蘿蔔

>>869962
什麼都不深入的好處就是觀眾也不需要想的深入
輕鬆的看完故事就夠了

畢竟當初笨呆收集來的意見就是現在年輕世代對那種很深入的議題沒啥興趣
編劇當然點到為止就好
不過還是有像原po這種去脈絡化再出來馬後炮的就是

>深入
除了謎片
你也沒在乎過甚麼深入吧?

單純是編劇被 百合劇 主旨廢掉腦子

不然在中途
古古強勢回歸之後
是可以一口氣推進為王道故事的

可惜主旨被定死了要搞百合
古古被編劇針對打壓
製作人之一都出來實證過
古古的故事在中途被強制重寫
連機體都被塗掉給弟弟開
前面一整套王子復仇劇般的展開完全浪費掉了

>>869971
有證實的不是古爾線本來就在預定之中？
你說的訪談是哪一篇啊？詳細希望

>>869975
>訪談是哪一篇啊？

之前有找到過YT的訪談錄音
連接忘了

是訪問 形部 對於 戰騎的設計的
形部直接承認了一開始時戰騎就是設計給古古開
他設計出來時是紅色的
原本的古古被設計成主要大反派
要否定一切鋼彈, 最後跟狸貓大對決

後來古古的故事被大改
他也被要求把戰騎的配色改掉
才成了現在的灰白色戰騎

>>869971
>>869977
古廚早點成佛
而且你都說原案古爾是要當反派，現在改成我方還不滿意?

至少是目前唯一(大概)沒有少年少女拿到鋼彈或同等機體後就能無雙正規軍隊的作品
無論是地球魔女還是沙迪克後宮
打個半個回合後就被正規軍輾過去了

>>869978
>現在改成我方還不滿意?

一個好的故事必然需要描寫得好的反派
特別是亦正亦邪的反派最受觀眾喜愛

就像 G 的師匠為什麼很多人喜愛
就像 X 的兄弟為什麼是全作敗筆

像古古這樣
在中途已經嬴得全部觀眾掌聲的
不管是用來作最終BOSS 還是超級助拳人都可以

編劇都不要
就是要把他冷藏
連鋼彈都不給
把他當小弟用
好好的素材都浪費了

>>869977
>>之前有找到過YT的訪談錄音
>>連接忘了
這種說法有八成都是來造謠的吧

https://youtu.be/MsWWg378hVQ?si=NfBi8MpeBjmEQBpw

只能用假名加入的古古

如果想聽內情的話 這部的劇情主導是導演
特別是第二期後半 大河內原本的劇本都被臨時拿下 導演自己來
這也是為何第二期最後面一直做得很慢的關係

>>869983
>這種說法有八成都是來造謠的吧

我找找, 等等

>>869983
>>869987

找到了
他們引用的是 GUNDAM FORWARD Vol.12 第25頁, 對形部的訪談


https://www.youtube.com/watch?v=tWhS_Oa01NA

>>869989
雜誌訪談也只有講形部當初戰騎是給古爾開所以一開始設計是紅色的
後面什麼反鋼彈大反派都是這個影片腦補吧
再說形部也只是機設劇本方面都根本沒得插手

>>869992
沒時間慢慢研究
但
起碼我們有個共識
就是戰騎原本是給古古開的
但中途被改掉了

在鋼彈作品中
撤掉不讓一個(當時)超人氣角色開原本就是給他設計的鋼彈
背後的意義不言而喻

好好的素材就這樣被浪費
水星的故事也毫不意外的爆死了.

>>869996
早在戰騎的設計階段根本還不知道古爾這角色的人氣如何好嗎
光是這點就論破你上面的一堆廢話了w

>>869996
為了人氣去亂改劇情的，那是鐵血。

>>869998
>早在戰騎的設計階段

戰騎早就設計好了
被改之後就換個顏色而已
很難?

>>870001
鐵血最糞劇情根本不用懷疑
甚至那不是為了人氣
只是為了某老女人把她自己感情投射的角色能嬴

>>870001
反過來說也許當初沒有想到古古這麽有人氣，所以劇本給他安排一個類似三明這種犬死結局
結果後面發現他有人氣，為了讓他活下來所以不讓他上鋼彈了

>>870002
機設又不是換個顏色就好
劇情 動畫製作跟出模型都會影響到
你看到古爾人氣開始起來才去改機設劇情根本來不及好嗎

>>870005

所以你想表達的是
這改變是在開播前就都改好做完了
對吧?

然後
整個製作群沒.有.任.何.人.注意到
15 - 17話超神作把古古推上了神壇
然而整個虎頭蛇尾
後面的爛尾結局把好好的開頭都浪費掉了

這
其實還是編劇/導演的錯啊

你跟我的分歧
只在於這改變的發生時間點而已

實際就是
不要改古古讓他在17話後擔正大旗當二期的男主角才是最好的選擇

不管這個決定是在開播前還是開播後才修改的
這一手就是昏招

>>869996
古爾從頭不開鋼彈
還以命阻止弟弟勞爾告誡不要再開鋼彈傷害自己，作中實際決定要演出就是這樣的劇情
你可以不爽古爾沒上鋼彈大顯神威，但是說這劇情安排是浪費暴死就不必了

關於開版說，我是認為水星的小林導演要走的方向就是偏一種"文青"式藝術演劇風格。
所以整體作風刻意是否定過激煽情仇恨復仇、靠力量主宰改變世界、打倒明顯大敵等這些在一般主流文化認為讓作劇更具娛樂、刺激精彩想要期待看到的走向發展。 因此有些人或許應該會失望，但其實就作為鋼彈系列偶爾中有一部這樣的作品也很好的態度去看就好了

>>870009
>所以整體作風刻意是否定過激煽情仇恨復仇、靠力量主宰改變世界、打倒明顯大敵等這些在一般主流文化認為讓作劇更具娛樂、刺激精彩想要期待看到的走向發展。

辣麼大一個寂靜零號在那裡
最後要靠機械降神才收尾

你是在說什麼否定過激煽情的鬼話.....

>>869996
>>沒時間慢慢研究
你人怎麼了嗎？為什麼沒時間？

>>870007
…….實際上就只是你的妄想而已
從頭到尾只有形部一開始以為戰騎是給古爾開的所以一開始設計成紅色的
然後你就腦補出一長串

>>870010
?
所以這跟過激煽情有啥關係？
你說降神那更是符合演劇風格了

>>870012
是不是'只有形部' 這點沒人知道, 也無從求證

現在事實就是
1. 形部說他戰騎一開始是設計給古爾開的, 之後被改了
2. 實際開播時古古在15 - 17 話一整個要當二期男主角的氣勢, 觀眾也非常期待
3. 離開地球後古古的戲份重新變得影薄, 沒鋼彈開, 小弟待遇
4. 水星劇情明顯暴走到最後只能機械降神 '大家一起消失' 去解決


你覺得是腦補
我覺得是合理推斷

>>870015
>你說降神那更是符合演劇風格了

要是在演神話作品
那降神演出就符合演劇風格

假如大家看魔神皇帝
甲兒喊得太大聲了召喚出來了100個平行世界的自己
這個沒什麼問題
大家都知道再喊大聲一點
搞不好魔神Z還會娘化親自下來跟甲兒配對

但現在水星前23話一直在演真實風格
現在她們就像演了23話的裝甲騎兵
然後在24話突然換成了勇者萊登一樣突然

前者你好歹跟世界觀符合
後者觀眾只有是不是跑錯棚的感想

>>870019
>>要是在演神話作品
>>那降神演出就符合演劇風格
沒這回事...
降神就是沒有說啥鋪陳的

亦譯作「舞台機關送神」、「機械降神」、「機器神」、「解圍之神」等，是意料外的、突然的、牽強的解圍角色、手段或事件，在虛構作品內，突然引入來為緊張情節或場面解圍。近似詞有天降神兵、有如神助等。

詞源
拉丁語片語Deus ex machina（英譯：God from the machine）翻譯自希臘語ἀπὸ μηχανῆς θεός（apò mēkhanḗs theós），意思是機關跑出的神。

在古希臘戲劇，當劇情陷入膠著，困境難以解決時，突然出現擁有強大力量的神將難題解決，令故事得以收拾、有個好結局。扮演神的演員會利用起重機從舞台上方降下，或是起升機從舞台地板的活門抬上。這種表演手法是人為的，製造出意料之外的劇情大逆轉

看下來講了一長串結果真的像>>869978講的只是還沒成佛的古廚而已……

>>870021
>在古希臘戲劇

所以說你要看世界觀

古希臘戲劇本來就一堆神人、神子、神話英雄的故事
他們的世界觀本來就是一堆神在看著
所以 Deus ex machina 是附合世界觀的
古希臘戲劇演 Deus ex machina 用的也是本來就有的神話中的神

不會在古希臘戲劇中跑出來黃帝去解決問題的

現在水星就是這個鳥樣
GUND 在劇中一直只是一種普通機械技術, 而且誰都能用
在最後的結尾突然演出GUND 能直接操控粒子分解重組, 操控意識分解重組
差在你喊得不夠大聲(深度)而已

>>870027
那和世界觀無關
機械降神一詞本來就只是借用古希臘這個演出場面
來借代突如其外的力手段解決當前場景

>>870028
>那和世界觀無關

當然有關

古希臘戲劇中跑出來宙斯去解決問題
跟
古希臘戲劇中跑出來黃帝去解決問題

完全不同好嗎?

>>870021
當劇情陷入膠著，困境難以解決時，突然出現擁有強大力量的神將難題解決（指突然巨大化然後被人砍頭），令故事得以收拾、有個好結局

>>870030
>(指突然巨大化然後被人砍頭）

庵野跟他的弟子等這個機會等了快30年wwwww

>>869996
暴死是說劇情吧? 營收沒問題啊?

>>870033
>暴死是說劇情吧? 營收沒問題啊?

對
劇情沒得救

但米米跟狸貓不錯香所以營收重點跑到女角身上

這種原本科技藉由人心意志進入到人知以外的領域引發奇蹟
在以前比水星更扎實更硬的UC鋼彈作品就演出過，也有哈梅特領域過高，物理法則會變化演出
最後能夠達成也是蘇萊塔在至今經歷過一切的結果
有同伴們的幫助、與伊蘭4號的靈體再會，因為選擇行動阻止母親跟救回在風靈裡面的艾莉等姊妹才能完成這奇蹟
可以批水星這邊收尾是降神(其實我覺得那個雷射炮才稱得上是用來作收拾的機械神)及檔雷射砲太過致敬獨角獸，說完全沒鋪陳的亂來收尾就過頭了
有不滿或許無可厚非，就像上面說的導演堅持的這方向性
可能不是每一點都符合每個人口味，但是如主張啥因為沒安排古爾開鋼彈踢下蘇萊塔當上主角導致作品爛掉這種偏頗話，就真的只是偏激廚的想法
>>870030
GQuuuuuuX的方向性又跟水星不同了，不過我覺得也很好看啦

>>870035
所以這串只有那個古爾廚在喊爆死啊w

>>870035
應該說古爾就是個標準男主角命格和劇本的角色...
但偏偏塞在一個雙女主為主的世界觀架構裡面...
這種情況下.如果把古爾戲份加重又不太對

只能說當初對於古爾這個角色.可能有點刻劃太好
好到有點喧賓奪主.最後才不得不強制把戲份拉下
畢竟一方面集數就只有那24集...

>>870035
這個我倒覺得不是說不過去，雖然我不知道是先有設定還是為了圓這結局才做的設定，但機設本提到GUND本來就是帕梅特物質進行資訊交換的一種利用(而數據風暴就是副產物，GUND機體對人類造成危害就是因為資訊交換過多，人體本身無法承受)
最後那個四機全輸出則是將帕梅特資訊交換這能力開到最大，代價就是過度輸出使得四架鋼彈連同寂靜零號一起被分解掉了(就當成是燃料代價吧)

另外機設本也提到，沒有四機+寂靜零號聚在一起發動的話，艾莉姊是沒辦法轉移到吊飾的，也就是說那真的是不可複製的奇蹟

>>870043
啊就跟逆夏推石頭成功一樣要再複製一次奇蹟是不可能的，推石頭直接把夏亞阿姆羅弄沒了，水星可說是一直以來累積的人命(4號，貍貓爸，以及過去因此而死的人)通通付出才有辦法達成，最後就是加碼機體當代價外加狸貓癱瘓一年多。

.......然後一直有人嫌說這是機械降神(扶額)

>>870035
>>870048

就知道你們會拿推石頭來講
拜托
UC 系列由初鋼的只有感應能力, 到 Z鋼的能影響機體出力, ZZ 鋼的發功, 到0093 推石頭

這中間都快150集的篇幅了
這裡面明顯演出 NT 能力是有序在加強的
所以在0093 以自己作為代價推石頭才不顯得突兀

獨角獸屬於機械降神, 不提.

水星那個直到23集最後15分鐘前
都還算在Z鋼階段
突然就進化到能跟獨角獸比比看誰的水鳥拳打得比較好了

>>870048
我也不懂
水星結尾和逆夏的奇蹟都是付出了很多東西才達成的

可以接受逆夏推石頭卻不能接受水星分解零號?
這不是雙標嗎?

>>870051
>這裡面明顯演出 NT 能力是有序在加強的
放屁wwwww
這不是有序加強
這叫他媽的連續多次的機器降神

>>870053
>這叫他媽的連續多次的機器降神

隨便你怎麼叫
UC 系列由Z鋼開始能影響機體到 0093推石頭
中間起碼有50集的演出在訴說 NT 的故事

這才叫做有鋪陳

而不是在15分鐘時間之後突然能施展水鳥拳分解粒子重構

那叫做沒時間了說不完隨便演演快點收尾

>>870055
是不是水星粉在反串阿

要說劇情走向的話 這次第一期的架構與細部大都是出自大河內
二期後導演開始調整路線 大約21話以前大河內的架構大致都在
22話以後完全是導演自己做的(當然會留下部分原有要素)

>>870003
真要說的話，更多像是無視觀眾的感情跟劇情發展，去硬推本來劇情想走的路線，
但要當反派的角色根本撐不起"反方的正派"的名聲，
杜蘭朵議長直到現在都還會有人支持他，蘭斯達爾被人戲稱只會用破滅魔劍，真的是高下立判。

(不過話說回來，鐵血更多問題應該是在長井跟小川吧?)

>>870096
鐵血以前我也問過不少內情 但已經過10年忘得差不多了
記得岡田其實很早就寫完 而且她寫完就沒在過問
有變動的話是導演做的

>>870041
畢竟水星其實也是有目的性的
把百合要素當作往後鋼彈系列的常駐要素
但中途古爾這角色讓團隊發現了傳統男性主角仍然是強勢的
也因此古爾的加戲算是劇組中途想通吃的額外想法
但古爾對於團隊需求主軸以及未來拓展路線來說仍是次要的
所以團隊強烈反對形部的建議不給開戰騎真的就是怕他喧賓奪主

>>870116
百合豚族群又沒甚麼錢也對機器人沒興趣
只能無痛結合一樣沒甚麼錢也對機器人沒興趣的政確勢力到處發病亂吵
把百合要素常駐吸引這群北七是能幹嗎

>>870052
你花好幾年時間追一個女生成功是羅曼史
花一個晚上約會就直接說想上她是性騷擾

>>870125
連想到以前的魔法少女奈葉
剛開始根本沒有要賣百合
甚至原作好像沒有那回事
結果為了討好百合廚
她們長大後竟然不能跟男人結婚
讓她們跟男人結婚是會死掉嗎？

暴風雨的部份很完整
其他內容只是暴風雨撐不起二十四集，才灌的水
>>大家轉圈圈就沒
你去怪莎士比亞

>>870116
>> 所以團隊強烈反對形部的建議不給開戰騎真的就是怕他喧賓奪主
都換日換ID了這個腦補味還是沒改掉

水星跟GQUX都給我一種故弄玄虛的感覺,尤其後者更加莫名其妙
但這兩部的銷量居然一個比一個好我是挺錯愕的

>>870140

很抱歉
我才是 k9frpK/U

>>870139
莎士比亞:幹，我寫了完整故事，你抄了我的自己還加了有的沒的，現在怪我？

>>870144
這樣不是只代表古爾廚的妄想程度都差不多嗎

>>870148
這只代表你個人的偏見容不下

【實際有不少人支持對方】

的事實

你看到你不喜歡的意見
首要反應是先自我催眠 '這是同一個人在裝'
給自己上好心靈雞湯了
你才能念頭通達

不得不說這是很可悲的

>>870143
現在有不少觀眾喜歡這種留白多的，可以有更多自己填充/二創空間但又不是真的空洞的作品
有時候講述太多，破壞了那種空靈感反而會讓作品人氣下降

>>870146
普洛斯彼羅因為女兒戀上仇家兒子而寬恕對方
暴風雨是這樣沒錯啦

>>870125
>>870131
不就證明能賣

>>870153
”形部一開始以為戰騎是給古爾開的所以設計成紅色”
以這點腦補上面一長串甚至以為是製作組在打壓形部還以為有所謂的原有劇情是改讓古爾當龍傲天
這種論點會有人信我覺得比較可悲

>>870174
然後他沒時間研究，所以強硬要大家相信他的一番鬼話wwwwwww

大家都喜歡的機械降神代表
有解決不了的絕境就會發生不可思議的事

>>870177
那把捅誰誰死劍本身也算機械降神了

>>870125
>百合豚族群又沒甚麼錢也對機器人沒興趣
或許對機人沒興趣但你說沒錢嘛…
你以為那些像是狸米對戒之類的高價週邊是誰在買的

鋪陳那麼久的戰騎
結果只是被古爾弟弟用很瞎的理由開來發神經
那段真的太智障了
堪稱整部最失敗的劇情線

路過，個人觀感

逆夏推石頭OK，早就有鋪成精神感應框體很他媽奇異，會他媽的對人類的意志產生反應，所以發生一點奇蹟可以接受
但兩位大學長消失就不太OK，只能說這是上位世界=現實世界的浪漫，因為很浪漫所以就算了

獨角獸擋雷射炮可以，承UC發功傳統，精神感應框體能產生他媽的不可思議立場也不奇怪
但獨角獸揮揮手時光倒流很不OK，拜託你不可思議效果可以影響時光還是他媽的從平行世界拿能量之類的，給個1秒鐘畫面看看那些比駕駛員更他媽神的開發人員研究報告吧，有就還可以接受是有鋪陳過，但事實是什麼屁也沒有

風靈擋雷射炮可以接受，早就有他媽的神祕立場可以擋光束攻擊，GG0號的立場就是這樣演的，更何況當時還把全部BIT移到正面硬扛，所以OK
但分解GG0號他媽的是怎樣，前面有演過任何1秒鐘的畫面告訴我，數據風暴最嚴重的時候人體會直接灰飛煙滅嗎？沒有吧？
那到底帕梅特可以分解他媽的物質的鋪陳在哪？

>>870198
兩位大學長消失哪裡不OK了
時光倒流只是意象 哪裡不行了
水星粉不要藉機亂黑UC喔

>>870173
少來了...
目前還沒看到水星要出續作
奈葉剛好是賣百合最明顯的第三季就走下坡

>>870201
>時光倒流只是意象
都有實際效果了誰跟你意象

>>870204
第三季搞成那樣還有後續
不就證明有基本盤

>>870198
>那到底帕梅特可以分解他媽的物質的鋪陳在哪？
零式不跟你說的話可以去問五飛

>>870193
不過戰騎就算是弟弟開動起來還算是很帥
如果是古爾開一定更帥了

>>870198
那比較像是0號那邊建材用上太多帕梅特所以才會因為帕梅特因為原因分解/消失而解體吧?
應該其他材料還存在的只是畫面上偷懶就變成整個不見了

>>870204
你才搞錯重點
百合不是問題
問題是長大變老太婆

>>870210
可惜後續動畫都斷尾了
只能補第三季發生前的空白期
很明顯單靠百合是不行的

>>870243
角色難免會長大
但後輩們不爭氣
舊角色太搶眼了
也是人氣下滑的原因

>>870243
就挺悶的
>>870246
我沒說這系列只靠百合
只是回應上面這系列能賣
至於第三季問題是不是百合
沒興趣辯這個 謝謝

>>870247
因為觀眾沒耐心再看後輩的成長戲碼
要避免這種情況就是戰力通膨 直接讓後輩跟上前輩
但這又會有其他問題

>>870253
原本說好的團隊合作
結果最終決戰卻是每個角色對付不同的敵人
每個後輩的專長擺明就不同
感覺不到奈葉有因材施教
讓奈葉去教擅長炮擊的學生還比較實際
其實讓每個後輩去拜專長相同的師父就夠了
所以就不懂那種訓練到底有什麼意義?
看得出來作者並不擅長描寫後天努力型的角色

>>870297
畢竟現在的阿宅也不喜歡努力型角色了吧

>>870399
啊就劇情安排糟，是要怎麼喜歡得起來？

>>870406
自己不喜歡就怪編劇，呵呵

>>870399
阿宅(X)
新世代宅(O)

昭和時代沒被打臉沒吃過土沒哭過的是沒資格當少年漫主角的。

>>870429
容不得別人說實話，呵呵。

>>870399
最近多年來，一堆主角靠血統的
海賊王，哪滷頭，死神草莓，獵人雙正太
努力不過是激發出來，提早發威