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無題無名25/05/23(五)01:28:28 ID:PeaHgzgANo.855723del

最近玩GG手遊重溫UC故事，剛玩到ZZ篇
真的覺得從Z到ZZ之間格局一下子變小了
Z一開始就已經是大型武力衝突，卡蜜兒要到處跑支援各方戰線
但到了ZZ就突然變成兩艘艦的小打小鬧，自家基地戰艦都隨傑特自出自入有夠兒戲

然後比查和莫頓這兩人有夠討厭，只會抱怨到處鬧事，鬧完這邊就鬧那邊，根本是兩根攪屎棍

無名25/05/23(五)01:30:05 ID:YPQd2TBANo.855724del

>>855723
上一作太噁心人
投資方就要求鋼彈必須歡樂
所以就有ZZ
結論強迫生出來的作品都沒啥好的

無名25/05/23(五)01:33:27 ID:ZR9n55CMNo.855726del

>>855723
因為不是富野主導的...
Z鋼結局搞失智上層覺得太黑暗,且播完沒多久就叫人搞續篇
富野不想幹就給別人處理了
上層想模型(玩具)賣好點..所以搞了能合體的ZZ
沒想到效果沒很好....於是又把人找回來救援
順帶一提
ZZ第一集開頭就是介紹宇宙殖民地的相關歷史
然後褲襪多羅問MS小朋友答....

無名25/05/23(五)08:13:26 ID:XZWmIuNINo.855757del

>>855726
但是ZZ後期故事不只反轉，甚至有不輸Z的骨氣
雙普露真的是天才劇本w

無名25/05/23(五)08:42:00 ID:r2Bt9EAwNo.855770del

>>855757
像你這樣棄實妹舔天降妹的行徑
未免不夠仁厚

無名25/05/23(五)09:09:10 ID:0.nJjL3gNo.855773del

ZZ 當初就是被要求做歡樂一點
所以前期才是那個哈哈笑鳥樣

後面還是壓不住了
變回苦大仇深便當齊發

無名25/05/23(五)09:18:54 ID:rs2iZqUUNo.855778del

>>855773
後面有個不掛鋼彈名字的學弟，就比較貫徹嘻嘻哈哈的部分

代價就是，最後一季的主戲讓給原本的宿敵大舅子啦!

無名25/05/23(五)09:25:12 ID:ES6kibPwNo.855782del

>>855724
>>855726
完全顛倒前面是富野主導的故事劇情
後面因為富野跑去做電影版劇情由遠藤等人主導才會拉回來

無名25/05/24(六)20:07:11 ID:HbJwQOP.No.856227del

>>855773
但是傑特身邊這些青梅竹馬的死黨們，全部都安全退場就是。

無名25/05/24(六)20:28:13 ID:gmJHcKc.No.856230del

>>855773
吐糟戰爭怎樣歡樂呀,又不是勇者有保命,復活

無名25/05/24(六)21:28:09 ID:5YBfw4yINo.856251del

>>855724
結果Z和ZZ人氣一天一地

無名25/05/24(六)21:48:14 ID:FrwvblYoNo.856257del

ZZ根本富野的參與度就很低吧，小說版也不是他寫的
而且你事後回過頭來看，即便整個ZZ故事都砍掉對後面的事件發展也不會有影響
幾乎整個ZZ的作用就只是收掉哈曼然後讓夏亞能夠接收新吉翁，這樣而已

可是如果只是要收掉哈曼的話，那把Z最後一話改成夏亞反殺哈曼然後直接接收阿克西斯
之後照樣能夠無痛接上逆夏
所以打從一開始決定不讓夏亞登場之後，ZZ整部定位就變得可有可無了

無名25/05/24(六)22:02:27 ID:BEafTfrENo.856260del

>>855724
除敷衍資方還有懶癌發作
ZZ的劇本跟重戰機有87%相似

無名25/05/24(六)22:35:15 ID:oh6kX.8oNo.856267del

>>856257
普露十二定位太重要了好嗎
影響了後續眾多鋼彈系列作

無名25/05/24(六)23:01:41 ID:BYN9ROoYNo.856270del

>>856267
重要在哪?不過就是強化人有個關係而已

無名25/05/24(六)23:25:05 ID:OkwsqPiQNo.856271del

>>856270
影響了獨角獸鋼彈和復製人大軍的相關衍生
ZZ歷史定位還是挺關鍵的，並不是什麼可有可無

無名25/05/24(六)23:38:32 ID:kLXdeKaANo.856276del

>>856271
瑪莉妲沒有普露的設定對獨角獸的故事也沒影響
就只是同人方便玩梗而已

無名25/05/24(六)23:43:46 ID:NDRjNWLoNo.856278del

>>856227
真的比種命還噁心

無名25/05/24(六)23:57:30 ID:ZgGiIexwNo.856280del

莉莉鋼彈

無名25/05/25(日)00:16:07 ID:yOSgfSQ6No.856290del

>>856280
小鄭薩克

無名25/05/25(日)01:00:46 ID:10nw29HYNo.856297del

>>856257
本來作為完結篇的ZZ大綱是富野寫的
前半劇情是富野主導的
後半劇情放給年輕人做但大修特修分鏡

這樣算不算參與度低我也不知道

無名25/05/25(日)01:04:09 ID:tJhSP0dgNo.856299del

>>856267
重要????
影響後續許許多多續作???????

無名25/05/25(日)02:51:49 ID:teQbw0bMNo.856308del

富野自己不也是很不想承認ZZ的地位嗎?

富野被提及哈曼是死在ZZ他再勉強承認ZZ是正史

無名25/05/25(日)04:55:24 ID:HvLXd5boNo.856314del

>>856257
笑死，你要這樣無視所有脈絡去切割那整個Z也一樣可以切割了
夏亞只要初鋼結局後跑去阿克西斯後改成沒離開一樣可以無痛接上逆夏
乾脆後續所有鋼彈都切割掉好了，除了初鋼全都是可有可無

無名25/05/25(日)05:09:57 ID:tJhSP0dgNo.856316del

>>856314
屁啦
沒傑利特那句話整個UC史都會影響到
這可不是上面某個蘿莉控在那捧ZZ而胡扯的程度

無名25/05/25(日)05:39:26 ID:QaKdSaDwNo.856317del

>>856316
沒有ZZ的經歷
傑特就不會跑木星船成為木星爺爺影響其實還蠻重大的吧

無名25/05/25(日)06:11:13 ID:fojS/EDUNo.856319del

>>856314
不不不，不管怎麼切逆夏都不會消失
硬要切就會變成初鋼與逆夏
不過這樣逆夏的劇情會有點怪，少了Z的合作有點難解釋夏亞與阿姆羅的糾葛

無名25/05/25(日)06:36:21 ID:/tXeihg.No.856320del

>>856317
垃圾屋哪天想擴大事業或轉換跑道不就會那樣
種A那批不就這樣

無名25/05/25(日)06:39:25 ID:/tXeihg.No.856321del

>>856319
以集大成(笑)UC來說
少看初鋼Z鋼影響都很大
唯獨ZZ可有可無
只是拿來狗血女角身世罷了
定位就像欣賞集大成MGS4時
有沒有玩過2其實沒那麼重要

無名25/05/25(日)06:48:18 ID:fojS/EDUNo.856322del

>>856321
ZZ重要度較低我沒意見
但是MGS2的重要度可不一般
人物有雷電、山貓、Vamp
科技有奈米、AI等
都是非常重要的

無名25/05/25(日)07:07:59 ID:/tXeihg.No.856324del

>>856322
以牽扯兩隻蛇的愛恨情仇來說
2本來就是相對沒那麼重要的部分
只要知道2有發生什麼事過就好了
沒必要特地去玩

無名25/05/25(日)07:57:37 ID:fojS/EDUNo.856327del

>>856324
MGS4的主體可不只有兩隻蛇，算蛇可以算三隻(或兩蛇一貓)
MGS2也是兩蛇一貓一蛇屍
沒MGS2的話MGS4根本沒法演，至於沒必要特地去玩嘛....
幾乎任何作品的續作都能用"只要知道OOXX有發生什麼事過就好了"
那麼你要武斷成這樣根本沒啥好討論的，都別玩去看懶人包不就好了

無名25/05/25(日)09:42:53 ID:4TTZ635.No.856334del

>>856308
富野也不想承認V鋼彈啊
但也不妨礙他就是正史

無名25/05/25(日)09:52:56 ID:fNy8.tIwNo.856336del

>>856327
就跟初鋼看完，直接跳到逆夏，中間的內容只要看簡介也可以通一樣(被拖出去打死)

無名25/05/25(日)15:27:04 ID:lUibcZPoNo.856358del

>>856316
果然傑利特要避免破滅結局只能讓自己變成野獸先輩先肛了卡膠吧

無名25/05/25(日)15:37:32 ID:vp0zDI/INo.856362del

>>856358
原來如此..先讓卡謬被肛後發瘋...
傑利特就有機會存活了

無名25/05/25(日)18:05:38 ID:pHZLFtJsNo.856372del

>>856314
Z怎麼可能切割
如果只有初鋼的劇情那夏亞除了會銃康薩比家之外，他對阿姆羅來說就只是個三不五時找麻煩的搞事仔
有Z的存在才會讓觀眾與阿姆羅看到夏亞還有那麼些理想存在，也才能圓滿逆夏的故事

真要說的話應該是ZZ的定位錯誤把夏亞完全抽離，讓它和逆夏的割離感太重
像是當年初次觀看逆夏的觀眾一定會問號說明明Z最後一集的夏亞都能說出我會等待人類改變、創造新時代的不是老人
結果到逆夏怎麼又變回去那副死樣子，讓觀眾都只能自己腦補

所以ZZ好一點的做法應該是由夏亞參與推翻哈曼，而不是用那個不知所謂的葛雷米
然後過程中鋪陳夏亞接掌新吉翁以及他心態的轉變，才不會讓逆夏演起來那麼突兀

無名25/05/25(日)18:32:58 ID:LVkSR8qUNo.856376del

一直有個問題阿
常常被說平行世界的雷霆宙域也是在遊戲瘋狂參戰
正史如何判定?

無名25/05/25(日)18:39:44 ID:AJmgzsXwNo.856377del

>>856376
作者自己就說是平行世界
和初鋼original 、富野小說版一樣
都是官方認證平行世界

無名25/05/25(日)19:20:58 ID:PFv5081ANo.856382del

>>856376
笨呆說是正史那就是正史

無名25/05/25(日)19:31:07 ID:/EVxG44QNo.856383del

>>856334
富野沒不想承認V吧,他只是不推薦去看而已

無名25/05/25(日)19:59:42 ID:LVkSR8qUNo.856387del

>>856377
>>856382
若是以ガンダム宇宙世紀メモリアル來看
海盜不算正史呢

若是以財團B角度來看,這麼大的系列要算在平行UC,不如放置不提

無名25/05/25(日)21:25:41 ID:6HKV6nAgNo.856397del

>>856271
>>856267

痾就算你要提ZZ令獨角獸可以存在怎麼給的倒子是瑪莉坦
強化人設計一早就有她的劇情定位裡是不是一個特定角色的復製人根本可有可無
你舉例應該要講米妮瓦才對吧

無名25/05/25(日)22:31:40 ID:ADSr29C6No.856405del

>>856397
米妮瓦的話
Z鋼就出來了啊
更不需要ZZ吧

無名25/05/25(日)22:47:13 ID:kOKBvN6ANo.856407del

>>856376
沒有特別講的話，鋼彈正史劇情以及設定
一直都是以電視電影媒體以及模型說明書最先，其他次之
(比較特別的是最近的SEED劇場版是電影、小說和模型說明書同步設定的)
雷霆宙域這個是漫畫原作者有講不論是漫畫還是改編動畫都是平行世界

可以這樣說鋼彈漫畫或小說作品被當正史的機會不高
幾乎都是以平行世界做解釋

無名25/05/25(日)23:12:33 ID:6GbRQKKANo.856408del

>>856271
ZZ對UC世界的影響只有硬要自殺的哈曼
其他全部還真的都無所謂
反而是有哈曼的逆夏到底會怎麼樣還真有點興趣

無名25/05/25(日)23:12:33 ID:6GbRQKKANo.856409del

>>856271
ZZ對UC世界的影響只有硬要自殺的哈曼
其他全部還真的都無所謂
反而是有哈曼的逆夏到底會怎麼樣還真有點興趣

無名25/05/25(日)23:20:37 ID:HSDEjNVQNo.856412del

>>856408
>有哈曼的逆夏到底會怎麼樣

逆襲的夏亞（x)
（被)逆推的夏亞（o)

無名25/05/25(日)23:33:24 ID:mozVkSGYNo.856414del

如果沒有ZZ，Z直接逆夏的話
哈曼大概會頂調裘尼或奎斯的位置，變成被阿姆羅刷掉的道中BOSS
卡蜜兒如果參戰，大概會變成凱拉，負責被裘尼幹掉展現敵人的強勁

無名25/05/27(二)03:30:15 ID:FJKIIeSANo.856661del

富野所有評價差的作品都想切割而已
完全不需理會不能作準

ZZ收掉整個新吉翁阿克西斯影響重大怎可能不是正史
G世代都跟你說Z劇場版直連ZZ都行，
根本完全沒有不視ZZ為正史的理由

無名25/05/27(二)03:31:43 ID:gvf9jwk6No.856662del

>>856661
應該跟評價無關, 富野連初鋼都想切割

無名25/05/27(二)03:33:48 ID:1NYq1846No.856664del

>>856662
結果富野成功切割了的是頭髮

無名25/05/27(二)03:38:56 ID:FJKIIeSANo.856667del

>>856662
富野就沒資格定什麼切割，又不是完全他一人的作品，正不正史不到他說了算

無名25/05/27(二)05:23:27 ID:5qcDw6e2No.856674del

>>856327
2的主體是雷電啊
你是笨蛋嗎

無名25/05/27(二)07:14:57 ID:9nxXYK0cNo.856678del

>>856667
正史與否確實非他決定
不過有些事還真是他一人說了算。。。

無名25/05/27(二)08:15:10 ID:vw1AVY4wNo.856680del

ZZ真的就沒人愛的孩子
各種電玩裡面
Z和逆夏雷打不動參戰如果要省通常就是省ZZ

要不是獨角獸加入了不少ZZ要素
讓ZZ刷了一波存在感
ZZ本身在UC前半篇章中真的算是不太重要的一篇

Z作為承上啟下的一作過於經典
上面有些人說的強化人也是由Z開始
ZZ只是繼續沿用這個設定
故事格局也是一個天一個地
先不說ZZ前半跟後半氛圍不同的混亂
前作Z是奧古VS提坦斯VS阿古捷斯的三足鼎立局面
從格局上便已經超越了元祖的聯邦VS吉翁
ZZ卻又回歸到奧古VS新吉翁
且用了不少的篇幅描繪小型戰鬥

可以說整部ZZ就是為了收掉哈曼
讓夏亞可以接手新吉翁準備扔石頭
也有一點描述奧古急速腐敗的部分
這些劇情本身當然也很重要
但從元祖 Z 逆夏這個流向整體來看
ZZ就真的是最不重要的

無名25/05/27(二)08:43:20 ID:3VxDsiicNo.856681del

>>856680
ZZ最重要的是複製人吧

無名25/05/27(二)09:53:22 ID:FJKIIeSANo.856694del

>>856680
>前作Z是奧古VS提坦斯VS阿古捷斯的三足鼎立局面
>從格局上便已經超越了元祖的聯邦VS吉翁
>ZZ卻又回歸到奧古VS新吉翁
後半一樣有幽谷VS哈曼VS若雷米吧，要不是若雷米叛亂根本哈曼已經統治宇宙
說重要性，比起很多年後的F91和V，ZZ的重要性已經高非常多
你說不重要只因你拿去跟第一的比而已

無名25/05/27(二)10:23:16 ID:y81DUktENo.856701del

ZZ你不要把香渣隊當主角
將哈曼當成主角，看她的心路歷程，感受就會完全不同

哈曼在UC歷史的重要性絕對能稱阿姆羅夏亞之後的第三人
ZZ哈曼是不下0079吉翁最接近勝利的勢力
要不是若雷米背刺她基本上就贏了
ZZ有哈曼新吉翁的整套興亡史，怎會不重要

無名25/05/27(二)10:35:12 ID:vw1AVY4wNo.856704del

>>856694
古雷米這個角色其實正是ZZ混亂劇情的化身
看ZZ前期OP有夏亞不難想像
後期ZZ古雷米類似的位置本身就應該是夏亞來演的

因為ZZ後半本身是要做逆夏的
所以中後期夏亞登場~夏亞對決哈曼奪權統合新吉翁~扔石頭
這個劇情流向是很合理的

如果真的這樣演相信不會有人覺得ZZ格局小不重要
問題就在於逆夏最後確定要做劇場版(估計開播ZZ後不久就有了這個決定) 和哈曼奪權的人物沒了
古雷米一個前期沒有伏筆沒有野心描寫的搞笑系角色可以叛亂跟哈曼奪權 ZZ劇情的混亂可見一斑

問題就是古雷米派的出現是突兀的
而且並沒有很好的營造出三足鼎立的感覺
甚至其實奧古的大部隊都在劃水
只是在等新吉翁自己打完

我還是覺得在UC前半 ZZ確實就是沒那麼重要的孩子
其實ZZ人設是領先業界四十年女角都很正
但可惜各種企劃更改讓它的故事充滿瑕疵

第二點
重要性你得要分成UC前半跟後半看的
UC前半主要還是圍繞著聯邦和吉翁也就是大概元祖-閃哈
UC後半的F91-V 則已經跟前半的連繫很少了
F91自己其實就是後半的初鋼了對後半的重要性其實很高
你感覺的重要性不高是因為UC後半本身就已經長期是棄子狀態
你把UC前半看成了中心(當然這也是事實) 那F91和V自然不太重要囉

無名25/05/27(二)10:38:29 ID:y7zChE5YNo.856705del

>>856387
就跟UC和不孝子差不多意思啊
動畫化之前就一直在年表內
但正式動畫化後會以動畫版為正史
所以海盜只要一天不動畫化，那他永遠是這種薛丁格的正史

無名25/05/27(二)10:41:53 ID:vw1AVY4wNo.856706del

>>856704
其實我感覺ZZ就是
官方都不怎麼重視這一部(比如Z劇場版直接否定ZZ 當然Z劇場版只是平行世界但可以看出來富野/代哥真的沒想過要接一下ZZ)
很多時候都不帶ZZ玩
但ZZ還是有很好的完成自己的使命
像上面有人提到
完滿了哈曼和她的新吉翁描寫
這個我是同意的
但與元祖 Z 逆夏比
影響力稍有不足應該也是事實吧

無名25/05/27(二)10:46:49 ID:ZN490u/YNo.856708del

在都幾年了
怎麼還有人會覺得就算葛雷米沒發起叛亂
哈曼就能贏的啊
阿克西斯就是沒有那個實力啊
不然怎麼會只拿回當時也還不是聯邦的Side3
別忘了哈曼下降地球可是把全艦隊都賠上了
聯邦當時就是自己還在扯皮不想管阿克西斯
才會有擬阿卡馬單艦偷跑去偵查啊

無名25/05/27(二)12:03:54 ID:O64eMM42No.856722del

>>856704
逆夏要做劇場版和夏亞在ZZ登場又不衝突
甚至可以說，不就因為已經預定要讓夏亞掌握阿克西斯，才更應該讓他跟哈曼奪權不是嗎

完美的流程就應該是夏亞在ZZ與幽谷合作打倒哈曼，成功接收新吉翁，但當眾人以為局勢恢復和平時，
夏亞卻在劇末一改態度宣布與聯邦敵對並恢復戴昆身分，讓ZZ留下一個懸念的結尾然後直接預告接逆夏劇場版
這樣肯定不只沒人會當ZZ是黑歷史，更會把它列為必看之作

無名25/05/27(二)12:15:06 ID:vw1AVY4wNo.856728del

>>856722
實際情況就是沒人知道
當時的富野代哥它們為何會有這個決定
為何ZZ會有如此大的變動
以至於ZZ後段的劇情顯得極為突兀

說實話我感覺有機會是因為前期ZZ的喜劇氛圍
實在不太配合逆夏如此嚴肅和正經的劇情

而逆夏估計是更重要更被看好?的一作
所以才會想要把逆夏的部分從ZZ分割出來
如此一看 ZZ其實是有點被當作棄子?

無名25/05/27(二)12:21:43 ID:qxN6ZUo.No.856730del

不如說逆夏的劇情當時可能根本還沒想好
只知道要演梟博士大戰李亞羅
他是要變成吉翁總帥還是變成殖民地總帥，扔阿克西斯還是開發什麼鐳射球估計還在富野的腦子裏面沒有誕生

無名25/05/27(二)13:07:56 ID:QStIxJe.No.856738del

>>856730
剛從ZZ的崗位上下來，還在亞馬遜叢林探險尋找靈感

無名25/05/27(二)13:30:56 ID:.zonZamoNo.856744del

>>856257
你乾脆說
夏亞乾乾脆脆被阿寶那槍轟掉就沒有的一堆鳥事

無名25/05/27(二)13:34:27 ID:vxVAXIKMNo.856745del

>>856744
現在都是寫夏亞有很多機會殺阿姆羅
但都放過,送武送裝,讓他再戰一場

無名25/05/27(二)13:43:42 ID:.zonZamoNo.856748del

>>856372
你的說法最中肯
ZZ對UC的主要貢獻有兩個
1.因新吉翁的內鬥內耗讓聯邦有喘息跟避免被覆巢
2.新吉翁的衰敗直接讓夏亞有機會上位做逆夏最後一擊

其實有看銀英傳的即視感

無名25/05/27(二)13:48:15 ID:.zonZamoNo.856749del

>>856745
初鋼可是真真實實的殺意呀
特別是死了拉拉後
送武送裝是逆夏
夏亞對自己丟石頭到地球這件事到底對不對到最後都還是很迷惘
是希望阿姆羅可以阻止他

無名25/05/27(二)13:53:57 ID:X9EAmASENo.856753del

>>856722
>>夏亞卻在劇末一改態度宣布與聯邦敵對並恢復戴昆身分
這步數太骯髒，跟夏亞的人設起衝突
就算夏亞是機巴人，但也不會做得這麼下流骯髒又機巴
到時候還開著ZZ的傑特絕對會直接用頭炮讓夏亞蒸發

類似的情形在0087年格里普斯戰役就出現過了，他大可以幽谷總帥的身分進入聯邦中央改革
實行戴崑理想中的善待宇宙居民政策，結果他卻選擇詐死落跑了

在確定有逆夏版的當下，讓夏亞or庫瓦多羅出現在ZZ都不會是個好主意
讓他在主角側登場? 結果劇情從頭到尾都在屠殺新吉翁的ACE自斷手腳削減戰力，害他在逆夏當中的只剩下裘尼一個駕駛員可以用
讓他在哈曼側登場? 那就只是個長得比較帥的葛雷米多多，當哈曼在打著新吉翁作戰時他在那邊扯後腿，跟他在一年戰爭時期所作的吉掰事情一樣

而且不管走哪一條路線，93年要舉事的時候都不利於整合新吉翁的殘黨
無論是哈曼派戴昆派還是薩比派，一定都會得罪其中的一兩方

無名25/05/27(二)13:56:04 ID:P6U.gQa6No.856754del

>>856749
有啊，蘿莉控最後還是被捲毛按在石頭上磨擦

無名25/05/27(二)14:40:42 ID:jdXjZttANo.856771del

>>856744
直接死在初鋼阿姆羅不在鋼彈內的最後一槍
Z鋼第一話改成雪拉帶隊
後期哈曼登場，無條件加入
西羅克被巴掌連打到腫得跟豬頭一樣

無名25/05/27(二)15:01:19 ID:o7cRn.1UNo.856776del

>>856744
夏亞如果成功搶到鋼彈, 就沒有這一堆鳥事

賈米豆腐要不要來喝個茶領個藥？25/05/27(二)15:04:28 ID:C3Gc61LgNo.856777del

>>856771
阿卡瑪號的醫務室被霸佔了

島民有沒有什麼頭緒

無名25/05/27(二)15:04:39 ID:yznVds9UNo.856778del

>>856776
明明鳥事更多

無名25/05/27(二)15:06:16 ID:OenKkSMsNo.856779del

>>856777
嘿嘿~我拿到雪拉小姐的金毛了~耶!!

無名25/05/27(二)16:43:25 ID:f1nht5E2No.856796del

>>856779
哈曼:那其實是我的染成金色的!
"嘿嘿! 我拿到哈曼大人的粉紅毛了~耶"(此人後來被吊在阿卡瑪的左舷)

無名25/05/27(二)17:16:59 ID:e3xtrGAYNo.856802del

>>856796
不具名的香格里拉少年：馬修馬桑就叫你低調點...

無名25/05/27(二)21:05:12 ID:5GmqPG3wNo.856832del

>>856802
這樣也算脫離新吉翁加入阿卡瑪不也挺好的嗎?

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蘿蔔