蘿蔔

雖然不是NT但是看起來很會NTR的樣子

如果排除所有的新人類 跟強化人
跟一些高科技補助 像精神感應框架 生化電腦等等
整個uc世代能跟他互角的舊人類駕駛能有幾個??
吉翁的強尼 和 松永真
聯邦的士郎應該有機會 埔木大概沒有
奇美拉那幾個感覺都還比亞桑弱一些
F91的西普克應該是普通人??

沒有，阿桑就是全UC最強舊人類沒有之一，
將當代頂級NT皇牌機壓著打，絕無僅有

沒有匹敵歷戰NT的資歷的，就不用出來獻醜了

>>854644
西普克是NT，所以沒資格參加海馬娛樂集團所舉辦的戰鬥OT駕駛員大賽

外傳作品諸多主角與勁敵都是OT，都有機會跟亞桑拚一輪

但亞桑有個先天優勢，他是富野的角色，充滿細節的戰鬥肯定會讓觀眾覺得他很強
所以如果辦一些投票之類的，應該還是能輾壓一眾對手

>>854644
卡多應該可以打敗他,畢竟卡多曾經開舊型機的GP02打贏夏亞的百式

>>854659
你認真?

gp系列可是被吐嘈性能超越5年後新銳機的歐帕茲機體啊

>>854655
你說的是1v1壓不了的壓著打嗎?

>>854669
諾耶吉爾出力75,800kW総推力1,938,000kg
ZZ鋼彈7,340kW総推力101,000kg
的確很歐w

>>854659
如果想以墨鏡鴨來作為衡量標準的話，開量產機亞席瑪（這是0085量產）還一打二的布蘭少校實際上比卡多還要強悍。

>>854659
GGNEO那個影片不能拿來當標準啦

我覺得應該可以算進最強OT之一
除了原作和BD1打到過熱撤退,開EXAM打贏阿姆羅AI
小說裡每出擊一次就把MS操到要大修,也讓我印象很深刻

是說EXAM延伸這麼多東西,結果相關外傳都沒想讓他登場一下

>>854679
這傢伙就是玩家（你）啊
這種腳色最多只能在背景說一下現在怎麼樣
不會拿來當主角的

>>854679
雖說能活到第二次新吉翁戰役算很厲害了
但就問沒了EXAM，能力有多強

>>854659
那個有人氣加成啊
就跟之前不知道是手遊還是哪邊出的卡多開里克德姆可以壓制WB一行的影片一樣
但堅信WB是德姆殺手的，會認為卡多如果開里克德姆來找砸，來12個也會通通被殺光光

>>854681
那是一開始設定
但後來既然當成一部獨立的外傳,要出新故事還是客串都不是甚麼問題

>>854682
上面我就說啦 原作和BD1打到過熱撤退,最早的漫畫版甚至算是打贏了
只是後面系列沒登場,就沒辦法比較戰力

>>854659
卡多根本就是過譽仔，不知道為什麼大家給他的評價這麼高
卡多連奇美拉都進不去，而且打浦木也是55開
浦木要開GP03還要打藥
真要說聯邦舊人類中，鹿島勇說不定還比卡多強

>>854695
卡多進不去奇美拉還有派系問題吧，他當時腦中只有大猩猩
連白狼傳都有嗆過為何在大猩猩需要人（所羅門防戰）時白狼不在身邊（紫色老太婆親衛隊挖角失敗就設計冤罪把白狼囚禁了）
但他簡單就信了迪拉茲這基連信眾的嘴砲來看，大概腦袋跟上司的大猩猩差不多（對軍事比較在行其他不太行的意謂）
會被過譽也是吉翁萬歲的氣氛影響，被看破一連串恐攻行為後，評價就只是戰力比較強的OT ACE駕駛
至於浦木一開始也是被壓著打，是短時間經過這些戰鬥高速成長才到跟卡多五五開，不如說浦木成長性真的很高

>>854698
有去咬過機設，會發現0083後面兩台的火力就是各有優劣
但諾耶吉爾的機動性要比GP03D要來得高
諾耶吉爾比起GP03D，他全身有多具姿勢噴嘴，在宇宙戰中可以更靈活的移動
相較GP03D著重後方的大型推進器，他的攻擊範圍反而受限於前方，要轉身反而要繞一大圈
光是這種差距諾耶吉爾就可以用好幾種不同戰法去擊墜GP03D了
根本不需要跟GP03D衝來衝去
不是卡多過譽，就是浦木變太強

>>854679
所以這傢伙到底有沒有推過阿克西斯?
之前板上有人說他當時隸屬一般地球聯邦軍不在隆德貝爾
不過夏元雅人的漫畫中他倒是開傑鋼推過...

>>854695
因為卡多本人在鋼彈遊戲中出鏡率極高，各種外傳或漫畫經常看到他的身影。
至於進不去奇美拉的原因還簡單-他的直屬上司大猩猩那時又沒死，紫色老太婆根本就不能越過上司去挖角好嗎？
等到他徹底變成無主浪人的時候迪拉茲就找上門來了。

>>854682

都能活到逆夏一起推石頭了，你要懷疑什麼?

>>854704
機動戰士鋼彈SIDE STORIES 蒼藍命運篇的ED裡有他推阿克西斯的劇情

>>854674
但是亞席瑪有空中優勢
不用額外搭乘SFS來作戰 作戰靈活度比MK2和百式還更高
當時作戰環境還是超高空作戰 作為對手的MK2和百式還得要搭乘SFS才能跟他糾纏
而且布蘭少校還帶了一群聯邦兵(外加另一台迦樓達和蓋布蘭)去追擊
要說他比卡多強悍的話這點還比較難說

>>854713
在被阿姆羅拿運輸機撞的那一場亞席瑪已經是單純的一對二，不僅夏亞百式直接被鐵拳制裁，還被突破兩機防禦直撲艦橋去。
沒阿姆羅911掩護防禦，小林隼人就要提前一年死在那戰，那場我覺得已經足夠份量了。

>>854715
問題主要在於那場是高空作戰
百式跟馬兔這種空適性只有一槓的機體硬是長時間滯空去跟一台空適性A起跳的機體打

除了人數少對方一人外，優勢都在布蘭少校這一邊
以此來看討論空間還是蠻大的

>>854713
>>854715
布朗很強
Z跟ZZ*裡面出現的OT反派駕駛他大概僅次於雅桑
飛天漢堡能開得跟他一樣好的大概找不到第二個人了
只是他終究被拿來襯托阿姆羅有多麼妖怪

*ZZ唯一可以拿來比較的OT反派駕駛也就拉肯達蘭，但他品行不良、喜歡恃強凌弱，造成扣分很多
是那種初登場假裝塑造成武人，實則比較喜歡用手段的反派，跟雅桑、布朗一比自然就降了一級

>>854716
戰場本來就沒有公平性可言
這裡也可以說在對方有優勢時，庫瓦托羅跟卡謬能夠撐下去也是有表現出防守方的實力，只是一般人都比較看重攻擊多於防守
但布朗確實很有實力，不然換作這時候的傑利德，我論給他原本佔空優，大概沒過幾回合就敗掉被擊落了(因為劇情時候未到還部會死)

布蘭是空中打兩台難以自由活動的王牌
地利優勢太大，難以作準

卡多連排行榜都沒資格入，
兩次用同級機打和菜鳥浦木，簡直弱雞
也沒戰過NT

>>854719
說來，印象也沒給卡多打退第四小隊成員的演出過
如果有第四小隊落入下風的演出的話，浦木就真的會被凸顯得很厲害了

>>854670
是，阿桑在26集用蓋布蘭單挑Z鋼彈，打掉Z的劍並近戰壓制，名副其實壓著打
被卡茲救場才沒贏撤退，有什麼問題嗎

單是阿桑26集用性能較弱的蓋布蘭
宇宙近戰單挑Z鋼彈差點打贏，逼得Z要人救場
單這一仗就夠任何OT望塵莫及

>>854659
丟臉仔www

>>854685
沒辦法比較就不好講是最強OT了
但他是王牌駕駛倒是沒有異議

以機戰第二次阿法的真實系男主路線來看
亞桑雖然是個金毛長的又像痞子湖活脫脫的NTR本的主角
但
實際上卻是個嘴巴有點壞但卻很照顧部下跟後進的大哥類型
雖然就是嘴巴有點壞跟長的很痞就是了

>>854725
以前就因為那張臉，加上殺了愛瑪，不可能加入
就算在ZZ有耍寶演出，大多官方二創還是惡人形象為多
直到在強尼萊登歸來中以瓦斯金身分出場，大眾的印象才開始有好轉

>>854722
記得後面亞贊拿到漢摩拉比時，還直接繞背把Z鋼推進器打壞
那個時候的卡密兒已經不是什麼新手NT了
最後要不是卡密兒開掛，說真的還不一定有辦法擊墜亞贊

>>854639
亞贊怎樣也及不上布籣, 布籣可是要阿姆羅親自出手才能打敗

>>854704
SS時期原作的BD結局是照遊戲結算的評分來分歧，最高分的結局只提到在逆夏後以大佐身份退伍
後來小說版用這個設定加筆，變成逆夏片中伸手去拉被彈飛的吉拉．多卡的傑鋼是他在駕駛
去推阿克西斯目睹NU鋼發功的光芒，同時回憶起有關BD的始末，之後因為違反軍令因此被退役
後續作品整合都採用這個設定
>>854706
目前相關作品來說只能說卡多後台很硬或出身背景沒什麼可以搞他的地方所以才沒挖角
白狼傳中的基連親衛隊可是挖角白狼失敗，就捏個莫須有的罪名還策動奇美拉把白狼抓起來還暗殺掉他老爸
當時聯邦都打到所羅門門口了還這樣搞德茲爾手下的人

>>854729
有沒有可能，布蘭上校第一戰時，馬兔跟百式腳下各多一個飛行甲板，就會首戰即終戰了

阿桑是各項能力都非常頂級
單挑：單挑不下Z鋼彈，能輕取超級鋼彈
組隊：全劇最強合拍度3機小隊
戰術：經常活用偷襲、夾攻、聲東擊西等技巧
智慧：會坑死無能上司自己上位，並非頭腦簡單戰爭狂

而且不是一次兩次，也沒有靠地利，機體不強
是整套Z鋼彈內長期，一直保持如此頂級水準，最後只輸無敵神棍

阿桑最強OT是毫無疑問，已經討論過無數次也不會改變
是整套Z鋼彈演很多集演出來的
含金量之高非其他威一兩場之人一比

>>854734
畢竟能把卡密兒逼到要開斷空光牙劍的
除了不羅利外
只有野獸一人了
而且還沒成功擊殺

>>854731

很難講
卡密兒第二戰也用了飛行踏板
但是沒阿姆羅來救他搞不好真的會GG

就是那把散彈火箭筒
機戰裡面也完整呈現傷害莫名低的問題....

>>854740
散彈還像BB彈一樣卡在南瓜身上真的廢到笑

>>854695
認真說的話，卡多在一年戰爭吉翁ACE也排不上名（至少沒有前十）

雖然也有一些人是被認為能力不錯而去做什麼特殊任務，反而擊墜數不多（像夏亞
但卡多設定上開戰初期就戰績不錯而擁有專用塗裝，但到所羅門前也沒闖出什麼名號

>>854743
因為設定在宇宙作戰就不好塞戰績
所羅門撤退戰已經是個正史為數不多可以塞他有大貢獻的地方了
不然其他地方撞到WB，說他能平安無事回來大多數人一定覺得太唬爛(但就是有拍了一個這麼唬爛的短片)

>>854740
MK2的火劍砲本來就能選用多種彈頭
散彈本來目地就是破壞鏡頭或武器等脆弱部份
削弱敵機用的
對裝甲能力差
粘著彈是用來防礙機體驅動
用來補獲敵機
真要威力要選通常彈頭
但火箭砲先天有彈速慢命中低的缺點
對高機動目標很難命中
不是人人都像阿同學把火箭砲玩得出神入化

>>854749
最唬爛的還是它開德姆和捲毛打
還能無傷脫離
如果是開專用蓋克古還能開脫

>>854726
只能說亞桑戰爭狂屬性讓他幾乎成為卡繆的死對頭，但靈活多變的立場讓他寫成什麼樣都不違和。
用機戰來說，V是以聯邦軍軍人身分正常入隊（不過那作誇張到連傑利特都能收），T居然直接投靠外星企業當傭兵了。

>>854730
白狼反倒是因為後台問題才會被盯上的-松永家支持迪金和談才被基連派針對。

>>854752
畢竟對基連來說
一周戰爭死掉的人太多了
光那檔事就算和談
它一定會被絕對優先清算
甚至薩比家會和史實一樣只剩米奈巴存活

>>854752
然後富野小說版中亞桑會不爽毒氣殺平民之類的事而不參與
以戰爭狂來說還是有一點點的常識

>>854758
強尼萊燈歸來就有說
它只是想享受戰爭
但選錯邊站
所以它當初選擇不同搞不好會變幽谷
或卡拉巴
這樣一頭野獸變我方
不知道夏亞會怎想

>>854760
明明不是NT最後卻把卡蜜兒給拉回來了
夏亞表示我還是要丟石頭(忌妒)

一年戰在宇宙能刷戰績的機會大概就一開始的魯姆戰役之類的,
之後一大段時間都啥事幹...直到所羅門..
所以卡多在這之前根本沒打過GM...那幾個待在宇宙所謂的王牌根本都是自封的吧~

所羅門戰，傑爾古格拿鋼彈級光槍
對面滿天吉姆鐵球，隨便射隨便中，閉眼射十槍可能擊落十二

這種所謂擊墜數也好意思拿來說嘴，超不要臉

>>854749
宇宙才是最好刷的
吉翁擊墜王都沒下過地球

>>854760
這種站我方的戰爭瘋子前輩通常下場都死定了
差別只在是惹事生非而死
還是死得帥到觀眾哭喊前輩大哥!
雅桑大概是後面那種可能性比較高
會是那種危險的事情交給我這個野獸來做就好了，卡謬、卡茲你們這些小鬼給我好好去陪女朋友!
甚麼? 女人在對面? 老子幫你們搶回來
花露出"去死吧!雅桑!"的眼神

>>854717
你工蝦
亞桑手段沒少用過好嗎
偷襲gank多打1都忘了

>>854792
也可能在戰鬥中失蹤
在ZZ時代因故回歸
然後再死一次

>>854793
但沒有拉肯那種卑鄙感啊
同樣多打一，一邊演出是戰術編隊，另一邊感覺就只是在靠數量圍毆

>>854725
>>854726
一直洗洗到都不覺得不同人
之前連戰爭狂都要洗到沒這回事了
而且最近好像都把漫畫直接當正史XD

>>854767
卡多成名本來就是那場所羅門攻略戰跟掩護友軍的斷後表現讓聯邦軍害怕才出名
這之前也只是所羅門其中一個哨戒中隊隊長
如果這之前就外傳他是「所羅門的惡夢」，不就跟抗日神劇一樣剛開打就喊「八年抗戰開始了」同等可笑
現在給他加料戰力的例子除了一部份影片之外，最新就0083 REBELLION漫畫中在0083年開已經算古董的高機動薩克Ⅱ獨自一人翻弄巴寧格外
開吉姆特裝型的另外三個不死身第四小隊

>>854800
>>854767
https://www.youtube.com/watch?v=7dyRK6y3pQc&pp=ygUT44Ks44OI44O8IOOCouODoOODrQ%3D%3D
什麼都要算上去的話
卡多可是在一年戰爭遭遇阿姆羅
還讓阿姆羅留下"再打下去不知會怎樣"的評價

>>854798
戰爭狂還在啊
漫畫版他也還是戰鬪狂

但是漫畫讓更多人理解
他是喜歡戰鬪的戰鬪狂
用盡手段享受戰鬪的樂趣
為了能全力享受
所以他會好好打點戰艦艦長 好好訓練部下 跟整備兵打好關係
一切都只是為了讓他在戰場上能用盡一切手段來享受

但是他也能掌握平衡
不會像OO的沙瑟斯那樣戰爭中毒 為了戰爭去挑起戰爭
做些在戰場以外令人不齒的事

>>854800
從有專用09R/最新的MS14s來看成名應該更早

>>854803
這個就是最誇大的影片啦
基本上機體就挑錯了
給卡多開里克德姆，來十二個也會被WB全部幹死!

>>854803
PS2相逢宇宙的過場動畫吧，這段評價也很兩極
當時的捲毛可是夏亞跟拉拉一起上都能打退的怪物強度
而且捲毛在初鋼動畫中就有過一邊露出要被幹掉的慘叫卻反手把對方秒殺的演出
再打下去卡多被幹掉的可能性還比較大
而且卡多吹的越大越強就表示浦木戰力也跟著水漲船高，那可是卡多自己都認同對手啊

>>854800
>卡多成名本來就是那場所羅門攻略戰跟掩護友軍的斷後表現>讓聯邦軍害怕才出名
這句更可笑，同戰場有畢格薩姆，什麼時候輪到害怕個傑爾古格

>>854814
卡多在所羅門的確開的是里克德姆，所羅門戰場是不可能存在任何一架勇士的。

>>854816
胡蘿蔔的成長曲線本來就快得離譜。
尤其是上手三號機這個根本就沒有先例的怪胎。

>>854826
去問當時追擊被反殺的聯邦軍當事人啊。
這些斷後時所打達成的戰果是足以讓聯邦把卡多上教科書的。

>>854803
說真的,都是事後過譽的設定,那時阿姆羅已經NT完全覺醒了,
就如樓上說的,夏亞都打不過他了,拉拉的橘子攻擊也都被看破了,
區區個OT再厲害還能怎麼樣?難不成夏亞比卡多還要弱嗎?

其他還有白狼紅閃等等一堆亂七八早的宇宙軍王牌的戰績都是很可疑的,
期間刷啥當戰績?沒事就去月神二騷擾刷嗎

>>854773
克瓦多羅[........]

>>854834
死蘿莉控!(揍

>>854832
吉翁軍這種擊墜數數量灌水的戰績滿多的
特別是人一直在宇宙、或是龜在本國當教導隊，不在前線的可以有打下百台以上的記錄
聯邦大量投入MS也是一年戰爭最後三個月的事
在光輝的阿．巴瓦．空這部中提到類似的例子就是奇美拉部隊
底下集結不少ACE駕駛，在公國本土也常出現宣傳活動上，但是這些大內宣影片多數是造假灌水的東西

>>854834
吉翁克在阿．巴瓦．空一戰的擊墜數可是明定只有18台MS跟4台戰艦啊
其他時間都在跟捲毛PK

>>854844
卡多的戰技可以被懷疑
但那一發核彈造成的戰績
可以其他ACE三輩子也未必累積到
祇是一方最後遭受覆滅 一方又當成黑歷史抹消掉
反過來令後人無從知曉

>>854860
偷襲然後的剛好人家在閱兵式這種戰績蠻好笑的，
拿恐攻當戰績真的是吉翁腦才能想到。

>>854845
https://www.youtube.com/watch?v=sUg3r9-sMYg
也是因為捲毛牽制吉翁克的關係
不然當時以吉翁克的火力，戰績可能就不止這些了

>>854793
理解障礙乙

>>854866
阿姆羅在阿巴瓦空最大的戰果：拖住夏亞
夏亞在阿巴瓦空最大的戰果：拖住阿姆羅

>>854860
用核彈偷襲集合好還沒有防備的閱兵部隊,然後拿那個戰果當作自己戰技好的證明...這跟站在固定靶面前開槍然後說自己打的多準沒兩樣啊

>>854870
原來如此....只要雙方說好不互打
2邊就可以死一堆人造成和解了....我說對吧?
世界就和平了(才沒有!!!

>>854831
所以幸好卡多沒碰上WB啊
在所羅門碰上，直接死路一條
後面只能換卡利烏斯去偷鋼彈

然後就更不妙了
卡利烏斯:吃我的西瓜冰攻擊啊!
浦木:不能因為聲優一樣就來這招啊!

>>854878
浦木:BIG~BANG~ATTACK!!!!

>>854878
卡蜜兒的CV配過比良坂龍二
浦木的CV也配過比良坂龍二
四捨五入 浦木會用西瓜冰也是理所當然

>>854803
卡多會被吐槽就是這種抬轎的擦邊球超級多的原因阿
當時昭和末遺毒的0083導致吉翁至上主義非常盛行
連帶那個時期官方也很喜歡捧吉翁貶聯邦,用聯邦的無能物量來對照吉翁的精銳幹練
(看看基連野望就知道了)
但時代過去昭和遺毒慢慢退去,用吉翁來投射昭和日本的情節開始消散
聯邦的物量管理跟資源優勢的發揮也得到了再評價(例:戈普)
之前被吹捧的卡多也反而因此被拿出來好好檢視一番
而剛好之前為了不吃書其實捧的方式都很虛導致也沒什麼實際戰機可以說嘴

>>854884
UCENGAGE那部沒有新人類能力也是可以使用感應炮
這從開服就有的問題點
但好處是滿足了大部分玩家想看舊人類用精神感應炮的可惜之處wwww

https://m.manhuagui.com/comic/1604/13863.html#p=41

同人的說法倒是還能接受
被稱為所羅門的惡夢只是單純因為撤退戰戰功的關係
在開戰前前是開專用德姆
撤退戰時則是開傑爾古格

>>854887
實際上少數人員的精明幹練
跟體制腐敗於否以及國家資源多寡沒有直接關係
甚至應該說國家資源多才能培養更多精明幹練的人才

>>854928
就日本人昭和年代的自嗨
覺得小國寡民(實際上日本人口有夠多)加精神論就是比吃得好穿得好過太爽的美國老大粗強
但實際上連精神論那塊美帝也比日帝要強

>>854924
其實GC主機上出的那片「戰士們的軌跡」（戦士達の軌跡）
卡多篇的劇情，所羅門前哨戰時還是開拿著光束火箭砲的專用里克德姆
後半劇情的所羅門撤退戰就改開塗上專用色的傑爾古格了
遊戲大概是照這漫畫的展開下去弄（原作漫畫「いけ! いけ! ぼくらのVガンダム!!」初出是1994年，遊戲是2004）

https://youtu.be/HVvz3yGGv7o?si=wqxeFhaVRNgBJeIh

>>854887
最近玩G永恆接觸Z跟ZZ劇情真心覺得聯邦內部怎麼能爛成這樣
早年鋼彈粉瞧不起聯邦也是情有可原，但沒看過舊三部動畫的根本不會想到這些
如今大家都是生活在和平的民主國家，而獨裁政體的騷擾鄰國的行為仍肉眼可見
此消彼長下來對聯邦的評價就開始修正，對那些死巴著薩比家信奉吉翁國族主義的遺毒的批評就更加辛辣
像這個就是完全錯認時代的吉翁老害推出來的大便作，不是什麼都能用美少女樂團的劇情一笑置之的好嗎

>>854937
那張什麼都美少女化超好賣的四格的打臉代表

>>854924
與畢格薩姆同級的火力？？？

>>854946
蠻唬爛的，0079的MS機體發電量根本不夠造成大奶茶那種火力，不然幹麻研發一堆大火力MA，當時出產的光束火箭炮也沒到那種能力（甚至有過熱問題

>>854655
所以有個說法是亞桑是富野寫出來諷刺那些覺得新人類打架好強好棒棒的那種人用的：只是要打打殺殺的話進化個屁，退化成野獸卡緊啦。

>>854734
還有就是身體很勇，蓋布蘭這種一般來說得要強化人來開的機體他還可以邊開邊吐槽這玩意兒反應很笨。

>>854760
>>854792
卡繆看穿他把打仗當遊戲的心態時還是會賞他修正拳吧

>>854860
魯德爾丟炸彈炸掉機場上的沒人飛機也不會算擊墜數啦

>>854937
因為那根本是寫作地球聯邦唸作蘇維埃聯邦的東西
連地球最大戰役都要故意選在敖德薩
當年冷戰都還沒完結、日本天天要防備蘇聯在北海道登陸，自然對聯邦比較沒好感

>>854946
我猜拉
同等級有很多種模糊空間，可能在能量足夠下可以發出同等威力但是續能或是冷卻很久(像是G04那把MEGA光束發射器)或是一般發射威力出力比較低，類似這樣的狀況
以吉翁光束兵器小型發展慢很多的情況下，可能實際上比里克德姆那把強一點吧(大概也才比鋼彈強吧?)
不過我記得這把試做光束槍有很多種版本，不知道這是哪個版本

像RX-78那把[XBR-M79-07G]光束步槍就說跟[戰艦主砲]同等級的步槍，4/5號機的步槍更是比2號機那把出力更強

說起來gelgoog試做型不是S型嗎?

>>854955
H型就只有在那本漫畫出現的型號，甚至跟阿巴瓦空的是不是同一台也有爭議(OVA的沒隊長機角)
卡多豬鼻的型號OVA沒提、小說版寫S型，但不同媒體也在A型、S型、YMS-14之間跳來跳去
不過在笨呆推出模型以後就固定在A型了

反正卡多一年戰爭對手是GM鋼球是肯定的
知道鋼球是什麼的話，都會知道這種擊墜數有多無力
靠性能打鋼球刷數據，沒打過強者的虐菜仔

聯邦在宇宙中期起已經物量作戰，管你什麼對手，就是雜兵海輾過去，
見什麼海爆什麼，完全不需要管對面
哪會有什麼惡夢，吉翁廚創作來自爽的蠢稱號

>>854695
>>854701
先不論卡多駕駛能力夠不夠資格在OT王牌駕駛中排到前半
可以確定的是
如果用火影的能力來說的話
他大概是帶土級的
賢二
偏執聽不懂人話這方面也是帶土級的

>>854971
沒看火影，可以用七龍珠比喻嗎

>>854972
天下第一武道會篇的天津飯

>>854974
好像很弱欸

>>854975
是可以打斷阿姆羅腿的艦長

>>854695
雖然大家都討厭恐怖分子所以現在對卡多的評價都是貶的多
但至少有在0083演出來的卡多對浦木真的能叫55波嗎？
GP02的設計本來就不是對MS戰用的然後他對手是開狗鬥用的GP01FB更不要說開完核彈GP02左手就壞了
再然後他們兩人都換MA後遇上時都各自有各自的目標而沒有長時間交火
到最後那一戰還是怎看都是浦木被壓著打

怎麼現在卡多被貶到和浦木同級？

>>854980
其實對卡多貶的多只有k島
近期永恆跟人討論, 基本都很期待卡多和GP02

>>854969
像是這樣嗎（

https://x.com/neviht5/status/1915027569528934439?t=NoPytBu6C1cv24CuZzXXwQ&s=19

>>854980
初期卡多的確比普木強
但卡多對機體熟悉度佔優
在搶GP02前
它就已經從AE內奸拿到GP02的資料進行模擬操作了
所以它對機體的熟練度佔優
開GP03對決時
普木已經長時間戰鬥需要喀藥強行維持集中力了
卡多是偷襲
狀態比普木好得多
機體GP03雖然武器多火力強高速
但其火控複雜對駕駛負擔高
諾耶吉爾完成度比GP03高
而且似乎有準賽可謬裝置
對駕駛的負擔小得多

>>854983
鋼球有索敵差的問題
所以需要索敵高的GM開光
但GM射程短
會跑去近戰
鋼球不適合近戰

>>854984
都民國幾年了還在嗑藥說

>>854982
以駕駛的角度來說，所羅門的惡夢這名號就能證明他的實力
但問題是那莫名其妙的信念與實際上做出恐攻的行為
後來的恐怖份子學弟裡大概只有駕駛飛翼0式的卡特爾可以相比屠殺人數了吧？
更別提以UC的駕駛標準來看，捲毛與總帥都在天花板的位置
至於卡多能不能與TV版的主角群或宿敵們實力相比？
這可能根本就不用比，所羅門的惡夢終究是惡夢一場
以UC的駕駛能力來看，有沒有NT能力的實力差距就是這麼大
至少我絲毫不覺得卡多正面交戰可以贏過亞桑
光是富野為亞桑設計的戰鬥手段來看，死腦筋的卡多就是會被狠狠的陰一把

>>854980
浦木一路成長到跟卡多同級
但OVA被吉翁廚亂搞
漫畫浦木那實力才是正常的,最後還把卡多打到差點俘虜到卡多

>>854980
浦木一路成長到跟卡多同級
但OVA被吉翁廚亂搞
漫畫浦木那實力才是正常的,最後還把卡多打到差點俘虜到卡多

>>854984
就算後補了卡多先熟悉了GP02操作的設定
那還是改不了GP02的定位就不是和敵人對砍的MS戰用MS
而MA戰交火幾次看上去都還是卡多佔優，這很難說這兩人駕駛技術上是55開
>>854988
卡多理念上可能很死腦筋，但MS戰方面可不是這回事
你可以再去看一下GP02對01FB那一場

>>854980
>大家都討厭恐怖分子所以現在對卡多的評價都是貶的多
別牽拖
是他沒個人魅力
更重要的是有低能無腦卡多廚在那捧
像>>854659

>>854988
如果把亞桑在外傳的表現都補上，亞桑目前最強的戰績是在UCE的IF線中使用漢摩拉比三機成功用海蛇電攔著阿姆羅的REGZ。
當然，以他在喬尼外傳被總帥夏亞痛宰的情況，實際上這戰力抬槓也有些過頭。

>>854982
不是只有K島在貶，而是過度的評價被修正拉回
0083出來時正好帶起一鼓「吉翁萬歲」「聯邦就是邪惡」的風潮（加上0083本身就是偏坦吉翁的作品）
直到發生911事件，恐怖份子行為在世論觀點中產生變化
還有笨呆搞一堆一年戰爭外傳作品，也顯示吉翁自己幹的破事沒比聯邦少到那去
卡多才從「為理想殉死的義士」這個高點被拉下來
因人氣而拉高的戰力也跟著下修到比較客觀的程度
畢竟0083整部作品連個厲害點的NT都沒有（甚至連NT都沒提到）

>>854994
官方都說這打的是舒緩疲勞的營養劑誰跟你嗑藥了

>>854980
>到最後那一戰還是怎看都是浦木被壓著打
壓著打但就是打不贏, 那就叫打和啊, 對打一段時間都打不贏就該叫同級了
如果他能一早打贏浦木, 整場仗都會易打很多
>怎麼現在卡多被貶到和浦木同級？
兩戰兩和不是同級是什麼, 機體差距也不算遠
糾纏一堆但沒能將對方直接打死, 已經代表沒有高一級

>>855002
你認為那些能量飲料真的能減少疲勞嗎?
那只是讓你的體內牛璜酸和糖份增加
讓你的腦部認為疲勞減輕了
實際上身體仍然處於疲勞狀態
身體狀態和正常有差
集中和反應仍然比正常差

>>854997
其實也還好 因為看劇情就知道
那時候阿姆羅趕著要去攔截敵方部隊
而且那時候只有他一個人
還有攔截新吉翁小兵的壓力


傑特跟卡謬還是電完之後才幹到
靠傑特遠遠一炮解決危機

如果一開始就沒有追小兵的壓力
亞桑那招應該不會的手

>>855013
阿同學會差點被奎絲幹掉
也是因為它趕著打爆阿克西斯導致分心

>>854993
https://www.youtube.com/watch?v=yMN-JiWSDDc

有很強嗎?連有優勢的近戰拼刀打了那麼久最後還雙KO
浦木這時很強嗎?射了那麼多發光束都沒中,這根本不是
卡多會閃,而是浦木自己射擊技術的問題
此時再厲害也就蒙西亞的等級,至少卡多不敢再酸他青二才

>>854982
K島是個小區圈沒錯啦,但你拿你的交友圈出來講不就更小圈圈...
吉翁主義跟同情投射風氣的退潮是很普遍的事情,連官方作品的趨勢都出來一段時間了
隨著昭和老人慢慢的凋零這趨勢很難再逆轉

>>855014
阿姆羅最大的問題是基本上他出場的時候
敵人最前面那一段的王牌駕駛的強度就會大幅暴漲
其他同伴有很高的機率會派不上用場
變成他要同時做兩三件事啊

你看逆夏 凱拉說起來還是阿姆羅之下的2把手
結果連裘尼都打不贏...
阿姆羅一個人要打裘尼 穿過奎絲的阻礙 趕著去爆破阿克西斯 然後還要打夏亞

>>854679
我記得上一串有提到他在某遊戲裏還能開傑鋼跟開沙薩比的蘿莉控纏鬥一下
配上強尼那棚的劇情這已經是很誇張的實力了吧，這可是亞贊+強尼+奇美拉眾都不太能辦到的事啊

不過之前爬資料最近的阿同學採訪回憶漫畫裡勇哥好像還是只有說一年戰爭打AI的事（台角我記得前陣子也才出第一集而已

>>855024
設定勇哥打得過rx-78-2的模擬資料也是到賈布羅前的阿姆羅
再上宇宙後那個連塗了磁氣覆膜的鋼彈也追不上的阿姆羅應該是贏不了

>>855023
裘尼反應速度可是快到阿姆羅說像年輕時的自己那麼強
前後兩次對決都是靠陰招才幹掉的

>>855027
第一次：機體明顯性能差，但是阿姆羅照樣把裘尼電到飛起來。

第二次：趕路不想理裘尼，這王八蛋偏要死纏爛打，才只好隨便應付一下。

>>854980
平常打模擬戰，忽然間上場真槍實彈，到整個0083結束可能打沒十場，浦木的戰鬥經驗真的太少太少了

金平島0102決戰的時候，機動性見長的01FB在隕石堆裡拼命貼身拚刀，而不是用機體的機動性保持距離纏鬥
面對一個這麼菜又火氣上腦的對手還佔有地利，卡多拿不下來

太陽能雷射03諾耶決戰的時候，擅長纏鬥的諾耶也只能跟加速度高但纏鬥能力弱的03D頂多打個64開
面對一個這麼菜的對手，還有機體性能優勢，卡多拿不下來

如果不是浦木天生神力，就是卡多廢到天際
以0083終局的狀況來說，卡多當前的能力值肯定是高過浦木
只不過浦木在0083就是掛一個菜鳥標籤，天知道正常成長後他會有多強

>>855033
裘尼還是要分小說跟劇場版啦，強度差超多的
劇場版就像路邊的石頭，比較大顆一點，一腳就能踢開
小說版裘尼就是0079的阿姆羅，不93阿姆羅不用盡全力很難打贏

G-Gen有一段影片是3vs3
RX78 vs 沙薩比
Z vs TheO
ZZ vs 丘貝蕾
只有沙薩比被打回去 還要丘貝蕾支援

>>854997
你要看戈普那個時候給亞桑是什麼機體
FAMK2的性能就當時來說，對上現代化修改又有精神鋼應框架的試作型迪爵真的不太夠
加上操作者又是夏亞，也只能說輸的不冤

太離譜的外傳和遊戲IF就算了吧
正史動畫為主

>>855044
這種看爽就好，捲毛再厲害也不可能真的只開初鋼把沙薩比壓著打
這樣直接用re-z打整場逆夏就好了幹什麼還要拼時間生nu鋼出來

>>855063
你倒是說說要用什麼標準來區分是不是正史
最近我看到一堆小孩
只要是沒動畫過的全部說不是正史
是不是正史不是這樣分的好嗎??

>>855063
現在只有沒授權跟明顯平行世界外所有媒體出現的都算正史

>>855033
第二次奎斯加邱尼的組合是差點達成擊殺阿姆羅的偉業（金字塔防護罩是臨時變招），這基本上是阿姆羅沒預測到奎斯的成長速度犯下的大錯。
邱尼本人剛好就卡在一個可以攬住阿姆羅的存在，他一死奎斯再怎麼成長都完全攔不住阿姆羅了。

>>855063
除非動畫直接否定（像獨角獸直接斃了月面危機和吉姆王），或太過明顯的設定錯誤（如基連野望提前投靠光頭的卡多），否則基本上只能照單全收。
就像萬代依舊保留隨時可以取消海盜DUST的正史地位，但在萬代真正用動畫去取消前，無論讀者多麼不喜歡這部作品都只能承認他是UC世紀的一部分。

>>855069
其實笨呆自己如果想通可以學美漫一樣多重宇宙就好了

>>855088
已經是多重宇宙啦
看看雷霆宙域，裡面的東西出現在正史的話，問題超大

>>855095
至少我們不用擔心，他們在創鬥者宇宙以外的地方出現交集，對吧?

>>855069
吉姆王也不用獨角獸來否定，那一看就是僅只於玩梗，討論時不能拿來當認真材料的題材
就像初鋼TV版阿．巴瓦．空攻略戰出現泰坦3跟萊汀亂入

https://youtu.be/o2y8HEiNtVk?si=kbukBbOCa7ikaS7C

>>855095
其實要看部屬
很多人不知道 其實現在權威性是動畫≧遊戲>漫畫等

>>855099
那小說排哪裡！？

>>855102
備用區 需要時會拿出來救援

https://www.youtube.com/watch?v=CE8oBZ0JHQY

>>854980
雖然在這版上已經講過很多次但還是容我再次強調

"整個0083故事只有一個月"(0083.10.13~0083.11.13)

要知道卡多是個宇宙居民而且還是一年戰爭王牌,而浦木是10月23號才上宇宙並且直到11月3號(GP01修好換裝成Fb)才進行宇宙實戰(與瓦爾瓦洛打),然後才跟巴寧格進行宇宙纏鬥演練,他好基友基斯還比他早進行宇宙操駕訓練
結果就是28天前被你輕鬆放倒的聯邦駕駛員28天後不僅拿不下來還被他拖到雙雙爆機
再2天(11月12日)後彼此開著沒經過什麼換乘訓練的MA時不僅偷襲沒得手最後還挨了六發大型飛彈,所以哪來壓著打?

更別說浦木這邊是開著當時前所未有的MS/MA複合操駕機體,之前根本沒摸過的全天周駕駛艙,然後在影片中那樣出擊前一刻都還在調教與適應機體

我都懷疑他後面搞到得打紅牛是因為打從11月11號露潔特被槍殺至12號開GP03D去交戰前他根本沒休息而是了解與調教機體,更別說他還有開雄芯出去交戰

這一個月前後的成長差距用怪物來形容的確不為過吧?當然這很大部分是當時的時空背景+製作組的認知不足,出現這種打著軍武寫實硬派卻出現劇中人物個個適應怪物無須換乘訓練便上手的情況,夏亞開蓋古克至少還抱怨過沒有適應操駕就上陣

>怎麼現在卡多被貶到和浦木同級
因為整個OVA+劇場版的表現就在那,貶低浦木會讓卡多也成了所羅門的惡夢(笑),卡多要不掉格的話等於得承認浦木的實力
就前面說的
>如果不是浦木天生神力，就是卡多廢到天際

其實這問題最根本在於今西與製作組給了卡多太多的監督護罩威能成了往後被嘴的話柄
挨了GP-03D大型飛彈那段可是五發近距離爆炸一發直接命中肩甲,然後採用鈦合金陶瓷複合材裝甲而非月神鈦(鋼達里姆合金)的諾耶吉爾肩甲只有一條小裂縫

見面沒幾次就知道GP03D的I力場發生器在哪並破壞掉,卡多你從哪裡得知的情報??

從殖民地衝到太陽能雷射操作艇如入無人之境,然後另一邊的浦木卻被將士用命的迪拉茲艦隊擋下沒辦法用MA最大賣點的速度甩開追兵去破壞殖民地的推進火箭
這點後來才被意識到距離與劇情上的Bug實在太大REBELLION才改成用藏在殖民地的大蛇砲把操作艇轟掉

>>855099
還有更上位的鋼普拉說明書啦

>>855050
夏亞那時不迷惘，被電正常，和修吉自己也說戴墨鏡的不迷惘時怎麼差這麼多

>>855067
倒是問你為什麼不能這樣分？
鋼彈就是動畫起家的，一直以來主媒體都是動畫

>>855102
就，必要時現成的劇情腳本啊（可改動

>>855124
要是有可以成為媽媽的人陪在身邊就不會迷惘了

>>855067
因為這個分法的問題是 "只要不是"動畫 就不是正史
也就是說正史必須是動畫
按這標準骷髏鋼肯定不是正史

>>855129
這樣的話，設定集裡的說明是不是也不能當正史
畢竟動畫裡沒有演出嘛

>>855142
ZZ後逆夏前他身邊的女人只有娜娜伊跟阿爾蕾特，兩個都不算媽媽對象吧
歸來那場可以壓倒奇美拉全員跟亞桑，只能說是他當時有了目標（跟捲毛認真一戰）就拿出全力往那方向在發揮
最少這目標比想方法導正全世界具體簡單多了…

>>855002
你乾脆說那是全能貓好了

以前我大概會認同 動畫在設定上優先度最高
直到我最近看完 漫畫 強尼萊丁的歸來
我開始覺得 設定優先度這東西
看的應該是作品的呈現內容 而不是看平台

像樓上有人說的雷霆宙域 確實那只能用平行世界來處理
骨鋼的人氣就算只有漫畫 當正史也不會有違和感
當然如果能再有作品補充跟F91中間的時間點更好
像強尼萊丁歸來這部 我找不到任何理由說他不是正史
不管是機體設定還是人物描寫還是世界觀背景都跟動畫相比毫不遜色
真的要挑骨頭大概就是某些腳色被洗得比較白吧

>>855156
設定集當然會有寫明是哪套作品的設定集
這是動畫的延伸周邊，模型同理
漫畫小說遊戲那些叫其他媒體其他故事，設定集模型是動畫周邊

>>855143
關鍵在於"動畫才是正史"這件事其實從來沒有被日昇「宣告」過
日昇會發出宣告的只有"某某作品不是正史"而已

>>855203
真不想承認古早遊戲裡會跟紅色彗星塗裝較真不斷強調自己是真紅閃電的強尼萊登的形象
會被基希莉亞私藏，成員各個足以殲滅整個艦隊，引領這些問題兒童們專門獵殺新人類的王牌部隊奇美拉的領導者
才應該是有漫畫版這種氣度才對

>>855143
>>855255
動畫一定是正史
不代表非動畫全都不是正史，少來偷換概念

>>855312
親愛的島民朋友，No.855067說他看到的是「只要是沒動畫過的全部說不是正史」

>>855203
雖然有點自由心證，主要還是看原作值(?)的高低
比方初鋼正史度，劇場版>TV版>安彥版，這部分日昇講了算
阿姆羅與夏亞的性格，富野描述>安彥描述>其他人描述，畢竟這些角色是富野的角色，而安彥是創作時與他討論最多的人

>>855317
那是他問題

>>855321
GTO直接講明非正史是平行世界了,跟雷霆宙域一樣

>>855321
>>比方初鋼正史度，劇場版>TV版>安彥版，這部分日昇講了算
有這事？？這順序是怎麼來的？

>>855372
日昇講的啊
比方說雪拉到底有沒有開過G戰機
TV版開過 劇場版沒開過 最終以劇場版為準，所以他只開過核心推進器

>>855373
來源?

>>855203
主要是骨鋼和強歸跟UC正史沒衝突，乖乖玩他們的口袋戰爭
成為放不放進正史都不影響，有需要就放沒需要就擺著
不然雷霆一開始也不是平行世界，後來衝突點越來越多才被官方踢出當平行世界滅火

順便一提，如果官方外傳EVOLVE是真的，那強歸進入正史的機會就很低
原本紅色Z鋼3號機是要給一名代號紅蛇的駕駛
該駕駛名為強尼，據說是一年戰爭立下顯赫戰功的吉翁王牌駕駛員
原本Z鋼3號機並沒有決定塗什麼顏色，是該駕駛強烈要求將機體塗成深紅色..
但因為紅色Z鋼3號機搭載的腦波傳導中和器(有興趣的自己去查)讓強尼服藥過量出現不適才臨時換人

>>855321
GTO完全只是安彥的自嗨產物
多了一堆安彥的原創設定
只能當成初鋼的平行世界

>>855373
逆襲的夏亞中夏亞回憶裡從阿姆羅殺掉拉拉那段
雪拉開的是核心推進機

>>855373
>>dYR9R5AI
>>比方初鋼正史度，劇場版>TV版>安彥版，這部分日昇講了算
>>比方說雪拉到底有沒有開過G戰機
>>TV版開過 劇場版沒開過 最終以劇場版為準，所以他只開過核心推進器

你要不要聽聽你在𧪸什麼.......

>>854767
記得吉翁堆王牌都是同人唬爛出來
被笨呆收編進MSV的
而且因為吉翁人氣高
唬爛的吉翁王牌一狗票
唬爛連邦的不多

>>855452
不算同人吧，就模型雜誌衍生出的場景小說，被萬代
統合成msv,照理說前哨戰應該也算msv,但……就不知
怎麼處理的，聽說是衝到逆夏，日昇干涉的?

>>855452
一部份ACE真功夫還是有，只是戰績灌水後拿來大內宣的太多了
一年戰爭最後三個月聯邦才開始投入MS跟球艇，這之前宇宙戰力除了戰艦就是劍魚式
而地上只有滿地的61式戰車跟各種戰鬥機，了不起就是畢格托雷這種大型陸上氣艇
這種情況下要說單人戰績刷多少MS的都是灌水居多…

>>855457
一開始gm的總產量沒有破千
然後某一邊的動不動就是一兩百的擊墬數…

>>855457
設定上標準型GM第一批都只寫個1百多架而已...
更早期的陸GM也只在地上東南亞一帶投入,數量大概也不會太多.
月神二似乎也沒有能大量生產GM的能力.
聯邦雜魚MS全部加一加數量都還不夠那些瞎掰王牌的戰績吧.

>>855458
說不定是吉翁除了王牌以外全部都是無能
一堆人開姑姑或是里克德姆連一台GM或是鋼球都打不下來
都是靠王牌在撐的

>>855456
好像是當初兩公司之間負責聯絡的人被調職
交接沒交接好
關於版權只有口頭約定
才會弄到後面兩邊都主張有版權

>>855467
版權這種東西是可以口頭約定的嗎

>>855457
就說萬代事後一定恨不得一年戰爭當初是設為三年戰爭、甚至五年戰爭
真正的MS戰只有打不到三個月，地面戰就又更短，聯邦兵力還清一色是醜不拉基的吉姆
想要在不吃書之下賣吉翁vs地連的一年戰爭情懷，就只能無限壓縮大家的體感時間和拼命狂開RX-78產線

>>855463
>一堆人開姑姑或是里克德姆連一台GM或是鋼球都打不下來
要不要聽聽看自己在說什麼
開姑姑打不下鋼球？

>>855506
果然宇宙世紀的一年有260周吧

>>855463
>>855461
>>855458
>>855457
拿二戰德國的經驗就是
紀錄都是口述沒有影像或隊友作證
有時候兩人合作打下一架就兩個人都加一
甚至打中冒煙沒有確認就自己算擊落

還有很多駕駛二戰前就有參加西班牙內戰刷戰績
不過這個就不太能用在UC

>>855507
如果是像阿巴瓦空那種學生兵開的蓋古克
碰上集團行動的GM+鋼球的確有可能打不贏
設定上蓋古克不就因為優先給吉翁本土的學生兵導致性能無法發揮嗎

>>855504
川口克己在2001年8月號的model graphix雜誌上面講的啊

>>854639
現在想想，除了那些NT妖怪們外
雅桑應該是動畫出場的UC聯邦系統第一駕駛吧?

>>855518
就蠢設定，最貴的給最弱的人駕
明明吉翁後續外傳一海票老兵歷戰兵
吉翁不缺老兵熟練駕駛員，阿巴瓦空戰他們都到異世界了嗎

>>855518
吉翁的駕駛系統
不同機體之間不一樣
到後期的統合整備計畫的機體才改的比較接近
然後吉翁系的沒學習電腦
沒有動作模組可以用
就會變成老兵接新裝也是要從頭學起
不如開舊機戰力還比較高

>>855690
如果阿巴瓦空晚個兩周，或者豬鼻早出廠兩周
可能決戰就是一堆開著豬鼻的老兵了

>>855690
>>855691
雖然演出上常常是無縫接軌，新機領到手坐上去直接開
但是即使是沙場老將還是只有極少數的ace of ace才能辦到
(夏亞當初開吉翁克也是在這之前從來沒摸過，甚至連使用手冊都欠奉...)

>>855691
應該難
聯邦的GM有卷毛的資料可以抄
都會變背景板了
吉翁系的跟聯邦系的操作系統相比
就像是90年代的老車跟2025年的新車

>>855684
看起來蠢其實蠻合理的吧
一是大部分老兵分散各地，聯邦都要總攻擊了
蓋古克造好比起運送出去花時間還對最終防衛線沒幫助
不如就近給新兵開至少還是即戰力
二是上面說的因為操作系統不同，有些老兵分到也不願開而是讓給新兵
現實中很多飛行員也是比起不熟悉的新機更喜歡開慣的舊機啊

>>855704
>現實中很多飛行員也是比起不熟悉的新機更喜歡開慣的舊機啊
能選豬鼻德姆不開，自己選薩克完全是自殺吧，也差太遠

>>855707
後期的薩克(R1A、F2、Fz)戰力都比09R好太多了
應該說09R那種廢物加速力跟笨重轉向到底是誰讓量產化通過的啊...

>>855715
有沒有光槍完全兩個世界，有光槍不用，用那抓癢短距機槍，等同申請投胎

不要機人動畫看多了都覺得可以閃的掉好嗎....
不管是火藥兵器還是光束(實米粒)武器
沒一個容易閃的...
且宇宙裡也沒什抓癢問題...又沒空氣會抵消動能
後期薩克機槍都是配穿甲彈為主

>>855721
不要玩遊戲太多以為機槍有光槍射程彈速好嗎
宇宙戰你覺得射程重不重要
光槍機槍你覺得射程誰有利

到0087幾乎清一色拿光槍，這些時期光槍比較有利是作品基本設定好嗎

>>855722
所以你以為機槍很容易閃掉嗎?
沒有射程問題一直都是能不能穿甲的問題
機槍是便宜好嗎
光槍除了發電機問題當時價格也不低
不然GM幹嘛配噴槍?
現實手槍都閃不過了
你當一堆超反應跟G鋼一樣超人嗎?
講彈速無關根本是智障!

>>855718
一年戰爭時期MS用的光束兵器還是造價高昂的實驗性武裝
別用上帝視角，用劇中老兵角度就是需要重新適應操作的新機體加上需要重新習慣手感的新武裝
別算後面那些外傳，初代中只要別倒霉碰上鋼彈，剩下的吉姆和鋼球就算是薩克用實彈也能應對
你覺得不換機是自殺，但老兵說不定覺得生死關頭用不熟悉的機體和武裝戰鬥才危險呢

>>855718
並沒有,薩克機槍對月神鈦以外都很有效果
而且,一年戰爭時期,光束兵器還不成熟
大氣下散射問題,E-CAP技術不成熟>>>光束武器彈數有限,要回彈只能回艦補給
在澳州戰線那邊,駕駛豬鼻的ACE為了阻擋白色獵犬小隊,光束兵器更是打了幾發就直接高熱廢掉

>>855722
>>光槍機槍你覺得射程誰有利
答案是機槍喔
一年戰爭的吉姆光槍有收束問題，射程很短
另一邊的德母則是出力不夠只能當閃光燈用
真正出力夠的散熱不行所以要配在海鮮身上
實用的只有鋼彈和傑爾古格，還有小說登場的李克德母光束火箭筒

>>855715
你沒算到推進劑啊…
特別是Fz為了大幅增加機動性和加速性以配合MS-14系，
但推進劑量和原版沒兩樣的結果就是續航力剩不到一半…

>>855715
別的不說，里克德姆可是直接在公國ms競賽中在火力運用跟生產性玩爆了薩克R2，高機動薩克家族只有速度贏過里克德姆，但綜合性能是劣於這些穿裙子的。
而且如果沒有里克德姆，那那些為德姆開的生產線在戰場已經轉到宇宙的吉翁來說是完全廢掉了。

至於另外兩個薩克，FZ是公認續戰力不足的短腿，F2好歸好，但實際成規模上戰場時是在所羅門陷落之後（F2的模型說明書）的事情，根本就不能跟作為所羅門戰役的吉翁主力MS里克德姆比較。

>>855743
吉翁的光束武器本來就比較爛啊
其實早就拿到資料但是一直做不出來
姑姑那把是好不容易開發趕上做出來的
穩定性連自己人都不一定信賴
所以不少駕駛還是實彈兵器繼續用

早期不是散熱有問題
水泳部的粒子炮要做在手裡或是腰上就是因為要這麼大才有足夠散熱
就是出力有問題
里克德姆的光束火箭筒是因為大小才被叫做火箭筒
其實威力跟姑姑光槍差不多而已

>>855744
吉姆說是射程短
但是光束噴槍以中近距離有限視距戰來說其實就夠了
而且本來就沒有要噴槍打遠程或是雷達範圍外超遠狙擊
這個聯邦軍要打遠距離戰有專用武裝

再說噴槍能再減少收束縮短距離
但是能噴出像散彈那種
近距離擴大攻擊範圍還對裝甲有足夠貫通力的
最薩克來說就足夠危險了

是後來打姑姑跟里克德姆這種比較厚或是有經過一定程度耐光束處理的裝甲
才有效率不好的問題

聯邦之後也因為一般光束槍生產上軌道
所以後面的吉姆也沒在拿光束噴槍了

聯邦光束步槍開始廣泛使用
那是到Z鋼的時代了
0083時還是用實體彈居多
光束武器要保養要有專門設備

用實彈原因只是沒錢沒資源
0079已經很明確光槍遠遠強於實彈，能選去一定選光槍
火箭筒也還能勉強代用
能選光槍不用用機槍，一定是頭殼壞去

>>855970
> 0079已經很明確光槍遠遠強於實彈，能選去一定選光槍
屁啦
先不說GM噴槍一遠射就散掉
0079光槍還沒E-pack打完只能回基地或戰艦充能
像PS3鋼彈戰記OP中
https://youtu.be/sUg3r9-sMYg?si=U5fgnkyrh-q0NKBH&t=27
GMGS才開了幾發就沒能量
如果不是有阿姆羅那種高命中率，彈藥量根本不夠用
連不死身小隊設定上都是拿有彈匣能換的實彈槍

>>856004

這隻是吉姆後期型的ジム・コマンド
手持的不是ジム的ビーム・スプレーガン
而是ビーム・ガン
跟ジム的噴槍比起來威力上升但連射性能不好

當然ジム也是有少量配發跟初鋼差不多的劣化版光束萊福
後來就改成了重視連射性的量產版

聯邦軍這邊ジム只要持有光束武器
就足夠與德姆互角
不過來不及配發的地區用的就是普遍更多的90mm機槍

光槍泛不泛用是後話
但吉翁當時又不是沒有機

上面說吉翁最後有一堆拿光槍的傑爾古格，放給給少年兵亂用
老兵能選光槍傑爾古格不選，選機槍薩克去送死
這設定就是蠢無可蠢，跟有坦克不坐坐馬車同級

>>856076
你自己都提到坦克和馬車了，那問題來了，在馬車上所累積的豐富戰場經驗是可以無縫轉換到開坦克上面的嗎？
老兵的作戰經驗是建立在開薩克系並使用實彈兵器上，傑爾古格的操控系統跟光束兵器配置是要老兵花時間重新學習，甚至是需要戰場來磨合的，問題是吉翁根本就沒有時那種奢侈的機會。

>>856076
>>有一堆拿光槍的傑爾古格
不是，吉翁技術不夠光槍產能和良率都不夠，
一堆傑爾古格沒光槍拿火箭筒的，
而且老兵憤用薩克操作性跟傑爾古格兩回事也沒時間熟練，
讓新兵用性能較好的機體多少能當即戰力，
結論就是你蠢無可蠢。

>>856108
忘了是哪一本鋼彈漫畫
咕咕自豪的光束槍射程，威力和精度比不上鋼加農手上那把
鋼加農可以在咕咕完全發現不到的情況下遠距離一擊擊殺，比較現實
可其他作品鋼加農放棄距離優勢硬是要跑出去打中距離戰

>>856115
聯邦軍敘述上一堆這種放棄自己優勢去貼別人優勢戰法的
不曉得是日本人不喜歡
還是單純覺得聯邦軍都是智障

>>856076
來來來
給電競選手選慣用的跟廠商提供最新的
我他媽的相信用慣用的
更不用說這是攸關性命的
一把武器射不到10發跟連射的
2種手感完全不一樣
他媽的誰在戰場改用的誰智障
你的邏輯非常適合當炮灰~來這張入伍同意書很適合你簽喔

>>856115
因為鋼加農一樣找不到咕咕不是嗎?
在米粒下大家條件一樣只能靠目視索敵
槍能打再遠但看不到敵人還不是只能乖乖打近戰 XD
鋼坦克可是號稱能打200多公里
但除了打不會動的基地外 你有看過它命中200公里外的ms?

>>856118
單純吉翁廚很多
故意把聯邦都演成智障而已

講句題外的
沒看那些YT整理還沒發現
到鋼彈馬克吐時期的步槍就已經很可靠了
可以選擇三發打空彈匣的大威力模式
也可以調低消耗連射十幾發
這樣說來獨角獸是不是有點退回去了

>>856124
飛翼破壞砲能調低出力，但你看背心男每次都只用最大出力
搞不好光束麥格農也有普通光槍模式，只是有人麥格農成癮火力不夠大不屑用

>>856126
原來是閃亮亮麥格農的重度成癮者

>>856126
沒有,一發固定一個子彈的量,連出力都無法調整

https://www.youtube.com/watch?v=3W4OZBxWU94

>>856131
富二代的鈔能力
跟吉翁殘黨那群窮鬼可不一樣

>>856218
到底要澄清幾次他只是庶子沒資格乘家業啦

揮霍的錢想必是小白臉倒插門拿的零用錢

>>856232
二代當然說的是他老爸阿
獨角獸又不是巴納及開發的

>>856119
有新機不用用老掉牙舊機的老鬼才叫送死，誰管你什麼習慣，
跟不上時代就是死