蘿蔔

你看每次地連越來越瘋他都在暗爽你就知道吧

以色列和伊朗

本來就是阿,整齣種命就是他為了推行DP所下的好大一盤棋

殘黨只是一群恐怖分子哪可能弄得到什麼耀斑推進器?還相當大量
都嘛他贊助的

吉布列更是從頭到尾都是他稱職的操線木偶
早在中期他就能好整以暇地閱覽鎮魂曲的資料
整個地連老早就被他滲透個7788

會講什麼議長很白的要嘛是智商不足的瞎子要嘛是睜眼說瞎話
事實如何他們才不在乎,反正只要能罵AA什麼都好

>>卡加里靠北杜蘭朵一直拿歐普宇宙港造武器

其實是靠北前歐普國民，在替調民地開發軍火
實際上她也沒甚麼名義去靠北
現在戰亂走難啦，誰管你離職條款，不能在競爭對手(國家)底下工作甚麼甚麼

而她去靠北，因為地連向歐普靠北
但實際上，地連也沒甚麼名義去靠北
入侵中立國，導致中立國技術人員出逃，投入敵國軍工開發——你到底有何顏面去靠北？

歐普又怎麼這般沒腰骨，受地連靠北？
聖蘭家這地連派，又是怎麼站得住
近乎亡國的仇，按道理，親地連派出個門都會群眾被扔番茄吧

>>862495
>親地連派出個門都會群眾被扔番茄吧
還好吧
當年台灣被日本佔據大屠殺
你現在還不是親日看日本動漫

>>862496
狗去豬來
相比之下就發現日本人根本就不算壞惹

>>862494
某白毛YT名聲已經臭遍兩岸鋼彈圈了
反正他訂閱數也拿到了現在躺著賺
從水星和種自後他對動畫評價就只講好的不講壞的

>>862500
說臭也沒多臭 就是固定小圈圈討厭他而已
以前島民看他的言論跟影片
做到極限大概是兩萬訂閱 頻道一定做不久
然後他就一路走上坡 現在鋼彈代言接不完

>>862500
某白毛YT是指誰?

>>862496
因為之後來個更爛的殺更大啊

>>862496
所以那個228呢？

>>862502
果然要有爭議才能紅www

>>862494
這故事最奇怪的就是其實導出了一個結論

如果大家(杜蘭朵)啥事都不要幹跟AA一樣看海,CE世界還真的會得到和平?
因為種D沒有"自然發生的衝突事件"全都是杜蘭朵在背後操盤

>>862528
LOGOS一樣會開發毀滅屠城，一樣會振魂曲屠殺，
最少這邊肯定不是跟議長串通的

>>862533
會這樣講主要是因為這些設定似乎都企圖營造
"這些也是杜蘭朵刻意安排的"氛圍

比方說鎮魂曲,鎮魂曲是吉布利爾被逼到走投無路才拿出來用
那是不是一定程度上暗示如果沒有討伐LOGOS的行動這武器不一定會發射?

>>862543
吉普利爾本人都親口說了，他是造了就一定會去用的類型。
一個開戰直接上核彈的激進份子是不會藏招的，要知道剛開戰杜蘭朵可沒造好要塞，被鎮魂曲斬首就全完了。
所以只能是剛開戰沒造好。

>>862528
當初就是因為AA眾都跑去看海，才逼得杜蘭朵不得不出來

前次大戰AA眾把札夫特高層殺得精光
克萊茵派的領導人就留下爛攤子跑去看海
薩拉派的領導人丟著舊部不管，跑去黏在卡佳里的屁股後面跑
札夫特兩大派系的領導人都失蹤，剩下那些阿沙布魯派系就跟白八席一樣沒路用
所以議會才硬是拱了隸屬於克萊茵派的杜蘭朵出來接任議長，負責戰後處理事宜

假設當初接任議長的如果不是文武雙全的杜蘭朵，而是換了一個苦民所苦睡到中午整天看海的酒空仔的話
對札夫特來說絕對不是好事
可能就不會有為下次戰爭做準備的小鳥真培育計畫，可能連脈衝或智慧女神號都沒有
尤尼烏斯7號墜落恐攻絕對不會只有一次，恐怖份子可能連123456號都一起推下去
LOGOS會更樂得開發毀滅屠城還能無痛併吞歐普，最後開心帶著歐普地聯大軍上宇宙用鎮魂曲屠殺調整者
然後札夫特還只有上個世代的MS能跟地聯交戰

所謂的「杜蘭朵在背後操盤」並不是他厲害到有辦法控制每件事情的發生
而是他有能力把事件處理到符合他想要的結果

>>862533
這還真的不好說
如果沒有break the world的話地球就不會有反調整者聲浪
也沒有口實開戰
當然以地連沒下限的程度來說或許遲早會找別的理由
但從破滅和鎮魂曲都不是核能來看
有可能是被中子潰散器打成智障後才開始開發的替代方案，本來只會有核彈
更陰謀論一點的話甚至可以說鎮魂曲的構想和技術是由議長的內奸提供的

>>862545
>>武器可不是高價的擺飾,做了就要用
雖然這話是阿茲萊爾說的

>>862547
逼得杜蘭朵不得不出來X
杜蘭朵利用這好機會上位O

而且這又回到之前說的欲加之罪何患無辭
隱居看海->不負責任
回去上位->不惜弒親政變奪權,看吧粉紅果然是黑的
怎樣都有人有話講啦

終端機光是私下準備武器備戰都被反AA的詬病了
這也不能算是什麼都沒做

>>862547
就是這些戲外包含福田自己講的,或是資料集補完
似乎都在把一些本來觀眾自由解讀的空間去直接給出答案

而這個答案就是杜蘭朵是絕對的壞人,劇中幾乎所有壞事他都參一腳,當然我不是要主張杜蘭朵是白的

我只是不太懂為什麼需要把劇情設定成"全部都是他搞的"
一來就是我前面說的,會給人一種"其他勢力好像都會乖乖的?"的奇怪現象
二來就是既然都料事如神,那怎麼又常常做事做不徹底,或是好像在自己阻止自己一樣

像歐普戰"杜蘭朵故意放跑吉布利爾"這個設定(記得出處是福田自己說的?)就會有個問題
如果本來就要放跑,為什麼會這麼用力打到吉布利爾真的差點就被射下來?是不是一開始就封鎖歐普或是不要找主力部隊去打比較容易成功?

有一些壞事是他做的,有一些事情是世界局勢下自然會發生
這樣不好嗎?

>>862550
>隱居看海->不負責任
>回去上位->不惜弒親政變奪權,看吧粉紅果然是黑的
並無衝突, 可以兩邊都成立, 形勢不同就該做不同的事
CE71打完後, 她們應該做的事是強化奧布軍力, 讓自由煌光明正大編入軍隊,最多拔掉核能
該壯大奧布時跑去看海, 導致CE73奧布被打成豬頭

CE73突然變出大軍, 強到足以剷平議長, 不被罵黑才怪
她們CE71完結後穩住奧布戰力政權, 之後CE73會少很多鳥事

>>862551
>>為什麼會這麼用力打到吉布利爾真的差點就被射下來
...........你是根本就沒看還是理解力太低
因為那本來就只是進攻歐普的藉口
而追擊那搜太空梭是妲莉亞的獨斷獨行
甚至吉布列跑了後的撤退命令也是她擅自下的
本來議長可沒打算就這樣算了不打了,畢竟本來就是藉口

>>862558
>因為那本來就只是進攻歐普的藉口
意思就是進攻歐普還放自己最強的部隊進去打
這樣要故意放跑本來就會有衝突

畢竟你再怎麼神算,戰場瞬息萬變,會不會突然掉一台什麼被打壞的MS把吉布利爾砸死?

反過來,要打歐普的藉口怎麼會少? 包圍歐普施壓吉布利爾讓他上去開鎮魂曲,然後再反過來說歐普包庇吉布利爾也還是能打
還不用冒著吉布利爾被波及的風險(更不要說後面都直接拿鎮魂曲對準歐普了,下面打這一場到底實際上的政治效益是什麼?)

>>862550
是吉普力爾在發射鎮魂曲前對當地守備隊軍官鼓勵說的，因為那個軍官不喜歡上層那種只把大規模殺傷兵器當作恐嚇資本的正常做法。
簡單來說就是要把調整者亡國滅種的激進派。

>>862562
>>進攻歐普還放自己最強的部隊進去打
因為他本來就打算在這一場剷除歐普這個他征服世界時最大的阻礙
>>這樣要故意放跑本來就會有衝突
...放跑有幾百種方式,你怎麼思維僵化成一定要在亂戰中讓他走?
幹掉歐普再將吉布列抓起來後,想再從PLANT放跑他多的是方法

這一戰本該是議長大獲全勝的分水嶺
在宇宙已經追蹤並派兵到終端機
在地球派出最強部隊討伐歐普
自由又剛被幹掉
可以說所有威脅都一口氣消滅了,接下來只會一帆風順,誰想得到之後...

>>862550
反正在種剛看的是主角立場遠大於是非對錯
誰是主角就是對的 AA是主角=正義
不是的怎樣做都是壞人
所以敵對的杜蘭朵一定絕對是邪惡的壞蛋

就算AA他們事前後作為對和平毫無任何建樹
對大部份觀眾來說光是靠AA站穩劇中主角=正義的絕對立場
它們多耍廢擺爛都總比杜蘭朵那些邪惡壞蛋當權好上一百倍

>>862570
有這種想法的人直接不要討論比較快
劇中演出就是即使種自由打完基金國, 世界也仍然戰爭四起混亂不堪
劇中就是偏不像W劇場版那樣直接說以後和平

才有一堆討論, 交給議長統治會不會更好之類

>>862571
基金國最大的好處就是告訴我們超能力的存在
以前還說獨裁統治肯定會出問題，人性不能操縱
現在只要肯向超能力方向研發
誰說不能開發出GEASS，獨裁統治指日可待

進攻奧布本來就合情合理, 連藉口都不需要
紫毛父子確實與大西洋聯邦結盟, 勾結LOGOS
以為換個元首就過往行為不用還嗎, 還連父子都交不出來

23話自由打爆女神號主炮, 與奧布元首卡卡莉機同艦同隊行動
28話已經正式交戰過, 自由打爆救星
只要將自由的行動全歸於奧布, 一樣可以光明正大攻打

>>862569
>幹掉歐普再將吉布列抓起來後,想再從PLANT放跑他多的是方法
我的意思就是進攻歐普這行為對於放跑吉布利爾這個目的本身就是具有相當"失敗風險"的作法

這個額外的設定本身就沒必要,畢竟歐普的自保跟ZAFT的追緝本來就會產生吉布利爾逃跑的可能結果
要罵AA的人還是會罵,但反而讓杜蘭朵有點像在自己阻止自己整個行為都說不過去

>>862571
笑死了 種剛才是正反立場開最大的鋼彈
也因此傳統鋼彈討論的誰絕非善惡中立的話題在種剛是講不起來的
議長要用命運計畫統治全世界的大惡黨這是事實
他怎樣想都不重要在行動上就是這樣
然後被正義軍團的AA他們阻止推翻拯救世界
免為變成失去個人自由的極端管理化社會
你說的交給議長統治會不會更好之類的一堆討論
那些討論用來帶和平話題的串到最後都怎樣了?
說難聽的全都是事後腦捕平行世界的長篇大論

>>862576
>ID:orI0Ialo
>ID:vkwL9zlM
我怎麼覺得你們兩個其實算是同一陣線.......

>>862503
Shinn

>前次大戰AA眾把札夫特高層殺得精光
沒有

薩拉派以讓自由被偷走叛國為由 對克萊茵派又抓又殺 克萊茵派領頭人西蓋爾克萊茵死
(栽贓割喉作戰失敗原因和轉移焦點)
雅金杜威戰 薩拉議長被殺 但底下成員四散逃走 阿斯蘭可沒追上去殺了

雅金杜威戰後 扎夫特議會新議長 卡納巴急著停戰
做好犧牲政治生涯甚至被處刑的覺悟 吃下爛條件和談後迅速下台
克萊茵派才捧了杜蘭朵上去
至於拉克絲 當時身份最多是精神領袖 在札夫特沒有實質權力 甚至停戰前表面上還通緝中
本人未成年 看海又怎麼了

>>862557
強化歐普軍力本來歐普軍自己有在做
村雨三台幹掉強化人開札夫特的混沌鋼彈

>>862573
>還連父子都交不出來
都死了

>>862575
死了就死了阿,也就是再立個新的稻草人就解決的事
能在這裡幹掉歐普比較重要
何況聖藍只是目前的當權者,一旦卡加里回去後交出吉布列那甚至連打的機會都沒了
>>862573
這樣對於需要名聲來鞏固DP的杜蘭朵來說大義名份不夠
事實上就連以吉布列做藉口,妲莉亞都能看出他的意圖並且對被操弄的感覺不爽
逮到機會就直接收兵不幹

>>862582
其實我不是很懂為什麼AA跟妲莉亞看起來都對討伐吉布利爾不是很積極
我們戲外都知道杜蘭朵才是真壞人,但是對當下威脅性高的吉布利爾反而好像劇中的"好人"都知道這人無關緊要

>>862583
因為吉普利爾在劇情上只是個給杜蘭朵專用的墊腳石，所有劇中人都沒默認吉普力爾不威脅，杜蘭朵才是真正要關注的大敵。

所以阿斯蘭才出現一次非常OCC的表現：在鎮魂曲大屠殺的情形下，他劇中居然在懊惱鎮魂曲大屠殺新聞把真假拉克絲的風頭給蓋過去，表現出完全不在意PLANT人民死活的詭異態度。
這可以算是三艦同盟在種命劇情趕工下非常嚴重的黑點。

>>862576
>他怎樣想都不重要在行動上就是這樣
>然後被正義軍團的AA他們阻止推翻拯救世界
AA怎樣想都不重要在結果上就是這樣
然後被正義軍團的AA他們阻止推翻拯救世界後，世界仍然戰爭不斷
原句奉還

AA都贏三次了世界還未打完，演出演得多正義偉大，
也會讓觀眾覺得這幫傢伙正義個鬼，對和平毫無幫助

>>862582
>這樣對於需要名聲來鞏固DP的杜蘭朵來說大義名份不夠
他根本就不太需要大義名份，沒多久之後都開振魂曲了

早在28集已經正式交戰過，攻打奧布名份早就多到滿出來，28無關LOGOS也一樣打過去

>>862606
>這可以算是三艦同盟在種命劇情趕工下非常嚴重的黑點。
根本就是他們放跑吉普力爾，間接造成大屠殺
就為了什麼奧布中立理念，卡卡莉在哭，放跑了大屠殺犯繼續屠殺

正常應該奪回權力後暫時投降，共同守住空域，讓札夫特握住制空權，
例如真也不需要再打，可以專心幫忙擊落上宇宙的艦

並沒有，AA他們為了卡卡莉的偉大理念，頑強抵抗，
造成保護了屠殺犯上宇宙再屠殺的結果

>>862617
>然後被正義軍團的AA他們阻止推翻拯救世界後，世界仍然戰爭不斷
>AA都贏三次了世界還未打完，演出演得多正義偉大
你自己認為的
>這幫傢伙正義個鬼，對和平毫無幫助
你不覺得打這些話的你就是為反而反+一竿子打翻很多類似作品的臉???
AA在劇中定位就是正義的主角團 這立場不管你怎樣反對都沒用
主角們打爆一個反派了世間還是亂有其他好多這種敵人要打 他們戰鬥還會繼續下去
換成其他剛彈和戰鬥系英雄片的劇情中這其實是根本算不了什麼的標準結局
照你說法這類劇情全都不要有主角團出現世界就會自然和平了吧~

>>862629
如果在seed時期AA還可以說是為了全世界和平而戰的第三方集團，那怕歐普之獅烏茲米自爆事後看起來很蠢，但大體上是成功保護世界沒被極端兵器所毀滅（只是苦了一苦當年相信烏茲米不打仗的歐普百姓，例如小鳥一家）。

然而種命時期的AA就不同了：除了柏林戰役之外其他完全是在胡鬧，尤其是那兩場介入歐普遠征的亂入更是災難中的災難，歐普保衛戰更是成為護衛吉普力爾的最好臨時同盟，而面對鎮魂曲大屠殺的感想是居然蓋過真假拉克絲的新聞而感到懊惱，至於死去的民眾和吉普利爾的過激行動他們真的毫不關心，因為阻止杜蘭朵的邪惡計畫高過一切，再加上為了對抗杜蘭朵從終端機的各種偷竊來打上越來越誇張的補丁，直接讓三艦同盟被日本那邊戲稱為拉克西斯。

而福田為了保住AA的正義立場，劇裡劇外都大肆宣傳並造神基拉的不殺行為，結果劇中直接讓基拉破戒還沒成功（著名的對小鳥橫劈失敗），直接讓不殺這個鋼彈界不少見的行為成為虛偽的代名詞。

AA在劇中和監督心中的確是正義的主角團，但在種命時期的他們表現的爭議過大讓觀眾不認那就是另一回事了-隔壁鐵血岡田可是把屁股坐到跟大舅子跟蝴蝶女一桌，直接大喊萊茲達爾萬歲了，但有觀眾吃那一套嗎？

主要是煌大和就是那個世代的桐人
很多孩子的童年英雄
很多人不接受其他人把童年英雄形容為爛人
有爭議的行為也會想盡辦法護航
現在只是SAO世代未長大，之後就會見到他們為桐人對茅場雙標的行為洗地

>>862639
不是現在就已經有了嗎

福田並沒有說杜蘭朵是惡人，至少說他雖然手段無情但是真心是為了自己信念要為世界做事
把他跟劇場版的阿烏拉綁一起其實不對，阿烏拉才是真正為支配私慾

監督の福田己津央は放映終了後のインタビューにおいて、デスティニープランと関連して導入者のデュランダルについてまず言及し「演出上そうしないとストーリーが色んな意味で誤解を生むと思ったから、デュランダルを悪役のように描いただけで、僕自身は彼を何ら悪だと思っていません。彼のやろうとした事も正義」と前置きした上で、デュランダルが世界の幸せを望むのは「自分の利益とか欲望のためではなく、信念によるもの」であり、その行為を評し「非情ではあるが悪と断じるのは無理があるだろうとしている。

>>862645
這就像是...."我是為你好"的父母心態嗎

>>862646
可以這麼說.
然而調整者跟自然人兩個族群已經廝殺的難解難分,給他們用新法則套上狗鏈限制自由的方案相較起來沒有那麼難接受.

>>862645
史達林清洗這麼多人也是為了全世界能夠在共產主義下享福阿
那你現在要去投共了嗎?

>>862669
你是不是沒法分清楚人家在講2次元啊？

>>862668
那麼，議長的最大罪過就是:他不夠強大，卻加劇雙方對立的局面，弄出一個逼人想靠暴力翻盤好一網打盡
卻錯估自己沒有那個實力，而被翻盤掉的結果
所有因為他的心機而枉死的人全都白死了
而且，誰能保證因為他而死的人當中，原本不會出現一個能夠促使世界和平的人
卻因為議長的陰謀而死了，導致和平又晚了十幾年才來到?

>>862671
你是不是不懂是與非不管在哪個次元都是應該分清楚的?

>>862674
所以我們這世界已經想種命那樣裝備打核大戰嗎？
史達林有問題那我們的世界還沒來瘋到那種程度，
議長沒問題是因為那些地球跟PLANT，
已經緊繃的彈一下就會斷開了，
這樣還搞不懂就是神經病

>>862676
緊繃就是他自己操弄出來的
再去看開版那個爽樣，會覺得他沒問題才是神經病

>>862673
就像GQX的拉拉
想要操縱世界改變命運，結果不夠強，總是被人暴力打死
所有因為他的心機而枉死的人全都白死了

>>862679
剛好都有聲音像夏亞的人牽扯其中
這是巧合嗎? 我不這樣認為

還是那句，種世界是已經戰到血流成河，請勿套用現實世界

種世界先有血情屠殺、中子饑荒，再三年兩世界大戰，期間有尤七振魂曲
種族仇恨戰到種自由完結也未有解決跡象

武力獨裁統治，在一般世界當然不好，但在種世界就可能比戰到世界末日好得多

>>862678
這樣就被操弄，我看這世界不要也罷，

>>862682
你不要還來討論什麼
還不快去投共

>>862681
議長有沒有暗中煽動兩方對立? 有沒有為了推行他的大計，讓原本就已經混沌一片更加混沌?
有的話，手段前提就已經歪了，後續計畫再好也會被扭曲
請議長重想一個不要犧牲他人就能推行命運計畫的方法
不然就讓自己握有絕對武力，從一開始就不要搞小手段，說我們直接來比拳頭
你們打不贏我，就乖乖聽我的命運計畫!

>>862686
你可以不要參與討論了嗎？ACG和現實都分不清。

>>862690
因為是ACG道德觀就可以無下限
你可以不要以為自己好像有分清，就以為自己不是爛人了嗎?
像那監督一樣

>>862691
難怪福田要犧牲劇情合理性來讓AA的爭議能脫罪⋯⋯

>>862691
聽不懂嗎？ACG和現實都分不清
有潔癖的你不該參與任何討論，因為你就和那些維護虛擬人物人權但是對於現實人權受害不聞不問的人一樣。

>>862669
別人在討論動畫世界倫理
你硬要用政治腦套進動畫那套 然後繼續槓精
你在現實生活沒有朋友吧

>>862695
其實這種人混對同溫層的話朋友還不少
甚至會有我說的都是對的自信w

>>862694
>>862695
因為是ACG道德觀就可以無下限嗎?
實際上就連動畫世界裡面他都是爛人好嗎?
只是他最後才意識到什麼為人類好都是想幹沒奶艦長而已
其他死幾個人都不重要，給克魯則影響爆一爆算了
會同意他這種作法只有爛人和神經病
不要以為自己有和一般人討論的價值觀，你根本就不入流

我拿現實當例子就是當你正常可以聽得懂
別給臉不要臉
要去當要嘛是智商不足的瞎子要嘛是睜眼說瞎話的低能白癡

>>862700
我覺得現在最大的問題是
我討厭共產黨>我覺得議長跟共產黨一樣>你支持議長=你支持共產黨
的這個奇怪類比

你要爭論議長道德問題我是覺得沒差,但是隨便類比之後把自顧自的人家打成共產黨的走狗就.......

>>862700
不是為人類著想是你自己腦補的
為了艦長才搞這一切也是你自己捕的
議長設定上跟OS都有演出他的行為不是為了自己
而是為了阻止世界的紛爭跟以防人類滅絕

你要講他有問題是你的自由
自己套入現實的政治腦還亂改角色動機
這就是你不入流了

>>862635
因為種命時期的AA一開始是還沒重新集結 各自分散的
以及過沒多久就陷入歐普元首要被政婚+當權力被聖藍挾持的狀況
當時就任為歐普人員+卡家裡派的AA成員只能這樣擅自搞胡鬧來拖時間
因此自然無法對表面是同盟的吉普列有何反應 不論幫還是殺他都有政治麻煩
一直等到中後期理髮與吉普列被打垮跑回歐普 順便也把聖藍父子滅了駕崩
卡家裡趁機重回掌權元首分清關係 AA這時才能重新集結 把所有底下戰力準備好
為了讓AA這些正義之師有合理名義出軍打最終戰
現在唯一存在的杜蘭朵就是目前最適合當邪惡大魔頭的敵人
至於觀眾吃不吃那一套? 看向種自票房量你共殺小? 還拿鐵血來墊背給人來笑嗎?
反廚只是一群微不足道的存在 他們的話能聽早就化成什麼具體證明結果給大家看了

再一次證明，種死很適合當魚餌(攤手

>>862720
是有個道德潔癖廚頻繁出現亂串
男角版也有

>>862720
種命現在變成網路魚餌
官方反覆修改說詞也是造成作品變成魚餌的問題之一吧
當初演得好像什麼都跟議長有關
像毀滅鋼彈屠城計畫，觀眾推測議長有意放任毀滅鋼彈屠城
結果後來的觀星者就演出
議長是知情沒錯，但事前早就下令狙殺毀滅鋼彈。
被黑攻擊跟史恩干擾才失敗。
這樣反覆橫跳 官方自己也很皮

種命的J7落下，當下有明確演出是激進的薩拉派幹的
觀眾也還是推斷這是議長幹的
前幾個月推出的SEED Recollection
又改說那群人還真就是一群薩拉派極端支持者，有沒有議長都會搞事
你要讓角色黑就給放他黑
官方又偏愛在後續作品跟設定集或者訪談幫倒忙(特別是福田)
結果就變成種命怎麼討論都會戰起來

種命感覺就是演出沒表現好
不然煌在種時對殺人有嚴重的心理陰影，每次出擊幹掉敵人回來跟同僚笑笑完後就PTSD發作躲臥室哭
真的動殺心要宰掉克魯茲也是要阻止他禍害人間
種命在大天使出山亂入歐普出兵的戰場調停後就開始變調
你也可以說煌這種有嚴重PTSD的人都認為要阻止戰爭只能再次介入戰場的情操很感人啦
(拉克絲一開始孤兒院被砸後第一時間還是不希望煌重新搭上自由
至於實際演出又是另外一回事了，就只看到卡加里這個前首長哭哭要歐普收兵，然後又被歐普士兵一句就算是錯誤的命令士兵的職責還是遵守給嘴到還不了嘴
真的想改變歐普的處境打從一開始就該留在歐普把地聯派的奸細壓制住吧
怎麼會讓聖蘭那種爛咖爬到頭上還被逼婚
其他就不提了簡直是一團災難，想阻止戰爭要馬跟00天上那樣往死裡打讓兩方知道繼續打下去沒意義
實際上卻像是亂入放槍然後拍拍屁股閃人
不只沒滅火倒還添柴了
>>862635
保護歐普中立這件事感覺也只有卡加里一個人在乎，大天使帶她亂入歐普參與的戰場只是順便
AA其他人更像是是為了報復杜蘭朵的暗殺而行動
(畢竟差點就被宰了怎樣也不可能相信他是為了和平去刺殺已經隱居的拉克絲等人

>>862719
>至於觀眾吃不吃那一套?看向種自票房量你共殺小?

怎麼偷偷把種命換成了[種自]票房呢? 種命是個極為糟糕的大失敗之作,可是直接把第二個uc宇宙給毀掉萬代是用實際行動來證明種命是多麼失敗的作品:福田老兄可是直接從二十一世紀鋼彈SEED之父直接滾去冷凍艙二十年了.只是因為前作SEED太過成功讓種命還有那個價值燃燒而已.

種自的票房成功代表福田還是有能力抓住觀眾的,但這跟他在種命玩脫幾乎毀掉ce世紀的前途一事並不衝突.

>>862726
煌下殺手基本只對完全沒法溝通的 參考種自小說版的歐爾菲

>>862726
>真的想改變歐普的處境打從一開始就該留在歐普把地聯派的奸細壓制住吧
正確的做法是在12集用40集的作法,也就是空輸出動直接搞政變搞軍政府,畢竟軍隊人心都在卡嘉莉那.
雖然作風難看,總比胡鬧送掉一整個歐普遠征軍和在本土打保衛戰來的強上數倍.

雖然阿斯蘭這人說話難聽而且非常不靠普,但他對卡嘉莉的建議的確是正確的解決方法

>>862727
很多廚都把種自的評價當成種D也好了
沒這回事好嗎，就跟逆夏的評價跟ZZ的評價都是分開沒得混一談
種自是好作品，但種D依然是糞作蓋棺論定無誤

>>862727
種自票房代表觀眾過了二十年到現在都很吃那一套啊
也說明福田就是有那個本事在
就算換成種命也是改變不了它至今就是很非常好賣的一部
全部的鋼彈都可沒有能這樣賣的
想說他有多失敗來比較喔
那其他一大堆"成功的鋼彈"怎沒有可以各方面超過他這失敗作品呢?
是不是反諷那些"成功的鋼彈"其實才是真正的失敗作呢?

>>862734
雖然知道你是廚就是了
但還是講"種自跟種命完全不是同一套"
看石田鈴村CV們的反應就知道

>>862728
>煌下殺手基本只對完全沒法溝通的

(他認為)沒法溝通的

>>862737
講述事實還要被當廚喔
提種自的理由我已經和>>862635說明完了
就算換成種命一樣改變不了結果啊
之前靠種命也還是佔了一大塊地盤
看CV個人反應就是個人反應是能影響什麼
之後配種命相關通告還不是乖乖來 真不爽像進藤一樣罷工啊
種命這個你們認為極為糟糕的大失敗之作
居然有能上去系列所有全作所摸不到的"高度成績"
這才是反種廚們真正最氣的地方吧

>>862734
因為當年上至萬代股東，下至各位觀眾對種命的期許，不只是一個鋼彈作品那麼簡單，而是能夠承上啟下的二十一世紀Z鋼彈。

所以種命就算在各種模型光碟銷量把它所有後輩幹翻，都還算是徹頭徹尾的失敗品。 萬代可是有剩餘價值就會不斷在上面蓋新作直到沒有價值為止，福田長達二十年冷凍期就是他搞砸種命這個二十一世紀Z鋼彈的後果。

種自劇場版再怎麼成功，也無法挽回CE世紀當年曾經有挑戰UC世紀的底氣了。

>>862744
>就算換成種命一樣改變不了結果啊
種自能成功是因為他是種自 而不是因為他是種命的續作
你以為換成種命也一樣能成功 那笨呆幹嘛作種自?
把種命剪一剪拿來出劇場版就好啦?
不可否認福田有那個本事作出商業大片 但當年搞砸種命導致續作等了20年也是事實
而且種命後笨呆就不敢再作年番 就是因為種命搞砸了
就跟鐵血後笨呆就不敢再做半年番是一樣的道理

>>862688
手段毫不重要, 有一個人用很扭曲很邪惡的方法,
但能結束亂世達成世界和平的話, 他自然是千古名君

>>862730
你完全不知種自演了什麼和為什麼爆紅吧
其中一個原因就是補完了種命很多遺憾扣分點, 例如阿斯蘭卡卡莉復合, 煌的心理描寫等
很多種命負評的因素都直接解決消失, 種自由當然會強烈扭轉種命評價

種命負評很大原因是斷尾, 是因為那作為結局不妥當
煌沒心理描寫, 真沒成長, 阿斯蘭卡卡莉無疾而終

種自由的出現讓種命不再是全故事結局, 就完全另一回事, 原來只是未演完
種命斷的尾補好補滿, 以上三大主角問題全部補齊,
種自由是確實地會大幅改善種命評價的

>>862752
>>862754
>>862757
那叫袋子補破洞不是代表原本的袋子是用好料，不要偷換概念想把當年的劇本錯誤洗成沒有，種自會熱起來不全是你說的原因，一來日本那邊因為疫情也餓很久鋼彈跟機人作，二來剛好族群都是2000年那時期的年輕人，30-40幾歲的消費者本來就是觀賞電影的主力

>>862635
>尤其是那兩場介入歐普遠征的亂入
>>862719
>擅自搞胡鬧
情況是
地連傀儡的聖蘭家掌權 不認卡佳里 對AA動武
卡佳里維持中立理念
歐普打札夫特優勢時 屬於卡佳里派系的AA阻止歐普追殺札夫特
札夫特優勢時 保護歐普軍民 打札夫特
站在她立場看其實沒那麼難懂

>>862725
7號墜落 最初動畫版還在播出 就已經找出蛛絲馬跡是議長推動

>>862726
>留在歐普把地聯派的奸細壓制住
同意No.862729
除非違背過去作派卡佳里狠下來軍事政變戒嚴 否則辦不到
歐普前五大氏族共治推出代表這個政體先天就很有問題
老高層們在上次大戰大多沒了(烏茲米真該被拖出去打)

>>862748
但事實就是種命這失敗品過了20年被萬代壓榨剩餘價值
結果看周邊收入還是最賣的鋼彈這才是最諷刺的

>>862751
現在想搞切割是吧 種自能成功是他平反了種命的遺憾
種自要不是做為種命後續作 這些改變地方就不會給人帶來感動認同

>>862783
我講的擅自搞胡鬧指的是開自由搶婚把卡佳里帶走的事

>>862725
還有那個星蝕也是
裡面一堆設定也是在黑歐普www

>>862719
真正要追究的，是種命開始前的粉紅
就算再懶，也該替卡卡補補課，好保住自己安穩的退休看海日子
聖蘭那廢柴樣，怎看也不夠格跟粉紅玩政治
但粉紅就是掛機，掛到卡卡爆炸

>>862807
不這樣是要怎麼讓歐普傀儡化好讓粉紅操作

>>862807
問題不在補課，而是拉克絲本身就是慫恿卡嘉莉去搞戰場亂入的其中一份子，這可是連政治白痴的阿斯蘭看了都傻眼的決策。

歐普滅國後重建的遠征軍就這樣白白浪費掉了，若不是監督在歐普沒宇宙港的狀況下硬用神燈搓了出雲級艦隊，到時候歐普有沒有足夠實力跟議長對陣都很難說。

>>862754
>種自由當然會強烈扭轉種命評價
破掉被補好的鞋子還能走是因為他被補好了 而不是他一開始就沒破過
因為種自的成功就想抹掉種命失敗的黑歷史你真的想太多
>>862787
>種自能成功是他平反了種命的遺憾
種自能成功的理由的確像你講的一樣平反了種命的爛
所以他才是種自 而不是種命的續作
如果延續種命的爛結尾爛路線繼續發展下去 那就只會是失敗的種命的續作
把種命那些爛點通通推翻 只沿用人物和世界觀來走才會成為成功的種自
>這些改變地方就不會給人帶來感動認同
種自成功就單純劇情沒出錯外加打戲精彩 如果你要問我對於角色改變有沒有感動那抱歉還真沒有
畢竟對我來說種自跟種命的角色只有名字和長相一致 內在根本就不同人了
就跟當初種→種命一樣

>>862807
歐普肯定有自己政治的智囊團和人脈 也有調整者
也不大可能教政治課的教授都死光
議長之子阿斯蘭又跟著過去了
當時拉克絲自己都還沒真的下場從政過跟人家指點江山?
要聊政治順便提點意見當然還是沒問題啦
但說追究責任把這個怪粉紅很牽強

>>862826
去怪聖蘭家 歐普聽地連跟札夫特槓上
本來就不應該打 然後地連背後藍色宇宙被杜蘭朵算計滲透
論浪費責任要再排後面去

>>862833
想把責任推給賽藍家？
阿斯蘭都說要管賽蘭家就是回去歐普打政治牌，若政治能力不行就是早點搞政變搞軍政府-就跟40集卡嘉莉的做法一樣。
不論如何都比把遠征艦隊弄到全軍覆沒以及又要次本土保衛戰還要好。

另外拉克絲在新版已經在大戰之間開始給札夫特臨時議長，克萊因派的二號人物艾琳下指導棋了，說她政治素人是完全沒道理的。

>>862839
責任當然是聖蘭家大得多
打起來有杜蘭朵議長後面計畫推波助瀾
想打的是地連與其背後的理法跟藍色宇宙
聽地連話的是聖蘭
卡佳里的問題是無能 歐普這邊的政治勢力掌握太少
遠征艦隊並非卡佳里說了算
但又是非戰之罪 因為她太年輕 且炸光老臣的不是她
即使烏茲米自爆蠢 歐普也是因為地連來襲才自爆
究責還不又回到地連?
軍政府不一定會成功咧
40集能成功是尤納犯眾怒 札夫特已經開打
歐普需要主心骨
拉克絲即使已經算不上政治素人 也還是「未成年」新人一位

>>862833
>>862839
>>862847

話說賽蘭家也真厲害，在三年內把歐普復興到能有一支艦隊+一堆村雨
阿斯哈只剩卡嘉莉，卡嘉莉肯定沒那本事跟勢力，最重要的是也沒時間
撒哈克家全搬到天之御柱了，根本沒再管本土
其他兩家...別說描寫連他們長啥樣都不知道啊

刪去法的結論是這三年復興歐普的就是賽蘭家（當然還有摩根雷提跟一些民間企業）
難怪話語權那麼高...

>>862876
賽蘭家本來只是歐普五大家後補，原本是宰相那種地位
前任五大家全跟烏茲米一起自爆，事後處理時大洗牌才有機會上位（五大家設定上就時常在替換，只有阿斯哈家幾近常駐）
其中撒哈克家搬家實質上跟脫離歐普本島一樣，阿斯哈家就是政治實力不足的卡佳里
另外有描寫的畿央家主要是外交擔當，復興其間搞的事情就是外傳SEED ECLIPSE的故事（星蝕的出處）
CE73年有確認真島家家主在ZAFT的歐普侵攻戰避難時被打死，劇場版那個稱呼「卡佳里姐姐」的托亞就當時新任當主
當時跟著自爆的五大家只有時野家完全沒提到後續情況

>>862886
為什麼要帶著人自爆啊........

>>862886
考慮到五大家族最少有三大家族都是站LOGOS(本篇)或主戰派(星蝕補完)
除了阿斯哈家偏調整者派以外，歐普這個國家真的能算中立國嗎？
最後卡卡收復歐普現在看起來比較像武裝政變耶？

>>862829
>畢竟對我來說種自跟種命的角色只有名字和長相一致 內在根本就不同人了
公式認定種命是種自的前作 種自就是接種命的後續作
講一堆原來只是自我不認同XX等級的傢伙而已
做不好搞切割 做的好當同伴 一切都給你自己說就好
不管你怎樣擅自否定種命想當他不存在
種命依然是種系列的連貫作之一是無法抹滅的客觀事實

>>862895
會想當種命不存在的只有沒辦法接受種命失敗事實的種廚吧
等到種自出現之後彷彿撿到救命稻草一樣還以為種命的評價能被扭轉勒
就說了種自之所以成功是因為他是種自 而不是因為他是種命的續作
>種命依然是種系列的連貫作之一是無法抹滅的客觀事實
是阿 這絕對是客觀事實
而種命失敗收場導致笨呆從此不敢再做年番
然後系列被冰了20年才終於迎來新作 這些也都是無法抹滅的客觀事實

>>862895
沒人說不是前後作，但是有人一直要帶風向說種自是當初種命裡的劇情就瞎到爆又智障，想把種命的爛劇情名聲洗白，邏輯不知道死到哪去了，種自是很爽的爽作雖然有些地方很彆扭但是至少賣不錯，當初如果用種自的方式去演種命不就好了，種系列還可能多個TV第三部，自己搞自己十幾年後才有機會當監督

種命在賣模型方面成功到爆，少來不斷嘴什麼失敗失敗亂扣帽子
比起之後那些AGE鐵血G復國那些連環大失敗，種命一定有近20年最成功TV鋼彈前列

20年沒出續作可以是編劇健康、福田性格之類其他問題

近年有鐵血這些真正天怒人怨的大垃圾後，種命早就漸漸漸擺脫惡名了
種自由更是連福田連種命一起盛大翻身
少來失敗失敗硬帶風向，十多年前的事了
種命現在在種自由作為真結局之後已經正式扭轉為成功作品
票房模型人氣投票都是毫無疑問的成功

>>862943
嘿,鐵血犯眾怒不代表種命就真的是好劇情耶

>>862946
可是爛劇情跟蓄意往觀眾臉上潑糞是2回事耶

種自我其中一樣反感的地方是
福田根本是看完2ch/5ch討論來改設定的
洗腦型調整者是啥鬼?

>>862949
爛劇情-ARCV
往觀眾臉上潑糞-動物朋友2
種命只是ARCV等級的爛而已
只是無意之間的爛劇情和有意往觀眾臉上潑糞雖然很接近，但還是未能達到這個境地
就像NICO最爛前兩名是動物朋友2
ARCV則是後面幾乎全包
種命是ARCV的這種爛

>>862891
>考慮到五大家族最少有三大家族
No.862876跟No.862886已經說很清楚了
你除了聖蘭看到哪三大去?
>比較像武裝政變
最後卡佳里是被迎接回來的 卡佳里用喊話
原本還聽聖蘭家的軍方即把尤納逮捕
誰叫尤納亂講話讓杜蘭朵議長依暴怒的札夫特軍直接打

>>862951
還有採煌改捧阿斯蘭

>>862942
種命是比起種大不如前（種的６３%）
但還是很成功
00影音部分不如種與種命 但模型也算好（種的７２％）

我只能說種命劇情爆歸爆
但始終他是可以讓一群人不斷爭執20年的劇情
再怎麼不承認，他都是拿得出成績的「優秀」作品
你去哪裡找一部作品人人喊爛，但哪裡爛可以吵個20年的

>>863059
鐵血肯定還能再吵10年

>>863059
我相信AVE MUJICA可以

>>863059
福田在炒作爭議性的能力非常優秀：種命34集脈衝對陣自由可以說是鋼彈史上聲量最為誇張的一場網上互毆。
但他當時投入在種命的製作能力很明顯跟不上炒作，也讓命運對陣攻擊自由成為官方預告搞出的超級大烏龍。

>>863062
他媽的不要每次把鐵血都拿出來好嗎，鐵血第二季後面就是垃圾，覺得不是垃圾的那種是看了動朋2覺得還好的精神強者了

>>862977
歐普的決策必須由五大家族投票表決
除了聖蘭以外還有馬基馬跟最少一個家族支持地球聯合結盟
否則歐普加入地球聯合的決議不會過半數
種命最初期的卡在歐普的會議就是在爭辯這個
還有其他家族的人跟卡講清楚為什麼要加入地連
就是因為烏茲米上次大戰把歐普化成焦土，他們不想再發生一次

除了阿斯哈家以外大部分民意就是跟地球聯合結盟

>最後卡佳里是被迎接回來的 卡佳里用喊話

卡當時沒有正當性 是跟著一群私兵把正統政府的人抓起來
手法也只是公開叫尤納身邊的暗樁暴力抓人

>>863062
鐵血哪有得吵
都是所有人單方面的罵小鬍子
難道島上有號角派的嗎?一點魅力都沒有的反派
種命可是分成議長派 AA派兩派互戰
戰了20多年還在戰

>>863071
>>卡當時沒有正當性 是跟著一群私兵把正統政府的人抓起來

程序上卡佳里當時還是正統元首，尤納只是代理。
假如尤納堅持對面是假貨的立場，照前面歐普軍的素質也是會乖乖當她假貨。

>>手法也只是公開叫尤納身邊的暗樁暴力抓人

認證完之後，就是很普通的用緊急權限下命令。
當然大家會趁機洩憤就是尤納自己的問題了。

>>863066
凰呀VS阿斯拉也可以戰一長串

>>863069
並沒有 我就覺得鐵血第二季後面沒那麼糟但動朋2很糟的啊

鐵血糟的是爛結局後監督編劇的訪談就一副
我就餵你們吃大便怎樣不是吃大便很高興的態度

>>863066
對決ㄉ血統(笑

>>863058
種是鋼彈史上成績最好的幾乎沒有之一了
比不贏種只是贏不到冠軍, 不代表不好
>>863066
>命運對陣攻擊自由
種自由將大部份遺憾都補齊了,惟獨這個最後也沒有補

>>863085
鐵血第一季很不錯，第二季到MA戰收尾都表現的很穩，之後才開始走下坡

鐵血好歹有精彩過，動朋2則是從第一集到最後一集都是滿滿的惡意與垃圾

>>863062
吵跟罵是不同意思

國文能力有待加強的可憐孩子

>>863069
兩者爛的點不太一樣

動朋2是開播前期待 開播後大概三集就知道他是坨屎 繼續看下去只是想看看他能多臭而已

鐵血至少第一季播完 大家都很期待 期待心情到MA戰拉到最大後
才給你來一發大的
從天堂掉到地獄的那種樂極生悲感

鐵血大家更多的是殘念 就明明稍微改一下就能變很好看的故事
結果能用那種方式炸掉 也是挺不容易的

>>863108
動朋2除了細屌的信者外,當時根本沒人期待吧

>>863108
看到MA戰前都是良作以上....
MA戰後搞那什麼我有巴力我最大
我有破滅魔劍你們都是渣渣
給三明那種智障死法
把前面端出的菜吃完最後給你一盤大便
前面的伏筆都變成白紙....
鬥智情節變成個屁都不是!

>>863113
屁啦，第二季從頭到尾都狗尾續貂

宇宙海賊篇水四集，只為引出鬍子跟蝴蝶
地球支部篇再水四集，把迪瓦茲、巧克力、歐格全員演成腦殘
好讓鬍子基友死得悲悲壯壯，歐格直接腦殘末日，立志成為火星之王(笑)

再來就機動裝甲篇了

整部最大矛盾，咖哩如何翻生，岡田更是放棄解釋，就是要他翻生
他們乾脆說厄祭戰就是打惡魔鋼彈
錫蒙力上面沾了DG細胞，把咖哩整個長回來，也沒這麼的扯

>>863094
真飛鳥拿什麼血統跟超級調整者比

>>863124
我覺得最扯的就是完結後說從沒有厄祭戰爭這種幹話
福田就算沒在提及喬治葛倫發現的化石是什麼
也不會說出那是喬治假造的這種話
AGE也不會說傳說中的鋼彈締造的傳奇是明日野家瞎掰的
就算本篇只想當背景設定也可以用外傳的形式去描寫
還能藉此慢慢補完72柱 結果那破滅魔劍的結局扼殺掉這可能性 還講幹話火上加油
今年那個手遊的廢物利用動畫都不知道生不生得出來

>>863129
不是沒厄祭戰，而是沒有去想相關設定
變相說MA戰是被B家逼出來的促銷東西

>>863129
不過我覺得福田說甚麼議長的方式真的可以世界和平啥的也是差不多等級的幹話
要捧AA眾就捧到底結果後來才在馬後炮
難怪這話題可以吵20年

>>863126
SEED，爆種就是天選之人才有
杜蘭朵收真也是這個原因

>>863124
說實話鐵血由第一季開始題材就已經很幼稚
還比00第一季的開會政治難看
去拱一個大小姐去做勞資談判變成去搞革命就已經蠢得不知怎說
只能說當初看到是岡田大嬸來執筆就知道不用看才是正確

鐵血第一季已經在鋪巧克力多強多強，老謀深算
第二季揭曉他原來是個弱智袁術
那當然連第一季的分數都要扣回去，他的所有情節都歸類為垃圾

就像一部推理小說前面鋪得多強多神
結尾揭盅原來兇手是外星人用超能力殺人
那當然連前面的精彩都要整個作廢，
鐵血一天有這個白癡巧克力，前面第一季也不可能單獨高分
結尾好不好就是有如此重大影響力

反而亦然，種自由會使種命整體評分都增加，
因為由故事斷尾變成有正常結局

>>863069
>>863108
動朋2看到後來就知道是故意侮辱 赤裸裸要弄壞弄臭 惡整喜歡前作觀眾的東西
不是製作組能力不足作差了、或擺爛、或太自以為是飄了、或想強加教育別人
就是妥妥的邪惡

那怕臭名昭著的最後生還者2
雖有一點惡整前作玩家的意思
可主要還是一意孤行 強加政確價值觀
製作組至少是有一些作出他們心目中好東西的念頭
鐵血2還比最後2好

>>863094
反正三本柱模型種d完結到種自二十年間都賣翻了
雖然這個詐欺很有名但最後是正義對上命運也不錯
其實後半段命運的戰鬥場景是比自由正義高許多的
命運>>>包含破滅的所有非主角機已經無庸置疑
所以即使命運被正義收掉,大部分命運粉也是覺得對手是那個阿斯蘭也沒辦法,也有些覺得真要是心理狀況正常不會輸,像漫畫中還加戲命運壓制正義到最後才被抓空隙翻盤
這種誰和誰比較強可以讓男生從10歲吵到40歲的話題福田真的很會利用
然後對女生市場就各種CP組合塞好塞滿

>>863154
命運在種自之前的評價都是褒貶不一的-別忘了其首殺是二打一幹掉阿斯蘭的古夫。
機設帥氣歸帥氣，但由於死法太爛基本上是跟雷基利斯和巴耶力坐一桌。

日本網友經常在網上批評命運的實戰表現和性能，像是在劇場版上映前著名的阿姆羅點評各大機體中，把命運點評負面的惡搞。
結果在種自劇場版命運大發神威後，日本網上出了非常多關於命運的道歉書-很抱歉二十年來我們都在黑你。

>>863154
需要增加成本額外辦活動宣傳來賣
不就是因為最主要的宣傳(動畫)翻車了
這樣真的能稱為賣翻嗎？
本呆是不甘心動畫就這樣變成沉沒成本才一直加注加到現在這樣的啊

>>863172
你這就鬼扯了 萬代直接斬掉的產品線一大堆
哪有在怕沉沒成本的 看那個G-Reco/Age 幾乎都沒下文
會一直出就是有一定銷量才會出拉

>>863174
>>會一直出就是有一定銷量才會出拉
(看向境界戰機主角機)

>>863181
連再販都沒幾次的就不用拿出來救援了啦
而且也不是鋼彈

>>863165
命運模型在這十多年間都是大爆賣，負不負評有差嗎
>>863172
二十年間有多少套鋼彈賣得贏種命嗎，剛巧其他全都不加注嗎

>>863154
基本上種自跟高山版的才是命運的真正實力吧
其他機體根本望塵莫及的超高機動力,別人動作還沒結束命運已經在移動準備第二擊了
只要駕駛員自己信念堅定沒有任何猶豫
根本沒有人摸得到命運
所以本篇思緒混亂的真才會那麼弱,因為命運的最大賣點完全被浪費了

>>863165
電影版是有讓它銷量爆炸性再提高一個檔位
但本來命運就是萬代這二十年來最好賣的機體之一

>>862680
某安科最終戰會開新吉翁克出場XD

>>863200
命運就是那種很多人對結局酸歸酸,但模型出來真香
被拿來對比巴耶利真的笑死
命運在怎麼樣也是被阿斯蘭X正義這個不敗組合收掉
而不是巴耶利拿整個鐵華團去下注結果被咖哩這種回收場組合收

真和命運開始受歡迎其實就是這兒有些人很討厭的機戰Z1，幫這組合刷了一波潮度

>>863133
雖然說劇場版那些調和者基因能力跟煌差不多
靠著讀心超能力硬是提升高了煌一個檔次
但實際上能爆種的SEED擁有者才是最頂的存在

>>862639
中肯

>>863189
對於萬代而言 AGE和G復國很該死
其他的都是可以不時賣一賣新模型的就可以

沒想到種D在2025年還戰得起來
而且保煌派還反應熱絡
我還以為保煌派已經被白毛殲滅

>>863283
>真和命運開始受歡迎其實就是這兒有些人很討厭的機戰Z1，幫這組合刷了一波潮度
機戰Z推出之前命運鋼彈就是人氣機體了好嗎
哪用靠機戰Z才開始受歡迎...

>>863301
因為後來發現白毛只是斷章取義又邏輯混亂的小丑

>>863303
白毛是指?
伊札克?

>>863304
YOUTUBER

>>863304
他應該是說SHINN吧,SHINN他本質上就跟在這邊討論吵架的人一樣就是個臭阿宅又不是什麼公正公道的評論員,沒必要把他看的多高尚

>>863281
老實說命運跟無限正義的兩戰打得都很糟糕,尤其是最後一戰真已經幾乎被阿斯蘭的勸說逼瘋連露娜都要殺,這種落敗方式別說是TV版被幾乎瞬殺的雷基烏斯(扎哈特有被逼瘋的劇情鋪墊),說難聽點巴耶利至少最後還是硬碰硬跟打了一仗.

>>863303
K島、PTT跟中國那邊討論區 馬上找資料就戳爆SHINN斷章取義了
但是巴哈姆特鋼彈版反種版務圈圈管控言論
直到那些反種版務團下台或同圈圈不常上 加上劇場版出重新檢視

>>863301
這是作品的特性問題
種系列不單只是鋼彈最差的作品，而且在作品特性上，還會篩選出最阿達自大、最橫蠻、最目中無人的人
只有這種人格缺失的人，才會到現在還喜歡種/喜歡基拉大和

所以也就造成了所謂的「種系列最賺、模型最好賣」
實際上從這串可以看得到，種廚過了20年，詭辯的方式還是那種橫蠻自大的臭味
要考究沒考究，要理據沒理據，只有希望自己說什麼都變成事實
種廚的行為就像劇中的基拉和拉克絲一樣令人煩厭，只差在現實中沒有福田幫種廚圓回來

種系列被冷藏20年是好事，只是過了20年，又拉出一團叫種自的屎
把種廚又吸引出來了
希望以後種不會再有新作吧……….

>>863343
真可惜 你要失望了

>>863347
ZERO這是本來就有預定的前傳，就劇場版提的自由強奪事件演出來而已
而且說是因為兩澤最後遺稿福田才想做的，注定不會大規模，且也等太久了

當然CE也將來很可能還會有新作，但至少兩澤不會再參與，可能福田也不會再當導演，交由他人製作
成為單純繼承世界觀基礎或一些舊角串場但完全不同風格的東西吧(類似CODEGEASS奪還ROZE那樣)

>>863343
>>最阿達自大、最橫蠻、最目中無人的人
我以為你想說鐵血的號角?

>>863343
暑假到了是吧

>>863343
>最阿達
沒想到都2025了還可以看到有人用阿達作為形容詞

>>863343
好喔
然後自由各種衍伸機在繼續賣20年

論商業價值 劇本深度 人物刻劃 機體設計 動畫演出 BGM...
沒一項種鋼是最差的辣
就算單獨拿出DESTINY也不會是墊底的那個

>>863367
我覺得平井的人設很差
種自由的人設更是比種鋼種命還差

>>863367 劇本深度 人物刻劃
好奇問這兩項比種D還墊底的是啥，鐵血二期？

>>863373
你應該脫離鋼彈蠻久了
今年就有一部

說到劇本深度種D是絕對第一，其他全部看不到車尾燈吧
戰了二十年仍然戰潮不減，隨便開個串又輕易戰過百
全動漫界也找不到劇本深度如此驚人，戰足20年也戰不完的劇本

人物刻劃，種系角色仍然佔據全系列人氣前幾名
你自己不喜歡隨便
但種系列票房模型，角色人氣這些，是一堆數據雷打不動，
不輪到你幾句否定

>>863379
>>863377
>>863375
>>863367
>>863361
>>863360
>>863359
種系列就是最強最帥最酷最神最好看
不同意的人都是反種廚，是垃圾人渣

種命講劇情深度wwwwwww笑死人了
富野:講深度?(悶笑

>>863343
鐵血上面討論已經不用再講
勿忘還有個G復國評價更糟糕
連AGE也跟種D各有千秋(不好的意思) 要看人

水星整體評價還OK
可是愛炒話題塞爆點然而挖坑不填的地方太多了
論理據考究比種D更差
....GQ6UX居然更過份 好氣哦

>>863377
五十年的超級長篇太空大河歌劇

沒人看

如果要把討論度跟劇本掛鉤的話，Z鋼才是那個王者
光阿姆羅夏亞卡蜜兒的強度就可以一路戰到今天

>>862639

不是，桐人還能用他本來就MMO廢人腦圓過去，所有死掉的玩家包括小幸都算是茅場搞出來的，這是要怎麼洗?

BN:簡單，重開劇本，變成發生茅場預料之外的事就好。
我:......，算了，反正川原也沒權力拒絕。

>>863419
真的人設先輸大半

>>863377
瑪琉和拉克斯的事業線倒是挺深的

>>863419
我是五十年的超級長篇太空大河歌劇的最終BOSS
我的名字大家一定記得吧
提示，不是澤哈特哦

>>863453
屁啦 拉克絲沒那麼大好吧
你說蜜雅我還比較信

>>863422
種自也是這樣啊
看著2CH/5CH的討論改設定

>>863454

那個代班的?

>>863454
伊傑爾鋼的兒子的複製體?

>>863454
看右下)矢立肇是你?

>>863454
鋼彈正傳TV系列除了他以外
好像都沒有這種前面集數完全沒描寫
正式出場時就直接是最終BOSS的角色
難怪大部分的人對這個BOSS完全沒印象...

>>863469
除了有玩機戰bx的
這貨是全遊戲最強boss沒有之一

>>863469
這個比較偏硬要打才搞出來的BOSS,不然福皇爆射後就可結局了

另外鐵血魔劍小兵算不算?(其他根本連BOSS也不算

>>863477
鐵血小兵群當BOSS:30-40隻 攻擊範圍距離10 命中+90% 二動
勝利條件:回合限制要清完~沒完成就是三流玩家(嘲諷
玩家:幹!

>>863478
這是選錯選項才會進入的陷阱關
打贏也會冒出這關才有的神秘人岡田，罵玩家用不正當手段才贏而強制結束
正確選項是跟末日號角一起對抗起義的革命派跟鐵華團
有很多玩家都是玩到這邊玩不下去

>>863479
機掰機制
巴力無法控制且攻擊距離只有3
巴力爆了就GAMEOVER(跟好友對決會強制敗北)

ㄟㄟ什麼時候要出個機戰設計大師讓玩家自己設計關卡(被打

>>862494
可憐哪

>>863421
>光阿姆羅夏亞卡蜜兒的強度就可以一路戰到今天
騙誰, 這話題冷得很吧, 你自己爬蘿蔔板這個討論多, 還是命運計劃多

>>863454
阿澤！
>>863464
其實是老害自己的複製體
>>863470
四條命，比最終BOSS更扯
>>863480
GGen設計大師，手遊太好賣所以不做了！

都2025了，老種廚還沒崩潰完!!!?

>>863538
票房50億，是種以外全崩潰才對哦

種廚邏輯：
鋼彈系列從種開始才有網絡討論，之前的系列都沒有
所以鋼彈就是從種才開始紅起來
沒有種，鋼彈這ip就是垃圾

>>863568
在50億面前是比較垃圾

>>863567
>>863695
然後下一次又要20年以後嗎
無聊自嗨