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無題機動戰士V鋼彈25/07/22(二)21:37:37 ID:Xtvy4ngkNo.865255del
隔了很久才重新看了一遍,以前還是童年時代在第四台看的,劇情大部分都忘光。以前印象最深就直布羅陀攻防,現在看前中期的部分感覺反而是"神聖軍事同盟你他媽雜碎"。

因為當年觀影時是小孩,只是被畫面所吸引。現在是父母輩,又有跟胡索和夏克蒂年齡相近的小孩,直到夏克蒂背著小卡在故鄉想要挖洞種種子那段都還是血壓飆高的狀態,真有你的阿富野。

然後是人稱三大惡女的卡迪珍娜,在最後3.4話前我都認為她的行動是可以理解的。(青少年常常會被XX理想.XX主義所吸引,在現實中隨處可見。)

然後就是暴走的最末盤,富野用卡迪珍娜發了一堆不必要的便當。更甚的是在結尾失明時夏克蒂居然認不出她(或者說不想刺激她)。對觀眾來說可能是可笑可恨可悲,但我認為在唏噓之餘,這也可能是富野想對她作出的補償。

最後隨便提一下有趣的點。"不要攻擊就不會死了,你們為什麼不明白"這句話胡索說的頻率應該比卡謬高出很多。雖然是奪人性命的畫面,但還是常常被這句話戳中笑點。

富野討厭萬代的玩具政策壓迫在此劇最為突出,前中期很難合體,部件被打壞是家常便飯。後期管你開V2還是V2AB,追加武裝一樣展示完就爆。還有一幕是把所有的部件投向敵方戰艦群攻擊,這部分就不知道有沒有遊戲呈現過XD

其他還有蠻多想寫的,但礙於文長(也差不多是月經文)就大家一起聊聊吧。
無名25/07/22(二)21:41:49 ID:T5TMvPb2No.865256del
一直想吐糟,V2手腳都造了很多,就是核戰機只有兩台(米推貴吧),但就只有兩台竟然被神風了
無名25/07/22(二)21:49:09 ID:Xtvy4ngkNo.865257del
>>865256
奧利佛那段嗎,真的是意義不明的特攻。
核心戰機可以確定不只2台。
無名25/07/22(二)21:54:59 ID:jrFkzn4gNo.865258del
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>>865255
雖然現在出了很多神棍機, 但還是覺得光之翼很鬼扯, 飛過就死一片
無名25/07/22(二)21:58:18 ID:QQXtatMkNo.865259del
>>865257
其實這樣講有點事後諸葛
畢竟V2核心戰機狀態就是沒有武裝
V鋼的還可以用頭部火神砲
無名25/07/22(二)22:04:36 ID:l/u50.1gNo.865260del
>>865258
就超大型光劍啊
無名25/07/22(二)22:05:28 ID:Xtvy4ngkNo.865261del
>>865258
沒重看前也印象中的認為開光之翼就能無雙
實際上也只開3.4次左右,擊墜數也沒想像中的多
反而是用光之翼保護我方機體的場面印象比較深
無名25/07/22(二)22:11:08 ID:1tqd8CR6No.865262del
>>865256
>>865257
要神風特攻應該一大堆機體能挑吧?
到底為啥要用珍貴的V2核戰機?
無名25/07/22(二)22:47:37 ID:Xtvy4ngkNo.865267del
>>865262
奧利佛我記得是開V1特攻輪胎戰車,V2核心戰機我是真的沒印象有誰特攻。不過這部特攻太氾濫了,量產機也都有脫出裝置,只能說富野的惡意。

還有一個特攻之恥XD。胡索他爸在戰艦特攻前跑了,被提督說是精明的男人。
無名25/07/22(二)22:48:52 ID:CqyKdEPgNo.865268del
>>865257
>>865262
當戰況急迫到只能神風的時候哪有能夠"挑"的餘裕
屁股下坐的是哪一架就只能是那架了啊
奧利佛那段演出最被觀眾詬病的是戰果是0好嗎
無名25/07/22(二)22:52:19 ID:.jLrjWg6No.865269del
>>865267
跑才正常,人又不是沒用何必白死
無名25/07/22(二)23:10:14 ID:KOD7MErANo.865271del
>>865267
你記錯了
奧利佛去撞輪胎戰車是開V2核心戰機
結了婚馬上做自殺攻擊
順便毀了一台貴重到不行的V2核心戰機
無名25/07/22(二)23:15:10 ID:Xtvy4ngkNo.865272del
>>865271
失禮,真的記錯。V2在29話登場,然後才接地球圈淨化作戰。哈哈,明明前幾天才看就記錯順序了XD
無名25/07/22(二)23:20:28 ID:OnsT5AQINo.865273del
>>865255
V根本感覺就是富野在報復社會的作品ww
還有開串圖V2的翅膀扭成這角度應該斷了ww
無名25/07/22(二)23:28:25 ID:GVcVNtuUNo.865275del
胡說是所有鋼彈主角之中
唯一一個把鋼彈當作機器來開的

瞄準線? 不需要
轉身? 不需要
手腳? 丟吧, 不需要
無名25/07/22(二)23:35:04 ID:A8QGkqNcNo.865276del
這部的面具男庫羅諾克
記得前期甚至到後期都算有良心的好人了
無名25/07/22(二)23:36:50 ID:2fla4zdQNo.865277del
>>865273
欸⋯只能凹說目前人類科技做不出凹成這種角度的V2
(的鋼普拉。好啦我知道啦)
無名25/07/22(二)23:55:54 ID:W6c1ilUQNo.865279del
>>865255
前陣子在島上看過島民從動畫小說與訪談綜合解析宅蛙的心理與行為

首先他是個大小姐,處處受父親控制,毫無用處只能受旁人照顧
這點與眼鏡形成對比。
宅蛙討厭身為大小姐的自己,並且嚮往眼鏡這樣的有能者,能獨立生活照顧自己也能照顧身邊的人。
偏偏烏索關注且愛慕的,是身為大小姐的自己。
這讓他更強烈的感受到自己身為大小姐的身份。
直到跟著口罩跑掉時,都是想著自己還能為同伴做點什麼跑去當間諜。

之後在尚斯卡爾意外的搭上了MS,並且展現了極高的天賦
宅蛙找到了自己的價值與人生目標。
但每次與眼鏡相遇,眼鏡的言行對宅蛙而言都是希望自己回去當那個沒用的大小姐。
一來是憤怒二來是為了證明自己身為駕駛員的價值。
宅蛙不斷挑戰眼鏡,屢敗屢戰最終心態崩潰。
在天使之環不擇手段到以完全無關MS戰技的方式(泳裝大姊姊特攻)想要擊敗眼鏡。
這時的她徹底癲狂,已經忘記自己想要什麼。

瞎眼對她是最慘的結局。
父親家族已經死在戰亂中,無法回去當大小姐
背叛了眼鏡一行人,無法回去那個回歸樸素平民生活的家庭
雙目失明,無法繼續在她擅長的MS駕駛員領域發光發熱
無名25/07/22(二)23:59:00 ID:W6c1ilUQNo.865281del
奧利佛的情況是戰艦已經要升空去地球開始輾人
撞這一下確實是有讓輪胎戰艦受損需要維修拖延了整個計畫進程

雖然從局外人角度來看
一個幾乎能開無雙的V2的核心戰機換一台輪胎戰艦延後出發確實是很沒CP值就是了
無名25/07/22(二)23:59:09 ID:Xtvy4ngkNo.865282del
>>865276
V鋼的大人大部分"異常"的有人類對小孩子的底線
對上胡索看他是小孩子,第一次對戰都會猶豫或放人
之後才會正常的把他當作機師對戰
所以說這部的富野是黑是白真的讓人搞不懂
無名25/07/23(三)00:02:56 ID:vCtFOMIUNo.865284del
>>865282
V鋼早期富野就是故意把敵方的大人對小孩上戰場感到不解而神聖軍事同盟的大人尤其是那些老人是對利用小孩戰爭一事完全沒顧慮的情況來描寫
無名25/07/23(三)00:09:34 ID:Eymprqo.No.865285del
>>865279
整理得很棒
但結尾從劇情表現來看已經不只失明,連NT能力都已經喪失,可能有極嚴重的PTSD。我還是比較偏向這是富野給她的憐憫,畢竟戰爭已經結束,她還有機會找她的第二人生。
無名25/07/23(三)00:32:48 ID:nIz5uYKUNo.865286del
>>865282
灰的
無名25/07/23(三)01:06:41 ID:nzrRdOFINo.865289del
>>865262
因為奧利佛是間諜
無名25/07/23(三)01:34:40 ID:mXjfFTocNo.865292del
>>865285
不覺得瘋婆子是NT或強化人....
劇中只有她瘋狂的演出,NT演出連一撇都沒有
以前因為機戰還覺得她蠻像強化人
現在只覺得是有公主病的台女
鈴鐺女還比她更像強化人
無名25/07/23(三)01:38:59 ID:ZYodDzgoNo.865293del
>>865257
V2就兩台核心戰機,官方設定白紙黑字
>>865259
有一集是V2核心戰機頭伸出來射火神砲,記得是在月面
>>865262
V2核心戰機的核融爐功率很高
奧利佛開V2核心戰機特攻想用核爆把輪胎炸掉
有看動畫的應該知道當下的爆炸極度震動了艦橋
但輪胎造的很堅固,所以核爆沒有達到效果,讓奧利佛白死跟浪費掉貴重的機體
這也是富野故意,刻意的演出
無名25/07/23(三)02:03:32 ID:6OzsvVnYNo.865294del
V2真的多出一台其他人開也不會強到哪裡去吧
妖怪的是胡索
無名25/07/23(三)02:16:26 ID:Eymprqo.No.865295del
>>865293
應該是我後期看到瑪貝特開V系列機體讓出部件給胡索駕駛的V2裝備誤會所導致,對V鋼的設定不太了解,V系列機體部件是V1和V2互通嗎?
無名25/07/23(三)02:34:47 ID:Eymprqo.No.865296del
>>865294
以前比較會注意主角駕駛技術,但這次重看的感想是胡索駕駛天分固然高,但真正強大的是他的心靈。那群小孩經過了那樣的戰爭後還能正常的生活,也難怪富野後來會說"真是個不錯的結局阿"
無名25/07/23(三)02:37:48 ID:AkcexdCkNo.865297del
>>865279
就連城訣的花鐵幹啊
底線一突破 那就沒下限了
無名25/07/23(三)02:45:32 ID:ZYodDzgoNo.865298del
>>865295
機體部件不互通

為了骨架能耐住米推理論上亞光速帶來的高壓力
與在這狀況下仍能維持要求的規格(機動,四肢運動等)
V2使用了新設計的專用高強度部件
但因為時間緊湊,所以部件的生產量不如V鋼
核心戰機也因為複雜的構造,僅生產了2台就投入實戰

題外話
V鋼小說是使用V鋼彈換裝米推,被稱為SECOND V
搭載了新型發動機,部分裝甲改大改厚
但骨架仍是原來的V
結果米推最大出力可能會導致機體空中分解
機體推力平衡也不好
對艦戰還算有效,但增加的重量扼殺了接近戰
後來SECOND V在TV設定裡就被當成過渡機,成為V2誕生的主因
無名25/07/23(三)03:55:04 ID:Eymprqo.No.865299del
>>865298
剛剛很仔細找了一下,在47話胡索對戰法拉時V2有退出腿部部件後用核心戰機頭部火神炮的畫面,然後瑪貝特開V鋼跟胡索說頂部和腿部部件隨便你怎麼用,再來V2重新組合腿部後(這邊沒畫面),胡索只是拿V鋼部件來當兵器用XD,感謝說明。
無名25/07/23(三)06:10:10 ID:eVQsSqjANo.865303del
>>865257
>>865268
>>865293
要澄清 歐利法的特攻不是沒意義+無戰果
因為有對輪胎造成毀損,導致要進維修,這一舉動拖累摩托艦隊半天的時間,但實際救了原本可能犧牲的幾萬條人命
無名25/07/23(三)06:11:45 ID:FguN6cwQNo.865304del
>>865281
>>一個幾乎能開無雙的V2的核心戰機換一台輪胎戰艦延後出發確實是很沒CP值就是了
現實上不管再昂貴高性能的兵器
都比不上人命,更何況這拖累可是救了好幾萬條命
無名25/07/23(三)09:19:02 ID:9lfjcSfgNo.865312del
>>865303
>>865304
說他特攻沒意義
是因為只要油門再催一下,輪胎艦就直接被光翼砍成兩半了
更不用賠上性命
無名25/07/23(三)09:28:17 ID:J0M3P.2MNo.865313del
>>865303
但其實,如果其他艘不等那台維修,一樣可以下去開輾
應該說是摩托車艦隊受到場外干涉,才看在面子上開恩暫緩攻勢
無名25/07/23(三)09:30:14 ID:ldFsWwA.No.865314del
>>865298
>> SECOND V
不論性能
SECOND V真的超帥

圓滑肉感與機械粗獷的混合體
無名25/07/23(三)11:08:50 ID:yr5ClzUoNo.865322del
>>865312
除了烏索以外沒人有技術能那樣操作光翼
無名25/07/23(三)11:15:15 ID:3jY.hhAINo.865323del
>>865312
核心戰機能不能直接開光翼也是個問題
無名25/07/23(三)11:18:42 ID:RI4CnkYENo.865324del
>>865322
精細操作是一回事啦
如果是砍戰艦這麼大的目標,油門踩到底飆過去應該就可以了?
無名25/07/23(三)11:32:39 ID:J0M3P.2MNo.865325del
>>865324
這樣不就成了提早二十幾年的星戰斬艦刀?
無名25/07/23(三)11:36:57 ID:V.ZGC4RENo.865327del
>>865324
油門催下去加速度太快
歐利法他特攻了
無名25/07/23(三)11:43:36 ID:J0M3P.2MNo.865329del
>>865327
本來要用斬艦刀一次把整個艦隊都砍爆
沒想到操作失誤,變成一頭撞死(大誤)

不說V2,這時純子隊長也已經炸掉了
奧利佛這個大隊長還去撞死,是認為MS部隊之後都不需要帶隊的隊長
各自發揮就可以了嗎?
無名25/07/23(三)13:09:12 ID:iim0StsYNo.865332del
>>865293
>有一集是V2核心戰機頭伸出來射火神砲,記得是在月面

CG版支援
https://www.youtube.com/watch?v=AzsMOLBhxco
無名25/07/23(三)13:59:45 ID:nzrRdOFINo.865333del
>>865304
這種話你去跟龍宮島的人說
無意義的犬死就是無意義的犬死
無名25/07/23(三)15:10:03 ID:3jY.hhAINo.865341del
>>865324
實際上光翼砍人應該不是本來就預設的機能
應該說在胡索這麼用之前沒人知道可以這樣用吧
無名25/07/23(三)15:20:22 ID:isYb2VDYNo.865342del
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>>865333
真是快樂的宴會啊…
無名25/07/23(三)15:31:22 ID:O82MCeWANo.865343del
>>865333
插話一下,不太懂提龍宮島的理由是?

奧利佛特攻上面已經有島民說明實質影響層面了。

而且V的戰死要說無意義嘛......奧利佛與瑪貝特是有後代的,胡索等人也在戰場上親眼見證了經過。這份犧牲的代價不是默默消失在太空中啊?
無名25/07/23(三)15:38:03 ID:J0M3P.2MNo.865344del
>>865343
就是 戲劇上你其實可以弄得更有意義
像是把狀況改成當時不去撞,馬貝特就會死這樣的王道犧牲故事
但是富野當時精神狀況不好 就把奧利佛在演出上死得不痛不癢 而且像是編劇要給人安慰才說有拖延到對方
實際上卻感覺不出來

對比初剛時代開飛機最後撞死的龍跟史雷格,太遺憾了
又由於撞的是V2核心機,導致他又降級跟卡茲差不多
無名25/07/23(三)15:44:20 ID:BNGJlf1.No.865345del
>>865344
突然想到奧德羅,告白成功有女朋友後就被賜死(悲
無名25/07/23(三)15:47:41 ID:RI4CnkYENo.865346del
>>865345
本來以為小孩組會全員生還到最後,沒想到最後一集噴了
無名25/07/23(三)15:56:21 ID:J0M3P.2MNo.865348del
>>865346
而且是被卡蒂吉娜跟夏克蒂聯手殺的!

所以結局兩人的會面,其實在觀眾看不到的NT聊天室中這樣說的
"當時奧德羅差點得手殺了我時,是你干擾他的對吧?"
"你如果說出去,我就直接把你推到山谷裏面!給我滾!"
"哼 你這偽善者!"
"你也沒資格說這話"
而後兩人在觀眾面前假哭(被拖走)
無名25/07/23(三)17:23:34 ID:r.3gMOg6No.865351del
>>865341
設定講的很清楚,光之翼是引擎缺陷導致的現象,烏索能把缺陷玩到那麼溜才真的不正常
無名25/07/23(三)18:06:40 ID:Eymprqo.No.865352del
>>865345
我覺得最終戰真的發了很多不必要的便當
奧德羅算很可惜,但看起來還行
像伯勞隊那2位我認為只是為了塑造卡迪珍娜的瘋狂形象而收掉
明明剛才還在說只要守住入口就好....
反而是胡索爸這個一臉便當樣的,在TV版就沒交代後續
無名25/07/23(三)18:17:29 ID:Eymprqo.No.865353del
>>865344
我覺得這是富野一直飽受爭議的點。
就是常常有場景有過多的留白,連大部分觀眾都無法理解他想要表達或傳達什麼。
一直到了G復國TV版還是這樣,只能說這就是他的風格。
無名25/07/23(三)18:21:04 ID:O82MCeWANo.865354del
>>865344
>戲劇上你其實可以弄得更有意義
個人是覺得讓奧利佛在結婚後就遭遇這些,意謂著得到幸福的人、不希望看到其他家庭破碎的動機描寫。

戰爭本來就是種對生命與尊嚴的否定:但我們也不會這樣就說巴尼的犧牲毫無意義吧?
無名25/07/23(三)18:50:41 ID:AwP308gINo.865357del
>>865354
巴尼還真的是白死
死的最冤的是格拉納達司令
無名25/07/23(三)18:52:25 ID:8KObN65ANo.865358del
>>865354
>>但我們也不會這樣就說巴尼的犧牲毫無意義吧?
犧牲毫無意義,就是口袋裡的戰爭這部作品想傳達的主旨,也是側面反諷戰爭就是這麼無常又愚蠢之事。
無名25/07/23(三)21:30:52 ID:VRmGZJW2No.865378del
>>865358
不是吧:難道島民想說阿爾毫無成長?

無所獲與無意義是不一樣的,從巴尼跟克莉絲各自有出擊的理由甚至更早在故事的舞台決定在side6那時起,劇中的人物就抱持著「雖然這看起來很愚蠢,但還是不得不去做」的想法。

而這又啟發了他人,所以才能在最後留下了些什麼。
無名25/07/23(三)21:34:26 ID:PlYTX9ocNo.865379del
VG整個劇情都很慘烈....很殘酷但也很真實....
不是那種講些垃圾屁話天真理想和平,然後最後大家一人沒死大團圓....(好啦,或許死一兩個)
前期覺得滿無聊的,後期覺得還滿好看的
無名25/07/23(三)21:47:29 ID:8KObN65ANo.865380del
>>865378
>>阿爾毫無成長
阿爾有沒有成長和作品想傳達的主旨是分開來看的不能混為一談。

而且醜話說一句:人死了就什麼也沒了,成長有個屁用。
無名25/07/23(三)21:53:30 ID:Ac0LqnqgNo.865381del
>>865380
阿爾又沒死
無名25/07/23(三)22:17:02 ID:8KObN65ANo.865382del
>>865381
對不起,死亡那個是說巴尼。
無名25/07/24(四)14:21:07 ID:.uLVS0tENo.865438del
>>865255
>還有一幕是把所有的部件投向敵方戰艦群攻擊,這部分就不知道有沒有遊戲呈現過XD
exvs有做成醒覺技用
無名25/07/24(四)16:01:04 ID:04aAV1cwNo.865442del
>>865380
主視角的阿爾被你視為與作品主旨無涉

主要角色的巴尼戰鬥與犧牲被當作毫無意義

那個,島民真的覺得0080是這樣的作品?然後還能得到這麼高的評價?沒有誘答的意思,但是有點好奇是不是島民用俄國文學的創作思維在看鋼彈......
無名25/07/24(四)16:43:49 ID:ChidT85cNo.865446del
這裡是你講自己有在看書會被恥笑都什麼年代了還在看書的地方,俄國文學?呵呵呵啦.
無名25/07/24(四)16:51:30 ID:IZzH8C6MNo.865447del
>>865442
就和你說了要分開看
主旨:戰爭就是愚蠢的
內容:巴尼的戰鬥在阿爾心中留下了什麼
這兩者並不衝突。

而且真的綜觀整個UC史來看,你阿爾成長也只是他個人的成長,對於這延續不斷的戰爭還真的一點作用都沒有。
無名25/07/24(四)17:06:05 ID:zUpfAfNINo.865448del
>>865378
所以留下了什麼?
無名25/07/24(四)17:29:55 ID:sZSiJz5INo.865450del
>>865447
格拉納達司令橫死
可能加速阿巴瓦空之後的全面投降
無名25/07/24(四)19:28:33 ID:4UG6OtMMNo.865462del
>>865277
V2光之翼都能把自身包住了


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