無名25/06/07(六)15:38:22 ID:AQ3YxraMNo.858320del

檔名：1749281902901.jpg-(120 KB, 1280x720)

>>858316

我用可愛的例子回答你
雖然吉良一直說附圖這位小姐是殺人的天才
事實上她從事任何運動都可以痛電對手吧
為什麼她一定得殺人

無名25/06/07(六)15:40:43 ID:BWgFbAsgNo.858322del

>>858320
這就是命運計畫的不合理

無名25/06/07(六)15:41:10 ID:FwI4WUSoNo.858324del

>>858320
但系統計算最高契合度還是殺手
職業運動人很多了不缺就算不想當管妳那麼多乖乖去當殺手
不然負責生高運動能力的孩子
同性戀?還是那句管妳那麼多

無名25/06/07(六)15:47:15 ID:qiNqtbsENo.858325del

>>858322
那是你不合理阿
你有想過那些懶得思考只想穩定過日子的老百姓嗎?
有口飯吃有地方住就好了
CE的有問題不是計劃
是立場一旦對立只能立刻殺掉對方的想法
你有在劇中看過有立場對立是坐下來談話嗎?
全都是開戰開戰還是開戰
對話都是打完後才來談話

無名25/06/07(六)16:04:21 ID:WyfQb1cUNo.858328del

首先CE世界不是正常世界,
是先後經歷核彈屠殺, 中子干擾器饑荒, 多次種族恐襲, 兩次世界大戰
而且種族仇恨從未減退, 戰火隨時一觸即發, 再這樣下去可能人類滅亡

討論命運計劃前請先有這些背景大前提,
而不是以現在安穩世界環境去看

無名25/06/07(六)16:18:54 ID:BWgFbAsgNo.858329del

>>858325
>>對話都是打完後才來談話
想開打的全去死就可以了。
扎夫特有伊札克他們在努力，地球方有卡加里在培養下一代接班人，羅盤拉克絲和基拉也有共識要和大家一起合作邁向和平。

命運計畫實行下去是做不到這點的，只會挑起更多戰火。

無名25/06/07(六)16:26:00 ID:nQJR8OToNo.858330del

命運計畫本質上就是赤日降幹不到沒奶艦長很不爽
又碰到克魯澤感染負能量的產物
本身就不是什麼經世濟民的東西
這東西成功之後說不定會把整個世界變成議長在內少數人的蘿莉島
而非高層的你身在其中也什麼都不會知道

無名25/06/07(六)16:34:20 ID:qiNqtbsENo.858332del

>>858329
結果劇場版還是要殺
3方都有過激派
CE就是一個破世界
坐下來談永遠都是開打之後
沒人願意在開打前就先談
你所謂的努力在這世界觀就是笑話
他們個人的一廂情願永遠不能代表所有人

無名25/06/07(六)17:05:47 ID:cIHo3RgoNo.858337del

>>858329
就拿Plant人民來說，民眾在ce71年覺得用中子干擾器僅害死十億人的建國領袖西蓋爾在外交上過於懦弱，所以在大選中硬是用選票選出了薩拉老爸。

想要對方全部去死是種族戰爭的主流民意，這不是去除掉少數野心家民眾就會醒來的事情，而是大多數民眾都主要訴求，想要這些人全部去死，那你基本上要槍斃掉你家民眾的絕大部分了。

無名25/06/07(六)17:10:53 ID:GA0VDSywNo.858338del

>>858325
命運計畫就像塊有毒的大肥肉
短期來說對小老百姓能吃飽安居樂業
但相對的放棄了可能性和自由等
而且當上你很擅長的職業不一定是好事
(看看某奧地利小鬍子)

>>858332
狀況就像>>858328 說的
不是沒人願意坐下來談
而是仇恨早就到了沒把對方九族消消樂不停止
沒靠拳頭大把他們雙方揍一頓消停
他們可是會把雙方弄到大滅絕
所以劇場版基金國才想搞基神和他們比拳頭

無名25/06/07(六)17:21:36 ID:cIHo3RgoNo.858339del

>>858338
問題是不吃這塊有毒的大肥肉明天就要餓死了，然後你告訴我不要吃，讓我們餓著肚子慢慢想辦法。
以ce 宇宙動不動就屠城外加搞出人類滅絕來看，如果不趕緊找出解決兩方和解的方案的話，人類滅亡走入末日後時代只是遲早的事情。
否則最簡單的方式是學薩拉派/藍色宇宙的超級激進方案，把對方種族全部突突還比較實際。

無名25/06/07(六)17:33:57 ID:GA0VDSywNo.858343del

>>858339
就像某漫畫的尾張大傻瓜說過
"人有尊嚴沒糧吃可以活下去，
沒尊嚴有糧吃也可以活下去，
但沒尊嚴沒糧後就準備是造反拉"
所以種D最後在打"有尊嚴沒糧"和"沒尊嚴有糧"
這兩方的性念衝突阿

無名25/06/07(六)18:00:01 ID:trY.RxxYNo.858345del

>>858311

我覺得還是可以推
只是不能走強制定性這種一看鐵定出事的方法
而是保密的將基因定項檢測結果給當事者
不做多餘的社會管理

無名25/06/07(六)18:06:01 ID:WoDXK.EkNo.858346del

會覺得可行的大概都是低能兒吧.
還真以為這社會是公平公開透明的?
你以為今天你基因驗出來可以當總統,你就真的被分配去當總統?
當然是從後台把你改成適合去掃廁所的呀.

無名25/06/07(六)18:07:57 ID:nQJR8OToNo.858347del

>>858345
今天你基因報告就告訴你一輩子只能選鎖螺絲跟踩織布機，看你會不會爆氣

無名25/06/07(六)18:08:29 ID:qiNqtbsENo.858348del

>>858346
所以你又要開MS打架了嗎?
還是核彈消消樂
一直陰謀論有啥意義
你這種人完美體現了CE世界
誰都不可信除了自己手上的武器

無名25/06/07(六)18:10:48 ID:qiNqtbsENo.858349del

>>858347
然後?
如果官方有保障我的生活打螺絲跟工廠作布匹有何不可
反正這輩子又不是人人都想當英雄

無名25/06/07(六)18:37:44 ID:Gro21IjgNo.858353del

>>858346
所以問題都在執行人上啊
你看基金國這群除了能讀心之外表現上就是群巨嬰
假如哪天出現比他們更適合當統治者的他們還不是翻臉不認
所以別說CE這亂世就要用這種特別方法才能管
先在CE世界找個真的能公正無私的人出來吧w

無名25/06/07(六)18:50:32 ID:LdQu0mxYNo.858355del

>>858348
>>858353
先不談後台惡搞,假設篩出來有五十人適合當總統好了你要怎麼挑?
人適合做什麼不表示有那個缺給你做,社會就是要有人去扛屎缺
就像體育競技藝術表演這種行業,也許技能上適合的人很多但市場就這麼大塞不下這麼多從業人口

無名25/06/07(六)19:05:49 ID:qiNqtbsENo.858358del

>>858355
所以議會是好看的嗎?

無名25/06/07(六)19:09:34 ID:zDuhxMfkNo.858359del

>>858358
Zaft就是議會出問題如果能選出全部都是一心把地球消滅的議會早就打完仗了

無名25/06/07(六)19:30:33 ID:.DG5uBowNo.858361del

>>858325
>>你有想過那些懶得思考只想穩定過日子的老百姓嗎?
那些老百姓有可能連穩定日子都沒辦法過
種自就演給你看了，派不上用場的多餘人口就趕到貧民窟，必要時可以屠殺

>>858345
>>而是保密的將基因定項檢測結果給當事者
但這就是最難的地方，所以命運計畫永遠都是理想很美好，現實很骨感，永遠無法企及的東西

無名25/06/07(六)19:59:28 ID:AbnTd.f2No.858364del

>>858359
>>一心把地球消滅的議會
最接近的就是剛幹掉拉克絲他爸的時期
但即使如此還是敗給了自由正義之下
有心沒有用，還是要有力量……！不會輸給任何完美調整者的力量……！

無名25/06/07(六)20:18:54 ID:vNxjaQFINo.858368del

>>858364
說來，ce居然還沒人搞複製人大軍（不算外傳系列）
明明他們有這方面的條件跟技術

無名25/06/07(六)20:19:27 ID:nQJR8OToNo.858369del

>>858349
那官方哪一天不保障了呢?

無名25/06/07(六)20:20:04 ID:uyufMiOoNo.858370del

命運計劃為P.L.A.N.T.議長兼遺傳學家的基巴度·戴蘭達所提倡的職業介紹計劃，主張制度下人人透過基因解析得出的各種結果，得知自己所適合的職業並強制轉職。戴蘭達的政敵拉克絲·克萊因指其違反人權自由，因為其強制了「人類的未來」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1議長是正常政客,當初應該不說死強制,給大家選,看風向再推
2大和就算殺議長不給推強制計劃,也不可剝奪大家對自己基因的知情權
3最後大眾已經知道自己可測基因合適做什麼工作
我就不信大眾還可回頭做無知的人
4若果這套是魯魯修的話,就是議長把計劃說出來後那一刻,大和衝過去殺人都沒有用,大眾已經做不回無知的糕羊

無名25/06/07(六)20:24:22 ID:vNxjaQFINo.858371del

>>858370
>>並強制轉職。
議長自己沒有足夠力量做到此事
又被虛幻無法轉換成實際力量的民意迷惑
最後敗北真的只能怨福田讓自己硬要推動

無名25/06/07(六)20:25:14 ID:bq.6TqhMNo.858372del

我覺得支持的人都很適合成為各宗教的信徒
會認為這種制度一定公平公正不會被操弄的人
全能萬能的神會是你的心理依靠

無名25/06/07(六)20:28:53 ID:qiNqtbsENo.858373del

>>858369
你所謂的不保障是啥
政府被某個開MS的毀滅嗎?
還是政府放棄政策?
>>858370
人權自由是啥?
你說這樣剝奪了人權自由，那你也剝奪了那些想活在體制內的人權，
事情永遠都有兩面性
你不可能只能有一面而按死另一面

無名25/06/07(六)20:32:20 ID:qiNqtbsENo.858374del

>>858372
所以?
用絕對公平的角度來看
伊斯蘭教應該被消滅嗎?
共產黨應該被消滅嗎?
民主應該被消滅嗎
資本主義應該被消滅
那弱肉強食也應該被消滅嗎
那公平的是啥?死亡?
給予每個人死亡應該是絕對公平吧

無名25/06/07(六)20:33:59 ID:nQJR8OToNo.858375del

>>858373
>>你所謂的不保障是啥
就是官方跟你報告你的女兒將來就只能當肉便器

無名25/06/07(六)20:36:29 ID:qiNqtbsENo.858376del

>>858375
所以有錢有地方住有生活保障有自由時間
這樣有問題嗎
難道命運計畫一開動就是人人開始關小黑屋?
如果都要這樣討論還要討論啥
你直接開MS開戰不就好了

無名25/06/07(六)20:37:48 ID:zL3HH/vwNo.858377del

>>858325
講什麼因果錯置的幹話
不是立場對立就殺，而是想殺的對象跟自己對立
調整者和自然人彼此仇視的已經是身份而非立場了好不好，懂？

回到CE世界民度低的問題
我個人倒是覺得沒有那麼悲觀，明明也是渡過了很多和平時期
要不是三不五時就蹦出為了個人目的刻意擴大雙方戰火的神經病加深全世界的仇恨
（無印克魯澤，命運杜蘭朵，劇場版協調者
即使是這樣的世界也有可能和解的
這幾個勢力根本就不在乎各陣營（包含己方）的利益和世界走向，純粹是為了自己的私慾在行動
要是沒這些傢伙情況根本就不會如此惡劣….啊，而且他們全都有相關
結論都是they的錯

無名25/06/07(六)20:40:43 ID:uyufMiOoNo.858378del

檔名：1749300043506.jpg-(864 KB, 2480x3508)

>>858373
我代拉克絲答
劇本沒寫到那麼宏大,那麼精細呀
我也是猜的
最初應該是說工作的選擇權
做慢做不精做錯也是要做,別人願請自己開店也不行
只可強制做被系統安排的工作,不知會不會被強行抓去上班

無名25/06/07(六)20:43:04 ID:3fGF80uMNo.858379del

>>858374
是指這個世界根本不會有完美可以一勞永逸解決問題的制度
像當初共產黨宣傳消滅資本地主階級就可以讓人人都有飯吃也是民意全面支持結果呢?

無名25/06/07(六)20:55:49 ID:nQJR8OToNo.858380del

>>858376
你知道為什麼說是女兒嗎?
因為過了一代你已經沒有力氣反抗了
在你鎖螺絲鎖了30年之後你被告知沒有自由活動時間了，那你想要嗎?

無名25/06/07(六)20:55:56 ID:uyufMiOoNo.858381del

>>858372
不要陰謀論
命運計劃理性客觀科學透明公開
定期會安排各界人士,專家,不同種族性別取向各類政治傾向監測
數據開流,無論那裡都可以自設設備檢測

無名25/06/07(六)20:56:13 ID:6xCeDcooNo.858382del

>>858320
常守朱：因為其他職業其他人也辦得到,而這個職業只有我辦得到！

命運計畫就跟西比拉一樣是個大型職涯規劃
對我這種要邁入不惑但還一事無成的來說
如果有這玩意可以少走很多冤枉路

無名25/06/07(六)20:58:28 ID:gfJtANI2No.858383del

>>858346
所以像妖女這些既得利益者很怕這個計畫

無名25/06/07(六)21:03:27 ID:nQJR8OToNo.858384del

>>858381
你少了兩個字
定期會安排各界"高層"人士
也就是既得利益者
然後他們會得出結論
那些資源天生低一截的騾馬跪族會越做越爛
還是一直跪下去好了

無名25/06/07(六)21:03:30 ID:qiNqtbsENo.858385del

>>858380
所以你要這樣陰謀論到底就去開MS阿
反正你只要能開MS就好了吧
劇中的煌大和是真的想要和平嗎?
我看他只是想合法殺人吧
不然為啥羅盤還要他上去他大可以後勤阿
大家都來陰謀論
千年號我看也是為了征服世界才搞來得
歐布地下是那些實驗基我看根本早就預謀好用來殺反對派了
你以為大和是被心控了嗎?
錯他只是想殺人而已不然為啥樣死命追擊? 故意裝被心控可以免去責任
你以為他是真的被打輸嗎?
錯!他只是想可以打久一點所以先輸1.2場好打滿5場不想開局搶三
結論整個CE大家都是殺人狂顯性隱性的差別而已

無名25/06/07(六)21:05:17 ID:nQJR8OToNo.858386del

>>858385
你都鎖了30年螺絲了
哪裡輪的到你開MS
要殺人資源也是在上面的人手上
你除了鎖螺絲還會幹嘛?

無名25/06/07(六)21:05:43 ID:bq.6TqhMNo.858387del

>>858381
嗯~你應該去信仰一個宗教真的
比起相信人性我更願意被沒有感情只有效率的AI 或著是來自於更高等文明的外星人管理
所有的制度都敵不過人性

無名25/06/07(六)21:07:42 ID:AbnTd.f2No.858388del

>>858387
>>沒有感情只有效率的AI 或著是來自於更高等文明的外星人管理
通常這些東西出現，就會有另外一群人出來將他們打敗，然後口裡面喊著你們沒有人性，所以不能統治我們
什麼制度，或者AI和外星人，打得贏人性嗎？

無名25/06/07(六)21:08:54 ID:qiNqtbsENo.858389del

>>858386
都陰謀到底打算要反了
當然是一開始就開MS拉
還會打30年螺絲
會認同的當然就不會開MS了
大和就是想殺人才開MS
不然為啥要開MS?
獨自逃生不好嗎
和平永遠都是殺人的好藉口
你不和平我要幹了你
你破壞了和平我幹了你
你不認同我的和平我幹了你
你說為啥要幹了你因為和平

無名25/06/07(六)21:09:17 ID:bq.6TqhMNo.858390del

>>858388
前提是他們要打的過至於AI或是有跨越星際旅行的高等文明有沒有蠢到那樣? 我想比相信人性不會亂搞的機率還低

無名25/06/07(六)21:09:44 ID:Nt6/hT3cNo.858391del

>>858385
這樣說起來的確很合理
seed時自由和正義沒有叛逃, 札夫特應該贏了, 就因為札夫特沒贏, seed d才繼續打下去
seed時議長都把地聯裡能叫出名字的人殺了, 剩下的都是烏合之眾. 結果三艦出來直接把議長勢力全滅, 所以到劇場版前基拉都在周圍以和平之名, 挑起全世界繼續戰爭

無名25/06/07(六)21:13:21 ID:nQJR8OToNo.858393del

>>858389
你不是一開始就認同要鎖螺絲
那就乖乖去鎖30年，不，一輩子的螺絲
你不肯就是贊同我還打自己的臉

不，沒有你不肯這件事，因為這叫命運計畫

無名25/06/07(六)21:17:26 ID:uXFNNjdINo.858395del

>>858388

AI管理最常玩的就是人性的矛盾
它們會覺得人類莫名其妙
為什麼愛做一些損人不利己的行為
像機械公敵就導出了讓人類自由行動了話一定會自相殘殺的結論
所以要嚴格管理

無名25/06/07(六)21:18:20 ID:GA0VDSywNo.858396del

>>858381
>>858382

我個人是覺得凡事都有兩面性
就像占卜一樣當參考就好
人有遵不遵從的自由
但變成像是聖旨不得不服從時
不管是總統、議長或是打螺絲還挑糞
那時人就成了為了達成某目的的齒輪
這樣就和關起來的畜生沒兩樣
搞到最後說不定連女人都沒得碰
捐精卵就好

無名25/06/07(六)21:20:46 ID:qiNqtbsENo.858397del

>>858393
我不是認同你
而是你只會一直陰謀論
政府就是壞那你就直接開MS處理不就好了嗎
學煌大和那樣
你跟我說大和是為了和平那就不會跑去開自由開突擊自由
開振揚自由
他殺的人數整個SEED都比不上
我不會整天陰謀到政府會搞死我
但是你會因為你想開MS殺人就一定要認為政府會搞陰謀害你
這就是你得理論
你想到的藉口
你以為的和平就是開MS殺人
你就是煌大和

無名25/06/07(六)21:22:37 ID:uyufMiOoNo.858398del

>>858387
不直接寫一個互相檢測,互相監視的機制,你是不是看不懂??
你想傳教可以直接說

無名25/06/07(六)21:24:14 ID:nQJR8OToNo.858400del

>>858391
>>858397
鎖螺絲的就乖乖去鎖螺絲
談陰謀論還是戰爭不是你該做的事
殺人什麼的就更不用去想了
上面自然會有人安排比你更適合的人去做
珍惜你所剩不多的休息時間吧，說不定下個月要減半喔

無名25/06/07(六)21:25:06 ID:qiNqtbsENo.858401del

>>858398
這個討論版一堆煌大和
你說再多有啥意義?
它們就是想開MS殺人而已
你說了一堆機制它們只會找一個藉口叫破壞和平然後開MS殺你

無名25/06/07(六)21:25:49 ID:8vhHXUE.No.858402del

>>858398
人類歷史中的監察機構多到不可勝數
請問哪一個完全沒有問題不被當權者操弄的呢？

無名25/06/07(六)21:26:47 ID:nQJR8OToNo.858403del

>>858401
當然你是會被殺的那一個，因為你不就是個鎖螺絲的

無名25/06/07(六)21:27:36 ID:qiNqtbsENo.858404del

>>858400
>>858400
真是可悲就你這樣的人命運計畫也不收你阿
難怪你要開MS
原來就是你連打螺絲都比不上
除了破壞你還能生產啥?廢墟?屍體?

無名25/06/07(六)21:30:25 ID:T.5ETjVUNo.858405del

>>858377
老實說把CE戰爭責任推給少數瘋子是最為不負責任的推卸方式。

沒有克魯澤，那就是薩拉議長割喉作戰大勝利，然後拿著兩座創世紀製造出一個調整者至上自然人當昆普拉的極端壞結局。
沒有杜蘭朵，地連吉普利爾繼續囤積實力搞事是遲早的事，基本上是毀滅鋼彈量產大隊平推或是鎮魂曲亂擊，說難聽點以前艾琳政府表現的爛樣估計連第一波核彈攻擊都撐不過去。（至於拉克絲，沒假拉克絲和暗殺事件估計繼續隱居）
沒協調者倒是沒有劇場版那堆鳥事，但開局藍色宇宙用毀滅鋼彈恐怖襲擊不會因為不存在基金國就消失殆盡。

CE世界就是一個都屬於爆炸臨界點的慘況，而且雙方大多數民眾因為種族戰爭關係本身是非常願意去點這把火的-無論那些陰謀家是否存在。

無名25/06/07(六)21:30:41 ID:uyufMiOoNo.858406del

>>858401
做尤菲米亞,只要一開口就破壞魯魯修的叛逆夢
是看得啦,有人一直想把話塞進對方的口,以為自己會GEASS

無名25/06/07(六)21:31:34 ID:nQJR8OToNo.858407del

>>858404
你的螺絲也會被用來生產屍體阿
起碼我還有一張選票，你有什麼?一個月一張妓院招待券嗎?
祈禱不要碰到自己女兒吧

無名25/06/07(六)21:34:09 ID:uyufMiOoNo.858409del

>>858402
你是不是要聽,OO是會有問題,但OO是一個會糾錯,一直自我完善的機制

無名25/06/07(六)21:35:26 ID:qiNqtbsENo.858410del

>>858407
一個只有廢墟的世界還要選票?
再說你應該連選票都用不到
不同意你的殺掉就好了
選票對你而言哪叫羞辱吧
煌大和殺人還有要投票才殺人嗎?

無名25/06/07(六)21:36:31 ID:vAXL.hJgNo.858411del

>>858409
所以那就是AI嘛我說啦比起相信人我更相信AI 量子電腦弄起來管理人類
不要有情緒不要感情不要有道德一切只有效率

無名25/06/07(六)21:38:39 ID:uyufMiOoNo.858412del

>>858411
你確實是可以有這種想法

無名25/06/07(六)21:40:35 ID:qiNqtbsENo.858414del

如果世界要我選議長跟大和
我會選議長至少不會被突然有人開一台MS跑來殺我
選大和就會有上面的問題
一個被殺人狂控制的世界有多美好我不敢想像

無名25/06/07(六)21:45:28 ID:nQJR8OToNo.858415del

>>858410
所以妓院招待券很有用對吧
所以就是要死也不要淪落到這種地步
更不用說他們今天可以讓你打螺絲，明天讓你和廢墟一起被清理
出問題第一個被清算的就是你
哪天你上面的也想殺人了，先抓的就是你

無名25/06/07(六)21:47:11 ID:qiNqtbsENo.858416del

>>858415
各位看CE會爛真的不是沒理由
不是想殺人就是想要別人女兒當妓女
怨不得別人想破壞和平

無名25/06/07(六)21:47:40 ID:nQJR8OToNo.858417del

>>858414
然後你老婆就被破滅鋼彈燒了
你甚至還要求煌大和幫你報仇，因為你自己做不到

無名25/06/07(六)21:48:22 ID:nQJR8OToNo.858418del

>>858416
可是你也願意選擇把自己女兒送去當妓女阿

無名25/06/07(六)21:50:15 ID:lyi9x25YNo.858419del

>>858411
選誰不重要，重要的是能不能打贏基拉和拉克絲
打不贏，那麽你就是和議長和阿斯蘭老爸一起下去的獨裁者
打得贏，就算你說想實行封建制度，製造戰爭用的調整者，對待有自己dna的調整者非常不好，會進行星球規模的虐殺，允許不人道的人體實驗，進行大規模侵略，所有人民都只是你的貨幣，那麽你也是對的

無名25/06/07(六)21:52:49 ID:bq.6TqhMNo.858420del

>>858419
我感覺你回錯人了跟我要討論的不在一個點上耶
但如果你要說AI或是宇外高等文明的強度
我覺得不用擔心畢竟什麼調整者頂多就只是人類了而已嗯只是人類而已

無名25/06/07(六)22:00:19 ID:uyufMiOoNo.858422del

>>858419
不要想了不要以為打嬴大和和拉克絲,就可以嬴
阿斯蘭老爸真情流露不演,想創世紀快意恩仇,為妻報復連射到最後
福田就演,旁邊的人開槍,說人類不可做這種事,公民正義感多強,這就是互相監測機制

無名25/06/07(六)22:21:34 ID:FwI4WUSoNo.858423del

>>858339
>明天就要餓死了
但是沒有知道明天餓死這件事而是餓著你比喻失當
所以可以像羅盤和終端機拖下去再等科技解

>>858349
你覺得可以有些人覺得不行
不是人人都想當英雄同樣想當英雄的很多尤其是年輕人

>劇中的煌大和是真的想要和平嗎?
對
>不然為啥羅盤還要他上去他大可以後勤阿
他覺得自己有能力戰鬥可以少死很多人
>>858389
你已經語無倫次了
>大和就是想殺人才開MS
不是上面已經回答你
>>858397
>政府就是壞那你就直接開MS處理不就好了嗎
MS哪來? 後勤整備哪來? 學開MS的機會哪來?
空口說白話亂講一通

>你跟我說大和是為了和平那就不會跑去開
接不起來為了和平才去開拉克絲就說只有理念沒有力量是不行的
>整個SEED都比不上
獨眼巨人自爆? 核彈炸殖民地? 鎮魂曲掃殖民地? 創世紀掃艦隊?

>>858414
你根本沒注意看對吧
地連不在乎人權對反對的民眾掃射
議長只要還在地連是一定要反抗到底的
議長大概不會對地球表面放創世紀但是會放鎮魂曲
殺人狂? 拜託單機哪有大規模毀滅兵器殺得多
沒道理好講把煌洗成殺人狂

無名25/06/07(六)22:22:46 ID:bq.6TqhMNo.858424del

>>858422
希特勒.史達林.列寧.蔣介石.毛澤東
讓我看看喔有幾個人是死於被身邊人阻止的槍擊呢?
沒有耶

無名25/06/07(六)22:31:31 ID:qiNqtbsENo.858427del

>>858423
沒煌大和干預就不會一直打仗阿
不然你們可以陰謀論命運計畫整天假想有人的女兒當妓女
卻不能假設煌大和就是想殺人?
戰爭一直延續舊是煌大和的存在害的
沒他老早就單方面結束
一直讓戰爭延續就是大和要的不是嗎
一個王牌駕駛被心控盲目追目標追到跨區太可笑了吧
不知道自己在幹啥? 心控都是藉口而只要能殺人煌大和有啥不能說的

無名25/06/07(六)22:40:09 ID:GA0VDSywNo.858428del

>>858427
>>卻不能假設煌大和就是想殺人?
我真懷疑你沒看過種只是來找戰
那傢伙整天削人棍做肉靶
一直在哭腰不殺主義
從搭上自由開始一路被罵到現在
你卻跟我說他愛殺人?!
你乾脆和我說希特勒愛猶太人
只是政治因素在狩獵猶太人
這我會比較信

無名25/06/07(六)22:40:51 ID:uyufMiOoNo.858429del

>>858424
監測機制對制高權力者發揮作用
西安事變

無名25/06/07(六)22:42:12 ID:nQJR8OToNo.858431del

>>858427
沒煌大和干預那煌大和就會變你上司阿
他想到要殺人你明天工廠進不去要從靶場後門走阿
然後你的職位就改叫移動靶你開心嗎?

無名25/06/07(六)22:46:20 ID:qiNqtbsENo.858432del

>>858428
人靶比死還難過機體不能動跟棺材一樣
獨眼巨人一堆機體殘廢也不知道有沒有人就放在那裏等死
全鎖定炮沒死人? 鬼才信
既然命運計畫都要黑到底
我他媽就說煌大和是殺人狂有錯逆
電擊鋼彈就是故意砍下去有錯嗎
史黛拉也是他故意桶的
為了戰爭他只要能殺人就絕對不會放過
這點劇場版還不夠清楚嗎
TV把他演得像聖人才叫噁心人吧

無名25/06/07(六)22:50:56 ID:nQJR8OToNo.858434del

>>858432
所以哪天命運計劃叫你殺人，你會怎麼樣?

無名25/06/07(六)22:58:51 ID:GA0VDSywNo.858436del

>>858432
我沒說過煌大和不殺好棒棒
問題是你他媽的在蝦基八亂講
他充其量是射後不理+滿口仁義的偽君子
他爸給他加持(基改)讓他有能力瞎搞而以
被你說成有問題他媽就是戰+十惡不赦的殺人犯
照你這樣說他乾脆統治世界
有異議者殺他的片甲不留
這樣連種D都不用演還需要你出來講屁話?

無名25/06/07(六)23:05:19 ID:lhXKkcwoNo.858438del

>>858434
所以當兵的都是殺人犯嗎
伊斯蘭教的教徒都說殺人犯嗎
你這樣除了丟自己臉還要說啥
反正你眼裡的命運計劃就是妓院啊
>>858436
這種人在現實社會就是殺人犯啊
誰會沒事衝入戰場然後雙邊開戰
不是神經病就是殺人狂啊
大和這種行為
薩謝斯我看都要自嘆不如
九龍大概也會當他是好基友

無名25/06/07(六)23:08:01 ID:bq.6TqhMNo.858439del

>>858429
西安事變算監測機制對權力者的作用?
張學良阿張學良不知道你地下有知會有什麼表情?

無名25/06/07(六)23:12:28 ID:nQJR8OToNo.858440del

>>858438
我也沒說不殺好棒棒
至今也有不少人為了命運計畫殺人
所以回答一下﹑哪天命運計劃叫你殺人
你會不會殺人?

無名25/06/07(六)23:13:28 ID:bq.6TqhMNo.858441del

>>858429
說真的你說華爾奇麗雅行動我還比較覺得有道理
西安事變.....現在教科書是這樣寫的嗎?

無名25/06/07(六)23:13:35 ID:FwI4WUSoNo.858442del

>>858427
>沒煌大和干預就不會一直打仗阿
一方死光的不打仗喔好
>卻不能假設煌大和就是想殺人?
正常推理和故意想黑的胡謅的不同明眼人都知道你是故意
>一直讓戰爭延續就是大和要的不是嗎
不是
>>858428
其實人家沒說要搞不殺主義
>>858432
嗯嗯人死了就不難過了
你想死不代表大家都不想要有機會逃
推進器噴嘴沒壞就能動也可以出去逃生設備搜索設備都有
煌自己在自由大破也飛出去漂流過
>全鎖定炮沒死人?
沒人說都完全沒死人啊
>殺人狂有錯逆
有錯他不想殺人
>電擊鋼彈就是故意砍下去有錯嗎
電擊鋼彈攻擊過來這是戰場
>史黛拉也是他故意桶的
要救脈衝
>為了戰爭他只要能殺人就絕對不會放過
反了是只要有餘力不殺人就不殺沒有餘力就殺盡力而為
>>858438
>誰會沒事衝入戰場然後雙邊開戰
的確但煌不是沒事
>薩謝斯我看都要自嘆不如
戰鬥能力上會自嘆不如
>九龍大概也會當他是好基友
不可能

無名25/06/07(六)23:18:35 ID:uyufMiOoNo.858444del

>>858442
我不理你教科書寫什麼
那你認為西安事變沒讓將介石讓計劃轉向???

無名25/06/07(六)23:21:29 ID:Q87Lf63wNo.858445del

>>858440
命運計畫不會直接叫你去"殺人"
她會讓你去做需要殺人的工作
EX:殺手軍人這種的

無名25/06/07(六)23:22:29 ID:nQJR8OToNo.858447del

>>858445
一樣的意思，你會不會去殺?
因為是工作你就會殺嗎?

無名25/06/07(六)23:23:10 ID:V1nKXficNo.858448del

>>858440
為啥不殺，你當兵保衛國家然後說你不想殺人
命運計畫只會說你有當兵的潛力
要不要殺人那是你自己的決定
你以為是關鍵報告那樣命運計畫叫你去殺誰嗎
>>858442
沒錯啊反對派全滅不就沒戰爭了嗎
你怎不跟上面那個一直說命運計畫跟妓院一樣人說這話，
要黑大家一起來不是嗎
殺人沒啥不對他本來就是士兵殺人保衛本來就是正常不過，
命運計畫本來也是看你們適性幫你安排的社會地位，
有配套措施跟完善的退場機制我不知道這方案有啥不行，
整天學上面那個妓院妓院叫不停了
根本神經要神經就大家一起來不好嗎。

無名25/06/07(六)23:26:01 ID:nQJR8OToNo.858449del

>>858448
那命運計畫說你女兒不接客要你殺他
你也會殺對不對?

無名25/06/07(六)23:31:23 ID:qiNqtbsENo.858450del

>>858442
你看>>858449
就是有這種低能到啥都要混為一談的人加入討論
這樣還要檢討我把煌大和說成是殺人犯真是太雙標了吧
克魯澤真的先知人除了把水攪混真是一點貢獻都沒有
這點大和可是專業級的

無名25/06/07(六)23:31:57 ID:uyufMiOoNo.858451del

>>858449
他的命運計劃說不會直接叫人殺人,你看不懂,還說一樣意思
你有什麼不是一樣意思的

無名25/06/07(六)23:31:58 ID:vAXL.hJgNo.858452del

>>858444
張學良的動機可不是什麼為了民族大義是而是要復仇日本人幹掉他老爹
他才率部加入國民政府後面就不斷心心念念要報仇
現在被弄成是監察機制對執政者糾錯？
老實說真實的情況恐怕是俄國歷史學家在赫魯雪夫傳描述的那樣
當史達林死後赫魯雪夫掌權他要消除史達林的個人崇拜
所以在一次共產國際加盟國領導人密會中將史達林的黑資料丟出來
上面羅列了史達林的罪行
而會中有位代表偷偷遞了張紙條上問赫魯雪夫［史達林幹的壞事你也都有簽名為什麼當時不阻止史達林呢？］
赫魯雪夫怒氣沖沖的質問全場是誰寫的沒人敢答應
赫魯雪夫再怒問一次是誰寫的依然沒人敢答應
赫魯雪夫重拍桌子問最後一次是誰還是沒人敢答應
赫魯雪夫看著全場淡淡的說了一句知道當時為什麼我沒阻止了吧

無名25/06/07(六)23:35:32 ID:nQJR8OToNo.858453del

>>858450
你承認你才是想把世界殺光的那個了哈哈
說什麼煌大和嘛

>>858451
不會直接叫人殺人
還不是要殺人
我叫你當妓女就不去接客了喔?白癡喔

無名25/06/07(六)23:36:04 ID:uyufMiOoNo.858454del

>>858452
思想那麼單面性的存在,因為你以為他是書中人物
那他應該炒飯吃妹也沒心情

無名25/06/07(六)23:38:11 ID:uyufMiOoNo.858455del

>>858453
爆氣了,你又一樣意思呀
你沒工作過是不是,沒看過人怠工的嗎

無名25/06/07(六)23:39:44 ID:nQJR8OToNo.858456del

>>858455
命運計畫是叫你可以怠工的嗎?
你是不是贊同命運計畫也是可以被反對阿?

無名25/06/07(六)23:43:17 ID:bq.6TqhMNo.858457del

>>858454
想必閣下是張少帥的親人好友或是知己吧所以才有我不知道的事情
張學良的父親的確死於日軍手上他率部加入國民政府也的確是為了對日軍復仇這都是客觀事實存在的
而不是今天一句那是監察機制對執政者的約制這種沒有歷史佐證的描述

無名25/06/07(六)23:44:30 ID:uyufMiOoNo.858458del

>>858457
也有可能純粹是你見識小,學識小

無名25/06/07(六)23:45:26 ID:bq.6TqhMNo.858459del

>>858458
那麻煩提供一下歷史文件做佐證吧我很願意看看我所遺漏的歷史部分謝謝

無名25/06/07(六)23:48:03 ID:uyufMiOoNo.858460del

>>858456
那命運計畫是叫你不可以怠工的嗎?

無名25/06/07(六)23:53:14 ID:nQJR8OToNo.858461del

>>858460
可以怠工那不就比共產主義還不如

無名25/06/08(日)00:05:48 ID:.zOJ/Pc.No.858464del

>>858457
張學良就廢物公子哥
怕壓不住下面的人和怕日本人像殺掉他老爸一樣殺掉他才投蔣而已

無名25/06/08(日)00:27:14 ID:hlgJ5xxcNo.858472del

>>858444
回錯人了
>>858448
>要黑大家一起來不是嗎
人家是依照情況推導你是喊煌殺人狂不理人設張口胡來只是槓精作為
>有配套措施跟完善的退場機制我不知道這方案有啥不行
>配套措施跟完善的退場機制
議長提的命運計畫沒有詳細提到這倆東西
空口說有措施機制沒用要看能不能服眾人

譬如你說A殺B是有理由的不能說他是殺人犯
理由搬出來了再看是正當防衛、防衛過當、傷害致死、過失致死、緊急避難、義憤殺人..etc
可能成立也可能理由說出來無法服人還是殺人罪

無名25/06/08(日)00:34:54 ID:eWPLep6YNo.858473del

>>858472
實際上命運計畫不是關鍵報告，
所以把兩者混為一談除了想黑我想不到有啥誤會
煌大和想殺人我也是看實際情況推論啊，
真是為了和平那很多東西他根本不用事事干預，
難道因為最後他勝利了，所有干預就合理化了嗎
而且他絲毫不會對自己的干預而造成的損失感到後悔或是PTSD

無名25/06/08(日)00:42:46 ID:lNFQ2BhsNo.858474del

>>858473
>>而且他絲毫不會對自己的干預而造成的損失感到後悔或是PTSD
他會阿，劇場版都有演啊
既然他會你要不要道歉?

無名25/06/08(日)00:47:35 ID:2Fu4cDdANo.858475del

>>858474
TV看不出來
劇場版不是滿腦子都是拉克絲
我沒看到他有因為自己戰場犯錯而後悔

無名25/06/08(日)00:51:53 ID:hlgJ5xxcNo.858476del

>>858473
命運計畫不是關鍵報告
關鍵報告是預知未來超能力先把會犯罪的犯人抓起來
(然後劇情發現預知有時候有衝突預知不是絕對準確還有高層利用預知畫面犯案)
命運計畫是看你基因叫你幹啥就幹啥
他不是混為一談他明明說的是
命運計畫叫人掃廁所當殺手當妓女打螺絲
>真是為了和平那很多東西他根本不用事事干預
譬如? 兩方打這個以前就有解釋其實要看卡佳里在歐普的立場
光從飛鳥真的視角看會覺得沒理由兩邊亂打
>感到後悔或是PTSD
明明就有海利歐波里斯爆炸救生艇爆炸跟後來芙蕾的死(兩個其實不是他錯但他把責任扛自己身上)
和神盾決戰後想好一陣能不能做更好
劇場版勞累後回去有想命運計劃是不是真的那麼不好
不用事事干預但他知道了自己很有能力在這紛亂的時代要站起來要達成目標總是需要他

無名25/06/08(日)00:52:42 ID:lNFQ2BhsNo.858477del

>>858475
這樣都看不出來，你還是一輩子打螺絲然後祈禱不要有女兒吧

無名25/06/08(日)00:58:51 ID:Td7nr/GENo.858478del

>>858464
然後就變成他們口中監察機制?
老實說我從沒看過張學良有這麼崇高理想的說法
實際上就跟你說的一樣他鎮不住場子又報不了仇才去投蔣
基礎動機都搞錯了他們還硬扯是什麼監察機制

無名25/06/08(日)01:09:46 ID:2Fu4cDdANo.858479del

>>858476
所以命運計劃有配套做這些事情有啥問題
開頭不討論配套措施直接說命運計劃殺人妓女這不神經病嗎
打螺絲怎樣了修水電怎樣了
妓女又如何這不就是一個工作而已
難道命運計劃給你工作你就能輩子釘死在一個小房間做到死嗎？
不是啊一個工作適性系統說的跟關鍵報告一樣強制執行到死

無名25/06/08(日)01:15:24 ID:lNFQ2BhsNo.858481del

>>858479
還不懂嗎?
命運計畫憑什麼要保障你個人?
你憑什麼保障自己福利
包括你現在憑什麼對我提出意見，假設我是你上級
我基因就比你好，我就欺負你能怎麼樣，你下半輩子都在我之下你爽不爽
你換工作我再找我同階的人搞你要不要?
你一輩子都沒辦法翻身我跟你講

無名25/06/08(日)01:16:09 ID:4sjathE.No.858482del

>>858479
整個社會會形成強制性啊
舉隔壁棚的例子攻殻機動隊世界觀裡面普遍人們都裝著電子腦
普遍到笑臉男事件只剩幾個沒裝電子腦的乞丐能看到笑臉男的真面目其他人都被駭入電子腦竄改了圖像
電子腦是強制安裝嗎？不是乞丐們就沒裝
那沒裝電子腦會怎麼樣？當乞丐被整個社會邊緣化
沒有一家公司企業會雇用沒有安裝電子腦的人增加自己營運成本
命運計畫也是實行後哪個企業的HR會去錄取適應性基因不高的對象來增加公司營運成本
如果有我一定開除那個HR

無名25/06/08(日)01:24:38 ID:2Fu4cDdANo.858483del

>>858481
你都要這樣講那還要討論啥
你完全忽視一個法規該有的配套跟實施方案
基因差政府就不管
台灣那些身障人士不就被褫奪公權
用點腦很困難嗎
>>858482
賽博龐克拿企業管理國家管理混為一談

無名25/06/08(日)01:26:58 ID:lNFQ2BhsNo.858484del

>>858483
你一個鎖螺絲的討論什麼法規，那就不是你的事
我就不要給你配套或是乾脆不執行
到時候你要怎樣

無名25/06/08(日)01:27:22 ID:7AeGdK9cNo.858486del

才開串不到半天就佔了破百回應
不愧是島民最愛的命運計畫

無名25/06/08(日)01:30:05 ID:Td7nr/GENo.858487del

>>858483
你忽視了整個社會形成的強制性囉
再舉另一個隔壁棚的例子
千鈞一髮這部電影就是描述整個社會都是看基因決定工作崗位的
男主角的父母希望第一胎是沒有進行基因調整個孩子結果出生後看到素質父母立刻就反悔連原本要繼承的XX二世的名字都不給
而男主為了證明自己努力讀書運動但有用嗎?他就算都做得很好可是依然被分配的工作就是清潔員
最後他買了一個基因調整成功但因為事故失去行動能力的優秀基因人的身分才用這個身分達到了自己的夢想
他有沒有能力有阿
但整個社會給他的安排的職位是什麼清潔工

無名25/06/08(日)01:31:08 ID:2Fu4cDdANo.858488del

>>858484
好啊你快去叫政府褫奪身障人士公權啊
沒腦子討論這個根本白癡
>>858486
因為>>858484
這些白癡除了抹黑跟本沒半點料
跟煌大和愛殺人一樣除了滿足自己跟本一無是處

無名25/06/08(日)01:35:46 ID:lNFQ2BhsNo.858489del

>>858488
你看我現在可以叫政府做事
你命運計畫了都不能叫政府了耶
鎖螺絲到月底錢花光光很開心對不對?

無名25/06/08(日)01:36:32 ID:hlgJ5xxcNo.858490del

>>858479
>>858483
>法規該有的配套跟實施方案
請議長拿出來 SEED看不到啊因為他不聽他的就打呀
下一個繼承命運計畫的基金國
結果是基因評估不被需要的待在自然而然秩序混亂的貧民窟
最後這些不被在乎的人被核彈一把轟了
或至少你提出個配套方案來看看大家能不能滿意
空口說如果有配套沒有用

命運計畫早就被雷打臉了和克魯澤同基因的人性格與思想不同

無名25/06/08(日)01:40:14 ID:u0rVHWxwNo.858492del

>>858487
所以看了主角很可憐，然後其他滿足於此的人就不再你關心之列嗎
反烏托邦也是一種烏托邦所有東西只想把壞的往外挖
好的都不討論那想真的不用再討論了

無名25/06/08(日)01:48:22 ID:lNFQ2BhsNo.858496del

>>858492
>>反烏托邦也是一種烏托邦
什麼傻逼東西?不要以為會把字湊再一起就以為自己會說話了好嗎?

無名25/06/08(日)02:08:20 ID:Td7nr/GENo.858498del

>>858492
如果完全沒人亂搞當然我可以接受就像我接受被AI統治一樣
就算AI判我直接消除抹除掉我也能接受因為那是絕對的公平公正的標準我可跟喊著要命運計畫但不甘於當清潔工的人不同
但問題就是根本不可能不被有權有勢的人掌握亂搞調整者們可以繼續讓自己的子女調整成掌權者的基因
而其他就算偶爾出現有領導者適應性基因的人出現也沒有用因為當兩個基因一樣優秀時那人們就會看其他項基因
除非那個真的是天選之人才可能完美基因
而這樣的天選之人進入體制後能不變質能保有初心不會以權謀私不會被政鬥掃地出門的機率有多少呢?
我還要期盼著世襲當權者們的良心不會利用這項制度搞更大的包
一群沒有私心可以絕對理智並且保有良心領導者掌握著決定視人命運的制度
嗯......信神好了

無名25/06/08(日)02:12:10 ID:6piVHzNANo.858499del

>>858498
其實這就像美麗的新世界
出生就是玩到死, 就算是生為底層人也會因為教育和基因導致他們很滿足現在的生活情況
不想過這種生活的人就送去島上自己玩自己

無名25/06/08(日)03:04:27 ID:0fGzfXjgNo.858500del

>>858487
千鈞一髮的案例最少證明努力有機會
CE世界是告訴你你永遠贏不了超級調整者
從種到種自演下來就是告訴你基因優秀才有救
AA眾裡面可沒有一個是像千鈞一髮的主角
天生有缺陷的自然人

題外話
請問IP在封鎖名單怎麼解?家裡IP莫名其妙在名單裡

無名25/06/08(日)03:09:02 ID:0fGzfXjgNo.858502del

>>858490
錯了
雷案例就告訴你就算基因是複製的人格思想依然會不同
也就是就算是坐同一個職業也會有不同的發展結果
實際上不用看雷
你看看現實同卵雙胞胎就知道的事了

無名25/06/08(日)03:20:35 ID:0fGzfXjgNo.858505del

>>858489
喔?
那你移民去加薩走廊試試?
CE那種戰不完的世界不就跟你現在的加薩走廊、海地沒兩樣
你先移民過去看看能不能叫政府做事
動不動就家破人亡妻離子散你連螺絲都沒得鎖錢都沒得花對你來說很開心?

無名25/06/08(日)03:22:08 ID:oX2X84IANo.858506del

>>858505
不不不，應該要你去加薩號召大家都躺平
看看以色列會不會施捨一點食物或工作給你

無名25/06/08(日)03:27:16 ID:hlgJ5xxcNo.858507del

>>858502
我哪錯了?
>雷案例的確告訴就算基因是複製的人格思想依然會不同
這邊和我說得差不多
>也就是就算是坐同一個職業也會有不同的發展結果
推到這邊合理
結果是議長的命運計劃被打臉基因不代表一切
你到底想說什麼?

>>858503
不要命運計劃不代表動不動就家破人亡妻離子散
前提錯誤
議長實行命運計劃是要把反對方殺了
接著煌和拉克絲也知道戰爭仍然會出現但也不要一灘死水的世界
對於戰爭也是盡力去阻止
還有No.858498打的內容你再去看一遍

無名25/06/08(日)03:28:28 ID:0fGzfXjgNo.858508del

>>858498
我看你是要信粉紅吧
粉紅的設定大概最符合你的要求
不管事甚麼制度幾乎根本不可能不被有權有勢的人掌握亂搞
現實民主制度就是給你看了
CE的亂源之一大西洋聯邦也是民主制度
那你連民主都要否定嗎?
大前輩的UC地球聯邦就演給你看民主的腐敗了
結果你現實還是選民主制度?

無名25/06/08(日)03:38:40 ID:0fGzfXjgNo.858509del

>>858507
你自己看看CE71打到CE75死多少人?
假設你是自然人好了
你同胞發動血腥情人節後對方反擊
中子干擾器的影響餓死多少人?
全面開戰後又死了多少人?
你現在吹著冷氣打字的時候有想過是你遇到你活得下來?

以現實人性來看就算真的有命運計畫
一樣會有戰爭拉
不可能一攤死水拉
最多就是有機會減少紛爭
議長實行命運計劃是要把反對方殺了這是劇情演出必然的拉
不然怎麼演下去?
種命後面沒有大戰變成政治戲碼在議會攻防你看得下去?

無名25/06/08(日)03:44:26 ID:oX2X84IANo.858510del

>>858509
所以你所謂最和平的方式還不是要殺一堆然後等著人家來恐怖攻擊
事實就是最和平的方式就是煌大和的方式
誰想打就讓他當機
這樣誰也不會死
哎呦！你最討厭的煌大和走了你最想要的路線
有沒有諷刺？

無名25/06/08(日)03:48:11 ID:0fGzfXjgNo.858512del

>>858507
你沒理解清楚
基因不代表一切但是依然有重大影響
這代表就是不會是一攤死水的世界

無名25/06/08(日)03:51:41 ID:oX2X84IANo.858513del

>>858512
當然不是死水，對有錢改基因的人這世界就是他們的遊樂場
而你，鎖螺絲的，請你當好你的韭菜

無名25/06/08(日)03:55:08 ID:0fGzfXjgNo.858514del

>>858510
沒有喔
基拉的路線是打打打沒有終點沒有緩解方案讓雙方仇恨持續累積

計畫最少是有緩解方案嘗試找一條共存之道
但是以人性來看就算緩解一個原因人類還是會找另一個理由開打
烏克蘭不就是給你看了?
人類要開打的理由太多了

無名25/06/08(日)04:01:12 ID:oX2X84IANo.858515del

>>858514
都要用創世紀燒掉地面大半了那裡有共存
命運計畫世界才是你口中的滿是廢墟吧

無名25/06/08(日)04:06:24 ID:0fGzfXjgNo.858516del

>>858513
放心
你也是韭菜拉
CE這個狗屎爛世界開頭就犯了大忌
基因調整的忌諱
開頭就被喬治葛倫講給全世界聽
CE目前沒有自然人靠努力贏過AA那群天選之人的故事發展
你也是他們的玩具

無名25/06/08(日)04:12:25 ID:0fGzfXjgNo.858517del

>>858515
講過了
不這樣演演不下去啊
再說了一開始是用鎮魂曲打要出征大西洋聯邦月面基地
後面被AA聯合殘軍打到不要不要才動用創世紀
不演用鎮魂曲也可以演啊
但是不好看
害怕世界會變成廢墟的要先去打倒輝達吧
AI發展若是失控
你我就要在現實真實上演魔鬼終結者

無名25/06/08(日)04:20:36 ID:0fGzfXjgNo.858518del

>>858513
話說同樣都是當韭菜
你是選擇在戰爭不斷的加薩當
還是選擇在有戰爭風險但是目前和平的台灣、南韓當?

無名25/06/08(日)04:33:24 ID:oX2X84IANo.858519del

>>858518
我當然不選當韭菜啦你這個小傻逼
還不快去支持羅盤組織
只有煌大和夫婦才是真心為世界著想的好嗎？

無名25/06/08(日)05:08:19 ID:0fGzfXjgNo.858520del

>>858519
你沒得選吧
除非你家有錢有勢
你還在受精卵的時候才有機會是調整者
他們倆個和福田夫婦一樣根本沒在想吧
讓喬治葛倫把調整者技術講給全世界聽也是福田夫婦的安排
這才是CE成為狗屎爛世界的原因、原罪
有這個原罪在CE基本上難救
調整者解決生育，你自然人就是等著像你尼安德塔的祖先滅絕
自然人正面競爭幾乎沒贏面，所以就用骯髒手段試圖滅絕對方。
自然人有錢有勢後也可能私自把小孩變成新一代調整者
你基拉只能放棄思考不斷地打，不斷加深三方仇恨。
粉紅的新設定心控能力或許有機會緩和，但是這違反她相信的自由意志。
用心控能力也沒辦法彌補雙方種族能力值的差異。
你生為自然人就注定韭菜命，除非你父母在上次大戰有累積大量財富讓你當個有錢的韭菜。
不過這樣也只有少數靠爸靠媽幸運兒有救
大部分人依然是韭菜
這狗屎爛世界那對夫婦有想過?

無名25/06/08(日)05:19:00 ID:oX2X84IANo.858521del

>>858520
當然有得選，站在命運計畫對立
不就得了
不用那鬼東西還有機會做生意混學歷爬上去
最低最低也有選票可以用，找一堆人一樣有力量
你同意那東西就真的雙手一攤

說真的
你真的覺得那東西好你也不用在這邊跟我辯
你同意那也不用你來辯，你沒得選
你不用選
你也不用管那對夫妻做什麼
你只要鎖你的螺絲就好
乖乖被殺還是被玩
你接下來說的話都是屁

無名25/06/08(日)05:24:58 ID:OJ6oTccYNo.858522del

話唬爛點
CE那北七世界觀直接所有人強制調整成技術最好的算了，不想才要花大錢

雖然所謂的完美調整身高162這真的很....

無名25/06/08(日)05:33:02 ID:oX2X84IANo.858523del

>>858520
受精卵怎樣關你屁事
戰爭斷不斷關你屁事
演不演用鎮魂曲關你屁事
烏克蘭怎樣關你屁事
加薩走廊怎樣也關你屁事
那對夫妻怎樣都關你屁事
甚至我要怎麼樣怎樣關你屁事
因為你接受這個白癡計畫
自己放棄立場
現在講的話都是屁話
鎖你的螺絲就好

無名25/06/08(日)05:40:28 ID:0fGzfXjgNo.858524del

>>858521
沒得選啦你
CE問題的根源可不是命運計畫喔
你自然人的同胞受不了資源好處長期被調整者壟斷對人家血腥情人節的時候
你有投票阻止嗎?
大西洋聯邦可是地連最大的頭，還是個民主國家。
也是最反調整者的國家
你投反對票有個屁用?
你大部分的同胞就是要滅絕對方。
做生意混學歷?
CE本來就石化燃料枯竭，中子干擾器下來連核電都沒得用餓死一堆人。全面開戰又死一票人
哪來時間給你做生意混學歷?
你自然人同胞就是正面競爭贏不了，找一堆人有力量後跑去恐攻別人了。
給你時間做生意混學歷你也是被調整者當韭菜啦
人家有錢有勢的調整者早就壟斷了
幾乎沒有空間給你這種劣質基因韭菜
小小一群PLANT的生產力、經濟能力是你半個地球。
沒有命運計畫你也一樣要鎖螺絲當韭菜好嗎?
阿茲萊爾家裡有錢小時候也是被調整者玩弄了
你家有他家有錢?
在CE世界家裡有錢本身能力也不低的自然人才不會被玩
你兩者都沒有還妄想有機會做生意混學歷爬上去?
說什麼屁話?

無名25/06/08(日)05:42:12 ID:0fGzfXjgNo.858525del

>>858523
可憐...
被反論到語無倫次
只剩屁話會講

無名25/06/08(日)05:45:02 ID:oX2X84IANo.858526del

>>858524
CE問題的根源怎樣關你屁事
自然人的同胞怎樣關你屁事
中子干擾器怎樣關你屁事
大西洋聯邦怎樣關你屁事
我投反對票怎樣關你屁事
阿茲萊爾家怎樣關你屁事
我說什麼屁話也關你屁事

你就是個鎖螺絲的，怎樣都不關你屁事

無名25/06/08(日)05:46:53 ID:oX2X84IANo.858527del

>>858525
論反怎樣也不重要，怎樣都關你屁事

你就是個鎖螺絲的，意見不重要

無名25/06/08(日)05:49:52 ID:0fGzfXjgNo.858528del

>>858526
會鎖螺絲也勝過張嘴就是放屁吧
你就是個放屁的
有沒有公德心啊?
你要放自己去廁所放
不要再公開談論空間張嘴就放。

無名25/06/08(日)05:54:45 ID:oX2X84IANo.858529del

>>858528
我是不是放屁不關你屁事
有沒有公德心也不關你屁事
要不要放自己去廁所也不關你屁事
你除了鎖螺絲就沒用的人還以為自己有資格教育人
談了什麼還不就鎖螺絲，少管這些都關你屁事

無名25/06/08(日)08:35:43 ID:ZHShaAKoNo.858535del

>>858500
不是他努力而有的機會
而是在黑市買了優秀基因改造人的身份他才有機會

無名25/06/08(日)09:19:54 ID:6yXavDl6No.858539del

>>858330
說啥鬼話
他有幹到啊?
在人家結婚生子後也幹過

無名25/06/08(日)11:02:59 ID:pSe3tKjoNo.858544del

>>858500
解不開的照三餐檢舉兒色比較有用

無名25/06/08(日)11:31:39 ID:GBM9dSL.No.858551del

>>858355
>先不談後台惡搞,假設篩出來有五十人適合當總統好了你要怎麼挑?
你連最基本的排次序都不懂？當然是再繼續篩選最適合的一個
你以為一間公司招聘一個人，有50個人都適合會怎樣辦？當然是繼續篩選呀
是先有固定量的位置，再選人放上位置好嗎

無名25/06/08(日)11:34:33 ID:GBM9dSL.No.858552del

>>858368
>說來，ce居然還沒人搞複製人大軍（不算外傳系列）
>明明他們有這方面的條件跟技術
就克魯澤和雷呀，克魯澤成績都不算太好，
雷更是爛死了，打輸又背骨，
單是雷這個爛實驗品，就夠封殺全部複製人士兵計劃
有

無名25/06/08(日)12:25:34 ID:ue89OsfoNo.858563del

>>858552
他們沒有成為"大軍"啊
他們就是CE有技術的證明
條件則是從自然人跟調整者的差距，自然人好的戰士難找難做也就有了，但結果就是沒有人在正傳搞複製大軍
不像UC有普露軍團，OO有咖咖軍團

而克魯澤跟雷都不是以量產為前提而存在的

無名25/06/08(日)12:39:30 ID:0fGzfXjgNo.858571del

>>858535
沒錯
而且替主角體檢的醫生早就發現了
只是醫生選擇幫他隱瞞

無名25/06/08(日)13:00:45 ID:f4UkakU6No.858577del

>>858389
婊你婊的太開心都忘記了
殖民地一開始就是議長偷偷指使要丟的
三機也是他暗中送給幻痛的
你最愛的命運計畫一開始就是要把這個走向穩定的世界推向戰火
好讓他可以掌握話語權實行他的前女友NTR
不然還真巧，他前女友剛好當秘密特種艦長，又剛好和平協議的最大國歐普首長被邀到同一個地方
CE的仇恨不斷，戰火發展到劇場版那樣
其中最大的推手就是命運計畫推行者的議長啊

不信你去看種命第一集，恐怖份子入侵的時候還特寫他在偷笑哩

無名25/06/08(日)13:25:43 ID:0fGzfXjgNo.858579del

>>858577
CE仇恨不斷最大原因依然是調整者的誕生
資源被壟斷
自然人眼紅忌妒恨不斷針對調整者甚至恐攻
調整者也仇恨自然人
不信你去看種的第一集
還有手遊補完的尤尼烏斯7條約締結發生的事
還有種自基因國背後也有PLANT的主戰派在協助

無名25/06/08(日)13:35:25 ID:f4UkakU6No.858581del

>>858579
鎖螺絲的又在發表高見耶
好了別浪費時間上島發文了
議長還指望你鎖的螺絲能夠幫他NTR他前女友勒

無名25/06/08(日)13:39:11 ID:0fGzfXjgNo.858582del

>>858581
放屁的又開始放屁了耶
要放去廁所放
別浪費時間上島

無名25/06/08(日)13:50:44 ID:FMzWmm16No.858583del

>>858581
議長沒這樣說過,你又在腦補

無名25/06/08(日)13:52:41 ID:f4UkakU6No.858584del

>>858582
我就在廁所上島啊，但是不怪你不知道
你只要再努力一點多鎖幾個螺絲
就可以把頻寬升級到廁所也能收到訊號了
加油，聞人家的屁不是你基因的天賦
加油，命運計畫，議長一定能讓前女友進他家祖墳的

無名25/06/08(日)13:52:52 ID:q/8KdODYNo.858585del

>>858577
> 把這個走向穩定的世界推向戰火
吐槽不能，CE世紀最大的特徵是自從那個偉大的喬治葛倫宣言後就不存在什麼穩定的世界，73年基本上就是兩軍繼續累積軍備準備再次開打，這種事情不會因為是否有杜蘭朵存在就有所差異，除非你認為那個號稱製造鎮魂曲就要發射吉普力爾是個善良純潔，不被尤七墜落就不會開戰的魔界天使。

更別提，杜蘭朵的存在反倒是PLANT能夠擊敗地連的關鍵-甚至包括他精心選擇的開戰時間-慢一點地連就直接爆出MA大軍推平PLANT，甚至搞不好一開戰就直接鎮魂曲直擊首都來了。

到時候沒UACE大隊（真跟雷都是杜蘭朵提拔的），甚至連伊薩克都沒有（沒杜蘭朵辯護他跟迪亞哥直接被艾琳軍法審判掉）的ZAFT軍，怎麼看都沒有勝算可言。

無名25/06/08(日)14:03:35 ID:f4UkakU6No.858588del

>>858585
>>這種事情不會因為是否有杜蘭朵存在就有所差異
當然有差
刀鋒上的平衡和點火給他燒的差異

你自己講了這麼多，都不會奇怪開戰到處都有他出力
根本就計畫好的一樣
要不要幫你多加一個暗殺和假扮拉克絲
還在相信那個狗屁計畫是用來和平的
有沒有意識到自己多蠢？

無名25/06/08(日)14:05:02 ID:0fGzfXjgNo.858589del

>>858584
對對
乖乖躲在廁所放屁吧
別上島了
你的屁味不需要透過網路給島民知道

無名25/06/08(日)14:08:29 ID:f4UkakU6No.858590del

>>858589
意識到表現再好也不過就鎖螺絲
開始只能滿嘴屁了嗎？
不行，你要相信議長
相信他和那個沒奶艦長終將步入禮堂的
到時候在婚禮上滿嘴屁就不好看了

無名25/06/08(日)14:10:52 ID:0fGzfXjgNo.858591del

>>858588
又在放屁了
講的好像血腥情人節是你同胞自然人預知了命運計劃所以先下手一樣
從喬治葛倫把技術公開後CE本來就是地獄一直線
調整者和自然人的差距不斷拉大
血腥情人節更是一把火點了燒不完
有沒有意識你自己多屁?

無名25/06/08(日)14:12:41 ID:FMzWmm16No.858592del

>>858590
相信計劃和相信議長一樣,又腦補

無名25/06/08(日)14:15:02 ID:f4UkakU6No.858593del

>>858591
>>有沒有意識你自己多屁
沒有耶
說這種話的人只能去鎖螺絲實在很難讓人認真
總之議長蛋蛋不行都是喬治葛倫的錯
了解！

無名25/06/08(日)14:15:35 ID:0fGzfXjgNo.858594del

>>858590
你不管在多有雄心壯志也只能放屁有比較好?呵
在CE世界調整者就是已經占據上位階級不會流動
還妄想做生意混學歷聚集一推人有力量就能正面與調整者競爭?
我看你在中子干擾器下來地球大飢荒的時候就只能靠你的屁充飢
然後餓死在廁所

無名25/06/08(日)14:19:09 ID:f4UkakU6No.858595del

>>858594
唉，把自己帶入調整者了嗎？
那你的蛋蛋是不是也被喬治葛倫搞了

無名25/06/08(日)14:22:10 ID:f4UkakU6No.858596del

>>858594
前面不是喊著殺人怎樣殺人怎樣
現在要開始詛咒我死了
不就就無能者的寫照
說你鎖螺絲還真的說對了

無名25/06/08(日)14:24:27 ID:0fGzfXjgNo.858598del

>>858595
ㄟ?
現在我又變調整者喔?
一下別人只能鎖螺絲一下又調整者
都你屁話喔?
放心....在CE狗屎爛世界裡就算你自然人生育能力沒影響你也不一定能把你劣質基因傳下去
中子干擾器下來你不是先餓死就是被捲入復仇的戰火死
有生存技能譬如鎖螺絲還有點機會
你只會放屁沒屁用

無名25/06/08(日)14:28:26 ID:ue89OsfoNo.858600del

>>858579
>>858585
這無法否認
因為喬治葛倫不這樣搞，就不會有調整者杜蘭朵議長
也不會有他因為調整者政策被迫跟女友分手而要搞命運計畫
所以杜蘭朵議長造成的問題，全部連帶也要往上算喬治葛倫一份

無名25/06/08(日)14:31:52 ID:f4UkakU6No.858601del

>>858598
好好好，我道歉
說你是調整者實在太污辱調整者了

鎖螺絲還是生存技能……

抱歉實在太蠢了

呼

今天也見證了人類基因的多樣性

無名25/06/08(日)14:43:16 ID:0fGzfXjgNo.858603del

>>858601
最少還有一技之長混飯吃
只會放屁是要怎麼生存
靠吃屁嗎?
這種就是連自然人同胞也看不起你啦

無名25/06/08(日)14:45:51 ID:FMzWmm16No.858606del

>>858601
看到了幻想仔,一直腦補加設定,立場轉來轉去一直腦補

無名25/06/08(日)14:53:33 ID:f4UkakU6No.858608del

>>858603
一
技
之
長

沒事，我沒有要支持命運計畫
所以我要做什麼我自己能決定
鎖螺絲是一技之長，那我百技之長都掌握給你看

順便糾正你一下，雖然你一直預設我在廁所
但是一般人上廁所不會這麼久喔
你把這樣當常態肯定身體出問題了
要去看醫生喔，看的起的話

>>858606
立場一直沒變過啊
沒有放棄自己立場的那一邊啊

無名25/06/08(日)15:03:56 ID:FMzWmm16No.858609del

>>858608
你腦補加設定
還腦補自己加了東西和之前一樣
你腦補邏輯錯到1+1和1是一樣

無名25/06/08(日)15:04:35 ID:.RKQWOrcNo.858610del

>>858588
妄想CE世紀能有什麼刀鋒上的平衡，建議去跟種命初期蠢蛋卡佳莉坐同一桌。
畢竟你都認為可以跟吉普力爾這種政治蠢貨玩什麼刀鋒平衡，人家明明在劇中說的很清楚自己是造了就要拿來用的激進份子。

議長開戰的確是他本人計畫好的權謀，但老實說這對政治家是個加分而不是減分，CE73這場戰爭的烈度始終都把控在他本人的手心，那些過激的風頭基本上都被杜蘭朵用假拉克絲壓的死死，所以毀滅屠柏林後才能達成自然人跟調整者共同合作對抗LOGOS的奇蹟。

反例就是像某位間接餓殺十億人卻被底下民眾嫌不夠激進，而被選票趕下台的開國領袖西蓋爾，更別提大簽賣國條約還搞政治迫害的艾琳。

無名25/06/08(日)15:13:31 ID:f4UkakU6No.858611del

>>858610
你現在說他掌握很好
不就承認戰火都是他挑起的
那不就是他有能力讓這戰火根本不會發生
他就是前面說那個愛殺人愛到不行的

順便一提他掌握失敗了
暗殺拉克絲那一路
看看笑到最後是誰？
卡佳里都還有人抱，議長的紅毯呢？

無名25/06/08(日)15:42:23 ID:0fGzfXjgNo.858613del

>>858608
百技之長wwww
笑死....
現在妄想自己是調整者或是像穆爸一樣的秋森萬了
你父母有錢到能讓你不用工作就能靠收租娶妻生子買房買車出國玩還要夠貪婪的才有機會啦
富如阿茲萊爾都因為父母仇調整者所以沒做了
一般人當然不會上廁所那麼久
不過你一張嘴屁味就飄出來了
我看你還是乖乖待廁所好了
我看你是放屁的邱森萬

無名25/06/08(日)15:53:11 ID:f4UkakU6No.858615del

>>858613
可能你情況比較特殊不知道
但是一般人放屁也不會特別去廁所的

還有阿茲萊爾有錢沒錢都不是你要在意的
去鎖好自己的螺絲吧，腦袋上的不要忘記喔

無名25/06/08(日)16:05:58 ID:0fGzfXjgNo.858617del

>>858615
這是公德心和教養的問題啦
比較有這個概念的會特別去廁所放
除非你是跟你比較熟人相處的或是家人才比較沒那麼介意
看來你的公德心和教養教育沒到這個層級

無名25/06/08(日)16:09:40 ID:f4UkakU6No.858618del

>>858617
所以說人是放屁的邱森萬很有教養的嗎？
詛咒別人餓死很有公德心嗎？

看來我至少比你要好一點

無名25/06/08(日)16:24:12 ID:0fGzfXjgNo.858619del

>>858618
你的技能就只有放屁怪人詛咒你喔?
你就自以為是覺得CE世界很好混阿
石化燃料自然資源極度缺少，中子干擾器下來餓死不知道幾億人你還覺得能隨隨便便混學歷做生意聚集一推人能夠百技之長正面與超級富權勢二代調整者們站在同一個起跑線www

無名25/06/08(日)16:32:35 ID:f4UkakU6No.858620del

>>858619
罵人罵到自己臉上還要用CE當自己遮羞布了喔
議長也是知情不報放鎮魂曲燒了自家六座殖民地
想必裡面那些超級富權勢二代調整者們起跑線高到我攀不到
才會這樣太空漂流下場啦

無名25/06/08(日)16:52:42 ID:0fGzfXjgNo.858624del

>>858620
現在又轉變立場覺得藍色宇宙才是對的喔??
超級富權勢二代調整者們本來就不是你這種沒有自知之明的自然人能高攀的
混學歷能夠隨便跟調整者競爭的話CE種族戰爭就打不起來啦

無名25/06/08(日)16:58:41 ID:f4UkakU6No.858626del

>>858624
這個你不需要知道
你會鎖螺絲就好
相信你的議長吧

無名25/06/08(日)17:10:39 ID:VUCjnd5YNo.858628del

>>858624

粉紅拉克絲反議長也是藍色宇宙?

笑死議長粉為了辯護黑心議長邏輯死去

無名25/06/08(日)18:20:29 ID:M0oXrtz2No.858640del

反方一直跳針的理由是強制性
好奇問一下劇中議長版的命運計畫有強制過的描寫嗎(非老太婆版的
像西比拉雖然判定犯罪很有爭議
但沒說過它們有強制
角色都自己選適性職業的

無名25/06/08(日)19:19:58 ID:0fGzfXjgNo.858648del

>>858628
現在又自認為自己是粉紅拉克絲了喔??
放心...你不是
粉紅可是秋森萬中的邱森萬
不是一般自然人有機會當的
就算是一般的超級權勢富二代也不一定能把自己的兒女變成更新的人種
你相信這種身分際遇從受精卵就跟你自然人完全不同的人喔?
你一般自然人的出身就是幾乎沒辦法做到啦

無名25/06/08(日)19:47:04 ID:NxJrREBYNo.858651del

>>858640
你可以不自己強制
讀過你基因檢測報告的HR自然會來強制你
你連基因檢測報告都不提供的話那接下來也沒你的什麼事了

無名25/06/08(日)20:20:12 ID:qDu65QvYNo.858656del

>>858640
雖然你直接說人家跳針很有立場了給:
官方對命運計畫與議長的批判
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1596640736.A.8CF.html
這篇簡潔明要的說明官方批命運計畫與議長
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1595438932.A.D77.html
命運計畫與基拉的定位
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568111014.A.AE0.html

無名25/06/08(日)20:39:49 ID:.29cwfrENo.858658del

命運計畫就智力正常都覺得不可能實現
沒這麼多職位+有新職種
如果有2個或以上人抽中當議長誰來當= =
像這幾年多了AI調教員職業又要再洗牌嗎= =

無名25/06/08(日)21:29:11 ID:FMzWmm16No.858666del

>>858651
腦補仔以為自己好特別
可以腦補到全世界只會出現一個不跟檢測的
說了不聽的人,一街都是

無名25/06/08(日)21:31:45 ID:l7PomLxENo.858667del

>>858611
孩子，如果CE世紀只是除去一個陰謀家杜蘭朵或是克魯澤就可以萬事大吉的宇宙，那它就不會被大多數觀眾認為最為無可救藥的時代了。

無論是UC宇宙甚至打成末日的鋼彈X，都只是被少數野心家（如變態兄弟）煽動起來的無知群眾，但CE群眾反到是叫囂要打的那一方，那些政治家不去順從民眾就是學西蓋爾和艾琳滾蛋下台，就這樣還是跟現實相比溫和多的體面結局-想要和平的以色列總理拉賓是直接遇刺身亡，因為想要種族戰爭的民眾根本不想和平。

至於杜蘭朵是否有能力讓戰火不再發生，他在幹翻LOGOS後的確是開始實施他認為能永久和平的命運計畫啊（先不論有沒有效），只是拉克絲就以禁止大規模殺傷兵器的理由直接發動內戰把杜蘭朵幹掉了。但老實說這跟杜蘭朵心中的命運計畫倒底合適CE宇宙是兩碼子事，只是單純的人亡政息而已。

還是說你覺得軍火商LOGOS跟吉普力爾也是可以和平談判的對象？

無名25/06/08(日)21:44:33 ID:f4UkakU6No.858668del

>>858667
>>至於杜蘭朵是否有能力讓戰火不再發生，他在幹翻LOGOS後的確是開始實施他認為能永久和平的命運計畫啊
不是幹翻之後開始實行，是本來就是先決條件
他的計畫就是要全世界戰火紛飛才可以在灰燼中實行
拿現實比喻就是冷戰他一手把核戰爭保證雙方毀滅打響出來
我們都知道歷史
都知道人可以修正錯誤
甚至議長自己在結局都意識到自己錯了
他被克魯澤影響一心想要毀滅世界
確沒有為愛人創造一個可以幸福生活的世界
他的故事在登上女艦長的船開始
也在女艦長的身邊結束
還要再強行洗白大概連議長他自己都會告訴你他是錯的

無名25/06/08(日)22:09:24 ID:l7PomLxENo.858670del

>>858668
喂，CE世界真正把雙方保證毀滅的牌打出來的是派屈克手中的那座創世紀，杜蘭朵再怎麼樣搞陰謀也可沒有打算直接把世界打爛的企圖，除非你認為軍火集團LOGOS代表了全世界。

吉普力爾跟LOGOS本來就是一個完全不能談判的存在，而且說到底杜蘭朵在戰前只是個沒有軍權的跛腳新人議長，而且還必須每年選舉（PLANT議長任期一年，每次看到這個設定都想要吐槽），不拿出足夠的戰果根本就什麼都做不了，上一個跑去談判被民眾趕下台的議長可是屁股都還沒做熱呢。

至於戰火紛飛，那是自從血腥情人節和中子干擾器後的結果，71年的停戰條約真的就是雙方回去舔傷口準備繼續再打，CE世界的戰火紛飛是一個從來沒有停止過的事情，只是烈度高跟烈度低的差別。

無名25/06/08(日)22:23:15 ID:cMlIvWikNo.858674del

我其實很好奇，
如果說讓命運計畫改成自由參加而不是強制執行，
那情況會不會有改善？

無名25/06/08(日)22:26:35 ID:OoGC2vwINo.858675del

>>858667
主要來說CE世紀最大的基礎上
兩邊都是自稱自己是"人類"
可兩邊幾乎已經是不同的物種
在喬治葛倫把事實爆出來後，兩邊注定很難相處

跟UC或其他宇宙的人類內戰來比較
嚴格來說CE已經算是跳脫人類內戰的框架
變成人類(自然人)VS類人(調整者)的戰鬥

無名25/06/08(日)22:31:36 ID:NxJrREBYNo.858676del

>>858674
會變成企業徵才直接要求你在履歷表內附上基因檢測報告
當然你也可以嘗試抵制...

無名25/06/08(日)22:35:52 ID:f4UkakU6No.858678del

>>858670
>>杜蘭朵再怎麼樣搞陰謀也可沒有打算直接把世界打爛的企圖
設定上他就是看到可以開那炮才獲得啟發
就是覺得前提可以毀滅一次
吉普力爾跟LOGOS本值上就是他養出來的
還故意他們機會控制歐普
更不用說要逼到他們狗急跳牆
鎮魂曲和破滅他早就知道
還是故意等到放出來受害
用一個柏林人口換大天使眾的臭名
如果只是烈度高跟烈度低的差別，而他就是選擇把烈度調高的主使

無名25/06/08(日)22:44:17 ID:twrEWpNINo.858680del

>>858676
CE世紀實際上已經發生這種事情了-你在人種一項寫調整者，跟自然人絕對是兩種薪水。而且這比基因檢測不靠譜：自然人克魯澤硬是靠努力和基因混進去PLANT高層沒人發現，也就是當下根本不存在檢測兩個人種的相關技術存在。

基因方面至少杜蘭朵是真的用他抓出小鳥這個UACE例子，不過假設沒有發生戰爭導致全家死光，以飛鳥的性格就算有戰鬥能力也不適合當軍人就是了。

無名25/06/08(日)23:02:54 ID:nHfQHnJwNo.858682del

>>858674
當整個社會都用基因適應性來當評比標準時
那就不存在自由與否的問題
例如沒有醫生或是廚師適應性的人成為了醫生或廚師那他自然會被整個社會先置入了不可靠的印象
而他將會面臨比其他有適應性的同業更多的醫療糾紛跟消費糾紛還有安檢
一個失誤的小動作或是忽視掉的小細節都會在整個社會不信任的態度下被無限放大只因為他沒有相關的適應性
甚至顧客或病人因為一開始的不信任而造成心理上面的暗示自己感覺自己看完醫生後或是用完餐後感覺更不舒服只因為幫他們的服務的人不具備那職業的適應性
這樣的情況就算人們想跳出自己的適應性去從事其他行業那也只會受到社會的質疑罷了

無名25/06/08(日)23:08:31 ID:pwh10fQANo.858684del

>>858678
>吉普力爾跟LOGOS本值上就是他養出來的
杜蘭朵誘導吉普利爾去執行對他有利的方針，跟養吉普利爾跟LOGOS是兩碼子完全不同層級的事情。
別的不提，Logos設定上是seed宇宙進入CE紀元就存在的共濟會組織，，別說杜蘭朵了，哪時候估計連喬治葛倫都還沒誕生。
還有，閣下是不是對吉普利爾太有信心了一點，信心到只要杜蘭朵不存在沒陰謀就不會搞事開戰，CE宇宙就會迎來久違的和平一樣？

無名25/06/08(日)23:11:39 ID:7aAdh8qINo.858685del

>>858680
這樣想想杜蘭朵的職業分別項目一定不包含性向相關
沒有性向測驗還能抓能力跟適合職業抓這麼準啊…

無名25/06/08(日)23:14:46 ID:aZWTIfCINo.858687del

>>858674
不會
而且如果是以國家為單位實施的話，可能還可以稍微撐一下下
但如果是讓企業自己決定的話，那世界配合命運計畫的速度是超快

無名25/06/08(日)23:23:57 ID:f4UkakU6No.858689del

>>858684
很簡單嘛
這麼多年就要他才搞到出事
而且明顯就是議長在做球

議長就是要戰爭
議長就是拿人命換聲望
沒有議長不會完美的但是有了議長這世界被推入火海
還在這邊洗白什麼

我不會說冷戰是很好很和平
但是有人想要搞到兩邊都丟核彈來鞏固政治地位
來造他的千年大夢
這就是議長，一個他媽的爛人

無名25/06/08(日)23:29:16 ID:EOdr1usANo.858691del

>>858678
>吉普力爾跟LOGOS本值上就是他養出來的
反廚現在什麼鬼話都能說出來了

無名25/06/09(一)00:15:07 ID:ROgDMVV.No.858698del

>>858674
一堆在說性格外在因素不能量化
但又神化命運職業指導的人真不知在想什麼
這計劃給他執行只會兩秒破功,變成比較準的職業指導
會出現
基因拿了內定重讀4年不努力,吃喝玩樂懶人
人沒拿到內定就更努力正常讀完,拿榮畢的人
懶人多合適工作還是隨便了事
努力的人不合適但更細心
可以假設大和和拉克絲不殺過去,讓議長做做看
拉克絲普通政爭不用支配者身份壓議長
但在關鍵時候拿藍綠兩黨一樣數據計法出來,打臉議長
基因合適但極懶沒責任心的超低積效
和不是最合適(第二合適)的積效,說議長命運計劃,根本不準
議長最後只能打呵呵說拿到內定也要自立自強,不要給不合適的努力者比下去
命運計劃會變笑話

無名25/06/09(一)00:32:26 ID:d8QWfEMINo.858700del

>>858689
福田在2024年底最新的訪談是說
「命運計畫在CE世界能有效停止戰爭沒錯，而且是無法否認的事實之一」
但僅限於那個世界，最後還補了一句「沒了這個計畫，自然人跟調整者的矛盾還會繼續下去」
議長本身不是邪惡也不是爛人，只是作為娛樂作品，必須得讓她看起來像壞人。

無名25/06/09(一)00:40:47 ID:s0YZyQ16No.858701del

>>858700
當然啦
啊核廢土上面當然只有部落衝突沒有戰爭
打算燒掉大半個世界還不是爛人不是壞人
那吉普力爾跟LOGOS不就大聖人了

無名25/06/09(一)00:45:19 ID:s0YZyQ16No.858703del

>>858700
基金國那個蘿莉BBA本身不是邪惡也不是爛人，只是作為娛樂作品，必須得讓她看起來像壞人。

派翠克本身不是邪惡也不是爛人，只是作為娛樂作品，必須得讓他看起來像壞人。

克魯澤本身不是邪惡也不是爛人，只是作為娛樂作品，必須得讓他看起來像壞人。

呵

無名25/06/09(一)00:49:16 ID:Jb6fletINo.858704del

>>858698
問題在於CE世界的現況是人種別寫調整者，薪水就會比較高的慘況，自然人只配低薪甚至只能做低等工作，這種分配方式真的比命運計畫比基因公平嗎？

自然人認為不公平，調整者認為不夠多，所以兩個種族為了爭取而廝殺至此，畢竟出生就被贏在起跑點上這種事情，連堂堂阿茲萊爾這種大富豪家都受不了這種屈辱，更何況普通自然人大眾？

如果真的覺得命運計畫固化未來太爛，那總得給自然人找出一點活路吧？維持現狀就是不給自然人活路，那他們為了生存就只能選擇藍色宇宙的通通殺光的這個唯一的活路。

要決定是否調整是在出生前，比較基因雖然調整者佔有優勢，但除了超級調整者外是全部隨機，連頭髮顏色都不能指定的。

無名25/06/09(一)00:52:49 ID:d8QWfEMINo.858705del

>>858703
目前幾個反派只有杜蘭朵議長被福田明確多次點名不能算惡人
這三句福田都沒說，純屬你自己腦補

呵

無名25/06/09(一)00:58:20 ID:s0YZyQ16No.858706del

>>858705
你可能國文老師沒教你什麼叫反諷

我直白告訴你
杜蘭朵是惡人
是爛人
是犧牲大多數甚至絕大多數人的終極代價
成就少數人的壞人

我不需要什麼監督告訴我價值觀
這就是我自己的評斷

無名25/06/09(一)01:25:59 ID:d8QWfEMINo.858711del

>>858706
福田導演已經明確說過，讓議長「看起來像反派」是為了戲劇上的張力安排，並不代表他本人就是以「壞人」視角去描繪這個角色。

實際上命運計畫的設計理念，是為了結束CE世界的混亂、為現存人類社會尋求安身立命的方式，起碼不要搞到兩邊人種打到滅絕。
至少在CE世界觀中，議長的手段被福田認證是一種可以被認真討論來終結戰爭的手段，不是簡單的壓迫機制。

如果你說議長是「單純的爛人」，這樣的說法顯然不是從劇情設定或作者意圖出發
這是單純從個人情緒和主觀厭惡出發的判斷。

如果你無意根據作品本身來討論，而只是想單方面發洩觀感，那討論其實沒辦法有交集了。

無名25/06/09(一)01:35:18 ID:s0YZyQ16No.858713del

>>858711
終極實現納粹主義不也可以終結戰爭

那希特勒在你看起來是不是也不是壞人？

他當年在我的奮鬥裡面是不是你也要他寫一句你就要信一句

無名25/06/09(一)03:21:46 ID:71OsfZtMNo.858717del

檔名：1749410506189.jpg-(37 KB, 600x333)

>>858700
2024年底訪談懇請提供來源我搜尋一下都是年中
議長啟動命運計劃打算將反對者全部打殺那的確戰爭會停呢
而戰爭停止了有說是永遠?
不可能不然我們可以先慶賀所有鋼彈會接到逆A終於推翻了

>>858711
>>858713
其實這個問題能問哈曼和夏亞算不算壞人?
按照哈曼對傑特說的話她是有讓世界更好的理想
但投下殖民地雖然沒爆炸說不定也死上六位數
夏亞如果阿克西斯成功投下恐怕死幾億甚至幾十億人吧
說草菅人命罪惡滔天一點也不為過
但如果要說他們是壞人大概官方不同意尤其人氣王夏亞
再加個迪拉茲雖然個人怎麼看都有夠噁但也同意他內心恐怕還真是為了吉翁國民有好的未來
面對被即將被射殺他可是鼓勵部下慷然赴死
簡而言之從古至今在吵的究竟論跡還是論心

無名25/06/09(一)04:08:38 ID:avwusi0UNo.858718del

>>858674
會小改善
但不可能讓國家全面改制等大翻盤
看提出的時間點可能讓規模會成社會實驗企業或殖民地
規模最多會像歐普或基金國2.0一樣國家獨立出來
(總覺得議長某種程度像傑克斯一樣想把戰事搞大，
讓人民都怕"戰爭"後好方便拐人加入命運計畫)

對人民來說只是工作安排事上頭說了算
覺得OK的就乖乖照著計劃做事
看不慣可以離開國家而不是乖乖聽基因研究所

但不會影響要搞事的和阻止的集團做事
最多只是給人民多選擇的去處

無名25/06/09(一)06:26:08 ID:s0YZyQ16No.858719del

>>858717
>>再加個迪拉茲雖然個人怎麼看都有夠噁但也同意他內心恐怕還真是為了吉翁國民有好的未來
我先丟一個問題
議長真的是想要Plant有美好未來嗎?
那他為什麼要放任柏林被進攻還要等大天使眾到場來開直播
那他為什麼要放任鎮魂曲掃射自家殖民地，然後新聞還沒播完雷就可以跟大家科普它的運作方式
講白了吧，議長就是拿自家人民的命當籌碼，都是數字可以犧牲的
無論是夏亞哈曼還是迪拉姿都沒有做到這地步
他真的是想達成民眾都幸福生活的世界？
還是他其實想做一個完美的社會發條永動機，滿足他的控制欲？

說真的
論心，他就是拿人當零件當道具隨意博弈的控制狂
論蹟，他就是煽動軍事對抗，牽線恐怖攻擊，深埋仇恨的種子，放任大規模屠殺，玩弄他國政權還有各種暗殺重要人士未遂
這種人不是壞人？
這種人怎麼看都是壞透了吧！

無名25/06/09(一)08:00:22 ID:yt51aAIYNo.858720del

檔名：1749427222245.jpg-(305 KB, 1440x1110)

>>858719
>>論心，他就是拿人當零件當道具隨意博弈的控制狂
>>論蹟，他就是煽動軍事對抗，牽線恐怖攻擊，深埋仇恨的種子，放任大規模屠殺，玩弄他國政權還有各種暗殺重要人士未遂
>>這種人不是壞人？
：我覺得還好啊

無名25/06/09(一)08:30:03 ID:HgtLDD1MNo.858722del

>>858719
議長本人的確是靠情報先手知道有毀滅鋼彈的存在，但根據外傳觀星者事先對波拿巴號的攻擊和駐守在柏林的大部隊來看，你要說議長放任柏林被屠殺不管也很難說的，假如波拿巴號直接在郊外被札夫特擊沈那什麼事情都不會發生了。

而且柏林戰役毀滅鋼彈作為戰略級MA的首秀沒人知道它的威力會多大，吉普利爾是否會對自然人都市柏林公開屠城這些都是未知數。

至於為何要鎮魂曲掃射自家殖民地，這的確是議長本人誘導的-他在戰前就是先躲到彌賽亞，目的就是要獻祭首都消滅民選評議會來達成獨裁政府。
正常來說是要強力指責的，直到我看到PLANT的政治制度上有一個非常嚴重的先天制度缺陷：議長一年一任每年都要選舉，而且哪怕是戰時照樣選舉不誤。
不要說是命運計畫了，這套制度基本上槍斃了所有需要長時間實施的任何政策，也就是每年札夫特議長的為了連任只需要討好選民就用盡全力了⋯⋯

無名25/06/09(一)08:34:06 ID:egWqDpeYNo.858723del

>>858722
札夫特一開始就只是單純的軍事同盟甚至裡面的軍官都還沒有
所謂的軍階就是只靠軍服顏色來判斷軍階位級
至於政治方面本來就只是單獨的一黨政治只是裡面有分為
保守派跟激進派至於政策方面在那個背景動不動就有人
立場跳來跳去反正要是搞個太爛的政策就是搞政變解決一切

無名25/06/09(一)08:46:49 ID:HgtLDD1MNo.858725del

>>858723
別的不提，PLANT的軍事政變實際上有三次：一是艾琳『刀刺在背』薩拉派，二是拉克絲不惜勾結大西洋聯邦對陣杜蘭朵的那局，最後是種自的那場。
只能說這政變傳統還是鴿派克萊因派搞的。

薩拉派偏激歸偏激，走得基本上還是正正當當民選的道路，只是選上去立刻因為阿拉斯加大敗只能一轉軍事集中獨裁，為此克萊因派在73年還把軍權從議長職務身上拿掉了。

無名25/06/09(一)08:50:37 ID:cfrQSbPwNo.858726del

>>858680
如果CE世界有明確公開複製人的存在
這些人會更慘，大概會成為像米奇17號的米奇那樣的消耗品階級
而且沒有記憶備分接續

無名25/06/09(一)08:53:12 ID:cfrQSbPwNo.858728del

>>858698
看看基因內定會幾年內變成像DEI中那些好吃懶做聲音大份子的死模樣
不排除基因內定可以讓一些以前沒機會的人得到一個出頭機會
但是以現實人類的惰性，更有可能是把一些基因有才的人養成廢物

無名25/06/09(一)08:58:44 ID:jPwtfVxUNo.858730del

依照計畫去分配
那世界最後會只剩下調整者吧
畢竟他們可以為了針對該工作去做能力特化
自然人哪可能比得過

無名25/06/09(一)09:04:55 ID:cfrQSbPwNo.858731del

>>858730
讓命運計畫加開支票!不工作的人也有錢拿!
你不適合工作的話，你的工作就是待在家裡耍廢上網嘴炮!
只要嘴炮，世界統一政府就會給你錢!
於是展開廢中之廢大對決!
沒有自然人覺得有那個必要當調整者了!

無名25/06/09(一)09:08:19 ID:HgtLDD1MNo.858732del

>>858728
惰性什麼在CE時期並不是第一問題：目前也沒看到調整者因為被調整就會好吃懶做。
說到底最為嚴重是調整者公然在起跑線上贏過自然人這事，人的一生的相關優劣在父母的一念之間這點實在是太致命了，來比基因至少跟是否調整還要公正一些。

>>858730
CE世紀的調整技術還不夠成熟，因為母體干涉是純隨機的，連頭髮顏色都不能指定，就別提能對某項工作進行特化了。
除了某大和親王。

無名25/06/09(一)09:09:14 ID:jPwtfVxUNo.858733del

>>858731
那自然人贏的了嘴砲特化的調整者嗎
連耍廢也會耍輸
那果然是只是會剩下調整者對吧

無名25/06/09(一)09:16:54 ID:vZvDC2EUNo.858734del

>>858733

不可能！
論摸魚我自認是無人能敵的！

無名25/06/09(一)09:31:12 ID:nfu0YbToNo.858736del

這串為什麼能吵這麼久?

肥田兩澤為了自己意淫代入基佬和妖女導致種-種死-種自劇情白爛邏輯智障這不是公認的嗎

還能吵這麼熱情喔

無名25/06/09(一)09:36:05 ID:egWqDpeYNo.858737del

>>858732
>>人的一生的相關優劣在父母的一念之間
不覺得跟現實社會蠻像的嗎不然怎麼會有父母轉蛋這種詞
不過日本的情況反倒沒有台灣嚴重就是了
台灣就是父母的背景會決定你的未來是怎麼樣的了
當然有本事的人或許可以扭轉但這個就是少數中的少數

無名25/06/09(一)10:45:46 ID:8oTgWcfYNo.858743del

>>858736
與其說吵不如說
今天政府願意給我一個地方住，願意給薪水，
有自由的時間，
唯一條件是看政府分發工作，有何不可，
這樣活一生放到現在世界也不一定都能達成好了

無名25/06/09(一)10:55:41 ID:hFiQbhyINo.858745del

>>858743
命運計畫的問題就是對現在活著的人不公平，基本上跟調整者一樣
除非全民命運計畫+調整者然後薪水人人都一樣，一切平等，不然CE依然是互相毀滅

無名25/06/09(一)11:07:32 ID:egWqDpeYNo.858748del

>>858745
命運計畫感覺也是有點優生學的影子放在裡面
不過現實世界講到優生學都像是禁忌一樣
對權貴者來說:他們不會承認自己是不優良基因的那邊
對一般人來說:優生學是另類的種族主義

無名25/06/09(一)11:15:30 ID:uR/lnIXgNo.858750del

>>858736
每次只要討論種D 尤其討論到命運計畫基本上必定吵的阿
而且還會吵幾百篇回文

無名25/06/09(一)11:33:47 ID:l9UdPv9ANo.858753del

>>858745
憑甚麼我分到的職業要賭命你的只要坐冷氣房還要薪水一樣
從物理上就不可能公平的

無名25/06/09(一)11:37:51 ID:KJolunwoNo.858754del

>>858743
嗯你的政府一定既偉大又光明還正確
你的政府領導人一定偉大的領袖偉大的導師偉大的舵手
萬壽無疆萬壽無疆

無名25/06/09(一)11:58:18 ID:cfrQSbPwNo.858757del

>>858750
議長其實像個宗教家，命運計畫就是他要創的科學宗教準則
想到這點，就覺得會吵個沒完也是很自然的了

無名25/06/09(一)12:00:17 ID:zOu3MCtkNo.858760del

>>858717
這份資料在最新的ガンダムSEED FREEDOMメカニック＆ワールド
也就是電影版上映後的最新版資料

094頁C.E.世界⑥福田己今央は語るSEED FREEDOMの世界
他還有特別寫說，想拿命運計畫來征服世界的是基金國
計劃本身對這個世界是有用的沒錯。

無名25/06/09(一)12:08:07 ID:zOu3MCtkNo.858763del

檔名：1749442087284.jpg-(509 KB, 495x700)

>>858760
96 97頁的資料更加詳細有提到「命運計劃本身也許有很多問題，但不能否認的，這是能解決世界目前遇到的困境的方案之一」
「相反的，否定計畫後，自然人跟調整者將會繼續鬥爭下去。」

無名25/06/09(一)12:10:07 ID:jIIWaCXYNo.858764del

>>858736
因為有一群低端島民都在幻想只要有命運計畫
自己身上的偶像潛能、藝術家潛能、醫生潛能、政治家潛能、科學家潛能就會被發現
然後國家就會出錢把它們培養成一流人材

而不是像現在這樣是個沒遇到伯樂的千里馬，只能委屈當保全跟外送員

無名25/06/09(一)12:21:59 ID:cfrQSbPwNo.858765del

>>858764
這種心態，可以稱之為信仰

某個宇宙的議長，如果感應到有個宇宙有以他藍本的角色存在的動畫
雖然該角色在動畫最後失敗了，仍然產生了這麼多信徒，一定會很欣慰

無名25/06/09(一)12:33:59 ID:dCWwj0G.No.858766del

>>858745
問題就是在實施命運計劃之前當下ce環境兩個族群都認為不公平：自然人認為調整著出生作弊，調整者認為以他們的資質還獲得不夠多，因此大戰爆發。

如果說調整者還可以捏著鼻子自降身分跟自然人聯姻，或乾脆薩拉議長口中的等科技發展來解決生育問題的話，對自然人來說他們的發展前景就是個死局，除了變成藍色宇宙殺光調整者外好毫無活路。

命運計劃至少給自然人有點希望，哪怕是這一點對處於火藥桶中心的ce世界就足夠珍貴了。

無名25/06/09(一)12:38:38 ID:Z2Ji8UjcNo.858768del

>>858763
不要這麼輕描淡寫地把「很多問題」帶過
所以有辦法解決這些問題嗎？沒有
那這就不能算是個可行的計劃

不然你怎麼不說共產主義萬萬歲？
都是人性這個小問題才導致有執行層面上的困難嘛，其實共產主義根本人類的救星啊～
>>858764
跟現在異世界轉生的流行有87%像…
好好面對現實好嗎？整天怪東怪西

無名25/06/09(一)12:41:39 ID:hFiQbhyINo.858769del

>>858753
那簡單，一個每天工作八小時一個每天工作四小時(劃掉

無名25/06/09(一)12:51:47 ID:ixFDjtBQNo.858771del

>>858748
因為會搞優生學的大部份都是這些權貴
光是他們之間的婚姻方式就是其中一種
揭開了不就自打臉

真正最可怕的是完全管理社會化
你大部份一切選擇都被國家機器掌控
環境等同是反烏托邦&賽博題材化
這在很多動漫畫中敘述都如同禁忌一樣能不說最好

無名25/06/09(一)13:12:17 ID:dCWwj0G.No.858775del

>>858768
因為很多問題跟暴斃(人類滅亡）相比真的不值一提，自從創世紀登場後ce世紀的末日時鐘已經上了發條，想裝鴕鳥維持現狀就是在不斷累積雙方族群怒火直到爆炸。

想解決那個該死的喬治葛倫所帶來的病症，目前只有藍色宇宙方案（殺光調整者），薩拉方案（殺光自然人），跟未來發展固化的命運計劃方案。

無名25/06/09(一)13:12:45 ID:zOu3MCtkNo.858776del

>>858768
這邊講共產主義萬歲已經是偷換概念了
現在CE就是沒有其他替代的解決方案
才會搞到只剩命運計畫有解決仇恨問題的可能
不要忘記調整者技術本身才是導致世界仇恨的開端
而種命到FREEDOM結束為止都還是自然人跟調整者兩邊在叫囂要滅絕對方
針對這個問題，拉克絲他們有提出任何實際解決仇恨的辦法嗎？

無名25/06/09(一)13:16:31 ID:c4LMszs2No.858779del

>>858768
共產主義納粹主義都宣稱他們是為了全人類的福祉
只是他們還沒成功只是他們還在努力北韓也是為了全人類的幸福還在努力到底會努力多久才會達到他們口中的理想社會呢?
或著為了那些人類幸福願意相信人性相信政府的人都送到北韓跟金將軍一起努力好了

無名25/06/09(一)13:23:07 ID:ROgDMVV.No.858782del

>>858776
說到自由劇場版
拉克絲被基因劇透是天生支配種,她還是說可以不做支配者
看不到出她有被基因劇透就說未來沒了不能選沒了可能性

無名25/06/09(一)13:24:14 ID:4QkZqLHcNo.858783del

>>858776
所以就傻到沒想過實行全人類新生代調整計畫啊？
大多數民眾不是不想調整而是沒能力調整
直接弄個新生代全人類調整計畫就好啦那些拒絕的傢伙瞬間就失去支持群體
來不及調整的舊世代再搭配什麼補助安撫就好啦
你說錢誰出？哇前面都那種族順序大義來壓人了這時候就開始討論錢啦
不是在你口中的大義什麼都能犧牲嗎？
而且我該說這些錢絕對比打戰還便宜還不犧牲人命勒

無名25/06/09(一)13:26:22 ID:4QkZqLHcNo.858784del

>>858783
*種族大義我說抱歉打字比較急手機選字多了些贅字

無名25/06/09(一)13:34:55 ID:KJolunwoNo.858786del

>>858782
統治階級的餘裕跟被統治階級的困境被混為一談…….
公司老闆可以隨時決定自己要不要退休跟社畜牛馬想不想繼續當牛馬是亮種層面的問題

無名25/06/09(一)13:37:12 ID:yt51aAIYNo.858787del

>>858779
阿斯蘭老爸：早說我們才是合理解決方法，現實的以色列也是這樣做的，你們為什麼不聽

無名25/06/09(一)13:41:24 ID:PwPVmAcQNo.858789del

>>858783
你這就跟政府說出錢補助你下一代成為人上人，那你這一輩子就辛苦一點給調整者低頭當狗當奴隸，政府大不了給錢補償就是了。
正常人都不會理的。

更別提說這話的絕對會被現有調整者視為最大敵人-父母冒險把他們在技術尚未成熟，人權尚未保證的情況變成調整者就是要在人生起跑線偷跑，你這樣一搞現在的調整者就白犯風險，不被打死才怪。

這個方案理論上很公平，但卻是雙方族群根本沒人喜歡，要實施很久的政策。而對CE71年創世紀正式登場後已經太晚了。

無名25/06/09(一)13:47:29 ID:egWqDpeYNo.858790del

>>858783
其實你的方式就是很多人最愛講的眾生平等但你要說現在的社會"有能力"進行平等嗎
其實是可以的但為什麼不行很簡單就是因為人的內心就是無意識會去幫人分階級
就是因為有階級所以上可以使喚下如果人人都是同階級那就是誰都不服誰
---------------------------------------------------------------
拿到種的世界來看如果人人都是調整者那就是人的優劣會差異性過小
最後就是A才能可以做的工作薪水比B才能高所以大家都只想去做A才能
或許你會說那把兩邊才能的薪水一樣高不就好了但是這樣就會變成大家都同樣去做不會這麼累的工作以現實社會來看就是薪水都一樣所以每個都跑去當保全了反正當工程師跟當保全的薪水都一樣

無名25/06/09(一)13:48:39 ID:FsQTpo0QNo.858792del

>>858789
命運計畫其實還有另一個問題，如果可以從基因與生活環境去評判一個人的職業適性的話，這對於管理層的人員來說無疑是審判，如果命運計畫的優先級無法被任何人為干涉的話，的確可以超公平，但反過來說就是這世界不管底層還高層的人全都是命運計畫的敵人，所有人的利益都會受到波及

無名25/06/09(一)13:49:37 ID:FsQTpo0QNo.858793del

>>858790
保全一個月上班24天，工程師一個月上班7天，這樣如何XD

無名25/06/09(一)13:52:28 ID:Xg6xBAEoNo.858794del

>>858779
要努力到把你這種反亂者都教育好
以後你進教育營就會學到的了

無名25/06/09(一)13:52:53 ID:4QkZqLHcNo.858795del

>>858789
錯了調整者後代依然會是調整者
沒機會被調整者人怨恨調整者就是因為他們沒能力調整
而全人類新生代調整就是給他們的下一代重新回到起跑點上跟其他調整者競爭的機會放棄掉那才是傻瓜因為這個機會是他們原來就不曾擁有過的
就算有風險那也是比沒調整好難道你認為有調整的還不比上沒調整的嗎？而整個社會大多數的情況都是沒調整的比不上有調整的調整失敗會比你沒調整過的更糟嗎？
然後這時候又不開始相信政府相信制度相信人性啦？我們反對方可是從頭到尾都堅信命運計畫最大的敗筆就是人性而你們贊成方從什麼監察機制到種族大義都拿出來說還願意為了所謂安穩生活甘願當狗
怎麼現在贊成了我們反方對人性的質疑呢？

無名25/06/09(一)14:01:44 ID:egWqDpeYNo.858797del

>>858792
命運計畫本身也是議長所制定議長也是人
竟然是人代表這個制度要達到公平就是不可能的事了
上面講到共產主義或許全部往理想層面思考
這個主義帶來的"和諧"或許是最好的除了掌權者以外
底下的人民並沒有所謂的高低優劣之分但這個制度的好壞
就是看掌權者的能力如果掌權者真的有辦法大公無私那就是超越資本主義的理想社會
但如果沒有辦法那就是個割韭菜吃人血饅頭的社會

無名25/06/09(一)14:01:56 ID:KJolunwoNo.858798del

我在粗俗一點比喻
命運計畫我安穩的當政府的狗我的子女們也繼續安穩的當政府的狗
新生代全人類調整我安穩的當政府的狗我子女可以成為調整者
如果這樣都看不懂那我想大概也討論不下去了

無名25/06/09(一)14:04:21 ID:FsQTpo0QNo.858799del

>>858797
...?
其實命運計畫議長不存在一樣能運行不是嗎
命運計劃本身不需要任何人都能運行吧

無名25/06/09(一)14:05:31 ID:FsQTpo0QNo.858800del

不過認真來說命運計畫真的出現政府也應該要解體了，感覺政府沒有存在的意義

無名25/06/09(一)14:05:55 ID:l9UdPv9ANo.858801del

>>858798
譯:台灣人趕快投降共匪

無名25/06/09(一)14:16:33 ID:s0YZyQ16No.858802del

>>858795
現在不就很清楚
擺爛的在贊成
上進的在反對
就這樣執行下去會怎樣誰看不出來

無名25/06/09(一)14:23:19 ID:PwPVmAcQNo.858803del

>>858795
因為命運計畫是給『當下』自然人一次翻盤的機會，運氣好他們有可能翻盤人生。
閣下的全民調整者方案是個當下自然人一個『未來』的願景，但活在當下的自然人本身是享受不到這筆福利的，自然安撫能力不會太大。
另外，對Ce71年打出種族戰爭的世界來說，存不存在未來與下一代都是個問題。

人類本來就是有一種非常賤的自尊-有些方案政府實際上是在施捨，但是不能直接說的太直白，不然會引起眾怒。全民調整者方案基本上就是直接說自然人不如調整人（這是事實，但真的說出來就是找死），是很容易引起逆反心理而產生抗拒的。

無名25/06/09(一)14:38:15 ID:Z2Ji8UjcNo.858806del

>>858776
你這才是在偷換概念，言之鑿鑿不吃命運計劃這坨屎就會滅絕都是你在講
事實上你所謂不吃屎就要死了的這個世界在卡茲活到晚年時都還安定
你這就是跟>>858803一樣，拼命宣揚屎非吃不可

我的回答就跟>>858801一樣
中共揚言留島不留人，這是不是種族存亡問題？
我們不會因此就選擇吃中共的屎
但如果你們會
那我們想法完全是平行線也沒什麼好講的

無名25/06/09(一)15:02:45 ID:ROgDMVV.No.858809del

命運計劃對抗不了人性
大陸有了知道沒向上流機會低度生活躺平裝死
福利國家的將計就計的就用(我就爛),拿補貼
大雄知道未來會成功,明天再努力
拉克絲叛逆,我就搞作對,不做統治者

無名25/06/09(一)15:03:48 ID:tz/WGw8ENo.858810del

上個世紀一堆低能兒會相信共產主義,到了今天還是一堆低能兒會相信差不多一樣的東西.
真的完全沒進步.

無名25/06/09(一)15:09:55 ID:v3ai0UlcNo.858811del

>>858806
如果想拿卡茲老人的回憶來證明種世界沒有滅亡，我就拿我之前對此的看法直接複製貼上：

『rgb中的類似卡茲老人的回憶講的是他在ce71年的從軍經歷,是連哈爾巴頓和芙蕾都有特別拿出來回憶的內容,然後結束的時候說了一句腐敗甚麼比戰爭還好
這跟戰後是否和平完全沒有任何關係,畢竟對卡茲本人來說,他的戰爭已經在他退伍的那一瞬間就已經結束了,否則正常來說他因該也至少要講講種命的事情,但那場戰爭跟他本人沒有關係
總不能一句不知何時強化人藥從軍用轉成民用,就來推測說世界和平吧?
說到底,這篇採訪只是說卡茲本人活到了老人的歲數,其餘甚麼沒有說明』

主要還是因為作為seed的原型現實中東地區現在打成那幅慘況，本人對種族戰爭的危害性或許是會呈現高估的狀況，畢竟seed中可以用理性政治家來壓制民眾這點，現實中的奧斯陸協議當下隨著拉賓刺殺而徹底破產，導致我本身對CE世界能維持現狀抱著完全的悲觀態度，所以才會覺得命運計畫或許有可行之處。

無名25/06/09(一)15:14:26 ID:pH6.kqNcNo.858813del

>>858799
會有個最強調整者出來幹爆這制度啊

無名25/06/09(一)15:22:13 ID:FsQTpo0QNo.858816del

>>858813
應該說人人都想幹爆命運計畫，跟最不最強沒關係

無名25/06/09(一)15:23:46 ID:zOu3MCtkNo.858817del

>>858783
劇中有提到調整者之間生育力下滑到幾乎不能生出下一代
所以全員調整計畫不可能有用
而且對現行的自然人也是沒什麼幫助

無名25/06/09(一)15:55:48 ID:zOu3MCtkNo.858819del

>>858806
你這段話反而正好體現了一開始指出的問題
你在偷換概念
把「命運計畫是目前劇中唯一被劇中角色甚至導演提出且有效的解法」
套用成「一定非吃這坨屎不可」這就正是偷換立場貼標籤的稻草人式攻擊

福田親口認證：戰爭並沒有停止，自然人跟調整者雙方仍然會繼續打下去
命運計畫是目前唯一具有止戰機制的方案。

這又不是在說命運計畫完美無瑕，而是劇中設定明確指出當前世界仍陷戰亂
並沒有替代方案被提出或實現。

你不願意接受這個事實，可以討厭命運計畫沒問題
但你現在卻把「從作品出發提出劇內認證的設定」講成「宣揚吃屎非吃不可」
這就最常見的錯誤歸因

這整串從頭到尾都是你的前提與推論問題，邏輯站不住腳，也無助討論。
你只是把所有不同立場都貼上「吃屎派」這種低層次標籤
那我們確實就是平行線，你只是在發洩情緒。

無名25/06/09(一)16:24:23 ID:s0YZyQ16No.858821del

>>858819
>>戰爭並沒有停止，自然人跟調整者雙方仍然會繼續打下去
他原話是說會有矛盾，但是他可沒說戰爭喔

你有沒有想過一種可能
就是仇恨一直都在，摩擦一直都有
但是雙方都在做出讓步
於是比議長那個白癡計劃少死很多人
多了很多建設，沒有人需要被當作棄子

無名25/06/09(一)16:37:51 ID:8oTgWcfYNo.858823del

>>858821
00也沒說會內戰50年啊，
內戰的那些死者不是棄子嗎，
最後還不是人人變成變革者才結束，
所以結束爭議的方式就是消滅其中一個爭議
這樣剩下唯一一個爭議就不是爭議。

無名25/06/09(一)16:41:57 ID:s0YZyQ16No.858825del

>>858823
會不會00的情況都比議長那個計劃要好很多啊

無名25/06/09(一)16:42:02 ID:YCMudj76No.858826del

>>858819
蛤啊？一指出有很多問題的但書後
輕飄飄地用那也好過毀滅來帶過=不吃屎就會死的是你欸
還好意思厚著臉皮指稱別人是在貼標籤？

只要解決不了那些問題即使能止戰那也只是變相的慢性毀滅
而且還沒機會反抗，你說的就是這樣的屎
敬謝不敏喔，跪舔的平行線

無名25/06/09(一)16:42:45 ID:zOu3MCtkNo.858827del

>>858821
他原句沒講矛盾是講明戰爭會持續下去
福田「我們得承認：否定命運計畫，自然人與調整者的人種差別問題還是會持續下去，世界一樣會不安定。」

無名25/06/09(一)16:47:05 ID:pY28FvskNo.858829del

>>858823
>>858825
00是基於"每個普通人都有機會變革"與"所有變革者都是從普通人變革來的"
即使人人都能變革，所有人生下來的時候也都還是普通人
這不是不同物種而是同一種物種的幼態與成態

無名25/06/09(一)16:51:14 ID:s0YZyQ16No.858830del

>>858827
台海也是不安定，你有看到戰爭嗎？

現在要把不願投共的全殺光，這就是議長要幹的事

無名25/06/09(一)16:58:46 ID:zOu3MCtkNo.858831del

>>858830
>>858830
「我們得承認：否定命運計畫，自然人與調整者的人種差別問題還是會持續下去，世界一樣會不安定。」
這句話的上一段就在講「自然人跟調整者還是會互相仇恨戰爭也會持續下去」
同段訪談也講了電影版的主軸是在討論協調者想要統治世界
這才是問題所在
另外議長到底哪段做過你不支持命運計畫就殺人？
他拿到鎮魂曲後唯一一次主動出手打的只有進軍的地球軍殘黨跟月面基地
政治腦偷換邏輯不用帶到CE世界

無名25/06/09(一)17:02:44 ID:s0YZyQ16No.858832del

>>858831
前面他打歐普是當作沒看到是不是？

無名25/06/09(一)17:07:16 ID:zOu3MCtkNo.858833del

>>858832
札夫特打歐普是因為歐普藏匿重大戰爭犯
要提歐普這一戰要不要順便複習一下歐普護送吉布列上宇宙啟動鎮魂曲害死大量殖民度居民？

無名25/06/09(一)17:12:22 ID:s0YZyQ16No.858834del

>>858833
要不要復習一下一開始邀卡佳里上殖民地讓她捲入恐怖攻擊推動吉布列上位激化矛盾藉口開戰順便放生自家國民被屠殺的一夕列惡行啊

無名25/06/09(一)17:21:20 ID:4QkZqLHcNo.858835del

>>858803
連我說給錢補助都沒看清楚立刻馬上真實的現金在他們眼前還是每個月領
將來自己生的孩子還能當調整者多好啊
命運計畫要實行時多大的困難在你們口中都要實行因為是唯一解藥
而現在也個更好更真實的方案出來就不斷哀哀叫說不可行啦
為什麼這是一個更真實的方案呢？有那個傻瓜會覺得以後基因工程技術進步後全人類不會實施全新生兒調整政策啊？
一堆的遺傳疾病和不定基因都會被在政府政策下消除掉

無名25/06/09(一)17:24:54 ID:s0YZyQ16No.858836del

>>858835
調整者也是分三六九等的啊
以後都要攤在陽光下的呦

無名25/06/09(一)17:25:24 ID:vCn8mh3MNo.858837del

>>858311
電腦覺得你基因只能擦廁所你要擦一輩子廁所

你服不服?

無名25/06/09(一)17:28:06 ID:KJolunwoNo.858838del

>>858836
有調整有機會最差也九流沒調整不入流

無名25/06/09(一)17:31:51 ID:s0YZyQ16No.858839del

>>858838
全調整就沒有人不入流，那原先自然人就是現在九流，永世九流

無名25/06/09(一)17:39:47 ID:FsQTpo0QNo.858840del

>>858837
看工作幾天薪資如何，話說擦廁所的每月薪資其實也不少，八年前的時候有認識的做到一個月五~六萬的

無名25/06/09(一)17:50:06 ID:71OsfZtMNo.858843del

>>858719
議長真的有這樣認為
那怕參雜和艦長分離的報復心態他也是認為命運計劃和平那些都是必要的犧牲
>議長就是拿自家人民的命當籌碼，都是數字可以犧牲的
沒錯只是出發點是和平這點和控制狂可以並存
>無論是夏亞哈曼還是迪拉姿都沒有做到這地步
夏亞如果成功災害的規模可能有
>這種人不是壞人
上面就說是要論跡還是論心?

>>858760
謝謝你提供

>>858803
翻盤機會太低了計畫會最先呈現的就是高等工作給調整者先端走
在自然人當中也是人上人的比較有希望賭

>>858817
嚴重下滑有「幾乎不能生出」←沒有說到這種程度
到種D才知道有伴侶是根本生不出來的

>>858833
>歐普護送吉布列上宇宙啟動鎮魂曲害死大量殖民度居民
你也複習吧歐普的聖蘭家獨斷
連尤蘭都不知道吉布列哪去了他只知道之前還在
吉布列為逃走還殺了歐普人
歐普其他人明明也想找出吉布列

無名25/06/09(一)17:56:12 ID:s0YZyQ16No.858846del

>>858843
>>夏亞如果成功災害的規模可能有
但也不是自家的國民

無名25/06/09(一)17:56:55 ID:4QkZqLHcNo.858847del

>>858833
https://youtu.be/j7rtt20YL0s?si=6LBbG6RzmtbuBcwG
時間線時間點要分清楚不能混作一起當撒尿牛丸

無名25/06/09(一)17:59:09 ID:8oTgWcfYNo.858848del

>>858837
所以大學生跑去當工廠流水線你覺得如何，
你要這樣比現實世界中一堆人學到跟自己工作不相干多的是，
所以掃廁所又怎樣又不是不給你薪水叫你無償服務

無名25/06/09(一)18:01:10 ID:ROgDMVV.No.858849del

>>858840
服的就服,不服就不服
和工作根本沒關係
拉克絲天生做統治者也是不做

無名25/06/09(一)18:07:44 ID:KJolunwoNo.858850del

>>858843
嚴重下滑有「幾乎不能生出」←沒有說到這種程度
到種D才知道有伴侶是根本生不出來的

就他們的托詞嘛當然只會說的很嚴重
前面都一副不實行命運計劃人類就會在戰火廢墟中幾十年內走向滅亡
然後一說全面調整給他們三個世代的和平和人才卻攻克不了一個全人類都會關心的科技難題那些參與研究的人才還都是調整過後天才們
嗯……..我該說什麼呢？
真的怕那就先收集各種基因保存起來以後真需要時基因工程弄出幾個無意識的爛肉幾個生產卵子幾個生產精子拿去跟想孩子的做試管嬰兒啦

無名25/06/09(一)18:12:47 ID:s0YZyQ16No.858851del

>>858847
下面有人提到議長臺詞說：與命運計畫為敵之人都是人類的敵人

這算是回應你問議長哪裡不支持命運計畫會怎樣的答案

也可以坐實你實際上就是喂屎派

謝謝你的自我證明

無名25/06/09(一)18:13:39 ID:FsQTpo0QNo.858852del

>>858849
這時候又不談薪資了w

無名25/06/09(一)18:19:56 ID:4QkZqLHcNo.858855del

>>858851
可能有所誤會我只是那影片是針對有人說歐布袒護那個誰來著的所以才被議長侵略的人

無名25/06/09(一)18:23:29 ID:s0YZyQ16No.858856del

>>858855
我的確看錯了，不好意思
但是感謝你實捶他就是餵屎

無名25/06/09(一)18:36:02 ID:ROgDMVV.No.858859del

>>858852
都談到至高權力都有人可以不為所動
不要拉低水平

無名25/06/09(一)18:46:37 ID:FsQTpo0QNo.858860del

>>858859
不是，工作分配不均不就是薪水給的不夠?

無名25/06/09(一)21:56:54 ID:NV6VOuJkNo.858878del

>>858850
簡單，命運計劃管理下，調整者生不到隨便，
自然人負責生出新的調整者就行，再進一步誰生多少都國家管理
不打仗不怕滅亡，極權統治下，管個人口比例還難嗎

無名25/06/09(一)22:16:34 ID:fMUFbpTwNo.858880del

>>858878
那你要讓調整者願意當牛馬去供養自然人
能做得到的話我當然支持
都是靠我們大自然人的存在你們才有新的調整者所以乖乖去當牛馬供養我吧

無名25/06/09(一)22:22:08 ID:fMUFbpTwNo.858883del

>>858878
然後你也承認了吧所謂的命運計畫只不過是一個極權的代名詞
如果想支持的話歡迎去北韓跟金將軍們一起努力他們理想可崇高的呢只是還在努力還沒成功而已

無名25/06/09(一)22:38:32 ID:RWqRmtC.No.858884del

檔名：1749479912444.jpg-(178 KB, 768x960)

命運計畫的執行缺了一整條的關鍵科技樹（關於基因療法）
讓既存的人類個體也能夠進行基因工程調整的話
可以解決九成以上會打起來的狀況
而不是這種每個人在出生之前就已經"太遲了"的悲劇

無名25/06/09(一)22:41:47 ID:4QkZqLHcNo.858885del

>>858884
再調製能做到的話那也不用命運計劃了因為大家基因都很優秀
剩下來就跟現在一樣看誰比較努力了
不過有這樣的技術的話全人類調整就沒有任何阻力了

無名25/06/09(一)22:44:05 ID:FsQTpo0QNo.858886del

>>858885
先天有調整者，後天有強化人技術
只是鋼彈世界裡的強化人技術永遠只想把駕駛當消耗品用XD

無名25/06/10(二)08:33:44 ID:J2G2i9NwNo.858911del

>>858883
完全相反，極權計劃是因，命運計劃是果
不先用極權統治世界，怎樣實施命運計劃

種鋼的世界必須由極權武力統治，才能停止戰爭阻止人口滅亡滅亡
命不命運計劃是統治之後的統治者喜好而已

無名25/06/10(二)08:35:59 ID:J2G2i9NwNo.858913del

>>858880
命運計劃每人都有自己職業位置，每人都有工作有飯吃，
就不會有人覺得自己是做牛做馬，大家都差不多各是齒輪

無名25/06/10(二)09:44:17 ID:VHOuAYM2No.858920del

>>858913
所以就會出現很會掃廁所的人靠杯他怎會是天生的清潔員
又或者都是同樣工作，結果忌妒比自己能力更強的人

無名25/06/10(二)09:50:37 ID:YBU2x2jcNo.858921del

>>858913
然後每次提到支持者們可能要去掃廁所時又每一個都不願意了
其實我會想看看如果真有命運計畫然後我們這些反對方都因為基因的關係階級躍升了支持方因為基因的關係階級下降了
那時候支持方還會這樣夢想著什麼命運計劃呢？

你說什麼？我們反對方怎麼可以享受命運計劃帶來的好處假設假設都不給啊？然後我們不斷強調了不要相信人性我們反對被獨裁極權統治但不代表我們面臨可以成爲獨裁者時我們可以堅持住

最後真的覺得有飯吃就好的話歡迎移民去中國或北韓他們會將國家建設跟你個人情緒價值高度綁定你能蹲在路邊吃泡麵看著高官顯貴在大樓裡面紙醉金迷心裡面自我肯定著我們國家真強大啊我好自豪啊啊我好幸福啊然後繼續在路邊吃著幾塊錢的泡麵

無名25/06/10(二)10:07:31 ID:Oau4nsNUNo.858922del

>>858848
那叫向生活屈服

無名25/06/10(二)10:21:09 ID:qJkw/6K.No.858925del

>>858920
能力強的做兩份,說為什麼別人可做一份

無名25/06/10(二)10:22:39 ID:8LStwxCoNo.858927del

>>858920
說到現實世界的掃廁所人就不會靠杯似的
如果薪水夠好，或者厭惡性工作就工時短很多，這些就不成問題

再說CE世界科技應該已經好到，不需要人手做這些厭惡工作

無名25/06/10(二)10:22:39 ID:8LStwxCoNo.858928del

無名25/06/10(二)10:27:57 ID:8LStwxCoNo.858931del

>>858921
>迎移民去中國或北韓
錯誤類比，中國北韓的問題是全國全部人都窮，科技也低
如果在更文明的社會，全國全民都富有，
大家都能享有舒適生活，厭惡性工作有機械人做，就完全是另一回事

種鋼世界和現實世界完全兩回事
種鋼現在是繼續戰亂繼續打仗，和極權命運計劃二選一

無名25/06/10(二)10:39:13 ID:YBU2x2jcNo.858933del

>>858927
>>858931
看著發言就知道連前面討論都沒看過回去看完再討論吧

無名25/06/10(二)10:55:39 ID:qJkw/6K.No.858934del

>>858928
不要說CE世界了
自由劇場基因國已經可以做到每人都是統治種
每個都是完美超人,命運檢測每個都是一樣

無名25/06/10(二)11:31:28 ID:Zv1yCw0sNo.858936del

>>858934
基因國就除了皇宮裏面到處都貧民窟，演都不演
還統治種，統治種也當乞丐啦

無名25/06/10(二)11:35:36 ID:Ljro/kAUNo.858937del

>>858921
這又是錯誤類比一次
我們在討論的是「因為人種差距戰爭不斷，多次面臨危機，虛構的CE世界」從CE71戰爭開始之前，兩方就因為仇恨問題在打滅絕戰
到CE75(而且確定未來)還是繼續打仗，這種情況命運計畫已經是導演認證目前最優解。

除非拉克絲一派能拿得出比創造出羅盤武力鎮壓更好的做法，不然你的論述也不成立，因為拿著瓦解者逼人就範也跟獨裁沒有兩樣。

無名25/06/10(二)11:38:49 ID:cELZVhVgNo.858938del

>>858928
新生代已經到就算錢很少也不想做重勞力/傳產/厭惡工作的地步了
只想求小確幸
錢給再多也沒用
這就是近年會缺工的最大原因

無名25/06/10(二)11:39:42 ID:qJkw/6K.No.858939del

>>858936
因為每個人檢查結果都是什麼都可以做
但每份工作都要人做
工作都用輪班制昨天總統今天乞丐

無名25/06/10(二)11:58:44 ID:YBU2x2jcNo.858943del

>>858937
就說你連前面討論都沒看看完再來討論吧

無名25/06/10(二)12:15:59 ID:se0pNEscNo.858944del

>>858937
期待拉克絲一派能拿出更好方法基本沒意義也不需要
在劇中對觀眾眼光中他們就是"絕對正義的一方"
就算做出多天大好壞事完全不做事都一樣坐住"絕對正義"的位置
對立的不管是誰再有道理永遠都是壞蛋的一方
由於種鋼立場太過於黑白分明的理想化
以前鋼彈常見哪種夾帶大量灰色地帶的人物在這部只會當成純惡人看待

無名25/06/10(二)15:10:13 ID:ZSPrJDuoNo.858962del

命運計畫早已是被杜蘭朵污染的聖杯
他真有救世想法早就跟金毛老媽合作實施計畫了
有王和女王根本不需要第3人
有拉和金毛存在杜蘭朵這輩子就是個掃廁所的輸家
所以杜蘭朵"要的命運計畫"人選，不是真的要適任者而是要他的棋子

無名25/06/10(二)15:14:56 ID:r0TSnli2No.858963del

>>858933
錯誤類比不會因為前面討論就會錯變正確
中國北韓明顯完全不適合當例子

無名25/06/10(二)15:16:17 ID:r0TSnli2No.858965del

>>858943
是你首先不肯將種鋼世界和現實世界分開

無名25/06/10(二)15:19:14 ID:r0TSnli2No.858968del

>>858962
為什麼要救世, 這種鋼世界根本就沒救,
除了獨裁武力統治外, 根本沒其他方法停止種鋼世界的戰爭

無名25/06/10(二)15:23:21 ID:L52CwYdENo.858970del

>>858968
不要放棄啊，我們可以研究出超能力
用心控來洗腦全人類，成為愛好和平的生命體

無名25/06/10(二)15:24:59 ID:r0TSnli2No.858971del

種鋼世界已經完全只有
1永遠戰亂繼續互殺, 跟2獨裁統治一切兩個結局,
最少劇中完全沒人找得到其他方法
拉克絲他們就所有意圖統治者全部打死,
但拿不出任何其他辦法, 只能繼續戰亂下去

議長命運計劃就是其中一個獨裁者沒錯,
但他已是全部劇情人物中拿出過最像樣的獨裁計劃

無名25/06/10(二)15:25:09 ID:ZSPrJDuoNo.858972del

>>858968
把命運計畫捧成救世計畫的就是杜蘭朵自己

無名25/06/10(二)16:25:02 ID:gGae8DKINo.858977del

>>858968
所以議長的原罪就是握有的武力不夠強大!
如果他肯狠下心搞一個中隊的複製雷大軍
可能就贏了

無名25/06/10(二)16:28:10 ID:Ljro/kAUNo.858978del

>>858972
還有福田自己

無名25/06/10(二)16:39:53 ID:qJkw/6K.No.858979del

>>858977
宇宙霸者白卜庭:你抄我的死星.還要抄我的白兵
原版90%強者雷不怕死敢參軍,都會玻璃心發作害怕知道未來就沒希望,轟轟自己人
自由劇場,還說拉克絲說話唱歌有被動技能支配力,不知是不是阿雷開戰前聽到她說話,被支配到精神異常變成極度害怕知道未來

無名25/06/10(二)17:42:22 ID:AjrjvM/gNo.858994del

>>858963
連前面討論都不肯看不知道為什麼我會提中國跟北韓的原因
不知道我藉此在諷刺什麼
是集中力不足耐心不夠所以看不了吵了三天的討論
還是趁著大家吵了三天都膩了才跑出來提出早就被論破的內容在那邊賭大家懶了理你來滿足你那可悲的成就感認為自己辯贏了自己提的是真理？
不論是哪一個原因都突顯難怪你要命運計劃來拯救你的人生了

無名25/06/10(二)17:54:23 ID:cCZrWSMINo.858997del

>>858994
所以覺得有問題的唯一解就是開自由幹爆敵人，
大和除了想殺人還想做啥
想到和平的方案是開發更有效率的殺人武器，
然後使用權限只有他跟他老婆，
最後達成把整個基金國全殺光，
這就是他們一起現在以後的處理事情方案，
太民主了，

無名25/06/10(二)18:26:33 ID:Zv1yCw0sNo.858999del

>>858997
煌大和可沒有殺基金國的人喔
是他們自己要坐在快要爆炸的殺人兵器裡面還不肯快逃生才會死的

無名25/06/10(二)18:40:26 ID:AjrjvM/gNo.859002del

>>858997
如果真的懶的看至少會丟AI吧可憐啊

無名25/06/10(二)18:46:09 ID:9zJi7qkcNo.859004del

>>859002
至少比你好多了不是嗎?
拿現實世界的社會關係來說命運計畫跟北韓一樣
那北韓中國俄羅斯怎沒被美國自由幹爆?
低能如你只能怪你父母沒幫你分清楚虛擬跟現實

無名25/06/10(二)19:13:34 ID:ZhdsjT12No.859007del

>>858997
對對對，基金國拿著鎮魂曲實行高壓統治，可以。
基拉他們挺身阻止，不行。
真的太民主了，還不趕快謝謝基金國！

無名25/06/10(二)19:18:00 ID:AjrjvM/gNo.859009del

>>859004
你精神勝利法的樣子還真惹人可憐又好笑

無名25/06/10(二)19:20:58 ID:Ljro/kAUNo.859011del

>>859007
這整串哪一個人跟你說拿鎮魂曲掃平民是可以的？
CE世界目前用命運計畫的國家有很多，而且拉克絲跟卡佳里也都知情，甚至覺得這也是他們的自由
而基金國被打，是因為他們拿鎮魂曲說要用命運計畫統治世界
兩者是差很多的懂嗎？

無名25/06/10(二)19:23:03 ID:Ljro/kAUNo.859012del

>>858994
別人在跟你講分清楚現實世界跟虛構世界
不要隨便概念亂套，因為沒有邏輯
而你在說別人精神勝利法高下立判

無名25/06/10(二)19:23:10 ID:9zJi7qkcNo.859013del

>>859009
好了拉拿現實說命運計畫跟北韓一樣
然後忽略CE整天雙方幹你娘親不停止
不高壓政策你要雙方握手和平?
那羅盤組織就是一個笑話阿
>>859007
為啥不可以?
CE可以停止戰亂不好嗎?
整天打打殺殺現在有機會可以一方獨大不好嗎?
整天把和平掛嘴上然後一直打打殺殺不停
我穿越到這世界還不馬上自殺
要等著被大和波及嗎

無名25/06/10(二)19:25:56 ID:BlQZ18ScNo.859014del

>>859013
不要亂所以投降當奴隸
很好很共匪

無名25/06/10(二)19:29:27 ID:9zJi7qkcNo.859015del

>>859014
奴隸?
你是不是搞不清楚CE雙方不壓制就是打滅族戰爭?
相信命運計畫就是當奴隸?
我每天10小時通勤+上班
我也看不到我何時可以買房財富自由
那我現在是人還是奴隸?
馬的低能兒換IP就講出這種屁畫

無名25/06/10(二)19:43:09 ID:Zv1yCw0sNo.859021del

>>859015
你怎麼會以為當奴隸就會比現在好
差別就是把你現在通勤的時間再拿去加班還不給你加班費
會控制好好的存不了錢讓你離職馬上餓死

無名25/06/10(二)19:52:28 ID:9zJi7qkcNo.859023del

>>859021
CE那種動不動就死掉的世界好好活著那叫奴隸?
那給你活著去木星帝國不就變成活體零件?
活到現在還有人笑貧又笑賤
命運計畫給你看清職業適性安排輔導
請問到底哪裡下賤哪裡奴隸
你12年國教五專大學整天幫你看適性
國家辦學也在養奴隸?
有合適的配套命運計畫到底有啥奴隸行為

無名25/06/10(二)19:58:25 ID:myhiRBAENo.859024del

>>859021
兩邊人種都在拿大型武器廝殺，你不是可以開無雙的大和
是連有沒有明天都不知道的老百姓
如果能有平息戰爭的可能，命運計劃確實能幫到一般人
起碼這是公式書上多次講到的「用自由換來安定跟秩序」
最少不用擔心明天又有哪個陣營丟核彈把你給波及了
把找到自己定位跟奴隸兩者牽扯在一起
這種口吻很像是社會經驗不夠，還自以為什麼都能做到的的新鮮人

無名25/06/10(二)21:46:57 ID:ZhdsjT12No.859049del

>>859024
這樣就已經戰爭不斷了，然後不知道為什麼你超有自信奪走所有人自由就一定不會有人暴動wwwwwww

無名25/06/10(二)22:00:48 ID:Zv1yCw0sNo.859052del

>>859023
你為什麼會這麼確定會合適你而不是嫌你太普通太多餘把你送去做肥料或是炮灰
議長正劇都騙了多少人他有差再騙你一個嗎？

無名25/06/10(二)22:28:40 ID:Bzl3dz3sNo.859056del

>>859024
基金國呈現了基因不好滾去貧民窟
奴隸?工作機會在高科技時代未必需要那麼多做事
所謂安定秩序是無反抗之力沒有翻身的一天
還敢提核彈? 基金國那些基因不行不重視的賤民在上層的算計中被轟殺
如果沒有核彈轟了我看也是餓死不在乎

無名25/06/10(二)22:42:36 ID:4lJ0fCqgNo.859059del

>>859056
所以沒了基金會你就會活得好好？
你就不會突然遇到某些組織拼鬥？
CE就是一個破世界
然後有能力的人只會開一個羅盤組織當天上人到處以戰止戰
這樣的破世界你不想當狗，你也不會死的像個人

無名25/06/10(二)22:54:32 ID:Zv1yCw0sNo.859060del

>>859059
有拼鬥有死人你不是才有機會上位
你無論有沒有命運計畫都是想當狗，何必討論人長什麼樣子

無名25/06/10(二)23:09:42 ID:9zJi7qkcNo.859063del

>>859060
444 這狗破世界你想當人就當人
就怕你當人不如狗

無名25/06/10(二)23:10:46 ID:9zJi7qkcNo.859064del

>>859063
整天檢討命運計畫
然後卻不檢討那些天上人
這狗世界誰愛誰呆
馬的一群智障

無名25/06/10(二)23:21:14 ID:Zv1yCw0sNo.859065del

>>859064
怎麼沒講天上人，前面不就講了一堆議長有多爛了
世界變這樣爛就是他要的
你不去看還要當他的狗，那要抱怨世界做什麼？

無名25/06/10(二)23:32:31 ID:vEUCyMaoNo.859066del

>>859065
你以為我討論的天上人是議長也太好笑了吧，
你知道天上人是啥嗎，
到處武力介入，那個組織叫羅盤，
然後羅盤組織的那個女人拉克絲，
哪怕她願意把整個是世界打下來再重塑都沒問題，
但是他們寧可今天這裡介入一下，明天哪裡介入一下，
也不願意管理好整個世界，
這些天上人就是一個笑話，
然後還有人認為他們這樣叫盡力而為。

無名25/06/10(二)23:36:23 ID:Mb7/QNAwNo.859068del

命運計畫要成功發展的前提是所有人會乖乖配合職業分配，而且不會去爭
但這已經是大同和烏托邦等級才能實現的事情了吧？

如果命運計畫是非強制性的適性測驗，而且企業跟政府不能以這為依準去分配你的工作，那倒還有推動的可能性
就算今天計畫跟我說我的天職是掃廁所
但我還是可以依照後天的學習努力去發展第二順位強項

無名25/06/10(二)23:53:46 ID:DkJosokgNo.859070del

>>859068
>>如果命運計畫是非強制性的適性測驗，而且企業跟政府不能以這為依準去分配你的工作
其實上面就有人提到類似的問題了
命運計畫就算只是單純的適性測驗，如何確保受測者以外的人拿不到測試結果，以及該測試結果被上下其手的可能性就成了兩個最大的問題
就算沒有強制性，命運計畫一旦實施，人性就會讓社會往命運計畫急速傾斜

然後只是不能以測試結果為準去分配工作也不夠
就算不能指定你去做你適性最高的A工作，但也可以不讓你從事你想做的B或C工作，最後還是可以逼你沒得選，只能去從事A工作

無名25/06/11(三)00:12:25 ID:i.4e8UKQNo.859076del

>>859066
她已經在重塑世界了啊
不打下來這就是她管理的方法啊
不就她要的世界不是你要的世界
沒有你想要的美麗新世界而已
不自己打造人生的話再去扭蛋你的父母比較快

無名25/06/11(三)02:08:57 ID:3rTmXP5oNo.859094del

檔名：1749578937185.png-(141 KB, 750x422)

>>859068
>>859070
>>858311
動畫電影基金國已經演過了
結果就是沒辦法確保上層不亂搞
底層還是一樣慘

無名25/06/11(三)07:41:26 ID:Tvb2CLBsNo.859108del

>>859094
阿斯蘭潛入時會火大，就是因為看到最低層、想反的人民通通被拖到小巷子虐殺。

無名25/06/11(三)11:03:20 ID:XvG6/UFINo.859134del

>>859066
他們已經是以另一種形式表示出自己的自私和立場高度
我已經坐穩有該劇最強大武力
以及代表絕對自由正義的地位了
為何一定要征服管理整個世界? 我就是不要啊~
看我不爽來打我啊~ 你對付的了嘛~
膽敢敵對我羅盤AA眾不用講一定是壞人~
那你活該被打爆~ 種劇本就是這樣寫的~😂

無名25/06/11(三)11:15:45 ID:Tvb2CLBsNo.859138del

>>859134
你真的有看過劇場版嗎？

無名25/06/11(三)11:43:01 ID:fyRAF2.6No.859140del

>>859138
他就證明看種剛命運的人都不帶腦啊(大部分啦)

無名25/06/11(三)12:05:18 ID:XvG6/UFINo.859144del

>>859138
看過了怎了
他們就是不想完全征服管理整個世界所以才搞出羅盤這半調子組織啊~
劇場版整劇就是完全標準毒物發展
我有該劇最強大能推翻世界的武力我真想打有誰擋的了?
整個組織就是我親朋好友的正義精英私兵團還有國家元首家人撐腰~
但平時必須裝低調多委屈被看扁好可憐喔~ 然後被壞人意外偷襲了好弱喔~
壞人要拿命運計畫和殺人大砲想征服管理整個世界確定壞壞
之後就根本不演了~拿出一堆暗藏玩意手段準備反攻打死你們把家底全抄了~
最終打爆壞人好爽來去裸奔幹砲結束啦~ 種自劇本不就是這樣寫的~😂

無名25/06/11(三)12:10:27 ID:VBVTH5JANo.859146del

>>859144
原來不帶腦看劇而寫下的感想
就是像你這種的

無名25/06/11(三)12:21:10 ID:ZdZPDpJ6No.859148del

>>859146
就未成年孩子看到機人飛來飛去就足夠興奮了，所以也不會去管內容是什麼吧。

無名25/06/11(三)13:46:47 ID:XvG6/UFINo.859161del

>>859146
像你這種的一定有帶腦看劇
那你現在來寫感想來給大家看看你多有腦啊~😉
寫不出來就單純想嘴一下我能接受喔
本來種劇情就是內容很單純到不行的偶像劇了
就是因為這樣才特別容易吸引一堆新人去看
你們愛討論講的人種對立命運計畫之類話題都不過是戲劇需要的背景
劇組根本沒打算深入探討這些只是當作容易分辨敵我立場的設定
打從種剛後半就已經確定黑白分明正反派明顯的不帶腦風格套路
直到現在種自票房銷量最高更加證明了大家就愛看這套還是非常吃的開喔🤣

無名25/06/11(三)14:01:17 ID:qPw4aim2No.859163del

>>859059
>所以沒了基金會你就會活得好好
不一定相對和平的地方還是有的
而且到了劇場版開頭
那些比起一、二部地球圈大戰只是小打小鬧而已
現實也是地球那麼大總有地方在戰爭
維持這種情況只要撐到哪天調整技術白菜價
CE這幾年的戰爭在歷史上就只是過渡期而已

>>859066
沒問題是你說的
該世界觀很多人擁護拉克絲就是因為她不是會想把世界打下來對她言聽計從反戰派的精神領袖

無名25/06/11(三)14:19:36 ID:acbTfs4kNo.859169del

>>859163
要不要看看羅盤組織三方的緊繃關係，
基金會一個小動作羅盤就變成笑話了，
衝突減少不等於歧視問題不見，
羅盤終究只能減少組織衝突不能改善政治問題，
沒了抑制力終究還是回到滅族戰爭，
CE這種破世界沒有搞到廢土化再重新洗牌
怎樣救都是插管治療等死而已。

無名25/06/11(三)14:36:40 ID:qPw4aim2No.859171del

>>859169
>基金會一個小動作羅盤就變成笑話了
偷攻擊自由核彈洗腦催眠拉攏札夫特激進派政變和射鎮魂曲 "小"動作?
>衝突減少不等於歧視問題不見
本就如此人有競爭本能煌他們看明白了你還看不明白
能有動態平衡的和平就很好了
>沒了抑制力終究還是回到滅族戰爭
看看能不能撐到那天囉
>怎樣救都是插管治療等死而已
>CE這種破世界沒有搞到廢土化再重新洗牌
我不這麼認為解法也已經說過了
等科技進步全部人類調整也沒生育問題現存自然人老去
如此取得和OO人類的變革化大同小異的結果

無名25/06/11(三)14:39:02 ID:P8C1HpMwNo.859173del

>>859171
>>等科技進步全部人類調整也沒生育問題現存自然人老去
不如開發超能力，洗腦催眠讓人仇恨的時候和對方瘋狂做愛
又能不死人，又能提高生育率
雙贏

無名25/06/11(三)16:21:48 ID:kA36c95cNo.859180del

調整者有生育問題, 自然人沒有, 就更加需要命運計劃,
而且不只工作連生育也要管, 控制調整自然人口比例
不然人人都想調整, 最後人人調整, 生育暴跌, 人類滅亡

無名25/06/11(三)16:30:40 ID:5CQajhDINo.859181del

>>859163
煌在開頭的台詞有提到「這場惡鬥已經持續很久」
而且雙方仇恨越來越激化

舉個例子：第一幕戰鬥調整者方原本劣勢，羅盤介入之後無力化藍色宇宙派武裝
結果調整者方沒有因此收手，反而追上去繼續打
就是因為這種事情發生太多，煌已經累了，也沒有找到解決戰爭的方法
煌才會開始反思自己當初反對議長是不是錯的

要說種自現在的戰爭規模有比較有少，是有點勉強
在種自之後世界上的人也因為協調者的存在公諸於世
所以充滿恐懼（所以粉紅得隱居）
總歸一句：還是沒有解法跟改善

無名25/06/11(三)17:27:06 ID:5ojSFjvkNo.859189del

>>859181
對他的感受是越來越激化因為他是持續的去鎮壓各種戰亂
但是就烈度與影響範圍來看是縮小的
在羅盤組織之前可是每次都搞到全球到處起火

當然對於持續戰鬥看不到盡頭的第一線
這真的是非常艱辛一定會產生
如果當初投降給注定論的命運計劃是不是就不用辛苦

無名25/06/11(三)18:08:47 ID:Bfn672aMNo.859194del

>>859180
收集好基因真的全都是調整者時還攻克不了科技難關
就生產無意識的爛肉一批生產卵子一批生產精子
要孩子的自己拿去做試管嬰兒啦

無名25/06/13(五)22:36:53 ID:.ubEFzT.No.859520del

>>859181
>>859189
>舉個例子：第一幕戰鬥調整者方原本劣勢，羅盤介入之後無力化藍色宇宙派武裝
>結果調整者方沒有因此收手，反而追上去繼續打
這就跟國小國中被扁一樣阿ww
被扁還手就兩個人都有錯，誰會服
說真的羅盤要馬就把其中一方徹底無力化
然後管制另一方
而不是每次都打到一半介入，然後只介入一半留爛攤子給人

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