蘿蔔

沒有大砲

>>863233
因為沒有大砲+1

次代跟零式的武裝不一樣
所以希洛開次代跟開零式算出來的結果不一樣很正常吧

沒有遠程手段
近戰和飛翼五五開
傑克斯，你還是自爆吧

>>863233

希洛說他無法理解
可見次代的話他不愛聽

因為每次都要飛過去才能攻擊到敵人實在太麻煩了
純近戰不裝射擊武器只是特列斯個人的浪漫
難怪之後傑克斯還是選擇開托爾吉斯3

因為沒有自爆裝置 當然不喜歡啊

啊不是最強遠程機嗎

>>863247
那是在格鬥遊戲裡

>>863233
希洛自己的說法是他搞不懂特列斯的想法所以就把特列斯做出來的次代丟給了傑克斯
然後再把傑克斯開過來的零式給開走了
而傑克斯自己也覺得既然是特列斯的話那他應該會把次代交給自己

>>863233
希洛什麼時候有很在乎自己的座機了
飛翼被他當垃圾亂丟又自爆炸掉
零式也被當公車一樣給其他人隨便開
偶爾還會搶里歐來開、甚至跟特洛瓦借重武裝

>>863250
因為一開始希洛只想快點去死
後面被小新打動才有活下去的動力

同樣搭載零式系統，算出來的最終解一樣是揭示了人類可以往完全和平的道路邁進。

但次代給出的過程是「中間必須要有人去扮演挑動地宇大戰的領袖，把痛苦根植人心。」

「──領頭羊的義務與責任需要有人承擔」：這是很典型的貴族思維。所以財團出身的特列斯、元山克王國的王儲米利亞爾特都可以接受這樣的作法。

然後二人在希洛帶著莉莉娜潛入天秤號時也有過一次交談：面對妹妹的質疑，傑克斯的回答是「必須有人去這麼做，不然人們是不會覺悟的」「你可以選擇當我的夥伴」當下希洛雖然舉起了槍但是沒開火，代表零式也相同地演示了這個過程。

但希洛是士兵出身的、同時殖民地過去的苦難史，讓他無法接受「擴大戰事，繼續讓更多的人受苦下去」這件事是對的，哪怕這的確是邁向終極和平的過程。

個人理解是雙方同樣透過系統得到了共同解，但對選項的抉擇有差異。好比如果雙方同樣得知了零之鎮魂曲的真相，傑克斯會贊助芙蕾雅擊發的過程、但希洛會賭上可能性去阻止砲彈，前者能藉由恐懼感去嚇阻新的戰爭，後者卻讓人們見證到眾志成城的可能性去凝聚人心。

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1861751

雖然是同樣的系統 但是兩邊不同的方向的意思
難怪希洛說你沒有未來

>>863243
阿怎麼不說零式有遠程手段還被打掉並被逼近身?

而且交戰後零式的光劍也被打掉,但傑克斯只是拿劍指著不下殺手

只能說這畢竟是太空歌劇

>>863243
實際上兩人換機體之前的對打也是五五開
所以還真的不是傑克斯的問題
只能說次代真的像特列斯說的只能成為敗者吧

>>863243
還好吧?
有可P三格低耗光刀和光刀map
夠屌了

>>863245
拖三要論近戰武器也是滿的啊
相比次貸鋼彈就只差一隻大光劍而已

說真的講到武裝均衡性 EW五子機搞不好都不如拖三

>>863251
講是這樣講 但假如說是軍人的話
不要對武裝有過多的執念跟依存 這種態度也不能說他錯
>>863253
這兩個角色很好的演繹所謂的貴族思想或菁英觀點

現如今的社會這種概念已經完全退潮流了 變成一種可以做但不能說
甚或說了也沒人懂的東西
老實說其實很希望有ACG作品
能像W鋼這樣把菁英跟非菁英思碰撞想做個主軸

>>863233
次代是有遠程武器的，傑克斯和希羅決鬥時有出現過火神炮攻擊零式的畫面
設定上是傑克斯加入白色獠牙後就給次代加上牽制用的火神炮
雖然實際上應該是作畫失誤畫出了次代用不存在的火神炮攻擊的畫面所以才用這設定去補
證據就是不論任何設定圖還是玩具模型你都是找不到這個火神炮到底裝在哪

>>863269
火神砲又不一定非得是塞在機體內
這反而沒甚麼好糾結的
傑克斯隨便在次代的外殼找一個硬接點鎖上去都可以
甚至直接用手持式的攜帶武裝都沒差吧？

>>863273
你自己貼的圖不就打你自己的臉了
MKII的火神炮雖然是外掛的
但人家好歹人家有把這個外掛火神炮畫出來
不但有完整設定圖玩具模型通通都有做出來

＞傑克斯隨便在次代的外殼找一個硬接點鎖上去都可以
＞甚至直接用手持式的攜帶武裝都沒差吧？
所以你這個所謂的次代外掛火神炮是外掛在哪？
手持火神炮又是手持在哪？

我上面貼的次代頭部設定圖說是設置了火神炮
但你就是完全看不到哪裡有火神炮

>>863275
就你貼的圖來看
應該是這個地方吧

>>863269
火神砲是近距離牽制用的射擊武器
不是遠程武器...

>>863233
不能大爆射

>>863276
立體圖那個一定是在側面90度的位置
除非射擊的時候轉頭

>>863267
我比較好奇托3那管跟零式的雙管出力誰大

ew5子根本就集浪漫於一身的設計
在裡面找實用性不對啊

>>863307
印象中以前巴哈有討論過，拖三那挺是把實心的「資源衛星」擊爆，而零式的雙管破壞砲只是把殖民衛星擊穿，引發結構崩壞。

>>863307
>>863311
官方說：兩把一樣強

>>863312
明明設定裡都寫拖三的MEGA大炮威力足以匹敵掉毛的雙管炮了
還是有人憑畫面演出認為後者的破壞力不如前者

>>863324
畢竟掉毛表現太糟了，三炮都炸不掉避難所

比起無毛炸殖民地、無雙清雜兵、炸天秤座，托3炸衛星的表現
掉毛除了登場時有夠騷包，其他都比不上…..

無毛剛登場 第一個炸的 就是一個OZ的資源衛星
相較掉毛表現太糟糕

>>863339
那個避難所本來就是特製的

而且非裔零式當時的狀況就不允許這樣發炮

掉毛跟雙頭龍的對決也是表現得很掉漆
TV版傑克斯也有跟五飛交過手,零式並沒被雙頭龍壓制過去
掉毛跟無毛真是相比之下,劇情演出弱化不少
讓人有種零式近戰不行的錯覺

>>863345

不是，那場自爆吊嘎男從頭到尾都在嘴砲，而且哪吒跟2頭龍不一樣，龍爪是獨立的不是用雙臂變形，你要怎麼跟格鬥專家五飛在這種情況打個55開?

>>863345
零式又不是近戰特化機

>>863352
零式是素質水準很高的平均型機體
不管近戰還是射擊都很強
駕駛水準差不多的狀況，零式打張老師是不可能會輸的
但希洛該場戰鬥只是用自己的理解去環顧現在特列斯的理念對張老師來打嘴砲
而零式本身也是經過白色獠牙那戰後就沒有修理過的狀態

>>863341
非裔零式
次貸鋼彈
還有沒有別的？五飛教授？

>>863363
五飛後來當張老師了

>>863363
五飛後來當張老師了

>>863339
掉毛跟無毛是同一臺,而且在劇場版開頭一樣一炮轟掉天秤座,同樣的火力轟在避難所上3次,你怎麼不思考一下是避難所太硬？

非裔零式是老馬修這台嗎www

>>863363
脫魯吉斯

>>863381
脫魯即溼w

>>863376
其實我覺得不錯欸
配色有種魔王感

>>863363
託兒集室

>>863368
W

特列斯：我啊，想成為敗者（次貸風暴投資失敗的意思）

>>863376
非裔又這麼黑又是恐怖份子
會不會觸發把子彈往自己身上吸的被動

>>863401
然後被白色惡魔壓住空調管線沒辦法將空氣送往駕駛艙
導致駕駛員缺氧而死

五飛...告訴我...為什麼暑假到了妖魔鬼怪就冒出一堆?
零式什麼也不告訴我!

>>863400
但用的是羅姆斐拉財團的錢

>>863345
小說寫的比較詳細，希洛從頭到尾都沒想要打倒五飛，所以也沒用上雙管破壞步槍。而且衝入大氣層時二頭龍的進入角度不對，是希洛駕駛飛翼零式硬幫喬角度二頭龍才沒燒掉，但也導致飛翼零式受損。

>>863413
希洛：我做了這麼多 為什麼你還不啟動自爆裝置。五飛 你告訴我！

>>863411
用大家的錢去玩高風險投資後暴死
難怪狄爾麥優侯爵要把他政變鬥下來

沒辦法自爆才是主要原因吧

>>863418
這也是底層士兵支持它的原因
讓那個狗死屎財團爆死真是大快人心阿~~~

>>863427
原來如此...W真是有遠見的作品1995年就知道未來的趨向了
財團高層:用MD(AI機器人)可以省下多少人事費用啊!

>>863233
戰略目標不同

這要說到設計者思想了，殖民地科學家設計的零式就單純算出勝利的答案，而特列斯是算出＂讓自己成為敗者，並讓自己想要的勝者勝利的答案＂

雖然最後結果一樣，可是過程是不一樣的

也就是作為設計者的殖民地科學家五人組跟特列斯的思想差別的問題

>>863418
>>863427
財團真正在瞎搞的也就狄爾麥優一派
其他都沒怎麼做事，除了擁護莉莉娜當女王那次外

>>863444
財團擺爛把投資都交給天才特列斯
但天才也有失誤的時候
不過才損失點錢大家都不在意
就那侯爵特別氣

>>863456
都把地球支配圈拿下來了，殖民地也乖乖聽話了
還真的不知道侯爵在氣什麼


他不氣，特列斯反而難下台了（特列斯:世界和平?這樣的和平?）

>>863456
>>863465
因為特列斯特別擅長指定使用侯爵的資產
作包括但不限於次貸鋼彈這樣的風險投資
來幫財團增加整體收益

>>863250
他從來不認為MS是自己的吧
MS只是戰爭用的工具
當下挑好開的用
下個任務不需要就蛋雕
如果當初的任務開死神比開飛翼好用
他可能不會殺肉死神修飛翼而是直接把死神開走

>>863339
根本沒有,哪裡炸不掉,前兩發就已經幾乎要打穿了,第三發是故意打歪了才沒讓避難所被爆掉(但也毀了差不多...

>>863250

你要知道J博士給希洛的流星作戰任務內容
開著飛翼下地球給地球軍打擊讓他們感受到殖民地的武力威脅
啥時結束？
J博士：飛翼壞掉或你死掉。

>>863887
了解 自爆開啟