蘿蔔

0083 REBELION中就被迪拉茲艦隊藏在要拿去丟地球的殖民地中用來狙擊太陽能雷射操縱艇,但這算只能用一次的奇策
這玩意最大的問題還是機動性低下連帶的需要撥出艦隊與艦載MS去護衛
更根本的問題在於當時吉翁是採取攻勢的一方,這種跟不上MS打閃擊戰的玩意加上產能有限優先考慮MS與其配套船艦的情況自然就是丟倉庫

作為要塞砲的確較為理想,但基連想要更大管的(殖民地雷射)
然後吉翁怎樣也沒想到這場仗會最後三個月翻車
更別說所羅門是12/24號淪陷接著12/31號阿巴瓦空也完蛋,聯邦神速到給他們加強佈防的時間也沒有

單純就是以同等威力而言體積太大了
(或者說以同等體積而言威力太低了)
白色基地那種有裝備重型粒子砲的單位要好用多了吧？

這個東西太鳥
有效射程300m
最大射程不到2000m
在偌大的宇宙攻擊距離2公里? 你在說笑吧

這種東西有奇效 有 銀英傳阿楊要回要塞路上有用過一回
但也只是欺敵用讓敵方認不清艦隊數量

>>856721
真要有效使用就是整組裝到大型船艦上，變成單一用途的大型炮艦

>>856751
相反,白色基地是最不會被考慮的
就富野筆記中,白色基地是艘功能定位不上不下的戰艦

"総監督の富野喜幸（富野由悠季）によれば、「ホワイトベースという存在は、戦争初期の敗退で生産力の激減した状態の連邦軍が単艦多用途を追求するあまり、“火力は戦艦以下、速力は高速艇以下、物資輸送能力は輸送機以下”という中途半端な艦を造ってしまった結果"

白色基地的戰績很大是靠上面的機載MS,特別是那個背後長眼的捲毛與他的座機達成的
純論一年戰爭期間的艦基火力,拿既有的薩拉米斯或麥哲倫去強化成效都要比白色基地要好

>>856769
但木馬級就是當下聯邦唯一有MS運用能力的戰艦啊,等於是聯邦唯一的空母
薩拉米斯跟麥哲倫都只能把MS綁在戰艦外面完全沒整備能力
哥倫布則是只能運輸跟整備沒有戰艦生存能力一定要護航

>>856772
+1
而且後續作品出的戰艦沒機載能力的話根本沒作戰力了
功能複合化本身是趨勢
0079當時只能說是時間上沒辦法快速量產複合艦艇
為了大戰火力為主的無MS載艦只能持續生產應對
戰後後續運輸艦都慢慢消失了

>>856772
以全面戰爭的角度來看,就薩拉米斯與麥哲羅和哥倫布的各自分工就足夠滿足聯邦進行反攻的需求了,考量到時間與成本還有產線與需求,白色基地所屬的飛馬級就實在微妙,從戰爭期間到戰後只造了七艘(雖然有兩艘五號艦)

>>856775
コロンブス改
積載能力の高い当艦は非常に重宝され、一年戦争後も改良を加えられた艦が製造されるなどして、デラーズ紛争やグリプス戦役にもその姿を見せていた。尚、宇宙世紀0122年頃にも運用が続けられている模様。

沒呦,哥倫布改級到UC122年還在繼續用
飛馬級合適的戰場就不是一年戰爭這種全面衝突,而是反恐這類低強度衝突,什麼都要沾一點,好聽是多功能但難聽就不上不下
可是艦基火力佈局的問題又造成自身防衛仰賴MS變成拿出擊矛頭拿來防身的尷尬狀況

而聯邦給出的解答就是艦基火力重新配置最佳化後又兼具MS搭載能力的拉凱拉姆級與克拉普級,畢竟直到木星戰役的UC0133年,聯邦軍主要任務大都是反恐與區域叛亂

阿卡馬?那是幽谷造的然後被聯邦收編(ry

射程太短又太小管...
除了 偷襲特殊戰略目標外沒什麼大用途
類似人人拿光束槍的時代，你可以拿投石車陰到對面 (正常沒人會防這東西)

>>856769
我是覺得同樣的批評在阿卡馬號身上也適用吧
搞不好還更嚴重些

>>856787
那是受限戰時需要快速上戰場填線的緣故啊,不是不想而是不能
看看MS運用在戰後就變成主流趨勢就知道哪個有效益了
一年戰爭結束打完沒有任何一款新造戰艦沒有MS艦載能力
連薩拉米斯跟麥哲倫都逼得拆砲台硬是改出MS搭載機能
阿卡馬跟拉凱拉姆都是飛馬級直系血統,只是省掉沒必要的大氣層突入機能而已

>>856791
>阿卡馬跟拉凱拉姆都是飛馬級直系血統
只有阿卡馬是呦,拉凱拉姆更像是聯邦各艦艇集大成,雖然幽谷這邊有點微妙但既然收編了也就算吧

拉凱拉姆:
主砲・対空機銃の配置：マゼラン級戦艦
艦体前半部の設計：サラミス級巡洋艦
艦後半部からエンジン部の設計：アレキサンドリア級重巡洋艦
カタパルトの配置：アーガマ級強襲巡洋艦およびアイリッシュ級戦艦
二種類のブリッジ：バーミンガム級戦艦およびドゴス・ギア級戦艦
からの影響が見受けられる。ティターンズ艦やエゥーゴ艦からも設計を吸収しているのも特徴であろう。

這邊沒有要否定MS的價值,事實上戰後的聯邦對於靈活調度的需求是大於火力的,聯邦軍戰後的任務大都是反恐與平定區域叛亂

還是要強調,一年戰爭那種全面衝突與戰後低強度衝突的需求是不同的

>>856793
克利普斯就是大規模戰爭了,整個地球圈都是戰區
雖然規模是小於一年戰爭但也不是什麼區域衝突或反恐戰爭
飛馬級確實是折衷產物但這種配置卻剛好符合MS為主的未來趨勢
也影響了未來數十年聯邦的造艦邏輯

如果薩拉米斯的應用方式就能滿足MS戰為主的未來趨勢的話
聯邦就不需要花大錢把薩拉米斯升級成薩拉米斯改繼續外掛烤肉架就好了

>>856793
確實輸送艦是慢慢消失啊，又沒說一年戰爭後馬上就沒有，
複合艦確實是潮流啊，沒看到一年戰爭的舊艦艇慢慢的淘汰掉？跟大不大的戰爭沒有直接的關係，當產線以複合艦為主根本不會再生產舊式火力艦艇，為什麼呢？因為直接高火力的範圍攻擊兵器殖民地雷射砲跟太陽光系統出現了，主流艦艇跟過時作戰用艦艇本來就不能並提，因為你要看當時生產線哪種為主

話說，同樣是電漿炮
光束麥格農算不算是小型化後的大蛇？

艦載機的戰績要不要算在空母上面啊？

記得後來連邦有開發出專門的MS搭載艦
但因為主要配給迪坦斯用
名聲太臭
後來才改開發拉凱拉姆等新型艦

>>856815
就戈多斯.基亞
https://youtu.be/t932Phxiaf8?si=ikChnyJVLTgxQSaX

>>856819
這台是旗艦
還由其它更小型的船艦

>>856821
你是說亞歷山大吧
但他名聲也沒臭,拉凱拉姆也有它的血脈在

>>856793
Nahal Argama跟拉凱拉姆比較呢?
不過特規品太多是大問題

>>856790
阿卡馬號情況不同
人家本身就是當長期移動的基地據點用的
有長期供艦載人員生活和沒補給下巡航的要度

>>856840
類阿卡馬就阿卡馬的直系了,設計上也繼承了阿卡馬致敬白色基地的匠意,但就如你所說
>特規品太多是大問題
另外沒有其他同型艦的關係連攜使用上的問題就比較大
畢竟類阿卡馬並非經由聯邦正規國防計畫建造(本是幽谷的船艦)
當了倫敦鐘的旗艦一段時間後就交棒給拉凱拉姆了
真要說阿卡馬級優勢的部分就是拉凱拉姆沒有的ハイパー・メガ粒子砲,至少在阻止阿克西斯打爆核推進火箭上會多一個手段

"グリプス戦役や第一次ネオ・ジオン抗争時の正規の国防計画を通さずに設計・建造された艦であるため、同型艦の存在しない互換性の無さや取り回しの悪さから艦隊編成には組み込まれず、主に単艦運用（特殊作戦運用）されている。"

但單就論配置上,無論阿卡馬還是類阿卡馬還有拉凱拉姆至少怎樣都比白色基地好,上述的三艘至少是把MS格納整備區塊收在核心區塊
白色基地那個1號2號格納庫(就是那個木馬前腳)無論物資還是人員互相支援都得跑那要命的ㄇ字形

>>856849
核心格納庫再加分舷艙口跟彈射器的概念
可能是從桑級巴爾級來的喔 當然也可能是獨立演化啦
>>856843
>沒補給下巡航的要度
在幽谷是不得不為 但其實在聯邦艦隊來說是影響很大的規格
這之前多數艦艇都是短腿怪 航路吃不到星體重力就無法長途作戰
MS物資儲備更爛 艦隊出門就得帶上一堆哥倫布這種拖油瓶

拉凱拉姆跟克蘭普組合出來的艦隊才能叫做宇宙艦隊
這之前的艦隊跟槳帆船隊差不多 能獨立攜帶補給長途作戰的單位很少

相對的戈多斯基亞跟雷比爾那種就跟狄金大帝或特洛斯一樣
大決戰之外的場合很難用 還加上又貴又少

>>856862
沒這麼晚吧
幽谷的阿卡馬+愛爾蘭還有迪坦斯的亞歷山大+倫巴底就有這個雛型出來了
當然集大成就是拉凱拉姆+克蘭普這個一直用到V鋼的完全體編制

>>856769
這就像在說吸血鬼力量不比鬼族
速度不比天狗
所以蕾咪是廢物一樣

v鋼的阿姆斯特朗回旋加速噴氣式阿姆斯特朗炮算不算大蛇的進化版?

>>856875
其實這玩意定位是殖民地雷射砲那一檔的
主要是技術的進步讓他可以兩台戰艦即可運用+搬運

>>856868
今天如果是大規模戰爭的正面戰場，白色基地的確很難用
後面類似反恐戰爭的時候就是很好用的船艦了

>>856879
沒這回事,飛馬在一年戰爭正面戰場的評價也很好
とはいえ、搭載するMSの性能は高く、このMSも搭載火器の役割を果たしていた。この方式は軍部にとって結果的に満足できるものであったため、のちにアーガマ級やラー・カイラム級など、類似した方式をとる艦が建造される。

聯邦後來造艦取向都是這種多功能取向,單一功能特化艦才是消失的那邊
像麥哲倫那種大砲艦造個伯明翰被打爆以後就沒了
後續的德哥斯基亞還是乖乖把MS機能補上

初鋼那個被打爆引擎迫降不算
GQ充分展現了什麼叫強襲登陸艦:特洛伊木馬戰術

>>856721
開串的是對艦大炮，結果沒兩下大家都換成討論艦艇發展，哭啊w
但也沒錯啦，連古老的GW也是頂級廢卡，出擊基本上綁定艦船
本身是支援機又跟艦船搶名額，2國放下來沒特別下個回合才能動
上戰場但是毫沒有戰鬥力，輸出全靠效果，模置就幹一炮，沒了

類似的廢卡在GW要多少有多少，印出來撿上手想用都用不了
那是個想玩極端浪漫或Fun卻只會感到痛苦的概念......

>>856889
在外傳動畫也只是其中一件廢棄物
沒記錯單是1炮就已經3台zaku的成本
威力還弱得可笑

>>856888
發射艙門板
還故意畫的像拳頭www

光束麥格農的電漿炮是不是和大蛇同款？

>>856787
克拉普級是很重要的一個里程碑
拉凱拉姆級也只是被笑稱克拉普級X2

>>856824
亞歷山大級重巡洋艦
其實這艘比克拉普級還要好
要MS有MS要火力有火力
可惜因為陣營的關係整個停掉產

>>856934
這艘本來就是艦隊主力級的,對標是拉凱拉姆吧
克拉普對應的是倫巴底級

>>856880
就卡（萬）多（代）的意志，所以伯明翰一定要被打爆。
而且說實話其實戈多斯基亞，本來就是要打造MS用的旗艦，
會裝上一堆大砲才是後面想到，
要不是這台已經定調是提坦斯的旗艦，
這台應該那拿來給隆德貝爾用才對啊，

>>856941
戈多斯基亞是宇宙專用
沒有大氣航行能力

>>856950
我記得阿法有在地球上出戰

>>856957
機戰很多為了遊戲改設定的
不能參考

>>856958
就算只能宇宙用
隆德貝爾隊幾乎都是在宇宙行動

老樣子,寫文案的都把觀眾當智障,而信的人就真的是智障了...
為了說MS比較強,所以這個是垃圾跟不上時代????
WTF 哩勒工三小...定位根本不同的東西是在比三小,智障嗎?

>>856972
雖說拿來比MS是真的亂類比沒錯
但這東西還真的是不知道做來幹嘛的...直接弄成要塞炮不好嗎

主要是要火力沒火力、要機動沒機動、要射程沒射程、生存性和性價比奇低
在同樣距離下被薩拉米斯級射幾發飛彈近炸就炸個半死了(重點)

而且和殖民地雷射炮、大陽炮之類的差多了，人家好歹也是對一整個艦隊和對要塞用的
而這台只是對艦用的，而且射沒幾發就在生命倒數了

>>856972
現實不就艦載機猖獗導致沒人再開發大而無用的戰列艦嗎

>>856997
不...這東西比戰列艦還要爛
就算沒MS也不認為靠它搞得定聯邦的麥哲倫海

如果米粒沒被發現前是有用的
米粒沒發現前
大多數船艦用的是電漿推進
武器是電漿砲
所以大蛇有用
但有米粒後就是另一回事了

>>857015
這傢伙就是很衰的剛好完成在技術換代的時候
使用米粒技術的光束武器可以用更小的體積更少的能源打出更大的威力..

>>856895
不用到賣閣鬧，同時期的MS用光束砲台威力就比他高了

>>857088
除非你特指G04那種，不然一年戰爭MS用光束步槍出力沒那麼高
包括FA01的光束砲座和09RII那把超大隻的試做光束砲，說起來都只有巡洋艦副砲級的威力

>>857098
他指的應該是這種炮臺載具

>>857098
我的鋼彈新樂園
卡多用的那把比MS還高的超大把試作光束鎗應該有
記得有姆賽主砲威力

>>857015
>>857028
但這其實有個時間序上面的問題
耶夢嘉德最初是為了應付麥哲倫級才開發的
麥哲倫跟薩拉米斯則都是0070年聯邦因應side3獨立開始的軍備增強計畫的產物
但同一個時間0070~0071年吉翁自己就實現了米諾夫斯基核融合爐+MEGA粒子炮
所以用時間序來看變成是
吉翁實現米爐+MEGA粒子炮->聯邦宇宙艦隊成軍->吉翁為了反制拉了早就過時的技術來搞耶夢嘉德(?)
與其說它很不幸遇到技術換代,不如說是吉翁開發部腦殘選了過時的技術來做反制

>>857100
PSP遊戲的錯，這炮艇拿去幹艦隊或者固定目標都是用秒的
結果你跟我說這東西的性能只有巡洋艦副砲的檔次？
不過澳洲吉翁軍偷了那根炮裝在土炮MA上也沒能打贏白色野狗隊就是了

是說之前某串也說過，力克德姆用的光束巴祖卡
其實就是把塞姆的主炮拆下來魔改的東西
甚至抱怨那個規格到底是怎麼過得了審批

>>856721
這玩意設定上說射程2000km，實用大概300km
而後來的Mega粒子艦炮的射程有設定嗎？

>>857143
前哨戰有提FAZZ的大肩砲火力是艦艇主砲級
然後那東西的射程是數萬km
開串圖的只有兩千km簡直廢到笑

>>856819
再建軍計畫後來又造了同級的雷比爾號
不過好像在NT裡爆掉了?

>>857207
那個東西打出去
駕駛也不知道會不會中
某方面也是滿廢的

>>857141
>是說之前某串也說過，力克德姆用的光束巴祖卡
>其實就是把塞姆的主炮拆下來魔改的東西
>甚至抱怨那個規格到底是怎麼過得了審批
沒有吧 那玩意想算是光束兵器小型化的過度產物
因為米粒博士叛逃導致光束兵器小型化遇到瓶頸 所以只好拐著彎把發電機裝在上面來額外供電
但也因為這樣尺寸跟火箭炮差不多大 所以才被叫做光束火箭炮 而且威力也跟初鋼的光束步槍差不多
可是在高出力連射的狀態下有可能讓發電機超載導致整把火箭炮膛炸
就連後來象徵吉翁光束兵器小型化的蓋古克也是在手臂上另外加裝發電機模組來供電

>>857207
我也是算前哨戰粉，但我覺得高橋那段寫的太扯了說，因為設定上連帶了強化圓盤雷達的EXS或Z+C1的感測器半徑也才21km，那幾萬公里根本完全看不到是打個啥，這裡面一定有一邊是設定錯誤就是
假設21km是能精密瞄準，粗略瞄準可以再延長，那也頂多十幾倍吧，跟我們當兵打靶一樣，那耶夢加德設定上有效射程300km反而聽起來合理了不少？

>>No.857226
光學瞄準啊
他的描述不就是
瞄一個點
射擊
移動
瞄下一個點
大致估算出位置的砲擊
本來就不是一槍一個了
被打中就是運氣不好

>>857098
都講ms用的載具砲台了，你怎麼會歪到光束步槍上去....

>>857143
zz-fa那管有說在宇宙空間裡殺傷射程是5萬km射程
有效射程倒是沒講過，只有說過z-plus與s鋼那個圓盤光電複合偵蒐距離有21km

>>857244
也可能當時雙方還沒丟米粒
也就是還沒進標準接戰距離
這時雙方的觀測能力會上升
然後互射看能不能賽到敵人

>>857229
不是說雷達，而是通常設定上就只給你一個感測器範圍，一年戰爭是15km，Z和ZZ時期大概是20km
好啦我知道這距離對實際宇宙中的光學觀測來說就是搞笑，但是設定就是這樣寫死的
>>857244
5萬km射程的出處是哪一個設定集的可以問下嗎？
>>857254
但是米粒的老問題又是不干擾可見光，說來說去還是當年初鋼就把觀測距離寫的短過頭了的歷史遺毒www

>>857281
>>5萬km射程的出處是哪一個設定集的可以問下嗎？
不是上面提五萬KM的，我也沒有設定集，但是小說原文這有寫幾萬公里間互射
我看到時也是覺得????
-------------------------
歐夫秀望著從頭頂上掠過的青色光束，掩飾不住心中的驚訝。

依光束的出力和射程來看，應該是來自戰艦的主炮，可是戰艦是無法長距離精密狙擊MS的，但是這一道道的光束顯然能夠進行精密的修正射向，因此結論只有兩個，要不就是敵方擁有大型的MA(機動裝甲)，再不然就是配備了能夠使用重武器的MS。

「他們也想玩長距離炮戰嗎……」

問題是，雙方相距數萬公里之遙，這樣的狙擊實在缺乏精確度。只見紅藍兩色的光束在宇宙中交錯，被蒸發的宇宙塵發出點點的閃光，兩邊的MS發炮之後就立刻變換位置，變換位置之後又繼續開火，無法真正施以致命的打擊。

>>857281
作者不是說
本來就不認為會被擊中的
被打中就是運氣差
二邊對射射了半小時
新選組不是才炸一二架而已
然後S鋼就衝進來了

>>857284
幾萬公里感覺是小說想要賣弄一下宇宙戰怎麼打，所以用這麼誇張的距離單位，但這是小說才可以這樣幹
如果讓影像化作品也這樣搞，大概會死透

我印象除了可羅尼雷射等級的大型兵器外，應該沒有誰在動畫上可以打上萬公里遠外的目標吧?
就算是理論上可以辦得到的鋼彈X的月光大砲兵器，印象也沒這樣演過

>>857297
再說一次拉拉．絲初登場就是從月球軌道對索羅門玩超遠距離的精確打擊了
再說了
小說裡面有說對方還擊的話
就朝光束武器的閃光點回擊
所以開炮之後要馬上移動
不然可能會被對方回擊
但基本上就是只吸引敵方目光的行動
還有這個打法是安裝第一代紅外線探照燈的英國戰車的標準打法
排長車開燈吸炮火
其它人就朝開火的敵人打幫排長報仇

>>857299
有到幾萬公里嗎?
那可是RX-78鋼彈飛再快大概一天也飛不到的距離吧?

>>857302
拉拉初戰光遙控那些bit飛到所羅門就飛了好幾個鐘頭
夏亞只能用傑爾古格的望遠鏡頭
觀察所羅門的爆炸閃光推測戰果

>>857297
>應該沒有誰在動畫上可以打上萬公里遠外的目標吧?
破滅魔劍

還有那個自稱真實系的A/Z

>>857297
有喔

https://www.nicovideo.jp/watch/sm18745918

DX鋼就做過 38萬公里的超長距離打擊
因為蒂法被對方抓走
為了“交涉”
第一發從殖民地雷射砲旁邊穿過去過去
第二發精確從殖民地雷射砲上面擦過去
第三發直接從殖民地雷射砲砲口灌進去

>>857303
飛好幾個鐘頭...
前幾天剛播放的夏亞紅鋼彈的BIT怎飛沒幾分鐘就沒燃料了?
GQ的燃料比較廢嗎?

>>857297
＞我印象除了可羅尼雷射等級的大型兵器外，應該沒有誰在動畫上可以打上萬公里遠外的目標吧?
＞就算是理論上可以辦得到的鋼彈X的月光大砲兵器，印象也沒這樣演過

DX可是在地球背面狙擊月球背面的殖民地雷射炮
那距離至少超過三萬公里

>>857308
老實說是因為動畫製作者物理不好，
不然演軌道狙擊類型的都是隨便超過三萬公里
因為他們演的都像跟地表處與同步軌道
(為了降低難度最基本也是同步軌道)
地球同步軌道就距離赤道地表35,786公里了
火星的只有17,038公里 難怪破滅魔劍可以打那麼準

>>857299
遠遠遠飛過去打擊跟超遠距離射過去是兩嘛子事好嗎
以現在來說前者是無人機後者是巡弋飛彈

>>857315
問題是拉拉的感應炮不是單純的無人機，那是需要拉拉用腦波手動操作的
而且也不像現代無人機有攝影機，拉拉除了用新人類的感應力外是完全無其他方法知道現場狀況

>>857319
不是
問題在這不叫武裝本身射程範圍定義裡
你只是子機偷偷過去射
射程還是一樣短
而不是子機本身射程有月球到所羅門好嗎

>>857297
00R
一萬km的光劍

>>857319
明明就有攝影機...

>>857344
蓮子砲...把那些坑洞裝上微型飛彈殺傷力應該會更高

>>857351
那個是姿勢控制的噴嘴

>>857344
還以為那是電源鍵，長按就關機這樣

>>857393
綠色是電競風LED燈

>>857419
是音響發射器啦
這可是宇宙，不把音響射到目標上，要怎麼讓他們聽到RA~RA~的聲音呢

>>857426
你都能把音響射到目標上了幹嘛不把飛彈射過去?!

???:可是對方炸掉的話怎麼聽我唱歌?

>>857448
如果對方沒有按讚和訂閱就炸掉他啊！

>>857492
我按我都有按
那我可不可以裝AdBlock

>>857511
看來有人想要1V1的個人專屬演唱會呢

>>857305
設定上它肯射的話是有上萬公里啦！

另外就是剛巴斯達系列跟吉姆王
這些都是真的能射幾萬公里的怪咖

>>857567
剛巴斯達的攻擊距離已經是宇宙尺度了
吉姆王原生武裝和宇宙意志攻擊更是想打多遠就打多遠..

>>857572
沒有
GM王最多到銀河尺度
是機戰搞了伊甸無限力才變強的

>>857567
縮圖吉他手

>>857608
富野還沒死 他沒跳出來否認的話 也能當他默認了這個設定

>>857635
男人尿尿的時候 扶雞雞

>>857650
射兩次會爆炸