GUNDAM裡有沒有專門防MS的船艦?無名25/06/11(三)09:33:25 ID:UwdtfgYQNo.859120del

星界戰旗裡，除了戰列艦、巡洋艦、突擊艦外還有一種身上插滿對空炮的護衛艦，專門用來防禦魚雷的，但這種船卻對其他船相對弱勢
劇情裡有一幕，主角的突擊艦群被機動時空爆雷打得快潰不成軍，但護衛艦一到場，馬上展開誇張的彈幕把戰局瞬間逆轉，直到對方主力艦上前，護衛艦才退後

有時候我常在想，GUNDAM的宇宙，宇宙艦只要被MS近身就幾乎完蛋了
像薩拉米斯這種量產艦根本就是砲灰擔當
雖然說，有米諾夫斯基粒子導致雙方只能在視距內交戰
但看到逆夏裡，某個有臉的敵方MS駕駛員被女主角用防空炮射爆，我才覺得 "啊~夠多的防空炮也能打爆MS"

試想一下，造出一種約200公尺等級的船，沒有主炮，沒有搭載MS，但是360度滿滿的光束防空炮，非作戰時戰艦發電機對E CAP儲能，作戰時能量全直連防空炮及作戰所需機關，剩餘只留給基本維生所需機關
防空炮威力不需要大，只要射速快及比一般MS手持光束步槍射程還長就好
弄出這種防MS到極致的船，會不會變成逼雙方射程長的主力艦先冒著風險上前對轟打護衛艦，然後才是MS交戰

無名25/06/11(三)09:40:08 ID:1/MNMx8MNo.859121del

你這樣就會回到戰艦對轟, MS 無用了
跟鋼彈的主軸相反

無名25/06/11(三)09:43:41 ID:qO8i713MNo.859122del

>>859121
那戰艦變成ms有沒有搞頭啊？

無名25/06/11(三)09:50:26 ID:h48LEGDkNo.859124del

我是覺得只要有抗光束塗層+i力場
ms基本不該再造成什麼有效傷害，畢竟是宇宙航行用的船，裝甲要是脆弱，豈不是碰撞個小石頭都能沉
不過這樣明顯違反戲外希望讓ms合理存在的理由
同時也會讓戰艦對戰變得很奇怪
不過艦隊戰倒是還好，反正就是看誰先消耗完對方能量誰就就能擊沉對手，還是有意義

無名25/06/11(三)09:58:47 ID:vfPusTa6No.859125del

>>859120
你說的其實就是大型MA了，把人員的生活居住區那些全丟了就是MA了

無名25/06/11(三)10:02:48 ID:sgBJ2CjkNo.859126del

>>859125
話説OO劇場版那隻MA根本就是戰艦來的了。

無名25/06/11(三)10:14:55 ID:RMVBYcCQNo.859128del

用大型MA
搭配軍團出戰:畢格薩姆
灑子彈先手打擊:GP03D和流星

這類大型機演出上都很節制
在敵方用來送頭的
在我方則是劇情到了高潮就要被打爆或放棄

無名25/06/11(三)10:15:22 ID:mpGtQLgsNo.859129del

>>859120
因動為鋼彈是機器人動畫，所有東西都是為了讓機器人成為主角而設計的
所以你說的對MS戰艦就算出現也只為成為秀MS魅力的墊腳石

無名25/06/11(三)10:17:36 ID:ucNw4dXoNo.859130del

你查大和號最終戰的資料就知道了
約70座對空火炮對上約386架飛機
防禦倒扣的半個球型空間然後敗北
而鋼彈世界的話有米諾夫斯基粒子
MS又比飛機靈活而且要防禦整個球
型空間，你少說要有200座近迫防空
武器吧，而一艘能塞這麼多炮座的
艦體應該會大到MS隨便瞄隨便射的
超大靶子

無名25/06/11(三)10:52:09 ID:29o4UUEcNo.859131del

>>859124
以現實來說就好像回到二戰
兩邊都需要靠偵察機回報敵方位置
Gundam世界MS的表現就是唬爛過頭
當初中途島即使是阿美大敗日本也是靠堆屍打下來
一擊入魂那純粹是運氣加膽識跟技術沒有太大的關係
鋼彈劇中動不動就摸到艦橋更是不可能那只有神風特攻隊做的到

無名25/06/11(三)12:17:25 ID:l9bM9KD6No.859147del

>>859120
對比現實,ms就是載艦機,戰艦就是空母

那再對比現實,要防空就是堆彈幕和叫護衛機(ms)升空攔截吧
真的要說,gundam的防空彈幕真的有夠薄...

薩拉米斯這種大炮主義時期的就算了
之後的艦型都向搭載數強化,彈幕還是沒見有多強

無名25/06/11(三)12:23:51 ID:UwdtfgYQNo.859149del

如果扣除要讓MS成為戰場主軸這樣大人的理由....
當然我絕對不是變相宣傳MS無用論，我開版文是在開闊的空域去設想雙方主力總決戰時護衛艦的用途
若是在小行星帶或殘骸到處都是的前戰場空域，或是月面、地面戰場，不然就是煙霧彈什麼的讓護衛艦視線比MS更短，MS的靈活與機動性的長處就出來了
我一直在想，在聯邦內應該也會有一派”我們會輸，是因為炮不夠多”的聲音(雖然我們知道事後這一派人在0083被炸光了)然後搞出大艦"多"炮的船
這樣的船的優勢至少能維持到ZZ GUNDAM時期，那群拿著發電機直連大砲的恐龍化MS出現前
>>859130
其實大和號的防空炮很爛喔，一座防空砲要一個人指揮，兩個人操作，6個人換彈頰，一個彈頰才裝15發
開炮時震動大準度低彈道特性爛射程低，換彈頰的水兵還要持續壓著彈頰不然震動可能會讓彈頰掉落
要這麼多人伺候的防空炮還沒啥防護，戰機隨便掃射過去就滿地番茄醬

無名25/06/11(三)12:29:54 ID:7OTm9W1gNo.859150del

>>859122
阿不就macross

無名25/06/11(三)13:09:02 ID:vfPusTa6No.859156del

>>859149
撇掉賣玩具的原因，宇宙戰艦有一個問題就是內部需要有人員生存的環境與設備，然後還要有隔離壁之類的東西確保船艦不會因為小洞就全滅，零零總總下來這樣船艦就會變得又大但是裝不了太多東西，要裝就繼續加大，不然就是定位成像是坦克裡的火砲定位，進行遠程打擊，雖然有點浪費就是了，畢竟MS又小又跑得快

無名25/06/11(三)13:30:06 ID:c0mM83UkNo.859160del

MS就等同二戰艦載機
所以理論上會有防空驅逐艦定位的船艦才對

無名25/06/11(三)14:03:44 ID:k2WXYl.QNo.859164del

>>859160
MS的性能輸給二戰艦載機。

二戰艦載機的不論對艦對空對地攻擊距離都是艦炮的三倍以上
而UC艦艇載機則是反過來艦炮射程比載機半徑遠
另外二戰對空索敵距離也是艦炮射程的倍數
而UC索敵則是承平堪用戰時無用

無名25/06/11(三)14:07:31 ID:HtRUz0K.No.859166del

>>859147
>>859156
其實不太能類比，空母跟飛機在不同的介質航行，在阻力大的水上沒可能跑贏在空氣中前進的飛機

可是宇宙中這個差距不存在，一艘宇宙艦只要推進器塞夠，想甩掉像MS般的小型載具不是不可能
既然逃跑有用自然也不用塞那麼多副武裝硬扛

>>859149
這麼說吧，大和號的防空在軸心國的船艦中已經算是頂級了
盟友德義的根本是笑話
盟軍也只有美英有夠鬼畜像開外掛一般，蘇法的還是挺糟糕

無名25/06/11(三)14:37:09 ID:2FXeAPooNo.859172del

>>859130
>你少說要有200座近迫防空武器吧
(遞)雖然不是鋼彈系列，但本質也是航艦
https://www.youtube.com/watch?v=dELgsy9g1kw
514座近迫防空武器
另外24門主砲也全部可以填防空彈
影集裡每次開打都是滿滿的彈幕煙火

無名25/06/11(三)16:35:01 ID:gg617OXENo.859182del

>>859149
問題就是UC100年前唯一的艦隊主力決戰就只有魯姆會戰，0083比較特別的地方就是大艦隊不夠靈活追不上迪拉茲一艦隊，反倒是阿爾比昂這種靈活配置反倒更加有利。

在吉翁公國滅亡後聯邦就不存在任何生產出足夠艦隊的假想敵（哪怕是阿克西斯都不行），而紅茶提督用壯大閱兵式來提升威勢的方法已經被證明是無用，爾且說句難聽的，聯邦艦隊總不能真的用艦炮來鎮壓民眾吧。

無名25/06/11(三)17:04:35 ID:2FXeAPooNo.859185del

>>859182
忘記OVA裡的描述和小說裡是不是一樣
小說裡聯邦的大艦隊原本是追得上的
但他們一開始以為吉翁是要拿殖民地去砸月球
為了盡快追上就在一開始大量燒燃料加速
結果追到一半月面為了自保同意用雷射點火幫殖民地加速變軌
聯邦艦隊發現他們是要砸地球後剩餘的燃料不夠他們改變成往地球的航線
只好照原定航線到月球先加燃料再往地球

如果沒中間這個假動作一開始就往地球的話是追得上的
然後阿爾比昂是運氣好先到玫瑰人生補給
從玫瑰人生燃料滿載出發可以趕上直接從吉翁艦隊側翼殺進去

無名25/06/12(四)10:32:24 ID:hlH8hFxkNo.859256del

>>859147
因為有米粒所以雷達無效
因此沒辦法像現實的方陣快砲那樣用雷達鎖定吧
你看直到93年都還演出用人力操縱...
反觀種系列大天使的豪豬陣(?)看起來就很威 xd

無名25/06/12(四)11:17:21 ID:hCI9.6S6No.859259del

>>859256
https://youtu.be/Vjvh_kZ4VYI?si=j4i6LKW_Jf7zFkmf

正常時還是可以自動，這段是打到故障要改手動

無名25/06/12(四)15:26:26 ID:wULUE8XQNo.859294del

檔名：1749713186417.jpg-(111 KB, 1427x836)

>>859120
因為你看到的都是MS成功突破火網幹掉戰艦那幕
戰艦幾十門機砲，MS從任何方向接近都有4~5門在追著打，只要被打中幾發就會炸掉(逆夏的蕾森)
實際上MS突破火網都是玩命
魯姆會戰中就算有米粒干擾、MS初登場、突襲等三重buff，吉翁還是損失近半MS
這也是為什麼不先打月二而是直接降落作戰的原因之一
再來一次就不是吉翁無可用之兵，而是吉翁無可用之MS了

無名25/06/12(四)17:29:44 ID:CjGLgdWoNo.859314del

>>859120

星界因為有能量盾的關係
光束炮只能當防衛武器

鋼彈因為主要以光束為主
I立場又不普遍
從武裝上來看薩拉米斯其實就夠了
畢竟薩拉米斯在沒有e-cap技術下
光束武器都是直連大型核熔爐的高出力武器
根本不用擔心出力不足或是火力不足
缺的只是米粒下的有效火控

>>如果扣除要讓MS成為戰場主軸這樣大人的理由....

設定裡面聯邦軍就是要弄錢給民生
所以很多事情都放給他爛
大人的理由只會越來越多
其實這方面就算了吧

無名25/06/12(四)20:39:57 ID:YVNFjrMYNo.859338del

>>859120
一年戰爭初期是聯邦宇宙軍不適應新戰場形式
在魯姆會戰後為了保存主力，艦隊不會遠離月神二號活動，可以倚靠要塞防禦的狀況下沒有需要開發跟生產防空(?)專門艦艇
後期發動星一號作戰反攻宇宙，有戰術改進加上MS護衛
一年戰爭後，就像上面有島民講的，聯邦軍對吉翁殘黨的戰力優勢是壓倒性的
聯邦剛打完格里普斯內戰那是差距最接近的時間，但雙方都專注在MS大型化，艦艇不是重點
再晚一點，新吉翁內戰，打完後弱化到聯邦只給隆德貝爾艦隊4艘船去應付殘黨
聯邦真要誕生這種特化艦艇，時間點大概就一年戰爭MS量產不順利，或者0083閱艦式後開發新船吧?

無名25/06/13(五)00:25:44 ID:yyCo.4poNo.859364del

忘了是超任上哪款SD鋼彈SLG遊戲
操縱MS向戰艦發動攻擊時會切換成向戰艦俯衝攻擊的畫面
那畫面真是充滿魄力 XD
要是技術好一點,一次就能打掉1/3左右的血量
可惜後來的作品都沒這種系統了...

無名25/06/13(五)00:58:49 ID:plz8xrtMNo.859365del

>>859124
別說了 I立場在一年戰爭過後也是聯邦吉翁都有了
都能裝在大型MA上了一條幾百上千船員人命的艦船不裝一台不管怎樣都說不過去
而且只要加入個MS可以突破I立場內部近身對艦船破壞
MS地位也不會改變
總之超級不合理

無名25/06/13(五)01:03:24 ID:r5Y512YENo.859366del

>>859185
忘了是OVA還是電影版有聯邦艦隊不夠補給追上去而憤慨被擺了一道的演出

無名25/06/13(五)08:11:13 ID:9KjNUWZINo.859394del

>>859365
這句話就跟獨角獸跟海盜鋼彈x3能裝I立場，ms就因該能裝I立場一樣說法。
戰艦能裝I立場的科技樹是直到大鬍子時代才點出來，而且還只有女王的旗艦有這個待遇，跟V鋼雙方艦隊甚至連薩拉米斯都普及裝光束盾形成鮮明的對比。

無名25/06/13(五)08:30:27 ID:KL5Ty39YNo.859398del

>>859365
怎麼記得幾年前討論過又來一次…
…Ｉ力場不是無敵護罩，
需要時間形成不能在被擊中時才開機，
還有耗能和散熱問題，
而且有效範圍跟消耗功率是指數增加，
你在MS上小小一個就只能開幾分鐘，
在艦級是要開幾秒還是只裝在艦橋？

差不多是國家旗艦才有資格討論25/06/13(五)08:39:51 ID:Al/K2rFYNo.859405del

>>859398
最近在看無畏艦資料
只開幾秒大概只能裝在
1.艦橋
2.核爐
3.引擎燃料
4.彈庫
這四個地方(全有全無防禦)
啟動延遲跟散熱跟耗電在米粒戰場只有一個辦法
就是古老的雷達...抱歉...肉坦哨戒艦要求這些肉船作外圍戒哨來預警

結論就是只有旗艦而且還不是普通等級旗艦
至少得是格瓦系列雷比爾將軍號特洛斯超空母
西螺哥瓦斯船
才有資格跟意義配備
經常只帶2~4艘僚艦甚至光桿司令的阿格瑪亞歷山大都沒資格

無名25/06/13(五)12:48:45 ID:nvMCRZnUNo.859435del

>>859405
看時代，V鋼或後面就有艦用光盾（部份I力場）
turn a的更有完整的I力場護罩

無名25/06/13(五)13:00:26 ID:Ww50mqzgNo.859439del

只要一天UC戰艦仍然是突起艦橋當弱點給人打
一天也不需要討論什麼UC戰艦強度

無名25/06/13(五)14:05:53 ID:NCwdWxEsNo.859454del

以現實世界為基準目前正在高速發展的是浮游砲(無人機)
從戰艦巨砲到航母群艦載(MS戰)至視線外ICBM
反正只要不是種族消滅+純破壞不佔領的情況下核武使用率幾乎是0

無名25/06/13(五)16:01:01 ID:Aref6SysNo.859463del

剛彈裡的戰艦幾乎都是戰列巡洋護衛空母等等混在一起的...
一架戰艦所有那些功能都有,裡面絕對有四度空間技術,
而且造價超便宜,可能跟一架MS差不多,因為隨便爆沒人在意的.

無名25/06/15(日)01:39:16 ID:lCzGk/W.No.859697del

>>859122

TF確實是有整個基地變成機器人的設定。

無名25/06/15(日)01:50:43 ID:sUbcWKdoNo.859700del

>>859398
I力場還有會妨礙自己光束武器使用的問題，其實限制非常多

無名25/06/15(日)03:14:27 ID:8ol8qEIENo.859708del

>>859700
>I力場還有會妨礙自己光束武器使用的問題，其實限制非常多
這個限制有哪裡值得一提嗎，戰艦不能用光束武器又如何，交給MS啊，像百式炮那樣啊

最少總帥的旗艦是沒理由沒I力場的，少一台旗艦射光束不會差太遠
但旗艦總帥被輕易射死就很嚴重

旗艦是值得放棄攻擊而有I力場等更多防禦手段的
但最少去到逆夏的總帥艦也沒這東西

名稱
內文	EID OG SMAPS
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蘿蔔