蘿蔔

>>854771
畢竟這是吉翁軍的視角，所以他們不知道擁有上帝視角的我們看見的事情啊

當初西瑪收到的指示也只有說催淚瓦斯阿

>>854779
殖民地整顆丟下地球總不會不知道吧

>>854771
因為他們打贏了嘛, 就像美國拋小男孩也是美國正確

>>854782
日本當時是軍國主義把持的侵略者 愛先開打的
美國正確?少來 又想說成王敗寇歷史勝利者寫早就被論破那套嗎

>>854779
雖然不管怎樣都是殺掉幾十億人啦
是說毒氣放完事後有可能瞞得住嗎?

>>854771
>>854782
就人道立場來說
你用毒氣毒死100人和拿實彈殺成1000人
前者就是會被駡比較慘

設定上吉翁搞屠殺還有放毒氣的事是戰後才被揭發的
這邊吉翁贏了隱瞞真相的可能性很大
另外吉翁星人一貫的共同點是覺得丟殖民衛星下地球是小事

很多歐美人也無視加薩

吉翁丟的殖民地跟毒氣充滿民主價值 你不懂

因為GQ聯邦軍也掉所羅門去月面

>>854787
所以才說ZEON本質就是狗屎
只有腦袋裝屎的才會當ZEON廚

>>854787
在他們的內宣裡說不定毒氣是聯邦灌的
吉翁是為了替殖民地居民報仇才整顆砸下去

>>854771
這種天怒人怨的行為，薩比家百分之百會將其『卡廷森林』化的。

薩比家再怎麼樣也不會像巴斯克那樣直接承認的，估計把這些鍋全部都扔到聯邦身上，自己最多承認個扔殖民地的罪過。
至於毒氣什麼的，一定是腐朽的聯邦幹的！ 為了給被聯邦毒死的宇宙居民復仇，我們用這些人的墓碑對聯邦進行制裁啥的。

別不當一回事，史達林為蘇波戰爭死於波蘭的軍人報仇這個假設，可是眾多精蘇用來給史達林辯護卡廷森林事件的最常見理由。
至於為什麼史達林要把這種這麼正義（笑）的事情隱瞞，直到被納粹公布才氣急敗壞地否認，那些精蘇上頭的狂粉根本就不會在意。

>>854838
說那幾個殖民地假中立讓聯邦駐軍
不用說這麼多吧

拿鐵血的月蛇舉例
他們幹的那些髒事肯定是被抹消
不然就是全賴在巧克力身上
畢竟勝王敗寇
00也是A-laws和李瘋子潰敗後 CB反而成為民間流傳的英雄

>>854790
排擠俄羅斯運動員跟歌手
然後在那捧以色列運動員跟歌手
一整個噁心

>>854869
政治歸政治
運動歸運動(笑

>>854855
>00也是A-laws和李瘋子潰敗後 CB反而成為民間流傳的英雄
比起A-Laws的作風的確是英雄
天上人不針對民間屠殺 妮娜幹的事應該會澄清

>>854787
>另外吉翁星人一貫的共同點是覺得丟殖民衛星下地球是小事
單這點就夠荒謬了嗎，那顆殖民地原本的人他們覺得去了異世界嗎
>>>854830
反吉翁的殖民地被聯邦灌毒氣屠殺，這也信就夠蠢了吧

>>854840
但是再怎麼隱瞞，那些殖民地被丟下去了依然是事實啊，吉翁官方能怎麼解釋？難道要說那些居民都在金星樂不思蜀嗎（

>>855035
至少，數量被調整成只丟一顆了

>>855034
反吉翁的殖民地"也"被地球聯邦灌毒氣殺了!
這明顯是根本不把殖民地上的人當人! 親聯邦也會一樣死!

吉翁灑毒氣、美國丟核彈，都是一樣的無差別式攻擊
從現在的角度看結果論，誰贏誰洗白罷了

>>855049
並不是 還在繼續洗誰贏就正確的成望敗寇論嗎
美國丟原子彈 是因為知道德國也在研發 必須先做出來
至於之後日本 日本把軍工散佈在民間 戰況變成要遏止就要朝民間出手
好比東京大轟炸
回到原子彈 美國知道不下重手再來就一億玉碎
被軍國主義把持洗腦的日本不在乎人民生死
從結果論來看 反而救了許多日本人和美國人
日本身為侵略者先開打的

吉翁主動對沒有支持的殖民地灌毒氣
會覺得一樣跟洗白是腦袋有問題

>>855051
你說的就是成王敗寇的結果
因為美國贏了, 所以你就找了一堆理由支持美國炸日本
如果美國打輸了, 就會變成美國無理由地炸正義的日本

反正戰爭的本質永遠是先打贏, 手段引發的問題就贏了之後再談

>>855052
講這些也不能正當化當時日本就是做過很多醜陋的事情
美國在戰時當然也有許多鳥事 但整體來說就是比較站得住腳
即便以現代客觀眼光來看也是

>>855053
為什麼你會覺得日本醜陋? 不就是因為打輸了, 所以醜事全都變成宣傳工具
為什麼美國比較站得住腳, 就是打贏了, 控制了傳媒, 把醜事全都收起來, 避重就輕, 直接變成拯救世界的超級英雄

>>855052
才怪
理由本來就存在那裏
醜惡的事情只要傳出去 將來的人知道還是會翻出來說
一時的戰勝自我宣傳 幾十幾百年後還不是要臭掉
日本即使打贏美國喊正義 其他國家服嗎?
他能把全世界都打趴嗎?
幾十幾百年後的人知道也都如此?可笑

手段很重要
>手段引發的問題就贏了之後再談
經不起手段的副作用和成本會成為敗因
自以為可以贏了在談 但現實難以事事如意

>>855054
>不就是因為打輸了, 所以醜事全都變成宣傳工具
倒果為因
因為做過很多醜事 所以那些醜事被拿來宣傳
>控制了傳媒
沒 美軍當年有些不好的事也有傳至今 但就是沒日本多
政體民風文化使兩國行事手法有所不同
名聲較好的敗者在歷史上一點都不稀奇

>>855037
>反吉翁的殖民地"也"被地球聯邦灌毒氣殺了!
這句就夠荒謬吧，一堆殖民地不搞，聯邦會搞個最反吉翁的
根本完全說不通，吉翁人都被洗腦洗到放棄思考

>>855056
>>855054
>>855055
我倒是覺得不是醜不醜，而是結果能不能讓人接受

只要贏了，就是“必要的犧牲”
“醜惡？可能吧，但沒犧牲沒有今日的我們”＞核彈丟下去很醜惡，但這是為了和平和大義的犧牲

如果輸了，就是無意義的邪惡
“一切都是為了勝利，為何你們不明白！”＞神風突攻隊，迴天魚雷就被駡被說愚蠢到現在

再對比一下
前者，吉翁瘋子殘黨／為了藍色清淨的地球丟核彈＞被駡到爆
後者，電影獨立日／合金彈頭2（x）的飛機神風外星人戰艦＞有誰駡他？

>>855035
把這件事包裝成隔壁尤七墜落事件就行。
正義（笑）的吉翁趕到時已經為時已晚，為了正義復仇（笑）我們將這個墓碑扔下地球來為這些被邪惡聯邦屠殺的民眾報仇啥的。
至於為什麼剛好有推進器可以仍地球的，請不要當一個如此敏感的小鬼。

實際上基連暗殺計畫的主角在地球當兵時看到殖民地殘骸時氣不打一處來-身為吉翁高官之子的他氣憤的是上層居然拿宇宙居民居住的大地來作為武器，但他是一點都沒想過裡面的原居民是發生什麼事的，至少在他的認知中沒出現質疑。

>>855070
所以他後來繼承家業了解聯邦和吉翁的黑歷史之後
就變得和家族前人一樣髮線後退了www

>>854779
再說一次,當時吉翁軍除了毒氣外也會用核彈炸殖民地外壁的
不存在"有參加一周戰爭,但不知道自己滿手宇宙人民鮮血"的吉翁軍人

>>855070
那除了side 3跟side6外其他side都消失了也推給聯邦嗎?

>>855062
又不是反吉翁就一定得親聯邦
台灣政治腦喔？
反吉翁更反聯邦雖然聽起來很廚但是也是存在的好嗎

從現實的視點看kraha那幫人
對他們來說吉翁的毒氣只活在後續設定
那些設定還可能是他們同梯或是後輩寫的
泰坦斯的毒氣是在電視上演出來，主角看得到的，其中一次還是讓主角團叛變過去的人放的
印象自然不一樣

圖是星山博之那梯寫的GUNDAM CENTURY，那時的南極條約只ban了大質量武器和核彈，還沒有毒氣

>>855076
薩克帶的核彈這個東西可以用正常方式解釋的-這實際上跟隔壁基恩的D裝備類似，一週戰爭期間是屬於薩克系列的重火力裝備。
跟毒氣這種根本無法開脫的東西是兩碼子事。

>>855077
這種事情一定是推到敵方勢力那邊去的，就像對當年共產主義的國家來說，卡廷森林一定是納粹做的抹黑蘇聯一樣。

>>855083
你以為炸外壁然後什麼事都沒發生嗎?
現在說的是炸外壁然後讓殖民地爆掉....

>>855064
類比也差太多了啦
ID4那是羅素因為飛彈發射器故障才決定賠上自己性命，而且是對抗入侵者
同樣的情況你還不如拿老美丟原子彈來類比

>>855086
根本完全不同...

日本特攻就是耗損國家栽培出來的第一流人才
戰場上突發式特攻還可說是不得已
當成戰術執行就只是蠢而已 跟本土防衛用竹槍一樣就是無腦

>>855084
UC的殖民地結構上沒像CE的尤七那麼脆，至少是有能力處理MS級的核爆。
說到底，個人覺得吉翁不太可能把寶貴的核彈儲藏用來『專門』對付殖民地，正常來說是在對付聯邦駐防艦隊時的攻防戰波及到殖民地（像海利歐波里斯那樣的感覺），導致其解體。
畢竟核彈是要用來對付強大的聯邦艦隊的。

話說回來
在我印像中聯邦在一年戰爭後好像沒有大肆宣傳吉翁放毒氣和丟太空殖民地
然後聯邦也沒有拿足夠洗掉整個親吉翁的殖民地的核彈頭復仇
當時的聯邦還真承得住氣

另外退休或已經放棄復國的吉翁兵都知道吉翁屠殺的事
但是都沒有提到殖民地砸地球的事，看來對吉翁兵來說丟垃圾去地球是沒什麼大不了的事

>>855092
不完全對
中途島拼掉一批，所羅門海戰再拼掉一批，馬里亞納又被獵掉一批 ，到了44年的雷伊泰基本上是最後一點了
基本上都是學生兵什麼的，飛行時數都不敢提那種

不說人口跟工業差距，以日本當年那種訓練方式根本不夠幾場戰役損耗的

>>855104
一年戰爭後聯邦就內戰了, 自己內部都打得不可開交, 怎會有空去搞吉翁

>>855104
以場外角度來說 好像0079拍的時候毒氣這事其實還不存在 殖民地有丟但實際丟哪裡也還沒在戲外決定好

>>855112
毒氣只有0083 08MS這2部才有特別強調有該事件

>>855113
Origin裡也有啊，應該是當初設定的時候就已經寫好了

>>855112
當年還設定一年戰爭丟了不只一個
到83才定調成一年戰爭只有丟下去一個
不然我看本來是一年戰爭時，北美農區就先被砸過了
到83才改成是83才砸

>>855116
>當年還設定一年戰爭丟了不只一個
一直都是一個吧?

是大不列顛作戰本來計畫要多砸個殖民地下去
最後被阻止到只剩一個成功砸到澳洲

之後就南極條約沒法砸了

>>855104
因為在一年戰爭後清洗親吉翁殖民地毫無意義。
簡單比較就是法國一戰後哪怕沒有英美干涉，它也不可能做到同時要錢跟進行復仇拆解國家兩件事情。學雷霆宙域的卡拉企圖血洗SIDE3看似很爽，但爽完後聯邦還是要乖乖負起責任重建地球圈的。

而且要說沒有復仇行動也不對-辛尼曼等人所在的殖民地就遭到聯邦駐軍報復，但說實在的能跑到SIDE3的聯邦宇宙軍十之八九是出自於被吉翁屠殺的前side居民出生的。雖然辛尼曼是個好大叔，但老實說以吉翁被害人的視角來假設的話真的同情不起來。

至於扔垃圾的，看看夏亞總帥公開要扔阿克西斯卻依舊很多人支持來看，宇宙居民真的對那些留在地球的居民怨念很深，扔垃圾讓地球居民去死對他們來說搞不好已經成為替天行道了。

>>855115
這邊這位是誰?

>>855125
在Origin裡面的其中一個SIDE番地的居民
以為ZEON會直接打進來
所以大部分居民都進去防空洞
結果實際是放毒氣
全部死光光
在動畫裡有演出來

>>855125
安彥魯姆大戰篇加進來的Side 2路人A，這一幕是他死於毒瓦斯前想掙扎進避難所（不過避難所裡的也早就死光了）

>>855115
到底要用正史還是其他平台有的都可以算進去?
還不用說ORIGIN是多年後的漫畫
是在"當初"什麼?

>>855126
其實吉翁要鎮壓殖民地只要透過供氣系統放些感度三千倍的妹鑰就能讓其失能化了，沒必要搞屠殺。就是因為大規模屠殺才讓人對吉翁反感的。

本來官方似乎打算把GTO當初鋼重啟
但因為吉翁廚亂搞劇情讓安晏發火
後續似乎就吹了

>>855144
查了原來GTO動畫也是今西導的喔
真是到哪都是吉翁餘孽

>>855141
鎮壓的目的就是要把殖民地砸到地球上阿
吉翁根本就沒打算要搞安置難民那套
裡面的人不論怎樣都得死當然是直接用毒氣殺光最省事
你沒事把裡面弄成大規模亂交派對幹什麼

>>855144
沒有啦，安彥早就說自己活不到重製到阿巴瓦空脫出的一天
所以只把前傳做完就收攤
後來覺得自己還算有精神就多做一部德安島

不過氣到把今西降板倒是真的

>>855145
明知道他會亂那幹嘛要找他？

>>855149
人情 關係 錢 人才 萬代
理由隨便當有

>>855144
GTO裡吉翁聯邦關係急劇惡化的關鍵是有一顆流星因為聯邦機構的疏失沒觀測到，結果砸到殖民衛星(還是某個東西總之還出動軍校生去開小型ms收拾漂流物

動畫版被今西魔改成聯邦軍艦不禮讓出港的民用船導致撞船意外
真的是不演的那種聯邦黑

>>855119
富野在Z鋼彈小說中，寫下了下面的內容:

"為制敵機先，吉翁公國在地球聯邦政府的殖民地灌進毒瓦斯殺害了五十億人，更將其中幾個殖民地向地球主要都市墜落，而引發了「一年戰爭」（TheOneYearWar）。而夏亞在這之前就已經潛進吉翁公國並成為吉翁軍的軍官，找尋接近殺父仇人德金的機會伺機而動。"
在GAIA GEAR小說也寫下巴黎因為被砸一顆而砸出一個巴黎湖

早期設定還沒正式底定前，由於TV沒有明說，地球到底被砸了幾顆殖民地，因此數量上並無定論
首次有只砸下一顆說法的，是出自"GUNDAM CENTURY"這本有製作人員參與，後來被官方扶正認可的同人本
而同一時期的各種訪問、設定，也有不同說法，最多有一年戰爭期間地球被砸了40顆的說法(鋼彈X大概就借用了這個)

到動畫直接明確說一年戰爭只有砸一顆，就是OVA 0083
在那之前，其實並沒有直接在動畫這樣表明過

>>855149
諸葛亮當年也沒想到有人會突然病發想登山啊

>>855112
在一年戰爭中吉翁用毒氣毒殺最早好像也是出自>>855186 富野的小說
或者應該檢視一下Z鋼彈的台詞，在去30番地現場時，是否有提到吉翁在一年戰爭也幹了同樣的事情
從小說來看，富野在製作Z時，內心應該已經確定吉翁是用毒氣來殺光要砸下去的殖民地裡面的人了
然後，迪坦斯就幹了同樣的毒殺

>>855153
>>真的是不演的那種聯邦黑
聯邦黑是GTO漫畫版才對吧，動畫版的事故規模比較小耶

>>855248
觀感上的差別啊，無心的疏失意外造成的傷害規模較大
跟另一邊規模雖小卻是帶惡意的惡霸行為造成的
怎麼看都是後者比較糟糕

把殖民地丟地球那殖民地裡的人去那了，也沒見其他殖民地有湧入大量難民那答案不就只有一個了嗎
看到吉翁把殖民地丟地球還相信吉翁是正義之師的不是蠢就是壞

>>855260
當然是被鬼畜聯邦全毒殺了，然後正義的吉翁用宇宙居民的墓碑扔下地球給邪惡的聯邦加以制裁（爆）
至於難民，那一定也是被鬼畜聯邦殺光了。（再爆）

要知道對被強制遷移外加被欺騙的宇宙居民來說，一年戰爭前的聯邦政府才是信用破產的那一方。
看看原籍南美的WB難民老人，在自己孩子死在一週戰爭，外加剛被夏亞趕出side7的大前提下，依舊對阿姆羅本人說不論是聯邦還是吉翁都是王八蛋，這就可以知道這些被強遷的宇宙居民對聯邦的怨念到底多深了。

>>855260
其實還有一種可能是像0083那樣用建設中的…

>>855270
殖民地肯定也是聯邦拋向地球, 之後再拉吉翁去地球打焦土作戰
聯邦真的是大可惡了

>>855248
>>855259
黑的方向不一樣，GTO漫畫版聯邦的確是疏失導致殖民地被砸，但後續處理爛到黑
繼續跟殖民地討糧食、軍隊不支援救災而是直接進入殖民地"待機"
雷比爾:"我們沒打算武力鎮壓歐"

>>855292
遲點就會寫聯邦選推向澳洲死多一些人
也不選已全員逃脫的賈布羅被撞

>>855283
不會，誰都會知道丟下地球是哪一個殖民地
都會知道該殖民地是反吉翁的而且全部人消失
這些戰爭前就人人知道的事實，不是假新聞可以蓋過

>>855146
>你沒事把裡面弄成大規模亂交派對幹什麼
可以直播收斗內啊!!

>>855141
>透過供氣系統放些感度三千倍的妹鑰就能讓其失能化
取消ㄛ

>>855146
當然是獻祭這座殖民地讓恐懼之眼誕生啊 (暴言