
自己性能面還沒有任何優勢特色在
說難聽的不過是長像剛彈的GM吧

無名25/05/11(日)19:16:06 ID:Sdbe0HmQNo.853716del

>>853714
也不能這麼說
畢竟MK2的成果還是有
就是GM3

無名25/05/11(日)19:29:44 ID:aTzMtDJQNo.853719del

>>853659
自己補充一下
ZZ鋼彈官網有講MK2是Z鋼彈時期那台修好的
>>853681
AE收到由哥普議長委託，用1號機的資料檔案來新造的機體

無名25/05/11(日)19:32:07 ID:Sdbe0HmQNo.853720del

>>853719
然後雖然是新造機
但裝甲還是一樣爛喔!

無名25/05/11(日)21:19:17 ID:bTRp3twUNo.853737del

>>853716
GM3不過是自己結合新技術升級
然後再借用MK2背包的玩意
以剛彈MK2為主體的衍生機型很少
很多開發新機體都是技術殺肉來的

MK2少數好處是作為試驗平台機很好用
可以拿來一些亂七八糟的嘗試
例如飛行裝甲 FA化 G防衛者合體

無名25/05/11(日)22:34:06 ID:/eUVskIsNo.853742del

>>853720
因為輕易換裝甲可能破壞原本機體的平衡性
所以還是用一樣的裝甲吧
真的要換裝甲，就要多花點時間測試修正了

無名25/05/11(日)22:39:10 ID:/Tilmb6UNo.853745del

>>853720
鋼彈世界的護甲跟武裝跟本比不了，
立場還比護甲好用

無名25/05/11(日)22:47:52 ID:iutlIkDkNo.853746del

>>853720
所以哥普議長委託的時候
就連當時沒來得及趕上格利普斯戰役的MK2全裝甲套件一起下單了

無名25/05/11(日)22:49:42 ID:VV5lL33QNo.853747del

>>853714
mk2比較像是驗證機
卡密兒他老爸都說
幽谷想要就給他們

無名25/05/12(一)10:19:35 ID:zG97MUjANo.853809del

>>853719
哥普議長說的是「目前所能拿到的最好機體」，大概不是新造的
如果有時間新造的話應該會拿到其他更好的量產機
應該是當初幽谷搶回去給AE社研究的那一台，拆解研究完之後可能又有人把它組回去原樣丟倉庫

議長也清楚雖然是0087年的機體但畢竟是鋼彈系譜，基本性能還是有保障的
而最被詬病的火力與裝甲問題，就靠FA裝備來補足了

無名25/05/12(一)10:43:24 ID:z6DMuCTINo.853810del

>>853809
畢竟歸來整部作品出場的ms除了少量幾架是當時次世代機的試作機外
其他多是古董品翻修或是套了古董外皮的近代機

無名25/05/12(一)13:24:18 ID:sPXUhZHoNo.853821del

>>853720
>>853742
鋼彈合金跟原本材質的裝甲首先在密度(重量)上就一定有巨大落差
就算照原本的形狀打造出來，機體的質心與配重勢必得重算，驅動也得重寫
雖然這對可動框架來說根本不應該構成問題...

無名25/05/12(一)14:14:47 ID:ZXlhbSSoNo.853830del

設定上有以MK2資料為基礎開發出的MK3甚至MK4
但連外傳漫畫這些外傳都只會挖回MK2出來用
該不會MK3是比MK2更爛的實驗機吧？

無名25/05/12(一)14:28:30 ID:sPXUhZHoNo.853832del

檔名：1747031310503.jpg-(213 KB, 756x1008)

>>853830
>GINDAM MK3III
這東西現存的型號與設計多達四種
主時間軸上有沒有製造出來都不知道...

無名25/05/12(一)14:55:50 ID:JSUK3/42No.853835del

>>853832
官方的MSV只有做出MSF-007
全裝甲是計畫但有沒有造出來使用不明
（近年的UC外傳漫畫是有運用MK3的紀錄，之後換裝成FA MK3使用）

野史的話MK3各個陣營總共3種
連邦的RX-166做出來被幽谷燒掉，資料帶回AE造了MSF-007
迪坦斯的RX-272,高速可變機，做了三台，每台的裝備不一樣，但性能沒達到要求，裝甲材質也差，所以沒有實際配備

另外還有兩種
一種是遊戲書的
另一種是近藤和久的漫畫
兩種都是MK2的後繼機

無名25/05/12(一)15:03:01 ID:JSUK3/42No.853836del

檔名：1747033381118.jpg-(410 KB, 1536x2048)

>>853809
被認為是新造機

通常這樣寫的話就是新造的了，日本人有時候喜歡拐彎抹角說些曖昧設定

無名25/05/12(一)15:36:01 ID:zFe0YtXcNo.853842del

>>853836
莉米亞在AE那邊設計奇美拉新機體的時候
主計也說沒辦法提供鋼彈型的設計圖給她參考
因為鋼彈型幾乎都被聯邦以戰略兵器的等級封存起來
代表以哥普議長的權限
也頂多只能向AE下單製作新的MK2和搭配的FA套件
還有從倉庫把重裝鋼彈拉出來近代化改裝(順便把Z鋼的生化感應器裝上去)

無名25/05/12(一)15:44:21 ID:JSUK3/42No.853845del

>>853830
我覺得原因單純就造價跟運用實績，MK2相對便宜跟有名
另外就是相關人士的運作
雖然MK3性能肯定高過MK2
但也不是想要哪台就給哪台

另外巴納吉開MK2是因為當下美加莫妮卡裡面只剩MK2、銀彈跟不能開出去的獨角獸，加上不能跟對外有聯繫
只能先應急把MK2換手臂拿來運用，直到銀彈修改成鎮壓者

無名25/05/12(一)16:09:37 ID:tEWCkvloNo.853848del

技術試驗機以及提坦斯的"顏" 性能跟力克迪亞斯算是一長一短
火力加速性運動性MKII更好但操作性裝甲力克迪亞斯更好
而這兩部基本上都比不上馬拉賽
能在劇內前半擊落那麼多提坦斯新型MS純屬卡繆在carry
基本上MKII+力克迪亞斯就是百式再加上Wave Rider就是Z

單論MKII本身的話就連劇內都被嫌
設計者的卡繆爹都看不起的東西
搶來最大的功德就是提供了更完善的可動骨架技術
素體由於設計理念是最大程度削減不必要火器提高運動性能
很適合加設一堆外掛用作試驗拿數據例如飛行裝甲 G防衛者
以至於之後可以出來Z這部大成機體

無名25/05/12(一)16:10:01 ID:jWfS/W52No.853849del

>>853845
但同樣性能的話，mk2其實算貴吧？

無名25/05/12(一)17:09:43 ID:pALJaNXkNo.853853del

檔名：1747040983669.jpg-(101 KB, 339x407)

>>853616
夏亞<本來我想偷的是這台MK2
但我不說點好話也不行
大家會把我當白痴的
MK2評價之所以低
有一部份也和他身份有關吧
雖是傳說機種初剛的正統繼承後代
本身卻是沒多少進化感的平庸東西
後面的MK345之類越來越往小眾化去
讓RX系列後續反倒有種開高走低的樣子

無名25/05/12(一)17:25:07 ID:6X18rx9.No.853856del

>>853849
不能比
畢竟MK2 是沒量產的實驗機
力克迪亞斯是已量產
並實戰配備的機體
畢竟一開始MK2連路都走不好
還失控撞大樓

無名25/05/12(一)17:25:08 ID:6X18rx9.No.853857del

>>853849
不能比
畢竟MK2 是沒量產的實驗機
力克迪亞斯是已量產
並實戰配備的機體
畢竟一開始MK2連路都走不好
還失控撞大樓

無名25/05/12(一)17:40:35 ID:CEaz/AIINo.853858del

>>853835
所以一般指的MK2是右前方有肩砲那台
左前是迪坦斯版的
被破壞後資料被拿來造右前那台
不過左前方感覺比較像Z系列機體
那腳部設計很類似百式腳

無名25/05/12(一)19:39:05 ID:Gqe/M.CENo.853883del

檔名：1747049945080.jpg-(32 KB, 295x211)

>>853858
官方mk3是右前
連邦的RX-166是左後
迪坦斯的RX-272是右後

左前? 沒這台,遊戲書跟進藤和久漫畫都不是長這樣的

好奇查了一下是玩家用MK2跟百式混合出自己想像的遊戲書版本MK3
https://gumpla.jp/hg/813232
遊戲書插圖不太容易辨認造型（如附圖）

無名25/05/12(一)19:43:17 ID:Gqe/M.CENo.853884del

>>853883
不過嚴格來說這玩家做的這幾種MK3多少都自己加料過
跟設定圖還是有差
詳細可以GOOGLE相關設定圖來比較

無名25/05/12(一)20:04:09 ID:SY7FUtC2No.853887del

>>853616
>>853853
夏亞實際上並沒特別給好評
他可是說出了「Mk-IIは所詮Mk-IIだというのか」這種評語
(實際意思和西螺客的評語差不多：就是台RX78)
夏亞唯一稱讚的點是加速性能很好
但他還是會選擇去開百式

無名25/05/12(一)20:24:05 ID:KmsiNqSYNo.853890del

>>853887
百式就是搶了MK-II後補強了可動骨架才完成的啊
性能當然比較好

無名25/05/12(一)22:04:07 ID:mxJBL1BwNo.853912del

>>853887
綜合性能來說如果是里克迪亞斯>=MK-II的話
那Z一開始就是一群大人丟台最爛的MS給新來的志願兵來開
甚至某紅色混蛋換了台金色的之後,新兵照樣還是開爛機
我絕對支持卡謬修正那紅色混蛋www

無名25/05/12(一)22:11:09 ID:oq84pQ.INo.853913del

>>853912
那時候也沒多的MS 而且鋼蛋開出來有大義效果
里克迪亞斯都要輪來輪去了
至少是沒給你開GM2

無名25/05/12(一)22:13:56 ID:KmsiNqSYNo.853915del

>>853912
而且是把裝甲比較薄的交給一個新人w
當然實際原因就只是因為鋼彈要交給主角w

無名25/05/12(一)22:43:07 ID:q24PNu0MNo.853919del

>>853912
>>853913
>>853915
可是那架鋼彈就是他搶來當投名狀入夥的
繼續留給他駕駛有什麼不對的嗎？
這跟實際上有幾架又沒有關係

無名25/05/12(一)22:47:30 ID:Gog0E9zkNo.853922del

>>853912
沒事就看一下機戰動畫的我
https://youtu.be/dnvvUD4imgU?si=9MVn-8ogop4nx6S-
再回頭看動畫
這已經是機戰補正400%的程度

無名25/05/12(一)23:04:02 ID:aZ0Sfa4MNo.853925del

>>853883
>>左前? 沒這台,

查了一下，這台設定是0089年投入去打迪坦斯殘黨
這時間點也差不多在開始設計傑剛

有這設定在
哥普議長也不可能給亞桑開「MK-3」
因為這根本是現役機

無名25/05/12(一)23:10:51 ID:3wVH.xcINo.853926del

>>853912
畢竟墨鏡混蛋自己那台里克迪亞斯給老爸偷壞了

雖然大家都在笑MKII不上不下
但人家阿姆羅也有在心中想過要來駕

無名25/05/12(一)23:16:17 ID:8MS/5C6.No.853927del

>>853590
>一台涂白直接用,一台就拆件當備用零件(和初鋼3號機一樣)
將MK2拆件這設定就很荒謬了，
一來MK2最值錢是骨架，拆其他機給MK2才對吧，不該拆MK2吧
二來幽谷超缺機缺人，缺到旗艦阿卡瑪也要梅塔斯G防衛者上場打，

要修另外兩台也說不通，另外兩台最終話前也沒大破到需要拆一台MK2去修，
正常應該留著全新機，其他機大破就換用全新機，大破機才拆吧
拆全新MK2當零件根本爛設定

無名25/05/12(一)23:40:08 ID:oq84pQ.INo.853930del

>>853927
就是幹來的你不先拆來用根本沒零件維護

無名25/05/12(一)23:56:03 ID:3wVH.xcINo.853931del

>>853927
因為AE社沒那麼快山寨到MKII零件出來當維修備用
幽谷一直缺的不是機體數量而是駕駛員(這也是幽谷整團人其實都有點不懷好意地招卡繆和花當駕駛員的原因
G防衛者是強化零件不說
梅塔斯本身作為MA就有正常戰力

無名25/05/13(二)00:12:57 ID:LxbE0wsMNo.853932del

>>853930
>>853931
問題是根本不該拆新機維修，第一台用壞就直接換新機上才對啊

無名25/05/13(二)00:17:47 ID:f9JrcO0ENo.853934del

>>853926
我記得是貝托蒂嘉想讓阿姆羅開鋼彈
捲毛本人好像是無所謂

無名25/05/13(二)00:19:10 ID:f9JrcO0ENo.853935del

>>853932
然後第二台壞了
只好把第一台跟第二台拚在一起
最後總還是要殺肉的

無名25/05/13(二)00:23:28 ID:fXXZli72No.853937del

>>853932
神經病，格納庫放著一台沒在用的機體幹嘛
你當戰艦隨便放嗎？還是你當阿卡馬是MS專賣店？
哪個人買車壞掉不先修就直接買一台的？
你當幽谷是爆發戶嗎？可以不可以有點邏輯點?

無名25/05/13(二)00:25:57 ID:akIWQoSINo.853938del

>>853887
>夏亞唯一稱讚的點是加速性能很好
那不就是正面評價了嗎
你看其他人有褒過嗎
你的語文能力…

無名25/05/13(二)00:45:52 ID:6YOtgowYNo.853942del

>>853937
>>853932
你以為是遊戲嗎?點一下解體,多殘的機體都能給你能解體出零件?
還是hp只有10都能完整發揮性能?

無名25/05/13(二)00:59:20 ID:461tG9NkNo.853943del

>>853932
什麼叫第一台用壞
那我5%壞 15%壞怎麼辦手指頭壞掉怎麼辦

無名25/05/13(二)01:09:59 ID:6YOtgowYNo.853944del

>>853943
他就覺得是遊戲的hp呀,修理就是回hp
用到hp1才拆掉換血瓶(零件),那第2台就有全新+補血能用了
要知道,遊戲hp1和100都一樣能跑能飛能砍人,只壞一個手指頭沒差啦

的感覺吧

無名25/05/13(二)04:03:05 ID:iajNOUqMNo.853953del

>>853944
剎帝利就一個例子了
被擬阿卡瑪捕獲後因為沒有吉翁的零件所以都是土砲補

無名25/05/13(二)08:12:15 ID:40BCWlSQNo.853957del

>>853926
阿寶是懷念居多吧
畢竟MKII是初剛升級機
臉也很像初剛才讓他有這想法

無名25/05/13(二)08:40:48 ID:fXXZli72No.853958del

>>853944
對啦，最好賽車車隊最好都準備二台，故障直接換一台開，輪胎不要用換的直接開另一台，這樣最方便了，不要待在家裡多出去走走好嗎？現實沒人這樣做的只有你自己在亂求自己的狗屎合理性，天才！最好軍隊裡人人都有二台戰機二台戰車都可以不用管什麼零件故障就換一台上戰場，你真適合當後勤補給官呢

無名25/05/13(二)09:19:45 ID:Xe4ZSFD2No.853965del

只能說萬代在NT新加機體時開始拿備用零件拼出新機，最近seed的新嫣紅攻擊更是拿備用零件機中的備用零件外加屍塊，搞的一般觀眾不把備用零件當一回事了。
這種拿備用零件拼新機的玩法，正常來說屬於出去打仗一次就不用回來的類型。

無名25/05/13(二)13:25:51 ID:jIdVjaPANo.853998del

檔名：1747113951005.png-(315 KB, 472x600)

>>853965
早在鋼鐵七人的木星決戰就已經是這樣了
這招原本就是在需要動用所有可投入資源的總力戰才會拿出來
的確是"出去打仗一次就不用回來"
贏了可以直接把機體拿去報廢，輸了就沒有然後了
而且所謂的備用零件嚴格來說是不會包含一、二級廠沒有能力處理的部品的
那種拼裝出整機的幾乎都是四級或五級廠做出來送到前線..

無名25/05/13(二)15:17:53 ID:zCGcAv8.No.854011del

>>853937
>>853942
>>853958
睡醒了沒，幽谷是缺機缺到要G防衛號上場打，夏亞前期要用量產機的
主艦阿卡瑪非常缺機，一開始就拆掉完整一台MK2，而讓夏亞坐量產機？
夏亞作為重要王牌，給他坐量產機，有MK2卻拿去拆超荒謬

如果不夠王牌駕駛，也會先第一台用到損傷，就第二台完整上，
才拆第一台舊機才是正常，
誰會將一架全新貴車拿去拆肉，還要是缺強機的情況還拆

無名25/05/13(二)15:26:04 ID:QkB9mlnUNo.854012del

>>854011
這串無數人都在說MK-II跟你口中的量產機里克迪亞斯性能在伯仲之間甚至更差
我倒是不明白為甚麼你堅持要讓夏亞上MK-II
想快點弄死他嗎?

無名25/05/13(二)15:38:28 ID:65D6bAIANo.854013del

>>854011
你都說損傷, 就有一台有損傷的, 開幕一台倒在大棲的不就有損傷了嗎
都說了一台使用一台對照配零件一台拆掉開發新世代機體
要是給夏亞用倒不如繼續用迪亞斯更順手
而且卡繆也是熟用MKII 的操作方式
為什麼還要重新訓練兩個駕駛員
你才是沒睡醒那個

無名25/05/13(二)15:42:58 ID:7O6Z3Y1ENo.854014del

>>854011
吃藥沒?記得看醫生喔
多出去走走看一下風景喔
張老師關心您

無名25/05/13(二)15:57:28 ID:D7OX4d06No.854017del

>>854011
就軍隊和兵器來說
不能修和不能長期用下去就等同消耗品
你是打算把夏亞也當消費品嗎？
而且正因為全新才有殺肉的價值
都用到爛，金屬過勞的機體拿去解體是拿去廢金回收
而不會解體出還能用的零件
再從計算來看，你一次出2台mk2好爽哦？然後下一場就一台完整的mk2都沒能出擊
但如果能修，1台mk2就能打2場，3場甚至更多

還有力奇戴亞斯雖然是量產機，但也是鋼彈等級的高階機體
用屁孩最愛的uc來比喻，當時地位等同中村那隊的傑斯塔了

無名25/05/13(二)16:03:05 ID:D7OX4d06No.854018del

>>854011
>>853965
我總算發現問題所在了
就是seed看多了，正確是羅看多了
是不是覺得只要有屍骸撿回去，神奇的回收商就能解體生出能用的零件
把手拿回去就能修出金異端，隨便撿個頭就能做成雙頭光速刀
隨便在垃圾崗也能拼出一台鋼彈來？

無名25/05/13(二)16:22:41 ID:kQhZ1jUYNo.854019del

其實MK2應該是刻意造不強，畢竟監督MK2製造是那個紅色潛鏡,看他對木馬艦長的態度，就是一年戰爭有沒有木馬，聯邦還是會打勝心態，所以MK2沒必要像初代獨當一面，僅是象徵就足夠
而且外傳說核心戰機一直沒回收，在強奪事件前才夏亞搶走，Z劇中那位導致滅亡的中尉有提出MK2未調整好，可能動作OS都未寫好，要駕駛訓練同時修改
MK2只是實驗機級數的機體，只有加速和可動骨架可取，正正是可動骨架才有之後的強化計劃

無名25/05/13(二)16:28:54 ID:jIdVjaPANo.854020del

>>854017
幽谷是有一點窮，但是說真的也並沒有窮到差一架或兩架MKII上場的戰力
除了宣傳效果之外最主要的點還是在"累積這個機型的實戰資料"
以這方向來解讀，盡可能的維持一架能出擊作戰的機體也就夠了
另一架是整機保存還是解體保存，那已經不重要了

無名25/05/13(二)16:41:53 ID:BlN94z2MNo.854022del

>>853998
MS母艦應該算空母
那東西應該有三或四級廠能力

無名25/05/13(二)16:44:22 ID:7O6Z3Y1ENo.854023del

>>854018
吃藥沒?記得看醫生喔
多出去走走看一下風景喔
張老師關心您

無名25/05/13(二)16:46:31 ID:7O6Z3Y1ENo.854024del

>>854018
看錯人了~拍謝 <_ _>

無名25/05/13(二)17:45:47 ID:7o9RWDDwNo.854030del

>>854019
刻意做不強（x
技術力未點上去（o
就背景來說，泰坦斯就成立幾年，總算站穩腳要發展
結果，ms什麼的全都卡在ae社手上，連敵人也是
所以他們才會完全獨立自主開發mk2,開發屬於自己的ms
雖然不到從0開始，但他們技術力就是不及死亡商人的ae社
直到那蘑菇頭回來和tr計劃，他們的ms才開始妖魔化
前期吉姆2，吉姆q,高薩克，馬拉賽全都是ae出品

無名25/05/13(二)18:48:50 ID:gzAAXNwANo.854034del

>>854030
你的資訊錯了
AE社在0087年的格里普斯戰役前其實還沒壯大
根本沒有啥MS卡在AE社手上這回事
除了馬拉賽是純AE社的產物外
吉姆q和海薩克都是由聯邦和AE社合作
而吉姆兔更是完全屬於聯邦自己生產

單純是假米豆腐自己的"政治理念"
想要排除宇宙住民和吉翁參與到迪坦斯中
所以才推動純聯邦血統的MS開發計畫

另外 AE社在Z鋼開始之前技術是輸給聯邦的
畢竟AE社最初只有吉翁技術
所以像利克迪亞斯就只有吉翁出身的駕駛給予好評
聯邦駕駛多是覺得難開
是藉由獲得馬克兔偷取聯邦技術才得以追上聯邦

無名25/05/13(二)18:59:42 ID:f9JrcO0ENo.854035del

Z鋼的MS技術跟二戰航空很像，都在一個快速噴發期
新的機體慘一點從出廠的那刻就落伍了

無名25/05/13(二)19:09:04 ID:YYPFw0v2No.854036del

>>854023
張老師!!!今天如何?

無名25/05/13(二)19:17:32 ID:gzAAXNwANo.854037del

>>854030
補充一下
巴薩姆拜亞蘭蓋布蘭阿西馬這四架純聯邦血統機體
阿西馬0085就完成試作 0087已經正式服役
巴薩姆大概和馬克兔同期
所以登場時已經正式服役
蓋布蘭拜亞蘭則是學弟
更別提還有BAUND DOC和賽可鋼彈
由此可見
馬克兔還真是隨便做做只為了驗證可動骨架實用性的機體

無名25/05/13(二)19:19:37 ID:QkB9mlnUNo.854039del

>>854037
巴薩姆是MK-II的量產型哪會是同期

無名25/05/13(二)19:34:50 ID:zCGcAv8.No.854041del

資源極度短缺的阿卡瑪，根本就沒有將MK2拿去拆的餘地
還要是自家王牌夏亞，要用較弱的量產機，也不讓他用MK2，而拿去拆

全新機拿去拆，就是浪費一個強大重要的即戰力
而且MK2最值錢的就是骨架，要拆都是拆其他機去修MK2

要緊急修理，也只會拆弱機用弱零件湊合，哪可能全新就拆最強那架
ZZ裡面Z鋼彈沒頭，就用薩克頭補上去，這樣才正常

無名25/05/13(二)20:02:40 ID:7O6Z3Y1ENo.854042del

檔名：1747137760814.jpg-(11 KB, 180x180)

>>854036
很不錯~最近沒人煩我!

無名25/05/13(二)20:06:53 ID:kLUJ0OZwNo.854043del

>>854041
換機也要換轉換時間的
扣掉夏亞這個能隨便換的
其他系列主角頂多中期換一次
初鋼則是性能強化
小說是換同型的G3

無名25/05/13(二)20:16:40 ID:gzAAXNwANo.854045del

>>854039
劇中從沒提過巴薩姆是馬克兔的量產機
更別說巴薩姆是新幾內亞基地開發的
和在宇宙開發的馬克兔完全不同
會說同期
是以劇中登場時間去推斷
馬克兔如果正式量產時間點大概會和巴薩姆差不多

無名25/05/13(二)20:25:23 ID:QkB9mlnUNo.854048del

>>854045
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%A0

無名25/05/13(二)20:32:10 ID:kLUJ0OZwNo.854049del

>>854045
巴札姆是用了MK2資料的量產機
而且裝甲換成鋼彈尼姆合金
總合能力比MK2高
還有長得更像MK2的巴扎姆改

無名25/05/13(二)20:52:22 ID:f9JrcO0ENo.854050del

>>854043
而且主角換機基本上都是舊機發展型，所以這個適應時間可以大幅縮短

無名25/05/13(二)21:00:55 ID:xeSDkua.No.854052del

>>854045

就，近藤和久的錯(?)
他在漫畫上最後加了那一句話
然後AOZ出來後才接續這件事情

當然在AOZ出來滿足(?)讀者之前
沒有一本設定集或正式出版刊物明確說這件事XD

從結論上來看，卡蜜兒父母的死促使迪坦斯系的研究者多了幾項成果，雖然沒啥大用就是了

無名25/05/13(二)21:13:38 ID:td07zdP2No.854053del

檔名：1747142018512.jpg-(3981 KB, 1920x1080)

>>854042
那現在可以煩你嗎？

五飛你告訴我為什麼MK-II會有這麼多台

無名25/05/13(二)21:24:42 ID:J/JhRpmsNo.854056del

>>854053
產線開起來沒甚麼不行的
你看老師張當年也是力戰幾百台比爾哥IV的

無名25/05/13(二)21:34:54 ID:QkB9mlnUNo.854058del

>>854053
左上的作品名稱就是答案了
「因為是雷霆宙域」

無名25/05/13(二)22:08:38 ID:LhlU2ijUNo.854060del

>>854058
其實近藤宇宙中馬克吐也是到處都有

無名25/05/13(二)22:56:51 ID:JCp4cIqkNo.854069del

>>854056
看張老師後面的機體都用雙頭戟
當年肉身PK要是也準備一把,應該就會贏特列斯
了吧?

無名25/05/13(二)23:44:25 ID:kLUJ0OZwNo.854077del

>>854069
一開始的神龍是光束關刀喔
所以當初五飛的大刀加根鐵管變關刀
就能打敗特列斯了

無名25/05/14(三)00:25:09 ID:LYjfGlN.No.854078del

>>854041
就MK2是搶回來的,幽谷根本沒MK2的備用零件去維修所以才拿其中一台殺件備用
你提到的Z薩克就是一個例子,強行用不對的零件去修就會出現全天周螢幕只有一個圈有畫面顯示的搞笑情況
要不是ZZ前期是搞笑風格,這樣修的Zeta還不一定能啟動呢

另外上面很多人都提及了里克迪亞斯是和MK2是同等甚至更優的機體,才不是"較弱的量產機"

無名25/05/14(三)02:20:36 ID:2kKh5cTUNo.854093del

>>853912
當時最爛的服役機應該是吉姆2
更直接來說當時阿加瑪上就沒多餘ms
老手當然繼續開自己熟練的機體，你新人就去駕駛新型
這對大家都好
不然老手開mk2開不順，你新兵開力奇戴亞斯也一樣是菜
有害無益

無名25/05/14(三)02:28:31 ID:2kKh5cTUNo.854094del

>>854041
對，資源很缺
所以需要的不是即戰力而是長期戰力
他們是明天就要最終決戰了嗎？即戰力www
他們要的是長期投資
一台有零件能長期服役的mk2才是必要的
還未算長期服役的實戰資料帶來的效益

如果要即戰力，第3台也不應該給ae，反正明天最終決戰是不是
我有3台mk2超爽的是不是？

無名25/05/14(三)02:42:34 ID:ey8PiXjENo.854095del

>>854093

捲毛：我七年沒開MS，然後第一次開力克迪亞斯就大殺四方，還打爆飛天漢堡呢

無名25/05/14(三)02:46:26 ID:Er9Dz9uINo.854096del

>>854095
幹你不一樣啦!

無名25/05/14(三)10:44:45 ID:8OS6UQNANo.854125del

>>854095
屁股也長眼睛的人安靜

無名25/05/14(三)21:09:23 ID:p.jV63GINo.854179del

>>854125
還能用飛型踏版花式閃躲
比開變型機還強

無名25/05/14(三)21:23:46 ID:GKfkjy/wNo.854181del

初鋼的三號機也是當備用零件
這樣安排很合理

無名25/05/14(三)21:46:07 ID:p.jV63GINo.854183del

>>854181
是大破的一號機當備料
3號機小破後來被回收當磁氣附膜實驗機
但這樣又有問提
如果當時三號機小破
為何不回收
而且當初沒眼白有下令
沒法回收的機體就用凝固汽油彈燒掉
那樣三號機應該也燒掉了

無名25/05/15(四)08:48:36 ID:WRm.zwVYNo.854243del

>>854183
＞沒法回收的機體就用凝固汽油彈燒掉
我記得燒毀的不是機體，是零件
當時因為急著逃走，所以沒時間回收的零件就全都燒毀避免被吉翁拿來分析
而且被燒毀的應該不只鋼彈的零件，理論上應該還包括同樣是V作戰新型機的鋼坦克鋼加農的零件

無名25/05/15(四)09:21:05 ID:NnOO7X06No.854248del

>>854183
>>854243
月神鈦合金打造的零件是那麼容易燒毀的東西嗎？
還是跟火焰噴射器一樣
「凝固汽油彈」只是裝備的名字
其實是高能狀態的電漿？

無名25/05/15(四)09:44:10 ID:RF8vEdfANo.854249del

>>854248
別忘了這些報廢機體是還沒完成時被對面薩克機槍打成廢鐵的。
哪怕是鋼彈W以硬度聞名的鋼彈合金，為了保護機密用內部炸彈引爆一樣炸得稀巴爛，反例就是TV拿只能炸碎里歐三機份炸彈在外部引爆卻完全無傷的飛翼零式。

無名25/05/15(四)09:59:51 ID:CFX5ewH6No.854251del

>>854183
白色基地有回收3號機阿
後來聯邦從白色基地上回收
時間點有月神2號時跟敖德薩作戰前兩種

無名25/05/15(四)10:01:06 ID:b.ny.av.No.854252del

>>854248

凝固汽油彈這東西是燃燒物直接黏在目標表面上一直燒的,持續的高熱可以燒毀大部份東西.而且沒人說燒完只剩灰甚麼都沒有,只要把可以燒的東西都燒光只剩一堆廢五金,除了材質或大概的外型結構就沒有更進一步的東西可以分析.

基連之野望有一堆過場影片就是吉翁方如何在收集分析V作戰的數據,就是撿捲毛丟的盾牌和沒彈的的快樂筒,還有各種自己人被打爆的吉翁鬼故事POV去推算V作戰MS大概的能力,要是給他們檢到完好的東西會知道更準確的參數.

https://youtu.be/4W3kvwK5ma4?t=1072 [展開]
17:52
最鬼的就是這段,卷毛你真的是吉翁剋星.

無名25/05/15(四)10:20:22 ID:kMm5NLT.No.854253del

>>854252
好恐怖，兩個前鋒突然就沒了

無名25/05/15(四)11:19:48 ID:/q7kjQOINo.854256del

>>854252
>>854253
這段最鬼的地方就是
隊長機明明在死角後面，他不可能看到
但飛出來槍口就已經對準了

無名25/05/15(四)11:47:13 ID:tM7nGK1kNo.854259del

>>854252

捲毛你不只是背後長眼睛，是360度無死角視野+透視眼吧。。。

無名25/05/15(四)12:20:39 ID:lmBfIvR6No.854264del

>>854183
凝固汽油彈應該是日本人比較熟的燃燒類武器啦
不然他的溫度也沒到多高
真要銷毀應該是要用鋁熱劑

無名25/05/15(四)12:40:50 ID:Zo65kRrENo.854269del

>>854252
21:46部分是不是PS3鋼彈戰記3水天之淚作戰的原型阿

無名25/05/15(四)14:26:53 ID:cWjrVuwoNo.854291del

開發者卡喵他爸都說戴亞斯比MK2好用

你是根本連動畫都沒看過的雲吧

無名25/05/15(四)14:57:57 ID:GMy23Ti2No.854293del

>>854291
卡謬他爸:喔~~這個運動性~喔~這個加速性我設計的MKII根本比不上!

ㄟㄟ..你兒子把MKII開得多好耶wwwwww

無名25/05/15(四)15:28:41 ID:LeT716PQNo.854294del

>>853927
>>853930

其實拆拼的作法在現實軍隊是很正常的手段啊
像我們那五十幾台幻象兩千
現在會拿出來飛的可能不到30台了
其他的就是等著殺肉不是不能用

無名25/05/15(四)15:36:24 ID:GMy23Ti2No.854296del

>>854294
有人就偏要暴發戶似的一定要用一台新機放著等人開...
又不是在開商店...當作顯卡故障一個月內換新膩?

無名25/05/15(四)16:28:39 ID:tPrT6eTANo.854302del

>>854293
卡謬開MK II開得多好也沒有用啦
有關心過孩子嗎
沒有啊
到死還是想著機器人

無名25/05/15(四)18:54:01 ID:z8MCW3qANo.854312del

>>854253
>好恐怖，兩個前鋒突然就沒了
也許3機?
畫面中的兩機+鏡頭本身這隻(如果也是MS的視角)

無名25/05/15(四)18:56:56 ID:YzeG7nl.No.854314del

>>854302
卡爸死前想的是外遇對像

無名25/05/15(四)18:57:09 ID:wjCRmHq6No.854315del

>>854302
明明想的是外面的女人...

無名25/05/15(四)19:12:53 ID:ALWRAf3ANo.854316del

>>854294
拆來變成自家研發又是另一回事了

無名25/05/15(四)22:06:11 ID:zLadge6kNo.854340del

>>854316
畢竟搶MK2本來就是想幹連邦的技術嘛

富蘭克林就是個臭做MS的懂個屁馬克兔25/05/16(五)00:32:51 ID:fyVMK3xgNo.854353del

這個話題以前島上就深入討論過了

幽谷主力的馬克兔跟迪坦斯棄帚的馬克兔只有硬體一樣
軟體可說煥然一新
原廠的飛控是足以造成事故跟結構損毀的可說爛到流湯
差不多到月面前後集數的時期馬克兔已經很成熟了強度問題也不再是大患
一旦可控馬克兔可是87“年第一季的加速王(然後編劇就弄TMA跟它打w）
理科迪亞斯保留的優勢剩不顯著的靈活性跟裝甲
(但當時反光束塗膜不普遍光槍卻很普遍所以白搭)
打得迪坦斯連連損兵折將 (但奇怪死的總不是那個衰鬼)
飛官也普遍把幽谷兔當成肉中刺針對

無名25/05/16(五)10:53:27 ID:bSpA26T6No.854369del

>>854353
飛控爛的原因是因為直接參考捲毛的RX78戰鬥數據.
當年鋼彈就已經被操很兇還不夠快所以才上磁化,反應快沒錯但不夠.還為了卷毛的超反應在飛控上配合修改.

本來為了安全性飛控會根據各部件的傳感數據修正動作防止極限操作超過部件可能的安全上限.(指令>飛控>傳感回饋>飛控修正>被修正後的動作)

為了百分百對指令的準確性(也就卷毛的超反感微操)
改成(指令>飛控>傳感回饋>飛控無視,指令優先>100%駕駛員要求的動作)
鋼彈的確順手很多,但對鋼彈全身的耐用度也被操到上限.不過都決戰了無法想太多打完再算,鋼彈沒回來也無法對這方式作進一步評估.

然而這問題到開發MK2就成了負面遺產,MK2參考這數據開發出來就是失控意外頻出,
在之前的MK2四號機失控調查時就已經發現和部早就磨損超出安全值但飛控沒修正動作.

解決方法是有,就是從材料方面入手,正是參與開發的卡繆媽專長,也提出可行方法,然後被卡繆爸丟垃圾桶.

無名25/05/16(五)14:18:21 ID:ofcz7FPQNo.854397del

檔名：1747376301830.jpg-(146 KB, 850x850)

>>854369
>> 也提出可行方法,然後被卡繆爸丟垃圾桶
富蘭克林搞啥啊⋯⋯

無名25/05/16(五)14:26:08 ID:dIFJBD0cNo.854398del

>>854397
就標準的大男人主義
只能自己比老婆優秀
不然也不會去找小三

無名25/05/16(五)14:49:36 ID:FSbK2l26No.854401del

>>854369

去你的捲毛，又是你的錯才把機體操壞了www

無名25/05/16(五)15:03:44 ID:/bFpycdgNo.854402del

>>854401
要不是捲毛過於努力，一年戰爭打足三十年也不會完結

無名25/05/16(五)15:03:45 ID:HPoHZCeoNo.854403del

>>854401
克瓦特羅上尉你這樣太難看了吧

無名25/05/16(五)16:15:44 ID:X0Df.KxkNo.854411del

>>854369
你從哪邊看到這些設定的

無名25/05/16(五)16:52:02 ID:X0Df.KxkNo.854413del

>>854369
MK2的問題是全新的可動骨架
可動骨架因為材質的問題，除了強度不足，對瞬間外力衝擊的鋼性也不夠
在腳部特別明顯。雖然六度更改了設計，卻沒有根本地解決問題，導致了4號機的墜機事故，導致量產計畫延遲。

而在sunrise全面協力的Gundam MS Graphica有提到
MK2的骨架構造材質因為只限用連邦製的零件，所以有些零件不得不使用舊式的零件
在可動骨架可動軸增加的狀況，零件變得非常容易耗損
特別是在長時間的測試下，電腦無法判斷零件損耗狀況，只能依靠駕駛員來修正可動軸磨損造成的影響
導致駕駛不得不邊駕駛邊進行修正作業，最終導致4號機的墜機事故。
也因為4號機的墜機，加上1、3號機有時候發生的輕微事故，開始追究機體安定性的問題，成為了量產計畫延遲的原因之一。

無名25/05/16(五)17:02:38 ID:t1mHUgg2No.854415del

記得
好像MK2有類似零號機的原型機存在

無名25/05/16(五)17:09:09 ID:qlBt0obkNo.854416del

檔名：1747386549911.png-(215 KB, 600x600)

>>854415
基連野望的原創機[盾牌用GP系列的]
駕駛員一樣是村雨研究所的最初試驗品:村雨零

無名25/05/16(五)17:15:11 ID:NzqCbVSwNo.854420del

>>854415
零號是基連野望的原創機
由原創角色零村雨駕駛
日本傳統零號這些測試型也是塞了一堆最新技術
結果也是不好操作耐用性較差

無名25/05/16(五)17:46:56 ID:BP9nLGgkNo.854427del

>>854416
記得這台在GBA上的G世代還是那一作出場時，連光劍都是彈藥制
一整個難以運用

無名25/05/16(五)18:15:39 ID:W4yWCSdoNo.854428del

>>854427
這台不是NT只是開出去送死
不是幾乎無傷回來就是不用回來了

無名25/05/16(五)20:13:10 ID:JMj6WC4kNo.854463del

>>854428
這台是NT機嗎？

無名25/05/16(五)20:34:48 ID:HPoHZCeoNo.854471del

>>854463
只是那種常見的很難開只有強者(NT)才能開好的設定
本體實際上並沒有NT相關功能

無名25/05/16(五)21:40:33 ID:6q0LqeWINo.854489del

>>854428
遊戲設定上專用試作型光束步槍基礎命中值低到見鬼
駕駛沒一定水準根本打不到人
機體也非常吃能源沒補給一下就孤立無援了

話說新基連逆雖然有獨角獸能開但麥格農也是基礎命中差勁
就算用阿姆羅開也打不到開夜鶯的夏亞

無名25/05/16(五)22:43:56 ID:ZSTWCELENo.854500del

>>854427
基野的性能也很極端
血超級少，印象只有馬克兔的一半還是1/3，以Z時代武裝的攻擊力大約3發陣亡
運動性很高、限界夭壽高，大約馬克兔的兩倍
光槍威力高但是命中只有50(馬克兔好像是70)
耗能很兇，如果敵我回合都有進戰鬥大約兩回合沒能量

印象是要高階駕駛才能發揮機體價值，但通常入手時已經有更好的機體
給高階駕駛開殺二流以下有臉的可以開無雙，但遇到開稍微好點機體的同級駕駛會被打假的

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蘿蔔